Il logoramento della maggioranza di Governo e il ruolo della Lega Nord; L'ipotesi di una coalizione Lega Nord - PDS - PPI o di Governo istituzionale; La conferenza del Cairo dell'Onu sulla popolazione e lo sviluppo

Grazie buongiorno Cesare Salvi presidente dei senatori progressisti
Salvi una situazione politica anche va deteriorandosi per quanto concerne la maggioranza nessuno prevede una crisi di governo in tempi brevissimi ma certamente e difficile il compito del governo e anche l'opposizione come dire deve fronteggiare questa situazione
Ma infatti la situazione di deterioramento come dire di brutto stabile per usare termini meteorologici e alla radice di questa coalizione perché fin dalla campagna elettorale
Se si ricorderà la posizione della lega era una posizione davvero anomala in una coalizione in realtà già le coalizioni in pista nel si erano differenziate addirittura nel nord Italia i candidati comuni a lega Forza Italia erano contrapposti ai candidati di Alleanza nazionale dopo di allora e sempre andare avanti così
E quindi questa evidentemente crea problemi preoccupazioni molto serio rilevanti
L'opposizione avremmo voluto impostarla l'inglese come si suol dire però siamo in grande difficoltà fare questo sia perché abbiamo davanti una maggioranza molto Risorsa nel quale c'è
Conflitto interno che talvolta gioco delle parti dal volto il problema più serio
Sia perché questa maggioranza è stata comunque molto aggressiva sul terreno delle regole dell'occupazione del potere poco poco poco propositiva invece sul terreno delle proposte programmatiche ecco Salvi lei rispetto però alle
Dichiarazioni agli atti concreti ad esempio del leader della lega Umberto Bossi invita ad una certa cautela oggi c'è una sua dichiarazione ripresa un po'da tutti i giornali vero definisce un'adorabile bugiardo si riferisce a casi specifici però insomma un po'l'indicazione anche dell'uomo
Sì naturalmente nell'espressione c'è insieme contestazione di un'affermazione del tutto capovolta rispetto alla verità fatta da Bossi anche un elemento di simpatia rispetto alla battaglia che Bossi sta conducendo ma
Il punto fondamentale è che nella lega c'è un gran parlare un grandi chiare un gran minacciare sfracelli e poi ogni volta in concreto c'è il timbro
Perché nessun provvedimento pusher al Consiglio dei ministri se non c'è l'appoggio dei ministri della lega nessun provvedimento può essere approvato in Parlamento che non c'è il voto dei gruppi parlamentari della lega
E quindi e questo è un po'e la storia di più in grande cessata per quanto riguarda il decreto sulla custodia cautelare dopo alla fine Maroni voleva addirittura presentarsi come l'eroe di tutta la vicenda mentre quelle prevede un decreto Berlusconi Maroni Biondi nell'ordine nell'ordine delle firme
Quindi questa posizione è una posizione profondamente contraddittoria che non so quanto tempo possa reggere rispetto al quale comunque
Non credo che debbano essere fatti sconti sui dati di fatto non
Senta sardi non per semplificare troppo cose che sono complesse e meritano una riflessione approfondita ma immaginabile un diverso equilibrio politico che vede insieme Bossi Buttiglione D'Alema
Io penso che in in questa legislatura non ci siano le condizioni per un capovolgimento di maggioranza
Perché è vero che c'è stato una legge elettorale imperfetta
E anche
Maggioranza una forti coalizioni imperfette e che a volte si enfatizza un po'il dato del maggioritario del voto a Berlusconi e così via e tuttavia credo che sia un fatto di democrazia che una nuova proposta politica programmatica debba passare al vaglio degli elettori preliminarmente
Quel che può accadere sono due o tre cose una è una convergenza nel merito su singole proposte su singole questioni penso soprattutto a quelle che riguardano le regole dalla legge elettorale al sistema informativo
In secondo luogo se dovesse determinarsi una crisi di governo credo che tutte le forze parlamentari dovrebbero essere chiamate ad assicurare quella fase di passaggio di cui più volte si è parlato in questo Parlamento in terzo luogo credo che vada viado confronto sul merito dei problemi con la lega come con altre forze di centro per vedere se ci sono le condizioni per costruire un'alternativa
Che però ripeto per affermarsi in quanto tale credo debba passare al giudizio degli elettori e cosa Villani faceva un cenno or ora in effetti rimborsi ripete spesso che se Berlusconi decidesse di lasciare il campo
Si darebbe vita non è immediate elezioni ma ad un governo istituzionale
Fatto tutti i governi dovrebbero esserlo in questo clima secondo lei questo governo potrebbe avere un compito
Diciamo anche politico o non immediatamente quello di portare il governo il paese veneziano ma siamo parlano tutte di ipotesi futuribili noi non proponiamo né io propongo la formula di un governo istituzionale credo che sia giusto dire che non è affatto vero che
Se cade il governo Berlusconi si debba subito andare al voto come si sostiene invece spesso da parte di Berlusconi medesimo di Forza Italia
Ci può essere un altro governo che sia espressione di questa stessa maggioranza
Prima di andare a votare in ogni caso
Credo non sono il solo che questo Parlamento abbia la possibilità debba avere la possibilità di affrontare alcuni nodi che riguardano soprattutto le regole in modo da evitare che la nuova campagna elettorale abbia le stesse caratteristiche della precedente soprattutto da due punti di vista
Il la garanzia di un effettivo pluralismo dell'informazione che non c'è stato e una legge elettorale che consenta con più chiarezza
Agli elettori di scegliere fra maggioranze alternative fra proposte complessive organica di governo e anche la persona che deve guidare un governo
Cosa rimane dell'enfasi che i giornali e le tv hanno dato nell'incontro di Gallipoli prenda lei ma Buttiglione c'è stata c'è stato questo rilancio dell'ipotesi elettorale per un sistema a doppio turno
Io giusto alle cose lette sui giornali perché quella leva è subito partito Maganza se l'ho sentito il pomeriggio mi ha detto in vacanza in vacanza e quindi adesso dici
Ci vedremo alla ripresa credo che intanto sia significativa la convergenza sul sistema elettorale a doppio turno dopodiché il problema è molto della di una verifica sui contenuti
E sulle scelte politiche che si deve fare con Buttiglione ma con l'insieme del Partito popolare come con le altre forze
Diciamo l'epicentro per usare questa espressione Breve per capirsi che non hanno fatto parte dello schieramento progressista
Perché il punto vero e che la in un sistema di democrazia dell'alternanza come quello che vogliamo costruire che si vuole costruire che ancora non c'è compiutamente
Poi è chiaro che al momento del dunque
C'è una bipolarismo si si si deve puntare una depolarizzazione del sistema quindi Buttiglione Partito Popolare dovranno sciogliere il nodo delle alleanze con le quali stare ma questo va preparato su contenuti evidentemente perché fare ragionamenti politici Sicilia avrebbe poco senso
Tra pochi istanti gli ascoltatori potranno intervenire porre delle domande a Cesare Salvi presidente dei senatori progressisti allora
Le faceva ore riferimento i temi concreti vediamo un attimo questa conferenza del Cairo che sta assumendo un rilievo d'altro canto meritato visto la delicatezza degli argomenti affrontati
Ecco parlavamo poco fa anche di Buttiglione Buttiglione ha già espresso diciamo un consenso l'opposizione che l'Italia porterà al Cairo ma non è chiaramente definita quale questa posizione costa le dichiarazioni del ministro all'ambiente Matteoli che hanno poi meritato oggi la prima pagina dei giornali
Si parla di aborto quale la posizione e di progressisti esporranno rispetto alla posizione che sembra assumere l'esecutivo ma qui tanto come si sa non c'è ancora una posizione del governo italiano io credo che bisogna stare molto alle carte e i documenti alle questioni sul tappeto mi pare che sulla Conferenza del Cairo non ci sia sul tappeto il problema la regolamentazione dell'aborto
C'è semmai il problema di una come dire quella che si suole chiamare maternità responsabile
E e su questo credo che non si possa non apprezzare l'impianto dell'ONU che pone il problema di una e sviluppo della popolazione che tenga conto di drammatiche questioni di povertà di scarsezza di risorse che ci sono in molti paesi del cosiddetto terzo mondo
Io ho l'impressione dalla natura dei documenti che non ci sia fatto questa centralità del tema Bortolo che anzi mi pare che la questione era a bordo si è posta correttamente nei documenti dall'ONU ancora una questione puntuale senso che non c'è un'indicazione della Bortot come strumento di controllo delle nascite che io sono noi siamo tutti credo si debba essere contraria all'idea che l'aborto sia uno strumento di controllo delle nascite ma non è questo mi pare il documento dall'ONU
Melegnano numero di telefono per intervenire per porre delle domande Cesare Salvi sono le undici e ventitré minuti circa scultori radio radicale quattro otto otto zero cinque quattro uno
Con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma ripeto numero lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione come sempre
Radio radicale non vi sono filtri chi riesce a prendere la linea può intervenire sta dicendo agli spot si è conclusa Roberto sin cosa ne abbiamo già due telefonate niente allora cominciamo ad ascoltarla
Pronto è unita dica sì due parere favorevole sì la sta ascoltando gli altri due
Indeboliti Buongiorno negli anni code ho capito però che lei poi interdetti educativo con lei che di queste Ridley agli alleluia con lei o meglio il poi del territorio a commettere gli anni lecco alta velocità ad allentare commettere
Ho letto intenzioni sinceramente lettere dunque in in un pollaio vietati sette forma un poco ed è vecchia
E e anche lei può chiedere dico lei io cittadini cinesi collettive grazie prego San ma certo e un le risse interne alla maggioranza sono tipico
Una tipica caratteristica del del vecchio sistema tutti gli anni Ottanta abbiamo assistito dalla mi pare che il termine delle le comari fu usato per una polemica fra Andreatta e Formica ma in genere tutta la fase del penta partito craxiano fu caratterizzato da queste continui scontri e polemiche interne alla maggioranza
Che poi venivano unificate dalla gestione del potere
Né da questo punto di vista credo che i chili avesse puntato appuntato come tanti italiani sulla su questa coalizione guidata da Berlusconi per vedere un rinnovamento della politica abbia tutte le regioni per rimanere deluso ignoranti
Pronto
La prossima
Quando niente volevo sapere richiama che si però meglio passare da un sistema di di dal punto di vista informati legge un sistema di tipo molto come per
Farebbe promotore
Grazie prego va questa questa domanda e piena di implicazioni l'ascoltatore non ha non ha sciolto perché di solito quando si contrappone il common law asili Losi pensa alla al diritto privato ed essendo io professo diritto privato vi viene in mente tutto una tematica che però probabilmente non è quella la guerra l'ascoltatore faceva riferimento forse pensava al sistema istituzionale piuttosto no al tipo di di di legge elettorale di presidenzialismo e così via
Io penso che e in Italia si debba cercare di utilizzare
Al meglio le esperienze più avanzate della democrazia europea senza cercare invece modelli anglosassoni che trasferiti in Italia potrebbero condurci non al nord americano e il Sudamerica vedere sistema anglosassone basato su una consuetudine di bilanciamento dei poteri di che certamente in Italia non c'è
Questa mattina ho letto sulla stampa un'intervista del vicepresidente del Consiglio Tatarella
Che mette sullo stesso piano il discorso sui poteri occulti o invisibili che si oppongono Osio porrebbero secondo cui al governo Mediobanca e Cuccia con corte costituzionale Consiglio Superiore Magistratura comunale
Incredibile confusione fra soggetti istituzionali che devono avere la loro autonomia devono essere contro poteri al governo ci mancherebbe altro
Come la corte costituzionale CSM con il discorso invece del grande potere economico-finanziario che evidentemente tutt'altro discorso quindici manca proprio la cultura politica delle checks and balances Lecce nel sistema anglosassone
Invece in Europa abbiamo modelli come quello francese o come quello tedesco di sistemi istituzionali che funzionano molto bene in termini democratici quindi io credo che dovremo guardare più Licheri
Chi è fuori dall'Europa continentale ufficio ventisette per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno per risolverlo sei la prossima
Pronto
Sta parlando sì da dove chiama telefonare cammina Mantova sì buongiorno onorevole agronomo chiede quindi tenta di Epifani constatazione che i nostri guai derivano da letture dottrine dominanti quella povera Panicola comuni cantautori che contorna è un popolo di ok programmi
Otto mila unità tutti
Guardano le appare e gli altri perché andranno no sono sono Caforio
L'articolo diciotto
Sulla metafora animalesca non so fino a che punto colga e la la verità della situazione ma l'Italia una grande nazione che guarda al Duemila però non credo che il problema oggi sia quello del residuo di culture clericali e comuniste credo che venga avanti
Una cultura della della spregiudicatezza del del potere fine a se stesso della confusione fra mondo dell'impresa al mondo della politica un po'il berlusconismo questo
Che diciamo e il seguito riveduto e corretto della cultura craxiana degli anni ottanta
Io per la questione e quella invece di costruire una cultura politica liberaldemocratica nella quale tutti ci si possa riconoscere nella quale poi si dispieghi apertamente il confronto fra
Conservatori progressisti se invece guardiamo al passato o per rimanerci atta a carico per polemizzare sul passato non faremo molta strada in avanti andiamo avanti
Pronto a pronto sì onorevole
Professore in questo Paese restaurato dalla dittatura della minoranza ex comunista che raccordando dalla corporazione parassitarie dei magistrati d'accusa dei giornalisti del sindacalista e delle burocrazie unilateralmente l'impegno del governo è governare
Io credo però che a gioco lungo la dittatura costa meno anche per avere successo deve togliere il content da Berlusconi
Ora Berlusconi suscita Limbadi anche perché ha piango una compagna leggiate delegante leda giurista e comunità non crede rinegoziare nazione giudiziaria perché varare quell'ustioni
Tanto che alla fine anche la moglie grazie
No questo francamente mi pare verrebbe eccessivo ai che vi chi volessi impiantare una dittatura di minoranza e quindi lungi da me qualunque tentazione in tal senso fra l'altro la signora Berlusconi mi pare molto carina simpatica anche intelligente
Violante
Pronto pronto si dica Domiziana buongiorno chiamo da Roma Seat sono in linea ed un po'la radio che ecco no io volevo chiedere all'onorevole talpe
Cosa ne pensa del binomio Berlusconi Pannella
Però perché questo che non lo posso avere un futuro grazie
Pannella a come dire sta tentando generosamente di riconvertire Berlusconi e Forza Italia alle idee per le quali lui coerentemente si batte da tempo che sulle quali alcune delle quali concordo altre invece non concordo
Sono sue antiche battaglie per le quali lui oggi
Ritiene o forse ha ritenuto a giudicare da
Alcune sue
Prese di posizione più recenti che mi sembrano prese di distanza
Credo però che ci sia una contraddizione di fondo
Fra l'impianto che libertario
Di palingenesi dico
Di Pannella e le scelte politiche le preoccupazione del potere di Berlusconi vanno in tutt'altra direzione io ho l'impressione che Pannella avrà delusioni su questa strada
In studio Cesare Salvi presidente dei senatori progressisti la prossima pronto
Dei Caraibi chiama Doretta riordino sì Pagliuca io volevo
Fare confronti brevissimamente
E berlusconismo di cui ha parlato senatore Calvi vorrei spiegare a questo proposito ma quando si è presentato al governo
Capo
Dovrà effettuato votato per quanto riguarda la fiducia dal Parlamento e quindi vorrei sapere come si occupa i comunisti Ettore portatela qualcosa che il decreto Berlusconi a che questo è stato un decreto ha parlato al scalpore che superato l'ultimo decreto Biondi forse anche quella volta i comuni che avrebbero dovuto fare un po'di cassa e anche
Ma per quanto riguarda il governo Craxi comunisti allora c'era il PC quindi la terminologie del tutto esatta furono l'opposizione anzi se ci fu un'accusa fatta
Prima Berlinguer poi a a Occhetto rispetto all'atteggiamento del governo Craxi era un'accusa di settarismo cioè le critiche che venivano mosse era di essere troppo ostili a Craxi di essere troppo all'opposizione di non cogliere gli elementi di novità
I fatti hanno dimostrato che quella scelta era giusta
Per quanto riguarda il decreto Biondi adesso non ci stanno più comunisti ci sono diversi partiti ce l'aggregazione progressista c'è il PDS c'è il partito di Rifondazione Comunista
L'opposizione no sessanta nettissima fin dall'inizio io vorrei ricordare che la mattina in cui sono usciti cui uscito il decreto
La grande stampa italiana con l'eccezione mi pare di l'Unità di pochissimi altri aveva un atteggiamento quasi benevolo rispetto a questo decreto non l'abbiamo denunciato subito abbiamo fatto una battaglia anche in Parlamento abbiamo chiesto che Biondi venisse a rispondere prima ancora dell'uscita del pool di Mani pulite prima ancora che ci fosse la protesta popolare io neanche su questo versante credo che abbiamo le carte in regola con l'opposizione
In realtà l'unica breve fase nella quale non c'è stato un atteggiamento di opposizione parlamentare da parte del pc prima del PDS Bohigas ad Agorà del governo Ciampi come è noto per il resto la sinistra in Italia è stata l'opposizione può averla fatta più o meno bene con maggiore tenuto con minore tenuta però questa idea un po'che che la la come dire il PC sia stato al Governo il PDS ci sarà governo dell'Italia che si cerca di imporre con tutti i mezzi la trovo un po'francamente curiosa medie sembra che si sia persa la memoria particolare per quanto riguarda Berlusconi vorrei ricordare che
Fininvest potuto
Consolidarsi nonostante le sentenze della Corte costituzionale nonostante l'assenza di una legislazione in quel tal senso perché ci sono stati i decreti del governo Craxi a suo favore anche allora ci fu la parte della sinistra una opposizione molto netta
Siete d'ascolto di radio radicale in studio Cesare Salvi la prossima
Non troppo bravo sì prego prorogherà corso all'onorevole sarà da dove chiama giovano a Como sì
Con la coreografa questo amato inondato sulla voce come interpretarla citato dal professor Mario Baldassarri no
Dove come fece il salame andrà in poche parole che non siamo ancora una nazione andiamo d'altura operò celebrazioni dell'auto con immagine no
Come mai non è possibile creare col nostro parere associamo procedura suoni traversa due portoni affidando il tutto socialdemocratici gli osservatori accorrere da poltrona Brignone dall'onorevole
Ma questioni Simona buona domanda vecchie in effetti l'Italia sta ancora vivendo una fase di transizione non siamo ancora arrivati al sistema bipolare assisteva l'alternanza
Forse si pensava con i referendum elettorali con la spinta di di protesta popolare con Tangentopoli
Che quella che è stata chiamata la rivoluzione pacifica all'italiana potesse così rapidamente in tempi brevi portare ad uno sbocco di democrazia moderna
Così non è stato siamo ancora in una fase complicata travagliata di passaggio io credo che si debba lavorare proprio con l'obiettivo che indicava il nostro ascoltatore con serenità ma anche per fare con fermezza
Per costruire regole un sistema politico che riportino la della democrazia italiana nella normalità europea
C'è una democrazia dove ci sono figure fronteggiano conservatori progressisti i quali si riconoscono reciprocamente la piena legittimità a governare sono i cittadini a decidere ogni scadenza elettorale chi deve governare
Chi governa Saglia il compito di governare non di comandare e quindi accetta la logica di una democrazia con i contrappesi con i bilanciamenti e così via quindi questa è la strada di Marcelli
Si deve seguire ancora il percorso sarà non facile
Forse nemmeno breve ma è un obiettivo che bisogna certamente proporsi per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma la prossima buongiorno si doveva da dove chiama da Roma sì buongiorno buongiorno lei è un politico
Mai diciamo certamente da due-tre anni non sono tenta un po'io ho un miliardo non vorrei porre una garza mi dica lei dove si può costruire una gatta che che lo Stato dice tipo costruite enuresi e ha in Italia a Roma
Mi dica lei come dopo aver costruito Agate coinvolgerà Gabriele
Devo costruire bar perché lo Perillo Vado Comune Lupa una pianificazione ricchissimo costruì l'inno perché nato l'abusivismo perché l'hanno nominato loro perché prima ricostruiva
Chiude un occhio Magna vertigine coprivo Pamuk ecco come dall'abusivismo uno dei Topanga valutata militare
Beh intanto complimenti perché c'è un miliardo da battere costruire una casa e che non è facile naturalmente con un miliardo lei può anche compenso una bellissima casa già costruite adesso non sono esperto a questi livelli di prezzi immobiliari ma penso che anche a Roma con un miliardo si possa trovare sul mercato una casa molto bella per quanto riguarda il problema di fondo della sua domanda noi abbiamo avuto una legislazione a Baquba Liside aberrante in Italia perché c'è stato una fortissimi elementi sulla carta di dirigismo vincoli Isma'sanzioni terribili procedure complicatissime accanto a questo la tolleranza per un abusivismo spesso selvaggio
Quindi bisogna mettere mano alla normativa urbanistica nel senso di semplificare regole e controlli però pretendere che quelle regole quei controlli semplificati portati alla al nel diciamo nella disponibilità dei cittadini
Siano davvero rispettati e non è certo questa la strada del condono edilizio che
Si limita a complicare ulteriormente una situazione già profondamente dissestata avanti pronto però Tanzi euro al giorno
La vecchia dapprima
Senta guardi lei ha detto poc'anzi che gli elettori decidono ecco gli elettori hanno deciso
E hanno deciso per questo governo oltretutto hanno e auto pieno appoggio Berlusconi che tutti capivano People tegole sulle televisioni
Quindi niente & è quinto nero o precauzione nei confronti del governo fatto da molti è evidente che del regime comunista veramente sbagliata non date assolutamente e agli elettori
E Elisabetta decadere Bongiorno
A parte la storia del regime comunista che continua a non capire francamente vecchie mi pare che in Italia ci sia mai stato né tanto meno ci sia adesso la realtà o anche solo il pericolo di un regime comunista io vorrei distinguere due aspetti il primo che provveduto anche prima è chiaro che c'è stato un voto popolare che va in una certa direzione anche lì bisogna vedere bene come stanno le cose perché ripeto c'erano due coalizioni in campo
C'era Bossi che già in campagna elettorale ha chiesto il voto ma con quegli stessi motivi fortemente polemici che sta conducendo adesso
Cioè il partito di Forza Italia uno il venti per cento dei voti quindi né che abbia avuto questo successo così plebiscitario travolgente c'è anche l'ottanta per cento degli italiani che non l'ha votato
Detto questo il mandato a governare c'è stato il nostro nel nostro preoccupazione vorrei dire l'ascoltatrice non è quella che non si debba fare governare che non stanno governando
E che si dividono litigano non non non realizzano in programma gli avevano promesso in campagna elettorale gli elettori hanno votato questa maggioranza avverrà sulla base di alcuni impegni programmatici un milione di posti di lavoro in più in un anno
Un sistema fiscale che riducesse le aliquote IRE se fosse semplificato snellito e nulla di tutto questo è stato realizzato
E l'opposizione se non dicesse questo ci mancherebbe al suo dovere anche noi abbiamo avuto i nostri milioni di voti in cui ci chiedono di fare opposizione da questo governo non per impedirgli di governare ma come si fa in tutte le democrazie non certamente nei regimi comunisti
Per invitare gli elementi di critica di controproposta di contestazione del governo altrimenti diventa sì un regime quello per il quale che ha vinto le elezioni con nessuno deve gridare o contestare Mio avanti pronto
Tanto sì da dove chiama precristiana sì
Volevo chiedere appalti rispetto alla questione del prossimo grafico irruenza lo molto colpito che di fronte a una questione di così grande importanza tanto ai politici
Rimangano parti silenziosi di fronte all'attacco vaticano alla Conferenza delle cave per e e la le risposte e non solo ripeto come critica della centonovantasette cioè della leggere rapporti ritagliarmi viene completamente porta poi tanto dibattito politico indietro di vent'anni evitando invece di affrontare
Sì credo che il tema dovrà essere ripreso e affrontato seriamente anche con un dibattito parlamentare partendo dal merito dei documenti dell'ONU e delle diverse posizioni in campo l'ho detto prima e lo ripeto
La Conferenza dell'ONU non è sulla Bortone su un altro drammatico problema
Che è quello di una crescita incontrollata delle popolazioni in alcune zone del Pianeta che determina Nuti e drammi gravissimi per quelle popolazioni di quello che occorre ragionare
Credo che alla ripresa a settembre dovrà esserci su questo un confronto parlamentare perché la posizione del governo sia che la governo porterà al Cairo si è verificata in Parlamento avanti
è un tema tra prego
E più Pennabilli chiama romanzi e vorrei capire come Nancy Pelosi fischi per lo meno lei perché ha detto in conferenza cronaca dell'opposizione perché due italiani inimicizia governo liberaldemocratico
Come invitandolo a Canneto diverso tempo trainati dagli occhioni cercare di prendere contatto con tutti i vecchi regimi politici torna Toyota e raggiungere questo scopo controlli Cristina un errore internamente accorta quelli preposti comunque Antonio sommaria delle indagini di effetto abrogativo dell'immobile
Ma io penso che un dialogo e un confronto compare un le posizioni esprimeva nel siano importanti debbano ancora esserci devo però prendere atto del fatto che Pannella si è schierato con e di fatto con lo schieramento alternativa quello progressista su chi siano state le responsabilità di tutto questo si potrebbe discutere a lungo ma credo che sia poco produttivo
Anch'io ritengo utile un confronto con le posizioni esprimeva nell'ancora adesso sono le undici e quarantatré per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma la prossima
Pronto chiamando avrebbe arazzi valuto Briatore Fabbri voglio fare una domanda Pannella mi consentirà
Pannella fatto un'interrogazione per quando D'Alema Petruccioli
Chiederò con il generale Incisa di Camerana però non ho avuto niente da ridire su quell'incontro la cena di Arcore vorrei sapere cosa ne pensa lei
Ma questo dovrebbe rispondere Pannella questa domanda la domanda mi sembra ben posta peraltro
Agli orante
Pronto
La moda successiva
Pronto
Le mosse con qualche sta ascoltando anche dallo studio ci aiuta ritorna esserci una telefonata da Roma allora sentiamola
Ricordiamo quattro otto otto zero cinque quattro uno per questo filo diretto che si è giocata
Sino all'EUR dodici pronto dica buongiorno sono mica da Roma onorevole Salvo Lima e poco fa ha detto che Berlusconi governa avendo ottenuto il venti per cento raggi contro ottanta per cento di chi non l'ha votato ma quando ci avete detto che il maggioritario Massimo per la democrazia diciamo questo tutt'altro che marginale aspetto dalla relata dallo Stato e ce l'avreste detto letta avrebbe aperto creò l'ottantatré per cento
La ringrazio
No io non volevo sommare tutti quelli che non hanno votato Forza Italia ci mancherebbe altro fra l'altro l'Alleanza Nazionale che ha avuto un buon consenso ha fatto un'alleanza molto organica con Forza Italia
Io volevo solo segnalare un punto che questa enfasi che viene posta sul fatto che Berlusconi ha avuto il mandato a governare che non si può criticare Berlusconi vecchia andato contro il consenso dei cittadini va un po'moderata
Fra le aggiungo un dado Poggi sosta delle europee anche europee forse darà una crescita fortissima ma è stato sempre il trenta per cento ora naturalmente se col maggioritario se l'altro tanta per cento l'altro settanta per cento ha riservato un'alleanza avrebbe stravinto le elezioni ma non è stato così ve che Berlusconi è riuscito a creare intorno a sé stesso intorno a Forza Italia
Un sistema di alleanze che voi con il maggioritario ha vinto
Tuttavia Ebi dato che io volevo segnalare e che pur dentro un sistema maggioritario sono possibili soluzioni che non sono necessariamente quelle che vengono indicate cioè se Berlusconi cade si va alle elezioni il sistema più maggioritario di tutti quello che propugna Pannella è quello del alcuni uninominale secco a un turno inglese pistole
Precedenti elezioni vincere i conservatori pure cammin facendo latte cere caduto ed è stata sostituita da meglio ora nessuno ha gridato allo scandalo e alla contestazione della volontà degli elettori
E voglio richiamare il fatto che maggioritario un sistema giusto è stato bene introdurlo e che quella coalizione peraltro bicefala anche questo va ricordato c'erano due popoli che mezza Italia erano contrapposti fra di loro
Ha vinto ha il mandato a governare questa non si vuol dire però la conseguenza che se ne trae chiese cioè Berlusconi si deve dimettere o segale questo governo si deve tornare a votare non è così nemmeno nei sistemi maggioritari ignoranti
Pronto da romanzi devono dal devo porre una domanda ottenere che ne pensava dell'uscita da un esponente del governo Berlusconi sulla questione dell'aborto
E che cosa ne pensa di questo diverso di Pannella su questa questione che credo interessi visto che per anni ha sempre sostenuto un altro dentro questo rapporto che di Palladino insomma di unanimità di contare oggi la stampa
Prego stavo per dire la stessa cosa e Pannella oggi è intervenuto richiamandosi al fatto che sulla legge centonovantaquattro gli italiani si sono pronunciati
Vi ricordo che si sono pronunciati l'uno nessuno specifica diciamo su un doppio referendum ove che c'era quello
Come dire contro la legge sull'aborto perché si voleva tornare al divi al divieto penale e c'era anche il referendum uno radicale per un anno integrale liberalizzazione dell'aborto tutti e due questi referendum sono stati sconfitti dagli italiani
E oggi Pannella torna a dire che c'è una legge che la centonovantaquattro che è stata confermata dal voto per gli italiani che va lasciata in piedi io condivido questa valutazione
Andiamo avanti
Bongiorno Del Bergolo romanzi allora quale però secondo me la gente cioè come me ha votato Berlusconi e parquet
Attente che lavora la veramente Colella Maiorca piatto Pata delle che anche delle politiche politiche da galoppare è una rarità
Che tutte le persone che trovate alla Camera la data venti prepagata parte
Ma chi era etichettato l'imprenditore che è stato direttore d'azienda padano tutti prodotta nelle parole latine impiega lavorate stoppata di parole vuole lavorare vuole lavorare al giocattolo l'avete capito
Ma io credo che fra le motivazioni del voto del molti italiani di Berlusconi veniva proprio quella c'era anche quella che indicava nostro ascoltatore Vincenzo però la vorrei richiamare però lui e tutti gli altri ascoltatori
E tutti gli altri che hanno gli elettori che hanno votato Berlusconi con questa motivazione di studiare però come si muove Berlusconi ma io ho l'impressione che a chiacchiere Berlusconi batte tutti
Gli esponenti dalla vecchia politica a fatti concreti siamo allo stesso livello ce ne produce molto pochi quindi se la motivazione era questa penso che ci sarà materia di riflettere per vedere se quel voto era giusto no undici e quarantotto la prossima
Pronto
Prego da dove chiama e loro si Salvatore
Prelievo del collo onorevole trovando proprie dei comuni dei cosiddetti profitti no dovrebbe fare dovrebbero fare opposizione non demonizzazione
Purtroppo nella Coppa Aprilia all'ordine del giorno dei profitti demolizione anche un'aggressione al governo
Ora questo e possibile perché avete l'orario è tutta dalla dalla vostra parte dalla piccola tetto del primo primo canale per debitore democristiana e i giornali di Adl De Benedetti anche come e ora come sono come non posso leggere poi possibile anche per presenti
Ma anch'io credo che bisogna fare opposizione non demonizzazione perché la demonizzazione non paga
Però credo che in queste settimane governo ne abbia fatte di tutti i colori e quindi fosse giusto contestare del re solo contestazioni feroci sì me ne sono venuti all'interno stesso dalla maggioranza ed è una cosa continua che si ripete in continuazione
La posizione della lega adesso vedo che sulla Finanziaria sulle pensioni sono partiti i ministri di Alleanza nazionale del CCD insomma c'è mi pare che c'è le materia per i giudizi critici fortemente viene da tutte le parti
Quanto alla questione della Rai dei giornali eccetera beh qui bisogna intendersi Michela compito della dell'informazione della stampa e anche criticare il Governo ma anche l'informazione un contropotere degli altrimenti vogliamo che vogliamo la stampa di regime che dice che tutto va bene che che non esistono problemi sarebbe davvero curioso se se pensassimo questo dopo avere rivendicato la il Polo della libertà libertà libera Tai Chi di criticare di governa anzi forse soprattutto questo
Potevate i giudizi fortemente critici rispetto al governo vengono in larghissima misura e con toni anche più duri dalla dalla stampa estera anche da quella si parte dalla stampa estera che all'inizio invece aveva guardato con con con simpatia il governo Berlusconi cito per tutti wall street journal
E qui devo dire qualcosa che non quadra c'è davvero almeno di non credere alla tesi del complotto internazionale contro Berlusconi però qua francamente scivoliamo la fantapolitica cominciamo invece domandarci se non è per caso vero che ne ha fatte tante governo che
Magari non tutte una buona parte di queste critiche Siro più che giustificate in studio Cesare Salvi presidente dei senatori progressisti la prossima evoluzione mai purtroppo è caduta abbiamo la successiva allora quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire prefisso zero sei pronto
Pronto sì prego per problemi Maiolo pubblico bambino
Con la Polonia proprio per la finanza con il ministro delle finanze non
Ritenuti colore entro un patrimonio di ognuno di noi
Ma
Questa domanda credo che abbia due risvolti uno il problema delle l'evasione fiscale che effettivamente una una una un male che l'Italia si porta indietro dietro da riesce i miei che non si riesce a risolvere buona parte dei nostri problemi fiscali derivano dal fatto che non c'è un meccanismo di accertamento di controllo come c'è negli altri paesi civili del globo vecchie se si va negli Stati Uniti in Francia in Germania e il problema l'evasione fiscale dimensioni estremamente più ridotto il re che e ci si è posti il problema di strutture strumenti e mezzi per garantire quella parità di trattamento davanti al Fisco che risolverebbe il novanta per cento dei problemi del fisco italiano
Poi c'è un problema più specifico di controllo del patrimonio vecchia opposizione di potere posizioni particolarmente rilevanti membri del governo parlamentari che si colloca in certi apparati dello Stato
Anche qui è un fatto di trasparenza e quindi anche qui vanno spiccate regole nuove
Andiamo avanti
Pronto periodo anche il re che dura chiudo diverto con costruttivo parecchi dello scultore qualche augurarti che Mauro l'Idroscalo storica verso probatoria nei confronti del governo ma il giornale il solo fionde private
Purtroppo pubblico il cui costoro critico rispetto al governo tutti i diritti figure retoriche attuando un po'più Confindustria non avvocati che il prepuzio
Per i quali ci potrebbero essere dei conflitti acquerelli tempere che controlla Paola parte un partito dall'altro impedisce un partner dall'altro Briciola cariche istituzionali io non capisco perché utopia Honda privata comuni tornarono a
Ma io condivido quello che ha detto e lo scultore io un povero necessità è un po'verrebbe che mi piace Verdot anche un'occhiata alla dalla stampa straniera e tutti i giorni
E se si leggesse si legge quello che dicono i giornali negli Stati Uniti d'America sul presidente di intorno altro che Berlusconi rigori tutti i colori il blu e qui vedono tutte le bucce del passato la storia del Whitewater la stradale quand'era governatore dell'Arkansas
Sì corteggiavano le ragazze se in certe occasioni si è spinto più troppo in là è una cosa continua continua che naturalmente li accettato quindi democrazia consolidata da due secoli si sa dei giornali devono rivedere le bucce a chi sta al potere perché rivedere le bugie chi sta all'opposizione fin troppo facile del resto è abbondantemente praticato quindi c'è questo dato un po'di intolleranza rispetto alle critiche
Quale bisogna stare molto attenti perché la libertà di stampa la libertà d'informazione davvero
Presupposto basilare che la democrazia funzioni correttamente c'abbiamo la conclusione alla prossima punto poi però prego da dove chiama da Trieste sì voglio dire l'onorevole talpe piove detto che non ricevono più comuni
Se D'Alema lui Qusay illusi
Io c'ho ottantacinque anni e che ricorda che prevede che io sono della vecchia guardia accoglierà corrompere coperto altre ok
Va be'spero che non si verifichi un match ci si vive che per quanto possa essere Forsu goloso ascoltatore avrei un po'troppo vantaggio di età il ho detto che non non trovo corretto riferirsi a interlocutori politici prescindendo dalle scelte che ognuno ha fatto il dato vero che non c'è più il comunismo internazionale quindi una certa visione del mondo per cui ancora ci potrebbe essere un pericolo comunista e i cosacchi che potrebbero abbeverarsi nelle fontane vaticane e così via credo che sia interesse di tutti
Abbandonarlo se vogliamo un'Italia migliore un'Italia più moderna le persone i partiti movimenti vanno giudicati per quello che sono per quello che fanno per i loro programmi
Ora se si intende il comunismo ripeto con l'esperienza che il mondo ha conosciuto in Italia non esiste nessuno che si richiama quell'esperienza abbiamo anche
Da Roma si guardi quando Ripa lapidazione verificato arrivate non dovrebbero mai ricoperto c'è l'evasione cioè la corruzione dicono che il popolo
Quindi questo i premi a di tre miliardi che occorra campanaria un sistema che non fu tanto la Fininvest non credo che la terapia ben formula tutte le aziende che è probabile
La la chiamata in causa per danni valutati tutti contro io questo libro riconvertita Peter l'attuale carta questa gentaglia dal proprio imponibile lordo dato in potevano maniere e non voleva mai la denigra
Poi Guido parlarne lunedì partirà autonoma Pirau Roland avrebbe potuto replicare la prima è una prova sempre alle orecchie da Parma
Ma credo che diciamo che derivi questa telefonata io sottolineo un punto il collegamento che veniva fatto all'inizio fra evasione e corruzione
In effetti quest'ultima inchiesta sulla Guardia di Finanza ci mostra che il fenomeno dell'evasione fiscale è stato collegato al fenomeno rivoluzione al fenomeno di Tangentopoli
E ci mostra anche che Tangentopoli non era come dire la sopraffazione dei partiti sulla società civile
Era qualcosa di più complicato un intreccio di un sistema di potere che i grandi imprese come la Fininvest ma anche altre grandi imprese con che sono vengono coinvolte in questa inchiesta Mani pulite due diciamo questa che riguarda le corruzione legata all'evasione fiscale
Lo fossero perché concussione come si vuol far credere mi pare molto molto debole che cioè questi grandi imprenditori cedessero di fronte alla forza di un maresciallo la Guardia di Finanza francamente poco credibile e c'era una convenienza complessiva ad operare in un certo modo e questo va stroncato definitivamente perché altrimenti si ricomincia come prima con tutti
Le stesse conseguenze negative che purtroppo gli italiani sanno pagando anche troppo riusciamo a prendere ancora tre telefonate pronto Bongiorno sono Enrico Nicola e volevo chiedere all'onorevole trarre cosa ne come che poi la crisi riguardo i
Tredici referendum io ho sottoscritto che mi sono sembrati che mi sembrano tuttora la vera autentica svolta
E poi volevo appunto sapere cocomeri sta preparando la sinistra nell'eventualità che questi questi referendum fascino grazie
Ma punto essendo tredici referendum difficile dare un giudizio un blocco degli bisogna distinguere l'uno dall'altro in genere secondo me sbagliata questa cosa del referendum raffiche richiesi impedisce con la discussione l'approfondimento dei singoli temi referendum sono un grande momento di democrazia
Perché c'è un dibattito nel Paese su su su determinate questioni
Se sono troppe si affollano e non si riesce a discutere bene quindi a decidere bene io ricordo l'ultima volta ci fu un'altra raffica di referendum pura realtà si discusso soltanto di quelli veri quelli elettorali gli altri
Erano riservati agli addetti ai lavori e quindi cerco questa prima un come dire critica un po'di metodo da fare
Nel merito bisogna distinguerli uno per uno quindi ci torneremo a mente fresca con la tabella davanti perché tredici referendum ricordarsi riduzione fasce
La penultima pronto buongiorno da dove chiama Della Valle del Rodano sì vogliono avere al primo Buongiorno la volevo volevo dire qui dentro
Prendendo Berlusconi presentava un imprenditore prestato alla politica il venti ottobre il contrario
Quindi perché lo trovo di quello che un avvocato però non lo trovi mai più
Io e tanti altri perché lui potrebbe entrando come ho votato tornare un attimo mentre non è uno spot un imprenditore tutto qui delle temperature più riportati favorirà problemi
Ci ho un po'condivido il giudizio del nostro ascoltatore cioè al di là di ogni altro
Valutazione questa idea di voler trasferire i metodi di gestione d'impresa veri più presa d'assalto molto garibaldina come è stata la Fininvest della gestione dello Stato sono metodi sbagliati fatti lo stanno dimostrando
Ogni tanto Berlusconi sembra rendersene conto io ricordo che avvenuto qualche giorno fa in Senato del discutere sui decreti legge con un tono anche molto
Se posso usare questa espressione anche autocritico poi dopo il giorno dopo si riparte con la cosa degli sport non
Mi pare che lui per primo sia danneggiato da questa da questa sua mentalità forse derivante anche dal fatto che ha trasferito il grosso dello staff Fininvest in posizione di responsabilità nel governo spero che questa pausa estiva anche i famosi esercizi spirituali che sono stati preannunciati possano aiutare i membri del governo a ragionare al di là sulle singole delle singole questioni proprio sul sul metodo con cui sono partiti subito sul piede sbagliato con il quale sono avvertiti ultima
Il buongiorno sono manco a Brescia io volevo dire una cosa l'onorevole Salvi volevo dire che io non potrei mai Berlusconi non è logico fra ma volevo chiedere di dire agli italiani dove lo trovate voi progressisti piegato
Il certe cose del governo Berlusconi fondo cui prima voleva addirittura vendere l'Italia e l'Unione Sovietica e poi la vite rovinate questo nuovo potrebbe mai negare governando di fatto con la DC e Partito socialista
Testimonianza ne la lottizzazione che si è fatta in RAI dove ciascuno aveva il suo canale
Pagato dei soldi dei cittadini chiamiamo sta nel fatto che avevate il Presidente della Camera per decenni
Vorrei sapere dopo l'ho trovato il coraggio di dire certe cose d'Italia grazie
Ma e qui torna sempre lo stesso tema intanto il fatto che i comunisti italiani volessero vedere ridare ragionieri calvario giudizio francamente offensivo del tutto al di fuori della della realtà dei fatti è un po'una certa faziosità ideologica
Che una delle non minori responsabilità di Berlusconi di aver rimesso in campo nella nella politica italiana perché avere con questi argomenti che si fa molta strada avanti
Per quanto riguarda il PC anche questo è un po'come dire sta diventando una specie di leggenda metropolitana che viene inculcato ago i mezzi di comunicazione della Fininvest
Piccini dagli è sempre stato all'opposizione può averlo fatto più o meno bene può avere ceduto il consociativismo oppure no però vorrei ricordare che in tutti gli anni Ottanta la posizione dei pc sia da posizioni di Berlinguer voglio che dura già da posizione di duro posizione l'ho detto prima e lo ripeto e se è un'accusa che veniva fatta da ambienti benpensanti era quella di fare troppo posizione
Dalla FIAT nell'ottanta referendum sulla scala mobile alla denuncia dell'ala alla lotta contro i decreti a favore di Berlusconi e della Fininvest
Da tutta la politica di Craxi al voto di scambio e a mezzogiorno alla mafia e così via ora trasformare tutto questo in una compartecipazione al governo mi pare francamente eccessivo
Per quanto riguarda la RAI c'è stata in Italia la nascita della RAI fino alla sentenza della Corte costituzionale alla fine degli anni Settanta un sistema per cui la Rai era al servizio del governo
Da quella data si è passati a un sistema per la quale si è detto che la RAI doveva esserci pluralismo e quindi una Commissione di vigilanza
Nella quale avesse un ruolo rilevante il parlamento e quindi anche nella Rai c'è stato il pluralismo che qualche volta questo sia degenerato e lottizzazione possibile
Che però da questo si debba tornare a un sistema in cui la RAI al servizio del governo francamente non mi sarebbero non mi sembrerebbe un grande vantaggio per il diritto agli italiani
Essere informati in modo pluralistico
Presidenza della Camera presidenze di commissioni bicamerali sono quello che accade normalmente dove c'è una vera democrazia dell'alternanza e dove si riconosce che l'opposizione ha diritto ad avere posizioni là dove si controlla e non dove si governa
Sì sì nega anche questo ripeto è che qui si fanno preoccupanti passi indietro sul terreno del pluralismo
I progressisti l'opposizione progressista lavorano per rendere ride
Non al passato perché se continuiamo a fare tutta la discussione sulla storia passata sugli orrori del comunismo e così via non se ne esce cercando dico dare un sistema di democrazia ripeto avanzata dove c'è una maggioranza che governa punto e basta non pretende di occupare tutti gli spazi del potere
Dove c'è un'opposizione che riconosce alla maggioranza il diritto di governare ma anche a se stesse e diritto di opporsi i problemi quindi in fatto di fare opposizione non venga interpretato come demonizzazione come ostruzionismo con la volontà di voler fare cadere il governo ricorsi
Insomma cercare di fare il dell'Italia un Paese all'altezza delle grandi democrazie mondiali li guardano al due mila e non chiusa in questo provincialismo in queste Bindi faziosità del passato di cui davvero non abbiamo alcun bisogno
Chiunque decodifica diretto con Cesare Salvi presidente dei senatori progressisti che ringraziamo grazie agli ascoltatori per averci seguito fin qui resta intervenuti in linea allo studio