RadicalNonviolentNews

Buonasera e voci narranti carovane nello spazio dedicato alle iniziative
Ai fatti che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
E con questa puntata torniamo
Ad occuparci continuiamo ad occuparci del del conflitto che continua a devastanti sanguinari l'Ucraina dopo l'invasione a fine febbraio del da parte del regime di Putin
E come avete sentito probabilmente nelle scorse puntate abbiamo in particolare conversato con alcuni esponenti
Dell'associazione per i diritti umani memoriale International e una delle sue associazioni sostenitrici memoria Alitalia
Rispettivamente con Alessandra Oliva nove del direttivo di memoriale con Andrea Gullotta presidente di Memorial Italia oggi invece Paolo nato graditissimo ospite una persona molto impegnata su più fronti in particolare culturali anticiparla da Milano e parlo di da Elena
Oggi comincia che di Memorial una componente del direttivo per quanto riguarda il memoriale d'Italia e che da anni dire a Milano ben trovata avvenuta radio radicale
Ben trovato sfrecciava Buongiorno tutti
Allora eccoci qua solo
Come sentito alcune settimane che seguo con Radio Radicale la vicenda memoria e più in generale in maniera più ampia chiaramente
Il conflitto e ancora più specificamente la situazione
Dei cittadini russi cittadini russi di cui naturalmente tu sei un una una Nembro un esponente della comunità russa
Se in Italia da trentatré anni in quanto scrittrice agente letteraria tradotto di recente traduttrice redatto e appunto anche attivista per i diritti umani con il buon lavoro gli sostenitrice di Memorial Italia e finché era possibile anche di memoriale International
Ecco all'immagine tanto dalla due parole sulla tua attività il rispetto al Memorial pericoli passare appunto al conflitto e alla situazione degli voi concittadini che ancora si trovano
In Russia
Cioè la memoria di origine ente di un grande movimento morale De Cicco e direi soprattutto anche culturali che è nato in Russia precisamente
Allora nel momento quando io stavo abbandonando la Russia venendo pare vivere cioè nell'ottantasette ottantotto
Eastern per da
Ora al bugie di molte persone finalmente hanno potuto aprire la bocca dopo un lungo periodo di silenzio nelle epoche staliniana e poi Croce Diana quel consumatore ma adesso non abbiamo il tempo di parlare
Nel periodo di Frosio e poi di nuovo un grande gelo che è caduto sulla società nell'epoca di Brescia quando è arrivato Corbaccio la gente
Ha aperto gli occhi soprattutto la bocca
E si è scoperto siccome era ancora fresco tutto ciò che si conservava nelle famiglie
Ma in ti fattispecie di documenti loro hanno cominciato a portare tutto in un posto mostra che apre prese questo nome memoria
I primi
Primissimi direttori di questa iniziativa naturalmente
Nata diciamo proprio dal Movimento popolare e commentarle autoproclamata auto gestita e erano per definizione delle persone che avevano una grandissima reputazione di persone
Perbene di quelle che non non sono state collaboratori e collaboratrici del regime di quelli che magari avevano scontato delle pene nel carcere anche come appunto il nostro grandissimo amico purtroppo
Morto il direttore per molti anni il presidente la siccità non morì Altiero Arseni registi di cui proprio adesso si festeggiano i giorni la memoria
Dalla stessa memoria anche nostra quindi questo signore e molti altri che lavoravano con lui ripeto assegnerà i dischi voglio pronunciare il suo nome perché è un sono grandi cose importanti di cui arriveranno ancora penso altri libri e commemorazioni e hanno raccolto in documenti ed è questo è partito il movimento memoria e poi morì aumentata internazionale per cui quando noi adesso diciamo e alla Società per i diritti umani dalla società che sostiene chi entri vincolo che non può parlare che magari incarcerato magari perseguitato non è proprio così
Nasceva per raccogliere un grande materiali e culturali
E di questo è stato
Custodie fino a pochi giorni fa quando il regime di Putin
A cancellato questo organizzazioni non ha permesso più a loro di parlare di avere il sito di pubblicare e noi non sappiamo cosa succederà con l'archivio che è una delle cose
Dinanzi esonerò il patrimonio Toante missili ai detenuti
è un patrimonio ed è una catastrofe perché sai quando quando crolla una grande raccolta una biblioteca un sono un un archivio c'è sempre la perdita di un di un mondo intero speriamo che qualcosa
Sì conserverà speriamo che le registrazioni di questi documenti e scannerizzati insomma
Ci sono naturalmente dei tentativi di salvare
Per cui torniamo alla mia attività
Da quando è nata la memoria o da quel momento ho potuto offrirà loro dei servizi di intermediazione dice con l'Europa e altri Paesi del mondo perché io nello stesso periodo già cominciato a lavorare quella villano nelle case editrici
Con grandi agenzie letterarie soprattutto statunitensi o soprattutto stato statunitensi si ma c'erano anche delle interessantissime agenzie che lavoravano con i Paesi dell'Est non est europeo esiste nel senso del Giappone e Cina ci si potuto portare addirittura lì questi documenti che era una impresa molto nuova
E noi abbiamo pubblicato pubblicato delle memorie
Di di di chi è stato incarcerato il nei tempi di mutanti di chi è stato mandato al fronte poi diventato prigioniero
Il il regime russo sovietico non ha mai perdonato e ci finiva prigioniero di guerra il fatto stesso di non essere sì di di una nave di non essere suicidi Cile come si dice di non non mantenersi suicidandosi Cecilia sì di non aver commesso il suicidio al momento quando quando
Era chiaro che non potevo più combattere quindi
Queste persone di cui nove anni
Si consideravano persi per sempre non li abbiamo noi cioè loro la memoria io semplicemente come tramite per le pubblicazioni per trovare i titoli tre dottori per lavorare con gli uffici di marketing
Comunque questi documenti questi libri ci sono in Italia
Chi si interessa può anche andare cercarli in vari casi di dieci in tutto il mondo
La memoria è un italiana quella che si trova queste l'anno e con me raggio d'azione tutto su tutto il territorio nazionale assenti reagito anche per promuovere queste pubblicazioni ed è un lavoro colossale un lavoro nelle biblioteche con le persone con le scuole come l'ICI un lavoro molto interessante molto importante in tv ultima cosa ma molto interessante
Penso per le ascoltatori dalla della radio radicale e il fatto che queste organizzazioni è stata capaci di raccogliere i dati sugli italiani vittime
Delle persecuzioni politiche fuori l'Italia
Infatti specie durante il tempi di Stalin in
In Russia forse i miei colleghi hanno già parlato ponte di questa cosa comunque l'archivio e rarissimo quello chi si è potuto mettere insieme
Ci ha lavorato moltissimo Francesca Gori eroica che ha potuto veramente fare tanto introdusse per trovare in queste carte mettere insieme anche voi
Col tempo si è potuta direttore ad una Bolt
Immortalare la memoria di questi italiani vittime delle purghe staliniane insomma morti fu fuori del territorio italiano di cui non si sapeva prima niente
Con delle targhette sulle case sui palazzi ultimo l'ultimo è stato un un tipografo di cognome lombardi un piemontese che era morto fucilato da
Daria Buzzi ingiusta
Su sulla casa dove Luigi sul cromosoma si è potuto emettere questa targa Minasso mille alle targhe che si mettono di fronte le case delle persone
Deportati in Auschwitz qui in Italia sul sul sulle pavimentazioni dovesse rade ecco quindi questo un anno fa
Nel nel corso dell'ultimo anno c'è stato sappiano far sì che sono alcune migliaia di italiani che sono pericoli nei gulag oneri a a diciamo termale del regime certo faticoso questo magari torneremo ma ne abbiamo parlato non approfonditamente con Andrea Gullotta ma dallo è una è un legame collegato voluto tragico da su cui egualmente potremmo intervenire lavorare ancora
La adesso passiamo tra purtroppo la tragedia in corso invece quella locale perché dunque Tusek cittadina russa ai per esempio ecco parenti in Ucraina ai Leonard anchilosi
Come sulla sapere Matteo sono andata anch'io
Bene ecco non sai la Samp eolico vediamo quanto siano appunto forti legami ancora una volta Massimo devo dire di questo o conflitto e ed in particolare Elena la Leffe Tom mortale in Russia in particolare delle menzogne raccontate
Dante in comune
Sì
Senti prima cosa che devo dire la prossima settimana presso la Nave di Tesero la casa editrice a Milano esce un mio piccolo libro intitolato cosa succede nella testa di Putin
Per cui io ho dovuto rinfocolato voluto e dovuto riflettere molto su questo che anche la tua domanda parzialmente
Nel corso delle ultime settimane quando è iniziata la guerra e io l'ho scritto perché non potevo assolutamente stare
Diciamo senza esprimere le mie idee su questa su questa storia su questo sulla genesi di questa mente malata sceglie poi però adesso a nonostante mi interessa la la mente malvagia ma di più non mi interessano le sorti delle persone buone delle persone di cui mi occupo coi quali mi associo coi quali le sono amico da cioè questi russi di cui tutti e di quelli che pensano in una o in un'altra maniera
Non vivendo adesso in Russia c'è da dire tre cose
Una
Che lei Dini che prima delle inasprimento del conflitto se chiara
In che che così aspro così insopportabile da quando Putin ci stava lavorando c'è proprio eh
Il risultato del lavoro di lui e i suoi accoliti che non solo perché stanno aprendo una piada e lì dove praticamente dire lei non c'era non c'era nulla non c'è l'odio etnico perché unicamente su tutti
Più o meno uguali dividere un rosso da un dovrà e non è possibile guarda mezzo non attacchi e studiato al nuovo scalo no dovrà ma produttore russo sta di così deluso non si
Poi
La lingua che parliamo scriviamo noi è stata egregiamente egregiamente adoperata per la creazione di grandissime opere letterarie attivo in Russia Bulgakov
Gogol
Anna Achmatova sono persone che studiavano e imparavano la lingua rossa in Ucraina
Cioè l'intento non si parla di appartenere alle istituzioni non so i gruppi si parla del nostro materiali più importante cioè la sostanza della nostra professione la lingua
E questa lingua si puntuto imparare benissimo dove a chi
Chi è vera una città russofone adesso non gli scorpioni dire questo so benissimo che politicamente è molto poco corretto perché adesso cercano tutti gli occhi di parlare ucraino però i miei amici continuano a perdonarmi iscrivermi lusso sono lì sotto le bombe mi scrivono in russo sapendo che io capisco chi va aderisco al lavoro al loro dolore dolori che io con Battistotti sono con loro quindi il fatto che noi
Tra di noi per me è un lusso non ha importanza capisci quindi questa è la prima cosa quando mi chiedono c'è la differenza tra i russi e degli ucraini direi in questo senso no
Però se tu ritieni di nuovo i dieci problemi della dimmi c'è una differenza ti dirò certa
Sì sai qual è la differenza tra questi due presidenti basilare mentre la differenza e e è tale che uno non è più eletto dal popolo sostenuto dal popolo che in in maniera proprio legale
Il punti
Le elezioni di Putin sono fasulle non sappiamo che c'erano dei brogli noi sappiamo che lui non è eletto quindi non è un presidente eletto
Vi è anzi era un presidente eletto lui dice molto amato dal dal popolo no forse no adesso invece è diventato un personaggio di dimensioni shakespeariano Anna un persone che non fossi Bari sai proprio non fa sbaglia nel ma un po'di comunicazione
L'ultimo aspetto i suoi discorsi sono perfetti non so chi lo aiuta lui farli ma sono veramente grandiosi
E proprio su un passato da Tore probabilmente aiutare lui detenere quest'altissima linea di
Credibilità
Con questa barba incolta con questi occhi avanti con questo suo viso sofferenti di uno che non dorme mai è perfetto nel Soro e lui ci tiene questo esercito ucraino in piedi perché all'agente Guadalupi
E diventato un simbolo quindi tra queste due cose c'è una differenza e non venga interni politici poi possiamo dire e da una parte
Non vi è la lo Stato di diritto cioè uno stato di diritto dove nessuno è al di sopra della legge incluso il presidente naturalmente evidentemente Putin ben al di sopra della legge
Sì mi aveva aiutato appunto si a passare alla terza terzo grado di confine questo paragone
Perché appunto come il presidente che è al di sopra della legge che pungente che non è stato eletto
C'è qui non tocchiamo il discorso se la popolazione e propulsione o no perché è troppo utile la popolazione russa la maggior parte punti
Però noi parliamo adesso delle lezioni e le sue lezioni non sono valide quelle sono valide cioè e e la gente il modo in cui la gente
Si raffronta con il presidente completamente diverso in questi due casi in un caso noi abbiamo un dittatore una persona che al di sopra di tutti e che trasmette le ore di senza senza interessarsi del della risposta
In quest'altro caso sono sicura che la risposta di chi
Stanno andando a lui delle onde a silenzi delle onde di sostegno di approvazioni di ammirazione sono molto importanti per lui perché anche lui si forma in base a questo
E poi il popolo è molto ingenti ingegnoso e molto motivato con l'Ucraina sei è una cosa che fa moltissimo impressione vedere come loro parlano come comunicanti cosa inventa no quali sono i loro videoclip
Si tolgono i fronti la propaganda di questo periodo quando questi e quelli che viene proprio con ci vuole di di organizzare un masterclass e di parlare in quei giovani giornalisti vero quello di questi ci spiegando qual è la la basilare differenza in tutto cento per cento differenti
Uno e l'altro
Ecco che anche in termini di repressione vediamo quindi le differenze quelle in Ucraina purtroppo non sono vestitini dalla da quando sono tramite direi
Quando riguarderà problemi ecco mi senti
Sì ok intanto ne approfitto per ricordare che sono in in collegamento stiamo conversando con Elena costi economici che una fa parte del direttivo di Memorial Italia in collegamento da Milano era dicevo appunto abbiamo bisogno differenze tra il popolo russo quello ucraino per sommi capi impegnano le differenze adesso della tragedia da quella indescrivibile
Delle tragicità e angoscia in Ucraina a quella invece nel sul territorio russo nel territorio delle città ma anche campani se possibile russe
Noi abbiamo dei dati
Secondo cui per esempio i russi stesi stanno lasciando
Il Paese ce ne sono ottanta mila che sono già fuoriusciti andando sia in Armenia sia in Turchia sia in Georgia trovando rifugio da anche perché isolamento comincia a farsi sentire chiaramente
Ecco quale la situazione dei russi cittadini russi che ci vogliono ore alla guerra che manifestano che non ci stanno e che hanno visto per esempio la giornalista di Channel One
Che qualora si aggrava con nel sì panel manifestino allora rotazione
Se si lei non fa parte del nostro discorso è una persona coraggiosa una persona che ha cambiato opinione se chiptune nemiche di idiozia Nicola
E però asservita al regime fino a due giorni fa e quindi semplicemente non fa parte di questo ambiente lei è una cosa diversa
Sicuramente ci sono quelli che svelano d'un tratto aprono le oche ed escono con mandi all'aria ma come si dice no
Sì appunto meglio tardi che mai settori chiedi di questi ottanta mila euro se è una strana sensazione di conoscerle quasi tutti personalmente che il giudice perché noi se non
Calcoliamo da gente chi professa professionalmente abbiamo incontrato nell'ancor più o meno siamo su queste cifre e penso che sono tutti coloro
Perché si trattava dei giornalisti che lavoravano prima in maniera ma direi anche un poco Glamour senza volere
Né parlare male di loro ma c'era una una certa volle assai di di presentare tutto in maniera molto bella di nello studio televisivo di Donizetti c'erano sempre delle decorazioni stupende di design europeo
Le presentatrice e giornaliste sono le donne più belle della Russia sono e rimangono e quindi tu guadagni una specie di paesaggio paradisiaco di informazione questo qualche anno fa
Poi gradualmente le loro possibilità si sono sempre più ristrette loro sono diventati sempre più eroici capisce è una cosa da da terra terrore una cosa da da film
Perché queste stesse persone che magari sfoggiavano anche abiti ci sa di quale grandissimo stilista
Sì firmati tutto ma perché si è se si trattava di quel gioco cioè noi siamo europei noi siamo progrediti noi siamo informati ma anche molto belli ben distinti
Poi gradualmente questa cosa è andata verso altre sponde cioè spunti di vera e propria fronda politica di moglie di contrapporre la propria
Forza alla forza opprimente del regime oppure alla quale sul nazionalismo maniera molto accentuata contro il nazionalismo
Putin ha fatto residenti Adriana quarto massima si è un po'più complicato per le donne mi chiedono di quartiere che hanno del proprio nazionalismo a qualche cosa di più scuro di più esoterico mistico se vuoi
Confuso non si tratta di Russia cioè si tratta di e dà la parola russe ma non si capisce che cosa lui intende per russi perché russe non esistano è un Paese dove ci sono centocinquanta
Nazionalità
Nazionalismo russo è molto difficile organizzarlo visto che per esempio sono in cui il ministro della difesa cioè secondo il russo l'hai visto
è un personaggio che arriva da dei accuse non so da dove cioè tecnicamente non lo è quindi queste notizie che sta costruendo punti è più complicata no torniamo alla bella gente dalla
Delle Canale dodici Renon
E informazione torniamo alla e il Comasco due torniamo ad altri canali che io apprezzo molto e dove sono stata perché a volte anche con un ospite per parlare con con i presentatori insomma fare i limiti missioni personali
Cosa volevo dire
Molto bene
E indotti
Saccomanno audizione
La la l'opposizione vera e propria tragica tutta strappata in un giorno si trattava del mi pare tre marzo qualcosa di questo tipo posso sbagliare giorno
In cui ad un tratto sono stati chiusi tutti noi canali e nello stesso al primo marzo
E e nello stesso giorno ricorso alla voce che tutti quelli che hanno parlato da guerra in maniera pacifista
Sarebbero adesso punibili in base all'articolo nuovo del Codice penale
Che prevede quindici anni niente meno per un che parla contro la guerra nello stesso giorno abbiamo visto che arrivavano dei grossissimi camion Group su su su ruote e che smontavano i soliti slogan poi cede al mondo che una classica cosa in Russia su uno su tutti i tetti
Ad un tratto è arrivata questa roba che ti sta smontando la pace del mondo naturalmente la gente andrà più più nulla cioè pensavano di essere in una commedia però questi questi personaggi questi amici queste un questi giornalisti queste persone di grandissimo coraggio di grandissimo bravura hanno tutti preso una valigia i figli
Il passaporto e pochissimi soldi perché in questo stesso momento
Per colpa delle sanzioni è stato impossibile per loro ritirare dalla banca accusare le carte di credito cioè niente tutto zero e tu dici sono andati a agli avevo Anna De Bellis e Samburu
Istanbul si perché è successo perché erano gli unici buoni che volavano
Perché in questo momento l'Europa già che avverrà chiuse le frontiere ancora prima dei tempi di coronavirus non era più diciamo riaperto nel giro nel corso della crisi politico e quindi alla fine di tutto ciò la gente poteva solo e unicamente andare in e e senza il visto ciò ambiente
Perché si è scoperto una cosa strana che mi sono di loro che erano così esposti comunque avevo pensato
Un po'prima di procurarsi come minimo un sondino e quindi tutti i loro sono finiti in questi tre grandi interessanti
Bellissimi
Location spero senza nessuna idea di cosa fare quindi per loro adesso sono dei posti di smistamento sicuramente andranno da qualche parte in tutto il mondo adesso
E gli amici come me tutti cercano di inventare in quale modo magari trovare le possibilità per loro e loro stessi pensano di questo per spostarsi andare da qualche altra parte trovare lavoro tutto saresti in grado
Interamente con una ma prossimità approssimazione mi rendo conto di valutare quanto siano popolari ancora oggi punti nella sua guerra in Russia
Sì sono molto popolari sono molto molto seguiti però anche qui invece questa questo susseguirsi con lode
O no tutti vogliono dire di sì tutti vogliono dire sì sì e no e abbiamo visto adesso con con la la guerra che sta andando male pure poiché non riesce c'è pure il l'esercito di Putin e generali sono incapaci l'esercito
Equipaggiato malissimo probabilmente la corruzione non si capisce cosa senti la Russia una strana caratteristica forse anche eroica
Peggio stanno le cose e più forte c'è il rally attorno alla bandiera ecco quindi quando vedranno Putin braccato messo con le spalle al muro e io non esclude che la metà
Si farà veramente quasi penso sacrificare per salvare la situazione per aiutare leader
Purtroppo qui c'è poco ragionamento logico e c'è moltissima emozioni le emozioni sono talmente talmente proprie
Alla Russia talmente tipiche per la Russia emozioni come forza motrice che analizzare tutto questo con le categorie della logico
Importante da una parte sbagliata purtroppo c'è un volley dirti sir loro capita soprattutto i quella siamo più vicini al trovano capiranno forse capiscono anche a ormai non hanno più il loro i volti non possono più andare alle ville
Sui Caraibi però
Nonostante tutto io non penso che ci sarà una grande opposizione interna c'è qualcos'altro che deve succedere non uso quale cosa qualche cigno nero
Semmai radio radicale un storico diciamo legame
Non bellissimo con le con la Russia
Della perdita di un giornalista che fu che indagava sulla tragedie
Sui crimini commessi a Ambrosini durante la guerra certamente cornuto abbiamo avuto voi Marco Pannella è stato l'unico leader europeo Roma il funerale di Anna Politkovskaja
Sì tanto ci fu un altro esponente dei Galli Adamoli invece ucciso proprio a Mosca due anni militante radicale del partito radicale che contribuiva a promuovere i diritti umani nella capitale ecco tu vedi che
Simili segni in Russia oggi da cui possa nascere un futuro diverso una volta che questa guerra sarà finita e che Putin
Allora prova forse chi lo sa perso il potere e e ultima domanda collegata questa Udine
Crede
Sia possibile giorno portarlo di fronte a una forma di giustizia internazionale
Scuola alla prima ciondoli domande alla seconda molto facile ti rispondo subito alla seconda se l'UE perderà
Il suo potere questa una mia Profezia
Che soltanto quando muore
Forse morì domani come io spero come io mi auguro però quindi non lo potrà mai portare nessun comunale perché sarà un cadavere
Secondo me altrimenti in un'altra maniera sbarazzarsi di lui sarà impossibile
Non so quali saranno gli sviluppi e noi ci auguriamo presto di
Finire questa tappa perché è una tappa insopportabile ma temo che il tribunale lì altri forse sì quelli che loro sostengono che li aiutano la prima domanda primo discorso Tito e il fatto che alla radio radicale
Ha provato sulla propria pelle
Queste disumanità e violenza di cui capace non solo del regime di Putin ma generalmente i servizi segreti in Russia dei tempi di Ivan il Terribile Carriero chi è vissuto nel sedicesimo secolo capisce da quel momento è sempre c'è questa
C'è questa
Disprezzo
Sì Pistoletto disperse sì volevo dire sprezzatura ma è una cosa diversa proprio queste disprezzo della vita e dignità umana
E poi vinta e dignità
In qualche modo devono morire insieme quindi una persona la morte eroica è molto difficile che si si meriti cioè se ammazzano indirizzo per esempio come oppure Anna Politkovskaya Manzione in maniera brutta da macellai
Nell'ascensore sul sul ovvero sul ponte sporco nella neve con sangue che si mischia con neve sporca cioè sono delle cose che ti fanno vedere poi il cadavere
Sui murato ci sono queste cose che ci convincono che l'unico che tu devi fare e ad aver paura
Un
Personale un civile un un un individuo una persona in Russia deve aver paura dopo questo ragioniamo se sei pronto anche wagneriane
Qualche altra cosa qualche anima controllano terminato il tempo a disposizione pieno abbiamo rinvio ringraziamenti ringrazio
Sì ringrazio Elena costi economici membro di del direttivo del consiglio direttivo del memoriale Italia che ha come il salto appunto a realizzare opere chiuse con la quale è stato il primo a parlare ancora
Non troppo tardi non non aspettiamo molto grazie tante radicale negli USA torna Sandoz Ossimo