La richiesta di Boris Johnson alla Cina di condannare l'invasione russa dell'Ucraina: collegamento con Francesco Radicioni

E abbiamo notiziario parlando dell'aggressione russa all'Ucraina della guerra e vogliamo parlarne da un'angolazione particolare dall'angolazione cinese
Per farlo ci siamo collegati con Francesco Radicioni che al nostro corrispondente dalla Suda stanziati con Francesco ben trovato
Non a Buongiorno a te Giovanna Bongiorno agli ascoltatori
Allora ovviamente ti vorrei chiedere come primissima come primissima cosa come viene rappresentata la guerra in Cina attraverso gli organi di informazione faccio una brevissima parentesi perché questa mattina
Boris Johnson il i il primo ministro inglese a esortato la Cina ad unirsi alla condanna globale dell'invasione dell'Ucraina da parte di Vladimir Putin
E
Si dice convinto che alcuni nell'amministrazione di si Jinping
Abbiamo avuto un ripensamento rispetto alla posizione
Qui lunghi anni la definisce neutrale adottata da appicchino inseguita l'azione della Rossa
Guardi Boris Johnson in qualche modo ha ragione le sappiamo per certo lo abbiamo anche raccontato in queste settimane vite microfoni di Radio Radicale
Di come all'interno dei circoli intellettuali e dei circoli accademici in Cina che spesso sono il riflesso poi del il partito che cioè anche nei palazzi del potere di Giordano Aia entrino ci sono state diverso diverse posizioni rispetto alla alla alla guerra in in Ucraina c'è stato tutto un ma anch'esso appunto della dell'intellighenzia cinese è chiara
Messo in guardia sui pericoli di un di una neutralità pro russa la potremmo definire che emerge in queste settimane da parte dei media cinesi ma anche delle dichiarazioni della della stessa diplomazia della stessa diplomazia cinese
Un tipo appunto di narrazione che rischia ITT mettere la Cina in una posizione anche da un punto di vista economico estremamente complesso rispetto alle relazioni sia con negli Stati Uniti
Che con che con l'Unione europea tra l'altro
Citando anche appunto tutta una serie tutta una serie di i numeri in questa che vanno in questa direzione dicevano attenzione questo tipo di intellettuali dicevano attenzione a è a a rappresentarci come eccessivamente schiacciati sulla posizione
Mosche sulla vicinanza a Vladimir anti
A Vladimir Putin dovremmo invece c'è stata una grande enfasi soprattutto nei giorni scorsi che coincidevano anche con il cinquantesimo anniversario della storica visita di Richard Nixon
Nella Repubblica popolare evidenti quegli intellettuali ci sono appunto dovremmo ripercorrere quel tipo di quel tipo di percorso otto tornare a prendere le distanze da Mosca come facemmo negli anni della della appunto della guerra fredda
E tornare vicini a agli Stati Uniti e è all'Europa abbandonando appunto
Vladimir Putin al suo destino
Altri intellettuali io ci sembrano più potenti anche all'interno poi dei processi decisionali in Cina sono molto sono molto più cauti su questo nelle scorse ore c'è stata una se il giornalista della televisione di Stato cinese chiare in qualche modo spiegato con la brevità di un twitta perché la Cina non ritiene di poter abbandonare Platina Putin la metteva Cusini puoi aiutare a comprese a combattere il tuo nemico scriveva appunto juventina così che io poi chi posta possa concentrare gli sforzi nel combattere qui a Pechino insomma l'impressione è che non non bisogna guardare questa crisi in Ucraina semplicemente sul fronte appunto
Cioè ucraino ma più in generale rispetto a quella che sarà la vera contesa
Che segnerà i prossimi anni trascina tra Cina e Stati Uniti viene letto insomma semplicemente come un pezzo di questa di questa storia
Questa appunto la crisi crisi in Europa
In Europa orientale
Qualcosa del genere energie in modo abbastanza evidente anche dalla telefonata capiamo raccontato qui proponi di radio radicale
Su cui c'erano molte speranze molte aspettative forse un o un mal riposte addirittura il fatto che ha detto nel fatto che
Fosse durata accantono aveva lasciato intendere secondo alcuni commentatori che quindi evidentemente insomma c'erano dei canali aperti
Però se poi noi andiamo a vedere i due restaurato insomma i due i tuoi comunica sia quello diffuso dalla Casa Bianca che estremamente prevede che quello diffuso
Dal ministero degli Esteri degli esteri cinese pare che le posizioni schiarite cioè che che che sia Pechino che Washington abbiano voluto essenzialmente ripetere quelle che sono ormai da
Diverso tempo le posizioni DG di Cinecittà riuniti sulla crisi in Ucraina ciò by the Anna dal punto di il presidente degli Stati Uniti ha ammonito
Che ci saranno ripercussioni e conseguenze se Cascina fornirà sostegno militare al Cremlino questo tipo di dichiarazioni tra l'altro lo ricordiamo agli ascoltatori arrivano che dopo che per tutta la scorsa settimana
Sulla stampa internazionale soprattutto sul financial Times sono state pubblicate appunto una serie di notizie secondo Cunto secondo cui appunto Mosca avrebbe chiesto l'aiuto anche militare alla alla alla alla Repubblica popolare la Casa Bianca non ha spiegato quali potrebbero essere queste questo tipo di conseguenze si sta si parla da tempo di sanzioni secondario di nuove limitazioni presi in più alle esportazioni nel campo nel campo tecnologico e interessante tra l'altro che mentre mancavano poche decine di minuti alla telefonata di venerdì tra platea e tra Xi Jinping
E giocai De Anna
Politico Punto Evo a pubblicato un'esclusiva che e diceva
Da Bruxelles assi che sentiva funzionari dell'Unione Europea che confermavano che anche l'Europa aveva prove tangibili di secondo cui la Cina stava pensando
Al punto di dare un sostegni un materiale alla Russia sulla crisi di un in Ucraina
La posizione di chi e quindi appunto
Come dire alle l'alleanza in qualche modo quest'alleanza molto forte che abbiamo visto in queste in queste settimane molto forte molto determinata tra le due sponde dell'Atlantico
Rimarrebbe anche anche sulla fine che probabilmente potrebbe impensierire molto e poi magari ci torniamo poco su questo fronte europeo nei palazzi del potere Fidenza
Sul fronte invece del comunicato diffuso dalla dalla dalla quinta alla diplomazia cinese Xi Jinping ha semplicemente ribadito quella che è stata appunto la posizione preso dai dati provati sui cinesi fin dalla fine di febbraio
E cioè
A e sono il leader della Repubblica Popolare il punto cui è affidata la situazione in Ucraina non è quello che la Cina vuole vedere
Il presidente civile però anche tornato a criticare in modo molto nei tuoi molto duro
Le sanzioni dell'Occidente contro la Russia definiti appunto ampie indiscriminati faranno solo soffrire la gente comune
E che aggiungeva e ulteriormente potenziati innescherebbero una
Quindi nell'economia nel dire l'economia globale ma secondo De Francesco scusami se ti interrompo secondo trentotto
Questa opposizione che punto tu dicevi era stata insomma una specie di mantra no e l'aveva ripetuto più volte è stato ripetuto più volto almeno è stato riportato più volte no a questo che stavi dicendo c'ha questa assoluta contrarietà le sanzioni quindi diciamo a una a una risposta economica ad un'azione militare di aggressione secondo te questa questa risposta data da da dalla Cina è un po'perché la Cina si Sante
Tra virgolette sono già un po'la coda di paglia dice addio alla SOSE poi magari anche poi le fanno pure a me queste Sant'soprannome queste sanzioni aumenterà sto banalizzando no c'è un po'un po'proiettiva questa questa questa posizione e di contro da un punto di vista militare
E in questo momento la Cina che che che armi potrebbe potrebbe andare al alla Russia
Ma in realtà la importo dalla fine perché l'elemento su cui si erano concentrate c'era concentrato soprattutto il il il financial Times e e soprattutto tecnologia titoloni Pietroni militari su cui
La Cina e molto avanti non non diciamolo un bilancio su cui su su su sulle professioni la targhetta è tra l'altro fa anche il paio scusa fa anche il paio con i droni tre che diciamo che l'Occidente avrebbe dato a agli ucraini
Esatto esatto quindi si parla si parla di quello che c'è a ci sono altre altre ipotesi infatti il comunicato della della Casa Bianca non parla
Di assistenza militare ma parla di assistenza materiale alla Russia che pare vere almeno così lo leggo un diciamo così orrendi un pochettino più alto perché si era parlato anche mi ha scritto per esempio Giulio in Italia Giulia compiti sul foglio di della possibilità che e chi lo posso dare
Di lei il insomma cioè posso ancora rifornire l'esercito russo di pasti
Essenzialmente che sarebbe anche questo parte del del
Più possibile scritto you ma anche perché ha sicuramente la Russia avrà rara Seggiano ha un problema di liquidità notevole insomma no
E voi poi alla seconda questione da paesini e a ai rubli
Infatti Fondazione per rispondere per rispondere appunto alla tua domanda sulle sanzioni
Da un lato certo ma storica posizione della la storica posizione della Cina appunto di non
In un credere di non credere alle frazioni di essere sempre molto reticente a
Imporre sanzioni che vengono viste come un la violazione di uno dei principi cardine della diplomazia della Repubblica popolare che è quello della non interferenza negli affari interni negli affari interni degli ordini degli altri paesi
Nel caso specifico abbiamo un tema gigantesco Giovanni e cioè che cui che è
Fondamentalmente per chi non vuole trovare una soluzione alla Dossi Ucraino
Probabilmente facendo favorendo favorendo i dialoghi tra Mosca e chi è il suo che solo Gelli il conflitto il conflitto militare
E che lo stesso tempo però garantisca alla alla Russia di Vladimir Putin di rimanere il rimanere in piedi su una soluzione che non destabilizzanti
Il contestabili troppo il a regime di vari percorsi
Perché questo da un lato perché ci sono perché Cina e Russia noi abbiamo sempre noi incarichi facile obbediamo la parte europea della Russia
Poi ci sta tutta la parte asiatica Cina e Russia con condividono circa quattro mila chilometri di confine e a Pechino in causa non piace mai soprattutto in possibile causa di un Paese grosso potente
Appunto sul sui suoi sui suoi confini secondo qua c'è un motivo tutto politico tutto politico interno alla stessa alla stessa Repubblica popolare
Da un lato si chiude il tipo di appunto rende estremamente difficile
Per Pechino lo dicevamo all'inizio no prendere le distanze dare retta a quelli di chi suggeriscono prendete le distanze prendete le distanze da Mosca perché così complesso perché sì giunti e Vladimir Putin
Negli ultimi dieci anni hanno sempre di più avvicinato le loro relazioni anche a livello personale Ital temi letterari fa oggi restituiti il presidente russo il presidente cinese si sono incontrati trentotto volte
L'ultima volta risale a
Un mese e mezzo fa il quattro di febbraio quando Chicane tenente già si parlavano moltissimo sui media internazionali da quello che scriveva qualche giorno fa il New York Times
L'intelligence americana avrebbe informato lo sto lo il e i palazzi del potere di terzino appunto della possibilità dell'invasione Rapallo facevano insomma al livello complica stampa così fa alla legge dei giornali
Diciamo per avere contezza di quello che stava di quello che stava per succedere invece alla vigilia delle Olimpiadi Olimpia detto ricordiamo boicottate
Per le violazioni dei diritti umani su Susanna in testa
E e Hong Kong da parte degli Stati Uniti i molti alleati dell'America
Vladimir Putin ET quattro febbraio arriva applichino viene ricevuto darci Jinping con immagini anche da un punto di vista proprio estetico particolare perché il tuo si vedono si stringono la mano senza mascherina sono entrambi abbastanza ossessionati nota alla questione dalla questione Covito lo sappiamo lo sappiamo bene quindi prova a dare un'idea di di vicinanza e soprattutto alla fine di questo incontro diffondono un comunicato di quasi sei mila parole
Che non è un'alleanza questo è importante importante sottolinearlo cioè non ci sono gli estremi di una alleanza militare come le intendiamo noi non c'è nessun obbligo da questo documento Terracina di andare a sostenere
La Russia
Ma è sicuramente una partnership strategica tra e chi no Mosca come non si vedevano dall'inizio della guerra fretta
E quindi Francesco possiamo quindi sì quindi possiamo affermare possiamo affermare quindi che che forse la la come viene letto il comportamento cinese con gli occhiali occidentali forse non corrisponde in maniera così
Vicina la realtà
E quindi magari questo può anche essere fuorviante
E rischia rischia di essere fuorviante anche perché appunto lo dicevamo prima e chi non lo legge questa questa crisi semplicemente come l'Ucraina
Cioè come un caso provincia Pechino che probabilmente anche Washington non leggono questa crisi semplicemente come l'Ucraina Natale corre un quadro molto più comprensivo di quello che succederà nei prossimi anni lo sappia sappiamo per certo che negli scorsi Nesi forse addirittura da Prada a partire dalla amministrazione di Donald Trump io all'epoca ero a Pechino Helsinki voglia parlavo con gli accademici e i cinesi che erano tutti terrorizzati io un
Diciamo così gli uni più raccolto tipo quello lì Donna Anna rovesciato appunto di un'apertura dell'Occidente alla alla Russia io funzione anti anticinese
E e il e appunto in vista delle in vista del futuro
Pechino ha bisogno della sponda della sponda russa anche perché in quel comunicato che citavamo prima il comunicato del quattro di febbraio c'è una finita chiarissima
Messa a Radio Radicale nuovi lo abbiamo letto nella rassegna stampa cinese perché ci sembrava importante sì gli ascoltatori lo vogliono andare a recuperare lo trovano sul nostro sito internet per l'abbiamo detto quasi tutto
Dunque il comunicato non citava l'Ucraina non citava il Mar Cinese Meridionale questo è assolutamente vero però iniziava con una sfida direi da molto chiara al sistema diciamo o Civinini diciamo internazionale a guida americana
Al sistema di valori universali Lelli si diceva chiaramente Vladimir Putin incidenti dicevano chiaramente in quel comunicato che la la la la democrazia non era
Cioè o meglio la democrazia occidentale non era un sistema
Universale così come si diceva cogliamo il cosiddetto ovvero un multilateralismo citino parla sempre di Piero multilateralismo
Per appunto come una sfida quell'ordine basato sulle regole che abbiamo conosciuto fino a oggi c'è un un programma Poli è un programma politico è un manifesto politico quelle sei mila parole uscite i i uscite da da Pechino e da Mosca il quattro il quattro di febbraio
Lei usciti per tutti questi motivi era
La la invito peso personale messo Duffy giunti in questa storia
Ma poi per per
Diciamo tutta la parte anche non solo personale ma anche politica che ha caratterizzato la diplomazia cinese la
La diplomazia cinese per una nuova era di sit-in Pinto negli ultimi negli ultimi anni di sfida aperta appunto a quel sistema
A quell'ordine mondiale a guidare guida americana fondano fondamentalmente Pechino non può non può assolutamente abbandonare abbandonare Mosca fondamentalmente
Francesco noi diamo ai nostri ascoltatori appuntamento domani mattina nel nel notiziario delle nove nella prima edizione del notiziario di radio radicale
Conte
Con gli altri corrispondenti
Ringraziamo molto Marco ho ancora un minuto perché notizia e Toto notiziati io oggi a apro con maggior ragione rispetto alle cose che c'avevamo che mi ero dimenticato di citare oggi il il numero due che il ministero degli esteri cinese Liyu cioè un personaggio da tenere d'occhio perché molto probabilmente dopo il congresso del prossimo tu tre
E dovrebbe diventare appunto il nuovo ministro degli esteri cinese tra l'altro a una più che la figlia tutta o quasi tutta trascorsa nelle ambasciate vedi Mosca utili altre capitali appunto dell'ex blocco sovietico e che ha tracciato ed è tornato a tracciare in modo molto chiaro
Un parallelo tra l'espansione quella che viene definita l'espansione a Este della NATO come una minaccia per la Russia con i nuovi blocchi di sicurezza che sono al momento ancora una fase di realtà in Triennale qui nell'indo Pacifico ha citato direttamente il la quota il dialogo quadri laterale sulla sicurezza tra Stati Uniti Australia Giappone
In via e sia citato direttamente locus il l'accordo trilaterale sulla sicurezza che è stato firmato quello famoso per i sottomarini a propulsione nucleare firmato la scorsa estate tra Wash intorno Londra e Canberra
E chiudo insomma fa un parallelo diretto tra la minaccia alla sicurezza
La cosiddetta minaccia alla sicurezza assente
Lamentata dalla Russia con le proprie minacce alla alla sicurezza anche questo è un dato assolutamente importante per capire affondo la posizione di Pechino