Presunzione d'innocenza e diritto all'informazione: un conflitto insanabile?

Cominciamo abbiamo una diretta su vari canali sociale mi pare che mi è stato detto anche su Radio Radicale grazie a tutti gli intervenuti grazie agli illustrissimi ospiti relatori di questa sera che ci onorano o della loro presenza su un tema su acque attualità Gondor sulla questo ritardo c'è bisogno di soffermarsi troppo no
Presunzione di innocenza del diritto e diritto alla informazione
Siamo tanti dovremmo essere molti di più ma ahimè le regole del covo invece impongono ancora ora un numero un numero ristretto di partecipare
Ringrazio chi ha voluto fortemente questo evento cioè l'amico Algeria Paolo Reale che condurrà ammireranno del rancio farà il padrone di casa
Durante durante tutto l'incontro alla mia destra un amico di antica data
Collega anche l'avvocato dall'avvocato Francesco Paolo Sisto soprattutto autorevole membro del governo
Sottosegretario alla Giustizia
C'è il rappresentanza autorevole rappresentanza della categoria dei giornalisti
Protagonisti di delle vicende di cui parleremo oggi il riconosciuto Raffaele Russo e soprattutto cioè consentite o soprattutto solo eccezionalità
Della sua presenza di questo particolarmente gli siamo grati il procuratore generale della Cassazione il procuratore Salvi che appunto ha inteso dare un contributo o nella casa della la casa di Luigi Einaudi il procuratore quei qui si respira si respira in una unica ogni angolo io in ogni angolo della Denti in questa in questa sede la storia
Di liberalismo legata al presidente ha precedenti
Che io avevo preparato un breve intervento a cui faccio fare la fine che in genere a farmi un intervento cioè piego pieno il Foglio il due quattro in questo caso lo conservò perché ho piacere che i protagonisti siano subito i relatori
Vorrei fare solo una considerazione
Noi dobbiamo rientrare in Europa per Kant immersi per tanti aspetti
Ne parliamo spesso qui alla Fondazione nei tanti aspetti più politici più istituzionali di varia natura
Il recepimento di questa direttiva da parte del il governo a mio avviso è una avvicinamento sostanziale
Al quella civiltà giuridica a quella civiltà del diritto che avvenne in gran parte dei Urga Europa e che ha ahimè ahimè non sempre guida le scelte di polizia giudiziaria del nostro Paese
O troppe volte abbiamo letto sentito scritto detto come il processo in Italia sia una fictio non esiste
Inizia e si conclude con una maledetta conferenza stampa quella di inizio della interna processuale cioè quelle in cui il procuratore o il sostituto
Carducciano urbi et orbi che finalmente hanno sconfitto il malaffare
E e poi si chiude tutto perché figurarsi chi dopo ampi si occuperà di sapere o di voler sapere o di voler conoscere come finito quel determinato un procedimento come si è concluso quella processo
La direttiva che è stata recepita non è di nostra totale soddisfazione Francesco Barbuto diciamo subito ma è un passo in avanti diciamo è un passo in avanti
Per cercare di responsabilizzare tutti siamo ben consapevoli che qui non è una guerra tra magistrati e giornalisti oppure un accordo Losco fra le categorie siamo ben consapevoli che al centro c'è il cittadino eterna vessare il cittadino il cittadino ad esempio quando si ritrova se ad esempio con questioni che riguardano la giustizia in questo caso parliamo o della giustizia penale e dunque non sono neanche i politici per cui non so che al registratore all'uso dei giornalisti non sono i politici non devono essere loro
Al centro al centro di questa vicenda
Deve essere il cittadino in questo caso il cittadino italiano io credo sono convinto magari sono meno ottimista di alcuni miei amici
Parlamentari che dicono l'aria è cambiata e cedere otto se l'aria sia cambiato tono sono convinto che ci stiamo avviando anche su questo a come dicevo prima rientrare in un Europa faggio un solo un solo esempio
Io ho riportato nel libro nel mio libro che sto portando in giro in giro per l'Italia
Cosa è successo nuovo libro che Francesco Paolo ha letto l'ha anche comprato evolutiva di quelli Matthew ha detto i libri si comprano il giudice per cui ma anche che compra da statista
Non riportate nel libro come bisogna secondo me cosa bisogna fare per rientrare in Europa
Su un tema a nostro avviso cruciale che è quello dell'articolo sessantotto della Costituzione o non paghiamo debitori le abbiamo fatto una ricostruzione storica
Che parte dalla Costituente che passa per il novantatré e che arriva ai nostri giorni parole questa la sede per parlare di quel libro che porta come dico spesso la prefazione di un giovane ricercatore che diventerà famoso Sabino Cassese
L'hai sentito mai sentito sentirlo nominare e che via Onorato
Della prefazione e dicevo il parallelo è questo l'impatto lo di rientrare in Europa facciamo un confronto con gli altri Paesi europei
Quelle di di di simile o quelli di common law già approfondiamo questi tempi
E oggi dobbiamo cercare anche su un argomento così delicato quale la presunzione di innocenza cercare di rientrare in Europa io
Spesso parlo di Europa per tanti motivi capisco bene che poi quando si comincia
A discutere questo tema
Cejas chi dice però in Inghilterra e poi negli Stati Uniti eccetera ma sono mondi del tutto diverso sono sono mondi assolutamente diversi sempre abbiamo di giustizia negli Stati Uniti parliamo di un altro mondo appunto di questo di questo si tratta
E allora vediamo come migliorare la macchina della giustizia
Del Paese è venuto a trovarci e e qui chiudo il rappresentante dell'Unione nazionale dell'Unione delle camere penali italiane ho sentito prima Giandomenico Caiazza che mi ha detto il nostro massimo esperto membro della giunta e l'avvocato Varano che vuole portare un brevissimo saluto
Una considerazione che lui di un minuto e poi la parola Paolo anziché reale che condurrà le danze prego
Sì grazie Giuseppe volessero a tutti
Collego a quello che ridetto tu chiede proprio il tema principale cioè il fatto di mettere al centro le persone
Questa direttiva
Un primo passo assolutamente perché quanto meno si affronta il tema perché prima era un tema diciamo che era aveva difficoltà ad essere anche solo declinato
E l'abbiamo recepita un po'tardi ma l'abbiamo recepito a nostro avviso ci sono delle criticità
E però tutto può essere migliorato ci sono le criticità perché proprio perché è un problema che riguarda il cittadino
Cioè il processo penale non è un qualcosa che riguarda solo esclusivamente i diretti interessati o reparti avvocati magistrati ma riguarda la società probabilmente diciamo una tutela di questi diritti perché sono degni di veri e propri diritti delle persone sottoposti a indagini e il processo
Andrebbe nel riteniamo di esternalizzare c'era affidato a a un soggetto esterno un garante che non abbiamo individuato come un garante dei diritti delle persone sottoposti a indagine al processo
Proprio perché è un tema che non può essere affidato alle parti in causa perché hanno interessi confliggenti avvocati magistrati
Ma anche se si giornalisti e perché soprattutto piante ma anche culturale quindi Brema crebbe scindere dal l'episodio singolo dal singolo processo
Manette maggior riguardo
Tutti la società ed è soprattutto un tema che non può essere solo di competenza esclusiva degli addetti ai lavori intesi come avvocati magistrati eccetera ma che ti chiede
Professionalità diverse
Anche in campo di scienze cognitive di comunicazione e informazione quindi abbiamo immaginato che questo garante possa essere un ufficio composto da più persone
E soprattutto e qui chiudo c'è un non ci sono due aspetti della direttiva anche del recepimento della direttiva che forse sono un po'siamo deboli
L'individuazione del ministero della Giustizia del soggetto doti Sarko didattico esamina perché la direttiva europea chiede di di individuare un soggetto ma non non non specificamente il ministro la giustizia
E quindi noi pensiamo che possa essere appunto questo soggetto terzo
E soprattutto la legittimazione ad agire
Richiedere la correzione dell'atto la tutela eccetera
Non può essere affidato sull'esclusione dalla persona sottoposta a indagine al processo perché con tutta evidenza una persona che vive un momento di debolezza di psicologica alle volte anche di costrizione fisica
E difficilmente immaginabile che una persona sottoposta indagini chiesa al giudice di far correggere un atto del Pubblico ministero mentre sottoposta a indagine o addirittura magari a una cartella personale
Quindi ben venga direttiva sappiamo anche le difficoltà nel
Peggio per lui
Dobbiamo considerare che è vero che il clima è cambiato ma sono in Parlamento e quello del due mila diciotto cioè le persone che sono cambiate e quindi al di là diciamo di alcuni cambi di opinione ecco dovuti anche Mario alle contingenze storiche
Abbiamo un governo richiede a appoggiato dalla se l'ottanta novanta per cento Algeria delle forze politiche ma comunque poi i temi
L'impostazione su determinati temi resta quello del due mila diciotto perché dei parlamentari quelli sono quindi è stato anche uno sforzo non indifferente da parte dello del governo qui bisogna anche da nato speriamo che questo possa contribuire a con più in questo è un primo passo possa contribuire ad aprire un dibattito un po'più sereno e nel comma coinvolgerà infatti nessuno contento che se ci siamo un po'tutti il diciamo le personalità quindi la la stampa la magistratura
Mi permetto di dire la politica dell'avvocatura perché Francesco porosi sto nella doppia veste
Niente sull'utente un un argomento da trattare in maniera corale perché altrimenti si restiamo in un in ognuno nella propria trincea non ritorniamo quel clima diciamo che ha prodotto anche l'elezione del due mila diciotto
E non riusciamo invece intraprendere un percorso culturale
Grazie
Grazie ringraziamenti nomi non riformano sentenzia alla alla Fondazione inaugurato Presidente degli USA al problema detto
Per avere consentito aderito entusiasticamente ha un'idea che quelle di andarsi a confrontare con un tema che è particolarmente sensibile
è un modo carino salvo gravi festeggiare i sessanta anni della fondazione in auto insieme ai cinquant'anni
Del Siracusa International Institute for Criminal Justice and Human Rights che oggi qui rappresento anche l'importanza e l'autorevolezza dei relatori che hanno accettato di intervenire
Su questo tema ci fa comprendere nella attualità e della dell'importanza della sensibilità in questo tema
D'altra parte il patto sui diritti civili e politici la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo la convenzione americana sui diritti umani
La carta fregare diritti dell'uomo e dei popoli quasi torva totalità nelle Costituzioni ovviamente compresa quella italiana
Proteggono sia la libertà di manifestazione del pensiero che comprende che comprende la libertà in particolare per i giornalisti informare ma anche la libertà di tutti noi di essere informati
Sia la corretta amministrazione della giustizia compreso ovviamente il diritto un giudice imparziale e la presunzione di innocenza che sarà un po'il fulcro
Delle nostre riflessioni molti giuristi anche autorevolissimo ritengono che la convivenza di questi diritti opposti rappresenta un problema irrisolvibile per un ordinamento o che voglia dirsi democratico
E a rendere se vogliamo ancora più problematico questo conflittualità fra questi due principi
Dobbiamo ricordare che c'è anche l'esigenza di tutela della vita privata che discende dall'articolo otto
Della convenzione europea dei diritti umani ovviamente nel mondo della giustizia si intreccia inevitabilmente con il principio del rispetto della presunzione di innocenza
E anche l'esigenza di conoscere per ciascuno di noi come avviene in concreto amministrata
La giustizia
Che presuppone a sua volta una quanto più ampia possibile libertà di informazione proprio in quel settore
Ora il punto di maggiore frizione probabilmente fra questi diritti contrapposti è stato e per ciascuno di noi è abbastanza evidente ed è stato definito dall'autore Giostra per la prima volta una locuzione che ormai entrata nel nel nostro lessico quotidiano il problema del processo mediatico
Non è un problema né di oggi non è un problema
Che riguarda solamente l'Italia non è un problema di oggi perché già Carnelutti nel
Nel cinquantasette quando scrisse all'amico e le miserie del processo penale
Aveva metto esattamente le stesse cose in uno dei suoi verso dei detti più citati quello processo è una tortura
Se però anziché limitarsi a questo ci si prova a leggere anche le fasi successive si vede che sta parlando esattamente di quello di cui stiamo parlando non è oggi è un problema che quindi ha continuato ad essere il risotto
E non è un problema facile da affrontare perché la Corte europea dei diritti dell'uomo per quanto abbia potuto non lo essere chiamato in causa spesso proprio su questo argomento su questa conflittualità le la gran parte della sua giurisprudenza è una giurisprudenza che diciamo tende disperatamente a bilanciare questi due diritti accertamento non dà mai prevalenza dell'uno sull'altro il caso più famoso
Ovviamente che tutti conosciamo e quello del Sunday Times contro contro l'Inghilterra sulla campagna di stampa contro il talidomide che ha portato al alle di inchieste che poi in qualche modo a trascinato tutti gli altri ma ci sono anche altri casi importanti novantasette contro l'Austria
Nel successivamente torna al novantacinque con la Francia
Quello che io voglio oggi ricordare prima di dare la parola chi ha dovuto cimentarsi con questo problema apparentemente irrisolvibile
Ha dovuto è voluto anche affrontarlo anche sotto la pressione di alcune
Spinta che provenivano sia dal Consiglio d'Europa che già nel due mila tredici aveva fatto una specifica raccomandazione sia soprattutto dall'Unione Europea che nel due mila sedici aveva emanato una direttiva vincolante che doveva essere messa in esecuzione tutti gli Stati torno alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché c'è una sentenza che riguarda proprio l'Italia del giudice contro Italia
Nella quale la Corte europea ha detto testualmente
Il costante spettacolo di pseudo processi condotti dei media potrebbe nel lungo periodo avere nefaste conseguenze quanto all'accettazione da parte dell'opinione pubblica dei tribunali ufficiali
Come reale unico Foro per la determinazione della colpevolezza dell'innocenza dei singoli ci ricorda quindi la corte europea che non è solamente un problema di presunzione di innocenza ma può diventare anche un problema di autorevolezza della magistratura io credo che su questi aspetti sulla difficoltà che ha incontrato su Coco come si è inteso risolvere la gran parte dei problemi che vengono posti da questa difficilissima
Ma prospettiva di fronte non potremmo chiedere che venga sono del parere l'onorevole Francesco Paolo Sisto sottosegretario alla Giustizia
Che il governo vara il primo allora dell'avvocato in genere dovrebbe le la difesa dovrebbe parlare per la fine però diciamo Parona
Farà un'eccezione farei un'eccezione molto molto volentieri
Buonasera a tutti e grazie per questo invito assolutamente prestigioso
Che mio allora per tante ragioni la prima il luogo c'è una
Lo lo stendardo il nuovo va bene così facciamo così è meglio andar via
Questo
Il luogo e lo stendardo sotto il quale questo
Questo incontro avviene
Le
Per terra in cui sono stato ingiustamente accomunato formato nasce assoluti fuori classe
Ma su tutto il tema che un tema
Che dire che mi sta a cuore da sempre poco
Ma che ha preso particolare in vigore perché
Ultimamente il governo a ricominciato ad occuparsi di costituzione
Sembra una una una sorta di paradosso ma e così improvvisamente si è scoperta la necessità di prendere quella carta costituzionale
Con questo il principino all'articolo tre
Articolo ventiquattro venticinque ventisette di quello che dirò che un attimo centoundici
Personalità da responsabilità parità di trattamento diritto di difesa del giusto processo ragionevole durata principio di rieducazione come tendenza del sistema sempre in assoluta sicurezza
Ma soprattutto la presunzione di non colpevolezza che una parola non usata casualmente dei nostri costituenti
E perché presunzione di non colpevolezza vuol dire che
Se non c'è una sentenza definitiva nessuno si può permettere di definire colpevole un cittadino del nostro Paese un principio di una civiltà straordinarie che gli spetta
Le scansioni del processo penale
Che in qualche modo chiarisce che il ruolo del nella giustizia del giudice
E parto dal giudice per poi arrivare al pubblico ministero è un ruolo che deve fare i conti
Con l'esperimento di tutti i gradi di giudizio per poter raggiungere l'obiettivo della responsabilità qui una norma che ha un carattere assoluto sui fate passare un
Una una parola pesante e che nessuno si può pensare di ANPO pensare neanche per un attimo di scalfire tanto è fondamentale
Nel nel sussidiario nel sillabario del della nostra democrazia
E se questo è vero e questo è assolutamente vero
Il tema della presunzione di non colpevolezza e un tema diciamocelo con molta franchezza senza infingimenti assolutamente violato nel nostro Paese
Cioè è un è un principio che nella quotidianità
è stato costantemente violato
Perché noi abbiamo due tipi di processo paziente ascoltatore un processo che quello delle garanzie processuali in cui si formulano
Questioni di legittimità costituzionale eccezioni puntuali precise in punto diritto in cui divertissement processuale aggiunge livelli epici in quanto a tecnologie tecnicismo
E dove c'è effettivamente un'articolazione fra accusa e difesa scandita dalle regole del processo e in cui la successione il cronoprogramma degli interventi consente di raggiungere l'obiettivo di una giustizia giusta perché passa attraverso
Parti e un giudice terzo che sul vertice esprime il suo progetto di sentenze ovvero di ordinanza nell'ambito di un contraddittorio perfetto dal punto di vista processuale
C'è un altro processo che quello in cui
Con una semplice informazione di garanzia faccio un esempio Frank femminile atto unilaterale non recettizio quindi di iniziativa soltanto di una parte che il Pubblico ministero
Vi è una capacità invasiva distruttiva da parte della
Del
Il circo mediatico così come vi è stato definito molto più che è molto più autorevolmente che era chi vi parla capace con una semplice informazione di garanzia di innestare un processo parallelo molto più veloce molto più rapido pensate all'efficacia dei soci al e quanto rapidamente queste notizie si diffondono
In cui non vi è difesa non di appello
C'è soltanto la permanenza di una sentenza senza sentenza di un giudizio senza giudizio di un contraddittorio senza contraddittorio in cui le notizie più incontrollate e incontrollabili che però hanno prima male e poi uno si chiede perché
Si corre il rischio di vanificare completamente
Tutti tutti i nostri studi di anni e anni che hanno cercato disperatamente di raccogliere i cocci di un diritto di difesa spesso sovrastato dallo strapotere logistico della della dell'accusa
Con le difficoltà di raggiungere l'obiettivo soprattutto nella fase delle indagini preliminari di una parità l'accusa i difesa il tema non è soltanto quantitativo o soltanto qualitativo sono proprio due mondi completamente diverso ora non prendere atto di questa realtà e volere negare che nel nostro Paese vi sia
Questo processo parallelo che aggredisce e condanna prima della condanna anche della condanna di primo grado che non è definitiva
Beh io credo che questo è un'operazione impossibile quindi iniqui da qui bisogna prendere le mosse
Se noi non prendiamo le mosse lealmente
Dal dalle sentenze non scritte ma inflitte a mezzo stampa e a mezzo media commedia
Due è un tema che non possiamo affrontare cioè un tema che non si può affrontare se non sia questa chiarezza e non si dice prima di prendere la parola su questi temi questo è vero perché se qualcuno vuole negare questo principio possiamo
Lui sa diciamo instaurare un amabile dibattito su tutte le questioni derivanti dall'applicazione della direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici chiederci se le norme sono scritte nere sono scritta male se si poteva dire di più o di meno eccetera
Ma ricordo sempre
La politica rispetto alla professione di avvocato un vantaggio
Che io obbliga all'essenzialità
Cioè non non ti consente divagazioni devi dire esattamente all'essenziale in modo molto chiaro dove si parla anche di un'altra professione valichi di strani qualche volta la politica
Chi porta fatalmente e questo almeno una la mia esperienza una una pericolosa tendenza a dire la verità
Pericoloso dopo il sessanta diventa quasi il refrain abile leone è una è una diciamo una buona patologia che è lì che deriva dall'età ora se noi non partiamo da questo presupposto
E tutti insieme non proviamo a combattere questa patologia del processo mediatico che uccide prima di avere la legittimazione
Perché io caro Procuratore salvifica su un mio interlocutore a mo'di venticinque lettori di manzoniana memoria
Ho visto tanti bambini non andare a scuola
Perché un'informazione di garanzia era stata pubblicata sui giornali il proprio genitore veniva additato
Come un soggetto colpevole ho visto tante famiglie sgretolarsi di fronte a iniziative cautelari che poi si sono rivelate come qualche volta capita infondate con processi in cui si sono conclusi con assoluzioni cioè la cautela donne nella normalità della possibilità che il processo sviluppandosi possa condurre delle diverse soluzioni
Evitare che in questa fase non protetta da nessuna garanzia di tipo processuale posso diventare attraverso la stampa un processo senza condanna senza appello e senza difese
Questo io lo vedo con uno sforzo comune mi rivolgo anche Raffaele Lo Russo giornalista ipersensibile e i cantanti sta
Se non si prende atto che questo è un fenomeno che va in qualche maniera discusso affrontato e debellato noi credo che non possiamo veramente
Dunque provare a risolvere questo problema lo dico con molta chiarezza articolo ventuno nell'articolo che va protetto
Lo dice la Corte costituzionale
Prendo questa buona abitudine che la corte ha assunto di comunicati stampa
Prima delle sentenze per darci già l'idea di quello che sarà l'orientamento
Delle sue decisioni questa l'ordinanza centotrentadue prodromica alla sentenza che poi ha escluso la possibilità dichiarato incostituzionale l'articolo tredici cioè la pena detentiva tout-court indistinta veri per i giornalisti a firma di un penalista illustre quale Francesco Viganò
E e si dice dice questa ordinanza riprendendo le parole del della della sentenza
Le bilanciamento espresso dalla normativa vigente divento ormai inadeguato richiede di essere immeditato dal legislatore anche la luce dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo meno male che c'è l'Europa
La direttiva trecentoquarantatré del due mila sedici meno male chi c'è risvegliato dal sonno dogmatico rispetto all'applicazione della Costituzione
Che al di fuori di ipotesi eccezionali considera sproporzionata l'applicazione di pene detentive dei confronti vidi i giornalisti eccetera il nuovo bilanciamento prosegue la Corte
Non a coniugare le esigenze di garanzia della libertà giornalistica con altrettanto pressanti ragioni di tutela effettiva della reputazione individuale
Delle vittime di eventuali abusi di quella libertà da parte dei giornalisti
Vittime dice ancora la corte
Che sono oggi esposte dal canto loro arrischi ancora maggiori che nel passato
Basti pensare in proposito gli effetti di rapidissima e duratura amplificazione degli addebiti e diffamatorie dei determinata dai social networks ed ai motori di ricerca in lizza
Non casualmente nell'articolo venticinque della legge delega sulla riforma del processo penale prevista la cosiddetta deindicizzazione in caso di sentenza di assoluzione
O di proscioglimento la deindicizzazione significa eradicare
Eradicare da quel casellario giudiziario trash chiaramente
I resti
Le macerie di un processo finito e chi rimane permane
Perché come veramente siamo siamo di fronte a un un sovvertimento delle delle garanzie nel processo mediatico non c'è difesa non c'è appello ci sono i resti anche di quello che è stato travolto le sentenze di assoluzione
Ecco io penso che questo sia dovere sociale di tutti un intervento che restituisca al processo penale dignità tale e quale coi l'effetto la eterogenesi dei fini patologiche di tutto questo
Che processo penale perde di incisività perché la Vinci si invita e la condanna sociale e la condanna mediatica non quella giudiziaria cioè le sentenze
Di condanna o di assoluzione sono una sanzione diceva ieri nella sanzione arriva sempre troppo tardi
Ecco dieci nel processo mediatico acuisce questa sensazione di una sanzione che arriva sempre troppo tardi perché la sanzione c'è già stata e in qualche modo già consumata quante volte la fase delle indagini diventa la fase cruciale del processo anche per questo
Perché nella fase delle indagini nella fase cautelare soprattutto del delle indagini si consuma
La l'merci fra accusa e difesa e se per caso la pipì se fosse soccombente rimane quella quello a cui l'imprimatur completamente patologico che poi nessuna sentenza sarà più capace di cancellare
Anche perché qui le assoluzioni arriva anche queste porte più tardi di quanto avevano le sanzioni e ovviamente l'eco mediatico di una soluzione tardiva e come come posso dire l'ultimo sorso nel principio della utilità marginale
Ed è noto che quando è in sede il primo sorso in quello che vale il dieci l'ultimo sorso quello che vale meno di tutti quanti gli altri molto spesso la soluzione e l'ultimo sorso del del processo mediatico qui nessuno da da da più teso
Allora l'articolo ventuno va letto in modo costituzionalmente orientato
L'Alletto insieme all'articolo ventisette Valle tenuti insieme articolo centoundici e presunzione di non colpevolezza deve essere comunque messa sullo stesso piatto del diritto all'informazione
Qualcuno si è lamentato in queste ore croato veramente Random perché mi sembra che il dibattito Simone in un luogo così autorevole debba perdere il palude lamento della organizzazione tecnologica perché poi
Regionali tutto era fuorché soggetto chiamava formalismo che era un un sostanziale io ho avuto l'occasione di di leggere quel suo volumetto sulla patrimoniale che il volume che ho trovato di un interesse assoluto e che mi ha aperto un mondo suggeriamo degli ultimi anni e mi ha dato un'idea che non avevo Lessico nell'approccio nel nel metodo e poi come sempre nella nella vita di ciascuno ogni sentimento si unisce poi ad un altro chi mi avrebbe detto che oggi avrei potuto ricordare quella lettura
E portarla come testimonianza per un approccio anche più umile rispetto ai nuovi perché oggi mi quindi vedrà impegnate bolletta in quel modo in queste ore che qualcuno ha ritenuto che nel decreto legislativo di novembre scorso vi fosse la introduzione di una nuova sanzione per i pubblici ministeri che parlo con la stampa
L'autorevolezza del procuratore saldi rende superflua questa mia precisazione questa sanzioni già contenuta nella legge del due mila sei in cui espressamente si diceva che l'unico legittimato ad avere rapporti con la stampa il procuratore pubbliche che ti se un pubblico ministero
Non procuratore violava questo principio andava incontro la sanzione disciplinare espressamente prevista nelle nelle nel nella nelle norme del del
Del due mila sei quindi mi sembra che anche qui su questo c'è qualcuno che forse
Narrativamente io non immagino per non aver ben esaminato alla normativa soffia sul fuoco cercando di dare ad una normativa di matrice costituzionale
Un luogo è un è una direzione che certamente no ma che cosa dice e mi avvio rapidamente perché il Maggio che i tempi sono contenuti faremo due giri almeno perfetto allora in questa prospettiva col contengo il mio il mio intervento
Ma che cosa dice sostanzialmente di tanto innovativo questo decreto legislativo
Ma assolutamente nulla di più di quello che nel capoverso dall'articolo ventisette della Costituzione
Se qualcuno definisce colpevole un cittadino che non ha a suo carico una sentenza definitiva il cittadino può chiedere qualcuno ovviamente delle autorità pubbliche
Il cittadino può chiedere una correzione può chiedere che questa parte non consentita sia corretta addirittura con ricorso a strumenti di urgenza l'articolo settecento del codice di procedura civile
E certo se questo riguarda il Pubblico ministero che deve chiedere dimostrare la responsabilità questo non vale certo ed è pacifico che c'è una vero ma questo principio ma se io vengo ingiustamente accusato in una conferenza stampa in un provvedimento giudiziario
Posso e io dico debbo intervenire
Perché il rischio è quello che diceva il rappresentante delle delle camere penali che questo rimanga uno strumento non esercitabile da parte della difesa
Io sono sempre convinto che dobbiamo privilegiare come dicevate Nauar quello che ci unisce non quello che ci divide sono convinto che oggi non è più il momento di combattere fra USA e difesa del cittadino
E magistratura politica e magistratura sono per semplicemente convinto che il momento che la migliore magistratura la migliore politica la migliore avvocatura
Si mette insieme per scrivere una pagina di sinergia istituzionale
Io sono convinto che su questi temi non possiamo che essere tutti d'accordo
E dobbiamo trovare la migliore soluzione per avere come Focus lo dimentichiamo Maino Suleman rispose lui dico l'interesse del cittadino mi sembra che invece ci siano interessi delle parti che si muovono nel processo è come se fossimo attori sempre un pubblico il nostro inglese e il pubblico non è la qualità della pièce per cui l'attore si debba compiacere della qualità della sua recitazione
Negli interessi possono essere i giornali o le televisioni e lo i loro il la giusta necessità che i giornali e televisioni possano avere anche un atto aspettino economica bifronte i diritti fondamentali non c'è interesse economico che tenga
Perché il diritto del cittadino il diritto dell'utente il diritto ad avere il rispetto dei principi a mio avviso non può avere nessun tipo di deroga se non quello del corretto esercizio degli strumenti nell'ambito del processo penale
Allora questa è una normativa
Sapete perché desta scalpore
Perché ripristina un principio costituzionale
Travolto e come se noi dovessimo ricucire una ferita che è rimasta aperta per tantissimo tempo senza che nessuno avesse il coraggio qualcuno ricorderà durante noi siamo in un momento
Delicato della del nostro Parlamento però non sono di natura e chiudo su questo su questa valutazione che a me sembra particolarmente rilevante
Qualcuno dice che la politica e debole
E che quindi questo facilita una serie di interventi a tracimazione surrogatorie apriva sarebbe stata espressione un po'diciamo qualcuno si mette a fare quello che non deve fare ma voi pensate agli interventi alla Corte costituzionale la sentenza Cappato la sentenza sui giornalisti sulla diffamazione la sentenza sull'onda sono stati dov'era corte mette in mora il Parlamento e diceva però problemi
Pensate agli interventi di talune sentenze delle Sezioni Unite che riscrivono completamente provvedimenti legislativi la sentenza Mariotti intima di responsabilità medica che ha completamente riscritto la Gianni Bianco
Con il difetto che ho oggi per attaccare tra virgolette non lo disapplicare una sentenza le sezioni unite una sezione semplice rimandare gli atti alle stesse sezioni unite ce ne andiamo verso un sistema in cui se il Parlamento non si dà una mossa
E non prende consapevolezza della necessità di legiferare con rapidità si corre il rischio che per inerzia certo con in stato di necessità direi colposo volevo chiamarlo così con questa atipica missione fa causa di giustificazione elemento psicologico
E qualcuno faccia quello che non fa il Parlamento
Che le Sezioni Unite diventino una una fonte comportamentale pressoché inscalfibile più importante qualche volta delle stesse norme che la Costituzione giustamente tiene orecchie di Lodi al al Parlamento allora una una volta tanto che il Parlamento il Governo il Parlamento intervengono in modo perentorio per ribadire un principio costituzionale la sollevazione di popolo a me sembra del tutto ingiustificata
Cioè mi sembra una sorta di lamentela perché si è intervenuti puntualmente su uno sul luogo amatissimo della della costituzione
Allora credo che
Dal punto di vista del governo
Quello che è stato scritto in questo provvedimento non possa che essere non soltanto perché in perfetta sintonia con i tic tac europei voi sapete che siamo stati a rischio di inflazione su questo a rischio di infrazione
L'Europa ci ha detto che noi eravamo un paese a rischio di infrazione abbiamo rimediato ad un'infrazione che ora avendo essendoci adeguati all'Europa ma scusate anziché l'articolo sei non accendo all'articolo ventisette della Costituzione mettiamoli insieme qualcuno forse la Convenzione europea
E il cielo dovrebbe ricordare ma norme ormai qualcuno la definisce sopra costituzionale dopo la ratifica del Trattato di Lisbona
è evidente che se noi siamo di fronte ad una adeguamento specifico ad un principio
Dovremmo tutti quanti a essere
Contenti
Che il nostro Paese si possa riaffermare con tanta
Chiarezza un diritto assolutamente pacifico
E se questo è vero e se quindi siamo di fronte semplicemente ad una riaffermazione di un principio esistente di rango assolutamente costituzionale
Io credo che giornalisti e pubblici ministeri magistrati utenza
Politica dovrebbero tutti plaudire ad una iniziativa di questo deve chiedersi anziché come scardinare la o come non accettarla come applicarla in modo condiviso
Questo è quello che io mi aspetto un dibattito non solo adesivo perché aderire alla alla Costituzione troppo banale ma che cerchi quelle norme di renderle effettive mi fa sentire al cittadino che c'è una protezione
Della sua non colpevolezza
Viene chiamata presunzione d'innocenza in questa in questo provvedimento dunque a solventi e come a voler esorcizzare la la parola colpevole tenerla lontana quanto più è possibile vista la esperienza quotidiana allora il governo
Vi sarà la giustizia economista Cartabia che voi sapete il cui porto i saluti subite già presidente della Corte costituzionale non poteva fare altro che richiamarsi a quella carta richiamarsi a quel dibattito che quando qualche sera non c'avete sonno
La deve leggere il dibattito sull'articolo ventisette secondo comma la la nobiltà di quelle osservazioni la lungimiranza la capacità di andare al di là delle appartenenze la l'assemblea costituente a questa grande caratteristica
Sembra un certo punto che le appartenenze scompaiano e sono riconoscibili soltanto qua e là tratti ma come se ci fosse stato qualcuno
Che ha guidato quei quei costituenti verso una una carta che nella prima parte essenzialmente costituisce davvero
Una specie di decalogo una specie di vissuti come posso dire summa dei comandamenti dalla dalla democrazia
Ma io credo di poter testimoniare il grande livello di attenzione del Governo su questi principi un governo che fa in questa fase aggiunge alla alla passione degli interessi degli italiani una parola che si chiama competenza non è di poco conto
Non è di poco conto
Casualmente qualcuno ha messo le persone giuste al posto giusto e questo ci consente oggi un dibattito che non è soltanto politico
Ma che fa della tecnica nella consapevolezza dell'esperienza un punto di riferimento per utenti ma soprattutto per il nostro tanto Amati cittadino
Appunto se con i tempi sono stato
Grazie all'onorevole Sisto sottosegretario alla giustizia del governo Monti italiano meglio non poteva essere rappresentato il la la base logica la base ideale direi dell'intervento del governo ha ritenuto di fare a tutela del dei diritti costituzionali che sono stati richiamati c'è un fondamento o importante è un fondamento che è stato spesso trascurato ricordava bene allora così visto che in fondo per molti anni è stato oggetto di dibattito
Non è un tema ricordavo all'inizio esclusivo o dell'Italia
Quello che dice l'onorevole si sa mi ha richiamato la vicenda in Francia
Quando ci fu un grande scandalo ogni esigo che aveva portato poi alla condanna di un giornalista che aveva messo in luce questo scandalo politico
Il Parlamento vergognandosi di ciò che era accaduto di ciò eh aveva portato alla condanna per ricettazione del giornalista Andrea Guerra
Pubblicato degli estratti di coperti da segreto istruttorio fece una legge
Con la quale veniva vietato di fare perquisizione
All'interno nelle relazioni e nelle abitazioni dei giornalisti
Ebbene la Corte costituzionale francese che come sapete agisce in via preventiva non agisce in via successiva come da noi agisce in via preventiva
Non ha fatto passare al vaglio di costituzionalità questa normativa perché ha detto che se è vero che viene una grande importanza
Della libertà di informazione è altrettanto vero che non possono essere date delle patenti di agire come si conviene soltanto perché si si appartiene
A un ordine quindi questo bilanciamento che viene richiesto è un bilanciamento che comincia essere sentito è anche vero però che c'è parlando di bilanciamento c'è l'altro piatto della bilancia
C'è la bilancia non è solamente la presunzione di innocenza c'è il diritto all'informazione ripeto che comprende quello essere informali non sono chiare le informazioni che è assolutamente fondamentale
Non è un caso che la contrada dei diritti dell'uomo costantemente la indichi la stampa home
Cane da guardia democrazia perché e io veramente dal giurista preferisco alla definizione dice vengano in costante che è molto più se vogliamo carina perché dice che di tutte le libertà quello della stampa e forse non so ma che sia indispensabile non sospendere mai perché essa è la garanzia di tutte le altre
E questo è certamente la verità non esistono nazioni democratiche dove non vi sia una stampa liberando quel caso che mi richiamavo prima francese e probabilmente è noto a tutti perché il famoso caso belle orecchie del Presidente prego il Presidente a ricordare che creano quel sistema di sorveglianza illegale che è Mitterrand aveva instaurato e che fu scoperto solo grazie
A un'inchiesta giornalistica che si avvalse anche di indagini che venivano svolte all'interno ma del processo giudiziario chiaramente fu uno scandalo enorme che coinvolgeva un presidente francese di grandissima notorietà e potenza e altrettanto scandaloso esce poi la condanna di questo giornalista per ricettazione questo solo per dire che in questa materia
Ovviamente non c'è una parte sopra quando noi parliamo di bilancia dei piatti sono sempre due e quando parliamo di equilibrio
Dobbiamo tener presente che quei piatti devono stare entrambi allo stesso livello ecco perché è importante
Mi fa piacere ricordarlo nella sede della Fondazione Einaudi perché questo del diritto alla conoscenza per esempio
E una battaglia nella formazione in auto insieme al Siracusa il giornalismo all'istituto hanno condotto con grande forza ed efficacia e c'è anche una raccomandazione molto recente
Dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che ha sottolineato l'assoluta importanza del diritto alla conoscenza del diritto dei cittadini ad essere informati anche delle vicende giudiziarie e non solo delle vicende politiche
Ma senza stampa vagano avremmo la possibilità di controllare valutare i nostri politici non avremmo la possibilità di controllare valutare l'efficienza di qualunque
Aspetto dell'organizzazione pubblica ecco perché è importante ascoltare anche quello che e l'accelerazione
Nazionale della stampa italiana ma di suo segretario generale Raffaele Russo vorrà dire su un tema che è colossale per la democrazia un un tema che deve chiede l'equilibrio dei piatti della bilancia abbiamo sentito con grande forza con grande
Passione cosa strana su un piatto della bilancia vorremmo né sentire cosa sa sull'altro piatto dal bilancio
Intanto io ringrazio per l'invito
Naturalmente io mi sento qui fortunatamente mi hanno messo allora all'altro perché mi avessero messo al centro sarebbe proprio la rappresentazione del bacio del vaso di coccio fra due fasi Biferno diciamo quindi loro non posso naturalmente di contestare in punta imputati così sì guarda punta al quarto però ci sono ce ne sono ce ne sono altri tre prima diciamo quindi e quindi a parte le battute allora io troverò dire schematicamente
Perché riteniamo che diciamo si sia partiti con la legge vincendo la legge di recepimento di recepimento di una direttiva europea parta sia partita da la da una necessità oggettiva
Rimane voi ha degli effetti pratici che però se a mio modo di vedere non soltanto a mio modo di vedere rischiano di rappresentare
Non soltanto un ostacolo alla stampa non tanto secondo me ancora sta con la stampa quanto un ostacolo al diritto dei cittadini ad essere informati che è un diritto fondamentale
Garantito non soltanto la Costituzione italiana ma anche dalla dichiarazione universale dei diritti dei diritti dell'uomo anche perché stiamo parlando di democrazia e lo dico insomma la sede della Fondazione Einaudi sapendo di sfondare una porta aperta
Citando tocco villa la democrazia è il potere del popolo informato conoscere per deliberare se non c'è la conoscenza se non c'è un'opinione pubblica informata quindi capace anche di partecipare a quelli che sono i processi
Della vita democratica ex la democrazia si spegne si spegne lentamente si evolve verso altre forme che sono sempre più diciamo distanti dalla democrazia così come dovrebbe essere
Allora dicevo in una la necessità di garantire la cosiddetta presunzione di non colpevolezza
è una necessità che non nasce soltanto da un principio costituzionale è diciamo un principio di di civiltà giuridica e questo non lo contesta nessuno
Che cosa però è stato che cosa ha fatto a nostro modo di vedere di più il Parlamento italiano nel recepire questa direttiva nel recepire questa direttiva a nostro modo di vedere se è andato oltre il dettato della direttiva stessa
Nel momento in cui si è il vostro agli organi giudiziari veri voliere Venere nei rapporti con la stampa esclusivamente tramite comunicati ufficiali sto citando la legge o nei casi di particolare rilevanza pubblica dei fatti tramite conferenze stampa
Allora
Tutto questo nera direttiva europea non c'è traccia
Anzi diremo di più
Io ho fatto analisi comparata
Avvalendosi della consulenza di studiosi
Di diritto internazionale anche di giurisprudenza della CEDU Italia e l'unico paese che si è spinto come dire in qualche modo a voler regolare i rapporti tra la magistratura e la stampa allora a mio modo di vedere se è vero che l'Italia era rischio inflazione sul tema della presunzione di non colpevolezza adesso l'Italia rischia di essere al rischio infrazione sul tema della navigazione del diritto dei cittadini ad essere correttamente informati
Io di questo ne sono convinto
Non soltanto alla luce di quello che hanno disposto altri Paesi nel recepire questa direttiva ma anche alla luce di quella che diciamo che sono le norme europea
E sono ed in quella che è anche la giurisprudenza della corte
Europea dei diritti dell'uomo allora facciamo un passo indietro
Quelli che sono gli atti coperti da segreto a tutela degli imputati
Sono già definiti in maniera puntuale nel nostro ordinamento dall'articolo centoquattordici e dall'articolo trecentoventinove del Codice penale va bene
Ne ha scritto il Codice procedura penale chiedo scusa è già scritto lì
Ecco quali sono gli atti coperti da segreto
Dopodiché lo ricordava prima onorevole Sisto
Nel due mila sei già si è intervenuti su questa materia disponendo che i rapporti con la stampa li dovesse tenere al capo dell'ufficio giudiziario
Ho un suo delegato
Faccio io una domanda tutto questo è servito a evitare quelle che quella di in alcuni casi io sono il primo a dirlo sono state distorsioni ed eccessi è servito ad evitare tutto questo no sicuramente anche la presenza di questo non è servita per ed evitare questo ci sono stati evidentemente delle distorsioni ci sono state anche delle degli eccessi da parte della stampa io questo lo riconosco tuttavia però con questa direttiva e con questa norma oggi si è introdotto nel nostro ordinamento una sorta di diciamo atteggiamento guardate il procuratore di Milano lo ha definito velina di regime
Il governo ha voluto introducono il Parlamento ha voluto introdurre una sorta di velina di regime come sala stampa dovesse parlare esclusivamente sulla base dei comunicati che vi arrivano dalle procure quella che il lavoro del giornalista non è quello valori vi dico che le le notizie le conferme le notizie vere ecco gli scoop non si apprende con conferenza stampa
Va bene
Si apprendono attraverso altre diciamo altri canali per telefoni giornalista può naturalmente soprattutto se fa in ciascun settore alle cosiddette proprie fonti confidenziali e tuttavia però noi oggi
Ci troviamo di fronte a quale tipo di come dire
Anche paradosso che la presenza di questa nuova norma produce in molti casi uno come dire il silenzio assoluto delle procure che poi si trasmette anche a quelli che sono gli organi di polizia giudiziaria per cui noi in molti casi oggi non si riesce a salvarsi riescono a sapere
Notizie di cronaca nera con con la con il quale potrebbe essere un furto pone potrebbe quale potrebbe essere anche uno scippo ma non non esce più nulla non deve uscire più nulla
Noi abbiamo anche anche come dire registrato recentemente a mio modo di vedere un'assurdità
Per cui in una città non è una città dove diciamo la criminalità organizzata diciamo sia non non sia presente o i fatti di cronaca nera siano sporadici in una città come Napoli
C'è venuta si vota con la a sapere la notizia di un omicidio dieci giorni dopo
Allora in questo caso
è stato è stato fatto secondo un danno i cittadini oppure no secondo me sì
Perché l'informazione deve essere attuale
L'informazione deve essere attuato diceva un
Un recentemente ha detto mi ricordo presidente di quale ordine di idee degli avvocati di stima a voi giornalisti non deve e non deve importare quando e quanto è accaduto il fatto e no no
Perché l'informazione apra cioè ciò che distingue la cronaca dalla storia e l'attualità l'attualità si chiama cronaca quello che avvenuto nel passato si chiama storia diciamo cinque dovremmo tener conto anche anche di questo
Quindi io credo che queste storture
Cioè anche diciamo da un eccesso di zelo da parte di alcune Procure
Nell'applicazione di questa delibera di questa norma di legge stia di fatto esponendo l'Italia
Al rischio di una procedura di infrazione ma ripeto su un altro versante sul versante della violazione del diritto dei cittadini ad essere informati
Dopodiché occorre bilanciare sicuramente i vari interessi
A me è capitato molto spesso di svilire e lo ripeto qui ma giusto per come dire far capire quali sono cui e i doveri del giornalista
Anche nei rapporti no con
Voglio organismi cloridrico compiono che amministra la giustizia c'è molto spesso si è molto spesso abbiamo visto molto spesso che quando si sono le cosiddette fughe di notizie
è successo che siano stati recapitati
Avvisi di garanzia l'informazione di garanzia ai giornalisti che quelle notizie avevano pubblicato qualcuno anche addirittura subito perquisizioni domiciliari nel nella sede nella sede nella nella redazione e tutte via discorrendo
Allora in quei casi diciamo
Poi tutto dalla maggior parte dei casi viene tutto o meno perché perché se è vero che
Che amministra la giustizia diciamo è tenuto a tutela natura rispettare l'obbligo di di di di segretezza degli atti in determinate circostanze quelle previste dalla legge dall'altra parte però cioè chi fa un mestiere completamente opposto cioè se il magistrato le notizie diciamo le deve tenere segrete il giornalista al momento in cui la prende deve pubblicare
Quando soprattutto se queste notizie hanno un rilievo dall'opinione pubblica se c'è un interesse dell'opinione pubblica conoscere quella notizia quello che non vi sto dicendo nulla qui
Non mi sto inventando nulla e la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che è stata richiamata prima anche per il principio no di rispetto del principio di non di non colpevolezza la Corte europea dei diritti dell'uomo e ci sono decine di sentenze di condanna di vari Stati e non è che riguardino soltanto l'Italia sostanze condannati praticamente tutti
Ha stabilito più volte quello è una giurisprudenza costante
E nel momento in cui cioè un giornalista pubblica una notizia e quella notizia è diciamo ha una rilevanza pubblica un rilievo sociale in quanto anche se ci fosse un segreto diciamo la pubblicazione è assolutamente legittima perché soddisfa il diritto dei cittadini a conoscere
L'unico limite posto dalla Chengdu
Quale è quello della fiorentina in alcuni casi il la sicurezza nazionale al in quei casi diciamo
La la la sanzione nei confronti del giornalista viene in qualche modo ritenuta ritenuta legittima ma in tutti gli altri casi il giornalista che informa l'opinione pubblica
Fa soltanto il suo lavoro poi esiste naturalmente il problema di come la si informa l'opinione pubblica perché è chiaro che bisogna conoscere la differenza tra indagato imputato e colpevole cioè se io vengo a conoscere vengo a sapere che che c'è una persona indagata io no io devo presente devo dare la notizia quella notizia non posso come dire già non è non è compito mio emettere una sentenza
Anzi diciamo fare cattiva informazione
E alcuni casi è stata fatta Veronica si questo è successo a me personalmente i processi mediatici non mi piacciono le i dibattiti televisivi ma quell'attenzione non è informazione con lo sapete come lo chiamano lo chiamano infotainment
No dove dove si si vanno ad esercitare Mario Barbarini vari vari soggetti che possono essere avvocati anche qualche magistrato qualche giornalista ciao
Vale a dire la sua su un caso di di cronaca particolarmente e papà a me quella roba lì non piace non mi piacciono i plastici in cui si vengono riprodotti
I nuovi i nuovi dei vivi di determinati dell'idea liti e non mi hanno mai convinto guardate questo lo dico lo sa lo sa bene l'onorevole Sisto col quale ci ci confrontiamo spesso anzi frequentemente
No anche
Anche inutilmente dice da ma non mi piace neanche le le le le le le paginate e paginate dei per esempio di di atti giudiziari pubblicati con il copia e incolla perché quello non è il mestiere del giornalista il giornalista è un mediatore
No non parliamo molto spesso di media perché fermiamo inglesi Zare tutto diciamo no non siamo media perché viene dal latino quindi non dovrebbe essere il tramite tra la notizia è
L'opinione pubblica quindi dovremo anche fare in modo cioè non abbiamo soltanto il compito di di fare copia incolla due abbiamo il compito di far capire alla alla all'opinione pubblica quindi leggo che incolla di paginate e paginate di intercettazioni piuttosto che di altri atti giudiziari
Senza alcun d'intervento professionale che vada illustrare per esempio il contesto spieghi a che cosa si riferiscono secondo me non sono non sono informazione non lo sono mai state e non lo saranno
Però da cui a pensare di con una norma di cancellare la cronaca giudiziaria B ce ne corre forse ci vorrebbe come dire che tutti i guanti
Si facesse anche appello alla non soltanto alla propria deontologia professionale ma anche al senso di responsabilità da questo punto di vista diciamo ebbene inglesi nel Parlamento finalmente si è occupato di un tema se particolarmente importante particolarmente sentito però noi diciamo
Come categoria abbiamo più volte chiesto al Parlamento di occuparsi di temi che riguardano l'attacco all'articolo ventuno della Costituzione che viene perpetrato in questo Paese
Su cui diciamo di quei provvedimenti noi non abbiamo visto caccia come sono state presentate delle proposte di legge ma si è trovato il modo di lasciarle lì di farle in qualche modo abortire a che cosa mi riferisco bene una proposta di legge
E quella diciamo che dovrebbe dare voi
Continuità e dare anche una una una riformare organicamente appunto il discorso come ricordava
Francesco Sisto sul sulla pena carceraria no perché alla corte costituzionale intervenuta dopodiché serve però una norma del Parlamento che vada a regolamentare la materia in maniera compiuta perché all'atto la Corte Costituzionale intervenuto soltanto sulla legge
Quarantasette del quarantotto non è intervenuta sull'articolo cinquecentonovantacinque del codice penale di sarebbe l'azione del Parlamento serve l'azione del Parlamento per contrastare quello che dovuto è ormai è l'attacco quotidiano che subiscono decine di divi di giornali e dei telegiornali e dei giornalisti attraverso le cosiddette querele bavaglio c'è di che cosa sto parlando
Cominciò a fare un'inchiesta comincia a dar fastidio a qualcuno il mio editore e il sottoscritto veniamo raggiunti da una richiesta di risarcimento milionaria
Va bene allora quello è un modo quello quello là alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ama Killing Berserk cioè un modo per provare a imbavagliare la stampa per impedire alla stampa di fare il proprio lavoro allora per carità siamo in uno Stato di diritto tutti possono possono come dire adire le di dire le vie giudiziarie se ritengono preso un proprio diritto però noi chiediamo
Di fare diciamo un passo in più cioè di stabilire perché nel nostro ordinamento si possa nel momento in cui quell'azione nei confronti del giornalista e quindi non soltanto del giornalista e del suo editore ma anche di chi quelle quelle cose quei fatti ha diritto a conoscerli fosse ritenuta fosse detenuta temeraria infondata dalla magistratura elenchi è inventato quell'azione e ha chiuso la porta cavare
Con il pagamento delle spese giudiziarie ceppo poche migliaia di euro che ha promosso quell'azione noi chiediamo che venga condannato appagamento di una pena pecuniaria proporzionale all'entità del risarcimento richiesto sarebbe un modo per tutelare l'attività di informazione per tutelare l'articolo ventuno del l'articolo ventuno della Costituzione o ripeto io non sto qui facendo non sto esponendo una tesi
Assolutoria della mia categoria
Io riconosco che ci sono degli eccessi ci possono essere stati non escludo che ci saranno in futuro però ma anche su questo una riflessione con chi ha il potere di fare le leggi sarebbe necessaria da parte nostra allora
Allora parlare di ordine nella sede della Fondazione Einaudi diciamo so che che è una bestemmia perché diciamo l'impostazione allora noi abbiamo un ordine professionale che è stato istituito nel mille novecentosessantatré diciamo ci fu tutto una battaglia di Einaudi che era contrario all'istituzione dell'ordine dei giornalisti
Dove è stato istituito nel novecentosessantatré la nostra professione viene ancora regolata con quella legge
Se l'ordine oggi già lo fa in maniera sporadica diciamo quindi la nostra come dire magistratura professionale non funziona
Quindi lo dico io in maniera tale che togliamo diciamo togliamo di mezzo qualsiasi qui non funziona dopo di che se nei casi sporadici che tenta di farlo beh sappiate che i gradi di giudizio sono cinque
Abbiamo ci sono cinque gradi di giudizio previsti dalla legge quindi due a livello professionale e poi dopodiché naturalmente
Che diciamo è sottoposto al procedimento ha diritto di andare il tribunale cose da dalla Corte di Cassazione forse diciamo
In alcuni casi arriva prima il certificato di morte che insomma ella l'ufficiale giudiziario che critiche di notifica il provvedimento definitivo quindi anche su questo
Non è una proposta che abbiamo sul ripreso anche recentemente in questa legislatura ma è una proposta che da questa professione al Parlamento e nata già qualche decennio fa ce ne abbiamo chiesto l'istituzione di un giuristi
Per la lingua e la la la la la correttezza dell'informazione anche su quello diciamo il Parlamento rimasti assolutamente latitante
Quindi le norme diciamo
Ce ne possiamo andare da soli fino a quando si tratta di carte deontologiche che poi diciamo noi stessi però dovremmo essere in grado di farlo rispettare e quindi applicare e però ci sono anche norme di carattere generale
Che noi non possiamo darci da soli e che diciamo sui quali sulle quali il confronto con il Parlamento dovrebbe essere assolutamente
Auspicato è auspicabile grazie
Grazie al dottor Raffaele Russo grazie bene aver messo in luce e in modo puntuale sia azioni che possono essere costruite anche al di fuori del tema della presunzione di innocenza per andare a mettere sulla bilancia quegli atti
Ammette l'equilibrio quei piatti della bilancia dei quali parlavamo grazie anche per aver provato a puntualizzare alcuni aspetti nevralgici di questo conflitto
Che dalle parole che ha ascoltato insanabile non è la bisogna andare a vedere dove sono i punti di frizione perché son molto c'è condivisione lo è sicuramente un punto di frizione anzi un pericolo è stato individuato nel silenzio delle procure residenza delle procure è qualche cosa che che si richiama il fatto che non si potrà controllare
Non solo l'attività di chi è soggetto alle indagini ma soprattutto l'attività delle procure stessa e nel momento in cui due non è più notizie su come funziona l'attività giudiziaria
Viene meno uno dei momenti informativi importanti non è indifferente per perché ha diritto di essere informato non è indifferente sapere se si torna non si tornerà ovviamente ma c'era un enorme pure ragione in qualcuna procure venivano chiamate
Porti delle nebbie la se ci sono procure dove si archivia tutto soprattutto se esse
Se si tratta di reati politici
è importante saperlo e questo ci ha messo in luce il
Un primo aspetto importante il secondo
Aspetto che mi è sembrato rilevante che
In qualche modo restringe i momenti di conflitto è la differenza fra dare una notizia
E di trasferire in massa gli atti del processo perché c'è anche la differenza deontologica fra chi ti dava notizia otiti passa le carte del processo
E alla fine il punto che oggi
Diciamo non trova raccordo tra le parti è quello dei rapporti fra pubblico ministero sta
Il compito più arduo dicevano in questo in questo caso ce l'ha il Pubblico Ministero ci andrà
Il procuratore generale della Cassazione che deve dare delle istruzioni su un mondo così difficile da regolamentare dove si toccano interessi come abbiamo visto orbitali
Per la democrazia
E già diciamo una intanto penso che lei penso bella sentenza della della corte europea dei diritti dell'uomo che più volte hanno detto che il pubblico ministero non può prima del giudizio definitivo presentare l'imputato come come responsabile Mazza anche un'impresa su compreso da parte della Corte costituzionale che già nel due mila nove aveva detto
Che bisogna prendere atto come non esistano adeguata tenuto della segretezza degli atti custoditi negli uffici giudiziari come dimostrano le frequenti fughe di notizie
E di documenti
Ora tutto questo in un'ottica di superamento se ci sarà tempo ne possiamo parlare e chiaramente affrontabile con la dottrina degli obblighi positivi di tutela
Che ha elaborato la quattro per i diritti dell'uomo che sposta su un'altra direzione su un altro campo
Quello che su quel campo è un conflitto che appare irrisolvibile il di un rito teca sanno quello di cui in Italia abbiamo sentito parlare al momento
Della condanne della Corte europea dall'Italia nel caso Craxi nel due mila tre quindi che che c'era diciamo un'età che alla nel due mila tre aveva delle ragioni lo ricorderà perfettamente
è proprio però questa difficoltà in questa complessità che nel momento in cui li affrontiamo parlandone a riflettendoci diamo anche la facilitati a dialogo e la facilità di confronto ma quando si devono mettere mano libera prende il procuratore generale della Cassazione dente
Mettere mano in concreto all'esecuzione di questo credo che si trovi Sironi notarile difficoltà ulteriori tanto più se col dottore saldi si hanno delle importanti esperienze di procure calde diciamo anche del sud dell'Italia
Quindi
Vorrei sentire vorrei dire con grande piacere la ringrazio per aver accettato l'invito sapendo di le mille cose che deve fare ma reputo che la sua riflessione sia particolarmente importanti sono indispensabili perché andiamo sul concreto di ciò che abbiamo fino adesso guardato in qualche modo dalla
Grazie non è assolutamente un tempo che io considero perduto perché credo che la questione di cui stiamo parlando sia fondamentale in questi in questi giorni che segnerà il nostro futuro
Io sono contento di essere qui al fondo azzurro Luigi Einaudi perché gli voglio parlare di libertà
E quindi il tono dell'uomo migliore dove si può parlare di libertà
Perché non ce lo dimentichiamo ma quella dell'informazione le libertà fondamentali
Solo chi non conosce come funziona l'informazione può pensare che gli strumenti del che sono immaginati per comprimere la dico che siano Buoni o cattivi ma abbiamo qualunque possibilità di essere un utili
Effettivamente io mi trovo in difficoltà come procuratore generale perché ha ragione il sicuramente la Regione del sottosegretario l'avvocato ucciso quando dice l'abilità del politico è quella di andare subito al cuore delle questioni di saperla individuare andarci subito giusto
Ma l'abilità del legislatore invece che quella di legiferare con estrema attenzione perché il diavolo è nel dettaglio quindi se io posso accettare
Che il rappresentante politico dica io voglio che i pubblici ministeri siano puniti perché da dove viene
La violazione della tutela dell'indipendenza della della della dove il giudice della
Come si chiama della innocenza della presunzione di innocenza io posso capire quando questo si tra sponde in una disciplina questo mi preoccupa perché io la devo cui attuare e deve essere una disciplina attuabile
E che non mi crei una serie di problemi applicativi che sono maggiori di quelli che si volevano risolvere allora negli scorsi che abbiamo fatto fino adesso vi è stato un continuo cambiamento di piani che il discorso
Con la conseguenza che io non ho ben capito quali sono
Le responsabilità reciproca
Abbiamo fatto all'inizio è stato fatto dal sottosegretario Sisto l'esempio della informazione di garanzia l'informazione di garanzia
Non è nemmeno un atto recettizio ma può determinare tanti ST negativo
Dobbiamo ritenere per forza che sia il Pubblico ministero mi abbia dato l'informazione dell'informazione allora se non è così allora il dj problema norme quello dell'autorità pubblica che dà la notizia
Il problema è molto più complesso molto più difficile risolto
Perché dicevo che io intendo parlare di libertà
Perché come ho scritto anche nel a nome dei insieme ai miei colleghi nella relazione di questo e dell'anno precedente di inaugurazione dell'anno giudiziario
Io mi allineo alle indicazioni che ci vengono da varie fonti europee
Che sono quelle che vedono la centralità dell'informazione di tutti coloro che svolgono un'attività pubblica compreso il Pubblico ministero per il Pubblico ministero informare non è un diritto e un dovere
Ora io applicherò rigorosamente le leggi che il Parlamento ad
E lì vedremo nel piano diciamo della loro effettività attuale
Io sono un magistrato sempre applicato le leggi e come procuratore generale cercherò di interpretarlo al meglio seguendo il principio di offensività
Che centrale nel nell'illecito disciplinare perché io non credo che si possano perseguire violazioni meramente formale
Io non credo nel diritto penale etico non credo nel diritto disciplinare e dico non credo che noi dobbiamo insegnare attraverso le la il la disciplina
Io credo che noi dobbiamo attenerci ai principi costituzionali tra cui c'è anche quello del principio di offensività
Quindi applicheremo con rigore le discese la disciplina che sarà approvata dal Parlamento quando sarà approvato
Però io vi voglio anche dire cosa penso che sia opportuno invece perché io sono tra coloro che ha operato perché alcune
Come posso dire alcune lesioni del corretto modo di rapportarsi del Pubblico ministero con la stampa
Venissero modificato ben non da oggi
Io credo
Che quello che ci viene indicato dal Consiglio consultivo dei procuratori europei
Che fa una sintesi delle decisioni della Corte europea sui diritti dell'uomo che costituita nell'ambito del Consiglio d'Europa non dell'Unione lambito dal Consiglio d'Europa
Che comprende tutti i Paesi non solo i Paesi dell'Unione sia estremamente chiara il pubblico ministero ha il dovere di comunicare mai dovere di comunicare in maniera corretta
Senza privilegiare un rapporto con un giornalista piuttosto che in un altro avendo pieno rispetto della dignità di tutte le parti non solo dell'imputato dell'indagato in tutte le parti
Delle vittime
Dei testimoni degli stessi giudici
Perché quello che sta succedendo adesso della campagna sistematica di vending reazione dei giudici non è tollerabile
Non può esserci parlo dei giudici nel processo non sto parlando di associazione i giudici nel processo non è tollerabile
Non lo è nemmeno per il Pubblico ministero infatti al pubblico ministero è fatto divieto di criticare le lei decisioni del giudice se non in forma assolutamente corretta e attraverso gli strumenti non sono indicati
Quindi sono dei canali delle delle precise indicazioni su come deve essere la comunicazione del Pubblico ministero
E io penso che molto sia stato fatto in questi anni non è vero che siamo alla all'anno zero non è affatto vero
E molto cambiato il rapporto io credo che il dottor Russolo possa testimoniare io ho un'esperienza che risale nei primi anni ottanta
Il nel ho fatto processi di un certo livello insomma
E quindi ho un'esperienza dei di di di rapporti con la stampa è cambiato radicalmente
Il il modo con cui il pubblico ministero si rapporta con la stampa ed è cambiata in meglio e se noi non valutiamo questi aspetti
Non valutiamo positivamente a mio parere facciamo un errore perché non conosciamo come è stato richiamato conoscere per deliberare non conosciamo ci limitiamo a delle affermazioni di principio tralatizia
Che venivano che vengono da quando veniva data l'informazione quello veniva non è più così
Se ci sono questi casi sono casi limitati
Che possono essere puniti
Allora per esempio già nel giugno del due mila e venti la procura generale ha segnalato che di era un dato nella previsioni disciplinare
Prima ancora nella normativa sulla presunzione di innocenza per esempio vi era più lunga
Per esempio si che ci impedisce di punire alcune condotte
Si indica nella lettera v nell'articolo due del decreto legislativo cento e nove del due mila e sei si indica che la condotta del Pubblico ministero
Deve essere diretta allegherei Tyrant allegre interpretato come il dolo specifico
Come volontà specifica di leggere e quindi rende praticamente impossibile l'abolizione noi abbiamo proposto una modifica che adesso è negli emendamenti governativi ma l'abbiamo proposta nonché quindi non è che noi siamo insensibili a questi aspetti
Però vorremmo l'effettivo bilanciamento perché tutti parliamo di bilanciamento ma il bilanciamento e nelle e nei dettagli
Quindi noi abbiamo chiesto che venisse modificata quella previsione per con una semplice modifica invece diretto all'etere idoneo a ledere uno addirittura che è netta
Questo è una modifica semplicissima ma avrebbe evitato di doversi scontrare con il tema della volontà specifica di ledere quella persona
Quindi la dichiarazione resa in conferenza stampa o o dal giornalista o nell'intervista avrebbe potuto essere impunità mentre fino a chi non vi sarà la modifica che è stata proposta oggi negli emendamenti
Non non non sarebbe stata perseguibile
Così come avevamo previsto l'introduzione di un quinto comma nell'articolo cinque della legge il decreto legislativo cento SI
Due mila e sei che avrebbe consentito di perseguire alcune delle condotta sulla base del principio di offensività
E non semplicemente delle condotte formali non avere fatto il comunicato non avere prescritto il fatto il provvedimento con il quale stabilisci e devi fare la conferenza stampa
Devi punire perché la disciplina deve punire delle condotte che vivono a Roma degli interessi fondamentali
Un uomo trasferire sul procuratore generale la responsabilità di andare a verificare caso per caso se c'è stato il set del guado il provvedimento sono i dettagli che fanno che fanno il il
Il bilanciamento io vorrei un pubblico ministero professionalmente preparato alla comunicazione
L'abolizione del mio mondo non sanno procuratore pubblica cantanti abbiamo siracusano quindi mi potrà smentire e svillaneggiato eletti per quattro anni abbiamo fatto anche delle cose incerto il significato insomma abbiamo fatto
Procedimenti di di di anche gli indebiti di rilievo nazionale ho fatto le mie brave conferenze stampa
L'esito ho avuto rapporti non privilegiati con nessun giornalista credo che la nostra comunicazione sia stata corretta
Ma io se un giornalista dopo gli avevo dato delle notizie era l'interessato di un altro e mi veniva parla io ricevevo e penso che questo sia il modo corretto con cui ci si rapporta con la stampa
Perché la stampa fanno svolge una funzione essenziale per il paese d'informazione io non ho paura
Di da aveva rapporti perché o dei criteri deontologici che mi guidano
Nella nel nel nel nel rapporto con con la stampa io dei criteri deontologici che poi si applica
E questo ci porta ad un'altra questione ancora perché conta la requisitoria era contro il povero dottor Lorusso apertesi ISI la requisitoria caduta contro di lei perché e la butta sul fatto che vi dico
Violata la presunzione di innocenza nel nella stampa non dal Pubblico ministero poi però il il dispositivo adesso contro di me e questo non va bene
Quello io scherzo ovviamente sarò V ci tengo anche sia chiaro il discorso del ci sono delle responsabilità diverso allora per esempio il processo miliardi di euro
Pieno
Bene anzi male perché io io veramente penso che che lei ha ragione quando dice dobbiamo metterci tutti quanti intorno a un tavolo discutere però dobbiamo fare davvero nel senso che deve esserci una disponibilità di comprendere le ragioni degli altri e quindi arrivare ad una soluzione perché noi non siamo cioè non il come indesiderabili
Ci disegnano così ma noi non siamo così nella quasi totalità non siamo Bucci sedici dare degli strumenti corretti per
La siccità degli strumenti corretti al nostro interesse fare qui sono scusate torno al discorso poi mi sono distratto
Nel processo mediatico che il vero problema
Che in genere difficile bilanciare perché non ci sono solo i giornalisti se non comprendiamo come è cambiata l'informazione e abbiamo difficoltà a ragionare con i vecchi sistemi il comunicato stampa a conferenza stampa Manea conformazione adesso e di una velocità straordinaria
E passa attraverso le più diverse forme di comunicazione danneggia gravemente non con l'articolo sul giornale ma Bur mille anni
Sistemi allora e fondamentale il Pubblico ministero anche a tutela anche dello stesso indagato imputato o delle vigevano dei testimoni o dei giudici ossa
Essere una un controcanto rispetto ad altri interlocutori che non hanno nessun dovere
Nessuna responsabilità nessun dovere di correttezza ed imparzialità
Noi siamo gli unici che abbiamo questi doveri e quindi ci dovete lasciare parlare
Noi dobbiamo parlare con correttezza dobbiamo parlare in maniera misurata non dobbiamo fare l'auto incensa mentre noi anzi dall'urgenza mentre deve essere punito
Non lo abbiamo scritto nel nella proposta che abbiamo fatto in cui sono munite disciplinarmente le condotte che sono in violazione di questi di questi fondamentali interessi ma noi dobbiamo potere contrastare
Anche perché
Da presunzione di innocenza è una presunzione mobile
Voi non non parla parliamo sempre dell'Europa in Europa non ha un sistema giudiziario unico noi abbiamo tre gradi di giudizio
E consideriamo definitiva la sentenza di terzo grado altri hanno un solo grado di giudizio
L'appello e la Cassazione sono meramente eventuali la sentenza definitiva è quella di primo grado
Allora tendenza nei che posseggo non sbaglia ed è una presunzione assoluta di di innocenza quando uno è stato condannato in primo grado
Condannato in secondo grado assalto un ricorso per Cassazione che non sta in piedi da nessuna parte che serve solo per rinviare l'esecutività della sentenza io lo devo considerare innocente o come il primo giorno in cui è stato arrestato certamente no
Del no devo considerare quello che è cioè non lo devo dare per colpevole finché non è finito non lo devo dare per colpevole ma non è che me lo risolvo dicendo il presunto perché questa è l'ipocrisia alla quale arriva si arriva alla fine
E il giornalista deve scrivere
Il presunto Giovanni Santi che Harvard andato ma una presunta pistola entrato in una presunta tabaccheria e ha fatto una presunta rapina questo sarebbe la e questo che tutela veramente la presunzione di innocenza
Un è una grande capacità
Di rapportarsi alla realtà dello sviluppo anche dell'accertamento probatorio eh perché se no non parliamo di niente
Non parliamo di niente
Lo diceva
E invece vanno seguite e per questo anche è una responsabilità anche è anche nostra e e questo che voglio dire insomma voglio non so se sono riuscito a dare il senso della io proporrei che nell'ambito di una chiara
Disciplina deontologica assistita anche lì dove c'è una violazione del reale della dignità delle persone coinvolte dalla sanzione disciplinare
Vi sia però la massima libertà non è quello che oggi abbiamo e abbiamo anche una previsione di illeciti disciplinari Gamme Bleu occupa nella sua attuazione
Ma se ci fosse davvero una regola apertura discutere io non ho difficoltà a apre ha a che venga prevista una sanzione disciplinare severa
Nei confronti dei ma dei magistrati di di Orano questi principi di fondo
Anzi
Io ho sofferto per non avere potuto forse esagerato dire che ho sofferto però come posso dire nel mio animo di pubblico ministero che e Pubblico ministero anche in questa funzione l'idea di di di di non potere per seguire un quello che io ritenevo essere un effettivo illecito
Nel senso sostanziale per quella presenza dolo specifico hanno cercato di risolverlo attraverso la proposta
Di di modifica
Allora scusi
Che sono gli unici che perché anch'sono gli unici anche questa conoscere e deliberare io vi prego per una volta nella vita dico per studiati
Il procedimento disciplinare dei dei magistrati perché è l'unico procedimento disciplinare che arriva a conclusioni si è arrivato persino a dire
Che sono moltissime le assoluzioni perché ne avevo soluzioni sono stati messi
Nel nell'ultimo anno undici undici magistrati che si sono dimessi dall'ordine giudiziario perché sottoposti a procedimento disciplinare
E queste sono state considerate nella nel nel dibattito pubblico assoluzioni
E non la la la grande la capacità comprensione della severità
Quale altra organizzazione sottoposto a un controllo pubblico a la serietà della disciplina che abbiamo noi
Da questo dobbiamo partire dalla conoscenza dei dati non dalle falsità che vengono dette reiterate e diventano vere per questo
Io sono disponibile a qualunque confronto anche in questa sede con i dati quando volete e con chi volete
Fare un confronto subito comparativo o un qualunque altro sistema disciplinare specie in Italia qualunque
Vediamo quali sono le sanzioni che vengono per esempio i notai sono gli unici che hanno più sanzioni dei magistrati proporzionalmente sapete quali sono le sanzioni
A concorrenza
La concorrenza
La concorrenza interna
Allora
Andiamo a noi siamo disponibili a a questo ragionamento e siamo disponibili a rivedere il sistema delle stazioni però dobbiamo essere chiari questo non risolve il problema
Perché il problema riguarda innanzitutto il processo mediante
Riguarda la stampa
Riguarda la insopprimibili tant'delle comunicazioni
Riguarda la insopprimibili età della volontà del dell'opinione pubblica di essere informa e questo è un settore nel quale io non sono in grado di entrare non la competenza per dire che cosa si deve fare
Per la stampa perché vuole quando si va a incidere lì ci viene detto giustamente sentenze che ricordava
La sottosegretario Sisto riguardano questua sentenze europee riguardano cioè l'eccessiva rigore per della del delle sanzioni penali e civili che l'Italia infligge ai giornalisti
Allora
Credo dove
Donne dove il punto di equilibrio
Siamo tutti tuteliamo troppo la dignità e la e l'immagine delle delle delle persone e quindi condanniamo troppo i giornalisti
Oppure siamo totalmente indifferenti alla allora alla dignità dell'indagato e su questo borgo bisognerebbe ci si facesse chiarezza
Concludo
Queste non sono materia tagliare con l'accetta
Queste sono questioni delicatissime che riguardano interessi che adesso ne consideriamo come posso dire abbiamo fatto sta cosa la risolviamo non è così io noi stiamo facendo con la procura generale incontri con tutte le procure generali e le principali Procure della Repubblica
Per capire come ha attuarla questa legge perché la vogliamo attuare
Vogliamo attuare tutto ciò che questa legge di tutela ne converrà dignità delle persone ripeto io uso sempre il termine persone perché non lo vogliamo tutelare non supplente la dignità non solo nei confronti degli indagati che sono naturalmente i principali Rossi
Coloro che hanno maggiormente necessità di tutela ma vi sono anche altri non vogliamo tutelare aiutateci ad approvare degli strumenti che siano in grado di bilanciare questa esigenza con quella della
Della necessità dell'informazione
Molte grazie al procuratore generale di Salvi io devo chiedere al Presidente della Fondazione un altro quarto d'ora di ospitalità per dare un secondo giro di cinque minuti ciascuno perché si sono sollevate ricorda scura
Serio i fondi FAS aspra assolutamente sì volevo dire che
Nella sua rimane giusta anche per festeggiare in qualche modo da Fondazione Einaudi che si pone come sede di un contraddittorio estremamente importante perché stasera abbiamo sentito ai massimi livelli una serie di posizioni e abbiamo sentito tutù di auspicare che si si sieda attorno a un tavolo a ragionare partendo dalle io partendo dalle posizione
Dalle posizioni comuni e posizioni comuni che ci sono anche probabilmente sono più
Delle delle posizioni difformi potremo sviluppare anche questi temi pensando ad alcuna soluzione che hanno
Che hanno all'estero ad esempio quella dei portavoce i portavoce che sono in forma sono giornalisti professionisti perché ha ragione il procuratore Salvi nel dire
Che la procura deve informare non può non informare
è anche vero che l'informazione professionale già affidata come si fa gli Stati Uniti terrene parla solamente il e c'era anche la polizia portavoce poi alla polizia parla con i giornalisti perché il rapporto è sicuramente sempre
Corretto
Si può pensare ad un altro tema che viene affrontato in modo diverso per esempio
Giustamente la legge impone la necessità di una delle statistiche giudiziarie su alcuna questioni ci sono paesi nei quali i pubblici ministeri i capi delle procure
Vanno in Parlamento a fare una relazione cioè a giustificare il proprio operato davanti alla commissione Giustizia presenterà il Parlamento è un azione politica perché non c'è nessuno che mi dirà bravo brutto o lo punirà ma è una una posizione e di grandissima rilevanza sociale
E di grandissimo impegno per il procuratore e balli a dare conto del proprio lavoro quindi se non ci guardiamo un attimo anche all'esterno delle nostre mura troveremo alcune risposte a questi apparenti dissidi conflittuali che poi vanno sempre più restringendosi perché in fondo tutto e tutto il problema nella fase delle indagini diciamocelo chiaro perché poi una volta che si esce dalle indagini
Questo problema non sono non c'è più ma non ci deve essere più ricordava fuori microfono mani voglio dare voce ad un rappresentante delle camere penali perché le udienze penali devono accoglienza in genere organizza penale devono essere pubblici
Pubblica perché ci vuole il controllo del popolo su quello che viene fatto in quelle aule
Questo il tema il tema fondamentale metallizzati amministra il nome del popolo è il popolo ha diritto di sapere come si amministra ecco perché le udienze sono pubbliche da quel primo giorno ed ecco perché secondo me gli analisti non fanno bene il loro lavoro quando non seguono il caso nel nel dibattimento che il luogo dove veramente
Esce la verità allora restringendo alle indagini e in altro modo
Tutte le ragioni che sono evidentemente state porre portato alla vostra attenzione
Possono trovare una difficilissima
Probabilmente anche mobile sintesi ma sicuramente continuare a parlarne senza diciamo senza pregiudizio di questo tema è il modo per poter rispondere alla domanda è un conflitto insanabile no perché fra due diritti e è entrambi assolutamente necessari non può esistano l'insanabilità cioè che uno debba prevalere sull'altro esista era solamente l'equilibrio proprio per questo equilibrio io vorrei dare la parola all'onorevole Sisto che
Alla possibilità di focalizzare in cinque minuti su alcuni degli aspetti che sono stati sollevati così brillantemente dal dottor Russo dal procuratore Fabio grazie per avermi restituito alla
Questo sono è così acceso
Diciamo così producer così garbato è così capace di fare sintesi più di quanto forse non siamo stati capaci ma io voglio dire subito una ma una cosa mi sarei aspettato da parte del procuratore procuratore Salvi
Una mano d'aiuto
Noi con questa norma abbiamo soltanto regolamentato le modalità di comunicazione tutto qua
E le modalità di comunicazione e un interesse della procura
Regolamentare le modalità di comunicazione cioè qui non non c'è nessun limite c'è soltanto una modalità che poggia sull'esperienza del procuratore della Repubblica e sulla sua responsabilità le modalità di comunicazione comunicati stampa
Oppure se necessario per la prosecuzione delle indagini e qui si viene un interesse pubblico non lo dico io caro Alfredo Russo è scritto qui questo le sto dicendo qui non c'è nessuna tracimazione dalla
Direttiva europea quello che è scritto è scritto qui l'articolo quattro ti prego causa di esaminarlo con più attenzione
Che scritto esattamente quello che è scritto nel centoquindici bis quello questo scrivi
Non c'è nessun eccesso di Zeno questo voglio che sia chiaro non so quali giuristi abbiamo interpretato la direttiva probabilmente non hanno avuto neanche la pazienza di leggere con attenzione quello che l'Europa cioè ha rimproverato e su cui stanno cadendo l'infrazione
Se vi è un interesse pubblico cioè la conferenza stampa quale qual è lo scandalo di tutto questo che cosa blocca certo che cosa bloccano giovani Schopp e finito il mondo senza regole questo è finito giusto perché quando l'informazione non ha delle regole non è più l'informazione corre il rischio di essere una deformazione autorizzata
Abbiamo scritto delle regole l'euro noi ma guardate il paradosso è che manco la Costituzione è stata capace di imporre regole c'è voluta la direttiva europea una roba da non credere
Una Costituzione disapplicate vi applicata solo in forza di una direttiva europea se non lo stavamo ancora all'articolo ventisette stampato sulla carta costituzionale e al mondo del liberi tutti in cui gli scoop che non vengono non ci sono qui non procurato non ci sono responsabilità c'è soltanto la necessità di dare delle regole
La responsabilità non c'entra non c'è un colpevole non c'è un colpevole anzi non c'è una una presunzione di non colpevolezza se mi fa passare questo paradossi
Qui ci sono state scritte delle regole sulle modalità di comunicazione in cui tu non puoi dire che qualcuno è colpevole centro sentenze del tutto qua non puoi farle comparente stampa uno venticinque secondi una volta casualmente ho assistito alla conferenza stampa
Dopo una arresto di ad un presidente di un ordine dei commercialisti una certa città anziano che veniva inquadrato in questa conferenza stampa tutto intero con la mascherina dalla Banda Bassotti peggio peggio che avevano ripreso senza mascherina ma questo accade caro Procuratore
Io con i miei occhi l'ho vista questa norma quindi le dico le modalità scrivere le regole delle modalità non è che è giusto di più
E non perché ce lo chiede l'Europa perché la nostra sensibilità quello di evitare che le notizie diventi una sentenza di condanna sociali
Questo lo su questo io mi aspettavo non non non me ne vorrà una persona saggia come levi aspetta un atteggiamento più adesivo alle regole e sulla modalità di seguire queste regole
Ma lei sembrava giusto le le conferenze stampa e la polizia giudiziaria
Così in indiscriminatamente anche per l'episodio più banale c'erano le conferenze stampa anche perché i reati più comuni ogni volta una conferenza stampa
Avete detto che deve essere il procuratore ad autorizzare le conferenze stampa non le sembra una norma di buon senso che consente di dare il peso giusto ad una informazione giustificata da interesse pubblico
Ma questo e direi dentro ciascuno di noi tutto questo non c'è bisogno di essere i pubblici ministeri guardi io
Mi mi ritengo soprattutto in questa esperienza
Interessato alla massima sinergia con la magistratura e con il Coni giorni cioè tutti insieme
Di questo sono profondamente convinto lo dico continua a dirlo l'unica possibilità che abbiamo ragionare in nome della Costituzione senza appartenenze senza difendere nulla che non sia il diritto del cittadino
Allora le modalità non abbiamo spinto null'altro che le modalità di comunicazione che poi i contenuti
Nel comunicato stampa il procuratore sarà capace di scrivere d'Italia la giusta informazione se per qualcuno caro Raffaele entrata dopo dieci giorni queste patologie patologia non è fisiologia
E non si può modulare l'applicazione alla costituzione sulla patologia
Perché se il procuratore non ti dà una non notizia in tempo in cinque giorni in due giorni intorno a questo è un fatto che appartiene alla scelta del singolo procuratore e non si può
Diciamo di sì interpretare un principio di questo peso sulla scorta di un atteggiamento rendono occasionale Spotify etico che non significa nulla dal punto di vista invece del diritto e del dovere di applicare la la Costituzione io poi voglio voglio voglio dirlo
Bene velina di regime no è un'informazione controllata Specchia la responsabilità ufficio altro che veniva di origine
E invece la responsabilizzazione del capo dell'ufficio che dall'informazione che ritiene giusto dare in quel momento commisurata menta la presunzione di non colpevolezza
E questo a me sembra un grande passaggio un grande salto in avanti tutti per tutti perché quante volte l'uso del procuratore
Le notizie scompensi che possono uscire da qualsivoglia è ufficio hanno rovinato rinviati
Quante volte è successo le indagini sono mortificate da scoop intempestività questo non evidentemente a dire
Questo non deve accadere cioè queste modalità servono proprio sia nell'interesse di chi procede sia nell'interesse di chi subisce e un riequilibrio dei poteri non vedo la Costituzione che a me sembra ma ma veramente addirittura naturale da un certo punto di vista
E diceva il procuratore con la sua abituale
Diciamo così col suo abituale alcune
Che abbiamo scambiato un po'i piani ecco io vorrei che
Non cadesse IMO nella nell'opposta diciamo così non l'opposto versante cioè che il cambiamento di piani forse una accusa da parte dell'accusa e fosse invece poi un'accusa che la difesa rivolge all'accusa quindi una una una sorta di scambio di patologie
La single sì Jessica si butta traduco in italiano si butta avanti per non cadere dietro no no io da dal cavo che io cioè da buon barese leccese lo devo capire per forza quindi non ho conoscenza alla scusi
Attenzione
La presunzione di non colpevolezza geometrie variabili
Io non sinceramente con tutto il rispetto non non non l'accetto Peugeot si chiama presunzioni diceva Giovanni leone nera pure la Costituzione perciò si chiama presunzione di non colpevolezza e non di innocenza perché anche dopo la sentenza di secondo grado Tusek presunto non colpevole
Cioè questo non si può dire che tu sei più colpevole o meno colpevole cioè la presunzione di non colpevolezza è una categoria ci siamo incominciamo fare deroghe crediamo esattamente esattamente nella nella nella buca di chi dice che basta un rinvio a giudizio per essere considerato colpevole cioè non c'è poi qual è la differenza fra un rinvio a giudizio più intenso uno meno intenso una sentenza
Più più pesante meno pesante quante doppia conforme le testimoni vengono annullati in Cassazione tante
Quindi annuncia anche la doppia conforme che una sentenza è una è una situazione che noi riteniamo pressoché irrisolvibile
Molte volte nella saggezza la Cassazione che io continuo a considerare spesso Ultima dea
Cioè che veramente il luogo dove lontani dalla quotidianità si può trovare giustizia quante volte la presunzione di non colpevolezza incontra una decisione del Supremo Collegio la sua massima espansione per cui si torna indietro rispetto ad una colpevolezza che sembrava assolutamente inevitabili allora non c'è una presunzione a geometrie variabili bisogno colpevolezza esiste finché non c'è la la la sentenza definitiva ma
Vorrei essere chiaro qui non c'è nessuna denigrazione di nessuno certamente il contrario c'è il tentativo di fare squadra c'è qui nessuno dei migranti le procure denigra la magistratura di cui fu amico la mia compagna in magistratura chiuse mi metto ad emigrazione fustigato in caso quindi per carità quindi o anche una ragione come posso dire personale ma devo dire che la maturità mi ha portato ad un convincimento assai profondo da questo punto di vista
Cioè ad una testimonianza quotidiana della necessità di fare squadra all'a scrivere le regole significa anche abituarsi a rispettare questa regola
Perché questo lo lo dico Raffaele Lorusso che diciamo il giornalista molto esperto che il giornalista di cronaca giudiziaria che ha Loyos dica Médicis dalla vita di cittadini a me non piace
Un giornalista di giudiziaria libero e bello e senza regole ha il diritto di vita e di morte di un cittadino
E capace con uno scoop di distruggere indipendentemente dalla solidità di un'inchiesta giudiziaria allora scrivere una regola è proprio sbagliato
Mentre questo giornalista nelle condizioni di avere un comunicato autorevoli del procuratore saldi o di un altro autorevole sempre un po'meno di luce ma parimenti autorevole e proprio sbagliato
Avere una conferenza stampa solo e soltanto se c'è un interesse pubblico è proprio una roba che non va bene che cosa limita quale bavaglio mette a chi quale bavaglio a chi la maggiore qualità della notizia il rispetto dei principi che viene da chi ha la responsabilità dell'ufficio responsabilità per responsabilità perché le endorfine anche Guido le endorfine della responsabilità poi passa
Al procuratore al giornalista all'avvocato al cittadino
Cioè questo percorso virtuoso di scambio di responsabilità di crescita nell'affrontare il problema del processo mediatico come una necessità di informazione non come un contro processo rispetto a quello che accade nelle giudiziali
E questo ci rende anche io voglio dire un'ultima cosa e chiudo a dimostra come ha detto il procuratore solo di Salvini abbiamo cercato di ha detto di modificare in Malam partem una norma disciplinare io vi dico che cosa penso alla responsabilità dei direttori
Di testata io sono convinto che la responsabilità oggettiva articolo cinquantasette profondamente ingiusta
Non si può pensare che un direttore di testata deve controllare un giornale di sessanta pagine al giorno posso rispondere oggettivamente per colpa per omesso controllo
Allora io propongo dalla non potrei farlo in un luogo migliore diceva Einaudi che il giornalista deve avere l'attitudine morale a dire la verità
Un'espressione meraviglioso l'attitudine morale a dire la verità
Dando al ruolo del giornalista uno estremamente importante diciamo non ci sono corsi di perfezionamento di ciò che non c'è bisogno di essere laureati non c'è bisogno di Roma di vedere dentro latitudine guardi la verità io dico che il direttore di testata deve scardinare il meccanismo l'articolo cinquantasette comune
In un modo virtuoso io sono stato sempre convinto una tesi un po'punico adattando la sicurezza sul lavoro dalla responsabilità medica la riduzione dell'area del penalmente rilevante in virtù di comportamenti meritocratici sul piano dalla prevenzione
Per esempio se i giornalisti potessero affrontare dei corsi di formazione
Che aiutassero i giornalisti a comprendere bene il limite che c'è
Fra continenza contro dall'assoluta in verità modo di porgere notizia
Quindi un corso di formazione con dei modelli organizzativi chiedessero al giornale la possibilità del controllo in quanto più possibile con la responsabilizzazione dei capiredattori cioè un atteggiamento virtuoso bene io sarebbe indisponibile Benito
Se la norma penale fosse modificata
Il direttore non rispondesse più per il mancato accertamento dalla veridicità delle notizie
Perché il direttore non può accettarlo Brigitta dalla notizia quando riceve l'articolo dal dal suo giornalista e il Po intercettare magari
Ingiuria la la la la la la clamorosa ma che è una notizia posso essere rispondente al vero estreme però per fare questo è necessario come per la sicurezza sul lavoro con la barella responsabilità medica
Una spinta verso modelli virtuosi di prevenzione del rischio
Che possono legittimare una scelta dono da Toni ecco io proprio per mettermi in assonometria col procuratore salde vi dico che su questi temi noi dobbiamo ragionare
Cioè sul miglioramento della prestazione dalla classe
Giornalistica e sulla diciamo sul fare squadra sul giocare con la stessa maglia
Fra politica avvocatura magistratura mi sembra quindi che questo questo passaggio soprattutto capire in qualche maniera nessun iscritto le regole della comunicazione
Non si può dire giudiziale che ci porta indietro ma della comunicazione delle notizie della dell'Andhra giudiziarie c'è un grosso passo avanti io sono convinto che lentamente inesorabilmente tutti quanti ci adegueremo perché edificio dopo tanti anni di libertà in questo questo mondo delle notizie avere delle delle regole che ci impone l'Europa
E che per fortuna io dico ci riportano ormai buona eterogenesi dei fini all'interno dalla costituzione non è una una cosa cattiva avremo modo ancora di discuterne e sono convinto che alla fine troveremo quella che si quello che si suol dire la migliore soluzione possibile
Grazie a tutti ancora non
Si vorrei semplicemente tornare ringrazia e fatta la premessa che diciamo
Io non potrei litigare con Francesco Sisto neanche sotto tortura diciamo se se l'esposto Sasso sfortuna quindici a comprato dal Bari eccesso quindi bene ebbene come dire ebbene però confrontarsi anche su quella che una diversità di opinioni ed informativi di impostazioni allora
Il la la direttiva europea di cui stiamo parlando il tema che poi in Italia è stato tradotto in dettato normativo
Affronta nelle considerazioni in premessa dopodiché però l'obbligo specifico nel esatto punto quattro qua
L'argomento specifico però nell'articolato in quanto tale non c'è tant'è vero che le leggi di altri stati di recepimento questo questo passaggio specifico non ce la io continuo ad essere convinto che diciamo questa roba qui rappresenti una limitazione non soltanto il diritto ad essere informati ma se mi vuole spilli spingono oltre in un campo che non è il mio però prova a dirlo in un certo modo anche diciamo limita anche la libertà di espressione dei magistrati perché cioè i magistrati sono
Cittadini come tutti gli altri quelli il bell'articolo ventuno della Costituzione dovrebbe essere
E vale anche per loro diciamo così ma è una come dire sono sicuramente dicendo delle enormità
Dopodiché qui nessuno sta chiedendo cioè io non ho una posizione assolutoria nei confronti della mia categoria io ho riconosciuto e riconosco che ci sono stati probabilmente ci saranno ancora
Degli eccessi riconosco che abbiamo noi noi un apparato deontologico stupendo
Perché guardate se prendiamo l'articolo due della legge professionale che in una in un articolato completamente da buttare perché ormai finite e finiture e c'era racconta un altro mondo di un altro mondo sono se prendiamo l'articolo due
Sul quale articolo due oltre a Gonella che fu il relatore della legge diesel ci mise le mani anche Aldo Moro se prendiamo l'articolo due con la roba lì
L'esperto della verità sostanzia obbligo di rispetto della verità sostanziale dei fatti quindi messo in capo a tutti i giornalisti quindi secondo me da lì bisognerebbe partire per poi declinare
Tutto quanto il resto serve naturalmente formazione perché ripeto
Molto spesso
Si presume si presume che chi fa cronaca giudiziaria debba conoscere la differenza tra indagato imputato e anche anche colpevole condannato assolto dovrebbe conoscere molto spesso però questo non avviene
Anche perché come dire è questa è una professione invia di smantellamento
Cioè la qualità della professione è una qualità che si abbassa sempre di più perché diciamo esista un problema che non è un problema di poco conto è un problema che riguarda la condizione
Beh del giornalista c'è sempre più qui in tribunale in cima agenti vanno giornalisti precari
C'era gente che ha il problema di mettere insieme il pranzo con la cena c'è c'è la gente che viene pagata cotti modelli dagli editori allorquando lei poniamo il problema della dignità del lavoro di inserire di di Dida anche di di di come dire di combattere anche con norme di legge il precariato non è che lo facciamo perché ci piacciono determinati modelli ma lo facciamo anche per tutelare la qualità dell'informazione quindi in questa discussione che tu auspichi e che auspico anch'io
Ci deve entrare anche il tema della qualità del lavoro della perché la qualità del lavoro
è direttamente proporzionale secondo me anche alla qualità punito il prodotto e quindi anche della informazione poi diciamo se mi è consentito diciamo io trovo anche alquanto
Diciamo eccessivo pensare che sia una legge quale essa sia in questo caso questa legge a a dover stabilire chi deve dire a che cosa è di rilevanza pubblica oppure no no un attimo una una allora ogni giorno cioè se uno pensa che il un giornale sia la buca delle lettere per cui tutto quello che arriva viene pubblicato non è così ogni giorno i giornali arriva una quantità e norme di notizie chi valuta che cosa sia degno di pubblicazione
Ecco è che cosa no qual è l'interesse pubblico no come no come di una
No operative il
Seguono altri uguale allora Scerbo mentale no no no scusa no allora il fatto che io io decida di dare un vigile di pubblicare una notizia di di unioni di un incidente stradale
Sarà una mia libera valutazione oppure no
Oggi non è non è consentito neanche di fare questo perché c'è chi
Mi sta interpretando quella legge come facciamo o l'ONU i toni con Albert no se voi TG cioè quello che possiamo fare anche un confronto con i colleghi che lavorano sui territori c'è l'impossibilità di accedere a tutta una serie di notizie che sarebbero notizie
Una l'incidente stradale e ricerca l'incidente stradale
Leggerete sarà
Pollice verso la RAI
Su una strada provinciale là non si voti non si può più conoscere allora dobbiamo fare attenzione a questi a questo tipo di eccessi che possono al derivare dall'applicazione della norma dobbiamo dobbiamo fare attenzione perché ripeto qui
è il gioco secondo me non soltanto il diritto di informare l'attività del giornalista che viene dopo Rispetto secondo me al diritto dei cittadini ad essere informatica per essere siccome diciamo è stata richiamata più volte la Costituzione allo l'articolo ventuno della Costituzione riveste basta anche come dire riprendere quelli che furono gli atti dell'Assemblea Costituente riveste un ruolo assolutamente centrale voi perché la Costituzione diciamo
Arrivo dopo un periodo buio nella storia d'Italia e quindi diciamo avevamo le avevamo c'eravamo messi alle spalle un regime che aver introdotto la censura aveva approvato e applicato le cosiddette leggi fascistissime sulla stampa
E voi perché è stato riconosciuto dalla Costituzione italiana il diritto di tutti non soltanto i manifestare il pensiero ma anche di diciamo di essere informati pronti anche l'obiettivo deve essere col conoscere per per liberare e vorrei lasciarvi
Diciamo con una
Frase che può anche essere una suggestione di un giornalista
Si chiamava Mario Borsa
Mario Borsa era un collega che fu perseguitato dal regime fascista che alla caduta del fascismo per poco più di un anno diresse il Corriere Della Sera
Quindi avendo lui subito sulla sua pelle non soltanto gli effetti della censura ma anche come dire quelli che erano i rigori di quelle leggi che c'è mettevano il bavaglio non soltanto come dire teoria non figurato ma un bavaglino reale a chi faceva informazione
Mario Borsa diciamo dici
Elaborò questo pensiero che secondo me deve far riflettere tutti su quello che il ruolo della stampa in una democrazia perché qui non dimentichiamoci che stiamo parlando di democrazia
La libertà di stampa e tutto
è inutile parlare di libertà di coscienza di libertà di riunione che di guarentigie costituzionali di istituzioni parlamentari
L'indipendenza della magistratura di purezza dell'amministrazione pubblica se non si mette a base di tutto ciò la libertà di stampa cioè la libertà di pensare di scrivere di controllare di criticare di correggere di consigliare
Se occorre di denuncia
Quindi io credo che siamo
Queste queste parole siano ancora attuali perché ripeto quando parliamo di libertà di stampa non parliamo soltanto dell'attività dei giornalisti che essendo un'attività umana
è un'attività diciamo che esposta ad errori anche diciamo a decessi ma stiamo parlando appunto quando parliamo di Stato di diritti dei cittadini e soprattutto stiamo parlando di tenuta delle istituzioni democratici grazie
Grazie a tutti i relatori cedono il passo al Presidente della Fondazione e al consigliere gioco