Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Innanzitutto grazie dell'anticipazione così abbiamo il tempo a nostra disposizione
E la disponibilità
Allora oggi abbiamo prendiamo atto appunto della presenza del dottor Paolo Vannucchi assistito da il dottore Michele oggi abbiamo l'audizione di due testi
Il dottor Creazzo hanno detto che arriverà nel primo pomeriggio mente il dottor Tescaroli mi dicono che sia già pronto vere essere audito quindi sono testi indicati sia dalla difesa che dal Pubblico ministero
Se non ci sono questioni quindi facciamo entrare il dottor Tescaroli
Io vi dico soltanto che il processo è molto ampio ed articolato
Le domande da fare saranno immagino abbastanza cerchiamo di rimanere nei limiti del capo di incolpazione domande
Precise e e anche le risposte sarà mio dovere corre sarà mio dovere dirlo ai testi
Dire ai testi di
Dare delle risposte
Precise allora possiamo parentali tutto Tescaroli Buongiorno dottore buongiorno buongiorno Serra s'accomodi
Buongiorno dottore
Ci può dare per il verbale le sue generalità certamente
Ci sono Luca Tescaroli
Luca Luca Guido Tescaroli sono nato no no sindacato all'unico il comincia di vicenza
Il diciotto marzo mille novecentosessantacinque grazie mille dottore legga la formula che immagino conosca
Consapevole
Della responsabilità morale il giuridica che assumo
Con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla
In quanto è a mia conoscenza bene la ringrazio allora cominciare il procuratore prego grazie presidente allora buongiorno
Dottor Tescaroli le chiedo come prima domanda quali furono i suoi rapporti col dottor bar Lucchini molto in sintesi certamente
I miei posso rimanere seduto
I miei rapporti con
Il collega Berlucchi sono stati
Diciamo
Particolarmente turbolenti potremmo dire
Sì in nella sua dalla fase iniziale
Ho cercato
Di pormi
I suoi confronti come nei confronti di ogni altro collega con la massima cortesia
Disponibile
Dicendo oggi diversa che sempre disponibile al dialogo
Che la mia porta era sempre aperta per qualunque l'esigenza
E
Nel rapportarmi con lui
Ho sempre cercato di evitare di fare riferimento a procedimenti diversi da quelli che ci credevano interloquire
Dicevo che il rapporto e sin dall'inizio Stato complicato
E le difficoltà si sono manifestate in ma in maniera crescente
Anche perché
Sin dall'inizio del rapporto
Quindi risultato proiettato a far risultare per iscritto
Molte condotte e mia
A più riprese
Mostrato fastidio
Nel ricevere le mie direttive
Ho di seguire iniziative da me proposte
Immagino che siano agli atti
Nelle varie relazioni che ho predisposto sì in dal dal primo momento
Quando
Ho ho ritenuto di chiamarlo un giorno non l'avevo mai conosciuto prima
E ciò in ragione del fatto che ero titolare di un procedimento con la collega Benedetta forti
Inerente dell'epoca azioni
E anche a venivano in Ucraina con un'attività proiettata a fare per
Arrivare in Italia
Questi bambini e avevamo un procedimento per cinquecentosessantasette codice penale e per altro tipo di reato parte speciale
Dal verifica effettuata si CP risultava che lo stesso era assegnatario di un procedimento modello quarantacinque
Che ferita proprio ai
Agli indagati che erano oggetto di attenzione al nostro procedimento nostro procedimentale il sedici zero sette
Nel due mila diciannove
E afferiva Francesco Parisi arcieri Nazario
Ora
Io l'avevo cercato il mattino non non l'avevo trovato
Lo
Contattato alla per milioni sono riuscito a parlargli dal cellulare al termine della mattinata evento stesso si è presentato nel mio ufficio io con la stampa del sì GP mio
Chiesto notizie su questo procedimento posto che io ero titolare di questo di questo fascicolo è stato l'occasione in cui l'ho conosciuto
Anziché rispondermi ha iniziato a rivolgermi tutta una serie di quesiti per sapere sul cose indagavo
Per
Diremmo così capire a cosa mi serviva del suo procedimento e via dicendo io pazientemente gli ho risposto con molta
Affabilità e cordialità come ho sempre cercato di fare a cui ho rivolto a più riprese
La la stessa domanda a termine dopo avergli detto che
Si mostrava
Particolarmente curioso mi ha detto che non ricordava nulla di questo procedimento
E poi
Poco dopo
Credo se ben ricordo il quattordici febbraio due mila diciannove mi ha mandato questo fascicolo
E così è iniziato il mio rapporto con con il collega
Ai fatti che sono in contestazione
In questo processo può illustrarci
Brevemente il contenuto del colloquio che ha avuto col dottor Bar Lupo il diciassette luglio del due mila diciannove che riguardava la gestione del procedimento penale cinquecentosessantaquattro due mila diciotto
Sì certamente
Prima di questo di questo evento ci sono una serie di di fatti sui quali magari ci superiore sui quali credo sia necessario interloquire che logicamente seguono questo questo momento ecco se vuole lo faccio adesso se no poi lo lo faccio successivamente come dipendente
Sì si secca sì esatto esatto
Sì estrema sintesi credo ci sia un dato che che è importante che è quello per così dire genetico
Del
Che attiene alla trattazione dei procedimenti comuni e il si tratta del procedimento mille duecentonovantotto del diciannove
Registro notti
Nei confronti di Pierluigi Stefano e di altre e
Del momento
In cui io vengo designato come procuratore aggiunto per conferire a seguito di una richiesta di astensione e una istanza di astensione che collega parrucche aveva effettuato
Con riferimento al procuratore della Repubblica e al procuratore aggiunto Luca Turco
Colui che si occupa della pubblica amministrazione che coordina pubblica amministrazione con il
Procuratore Creazzo
Bene dopo essere stato assegnatario
In questi termini come procura corpo raggiunto per conferire mi vengono consegnate queste due note
E i
Poi lo stesso collega Oba bruchi mi manda queste due notti in allegato ad una e-mail
E
Vediamo così io vorrei soffermarmi su questo dato perché credo sia illuminante per quello che poi e e seguito
In quanto diciamo in particolare la la sollecitazione a distanza all'astensione per il collega turco e ha poi data a
Pone in rilievo come lo stesso ritenesse di non potersi e rapportare per far fronte all'onere del conferire coccole Kapur qui ragione di un rapporto di parentela che il Luca Turco aveva con Lucia la quale
Risultava inserita nel come dire o meglio i commi nel ruolo di direttore
Di sanitario della azienda ospedaliera
Universitaria di Careggi
E
Poi era questo serviva l'altra un'altra istanza del sei maggio con la quale
Lo stesso ponendo in rilievo
Che
A seguito di un colloquio che aveva avuto con turco lo tortura con il il due maggio riteneva di dover sentire Lucia turco
E quindi quando inizio a
Vediamo così
Esaminare il fascicolo
Come primo aspetto cerco di andare di capire
In cosa consistesse in questa
Esigenza questa necessità di sentire Lucia turco
Nella nota faceva riferimento il collega al fatto che
è inserita la stessa nella direzione generale della della UCI inserita nella
La direzione generale e sosteneva che da più fonti risultava che il concorso del Perth fanno fosse proiettato
Di già sin dall'origine per la
Che fosse stato gestito e bandito proprio per la assegnazione nei suoi confronti ora io ho esaminato i cinquecentonovantuno atti de che costituivano il fascicolo al momento in cui il è un procedimento in questione venire arrivava al collega Berlucchi
E
Non l'ho visto alcuna traccia del riferimento a Lucia turco
E
Nemmeno un organigramma dove la stessa venisse menzionata ed agli atti risultava esclusivamente che Monica Calamai
Rivers si era occupata a questo fine di indirizzario e diritti creare e di contribuire a bandi azioni questo concorso per il destinato a Pierluigi
Stefano
Non sono riuscito a comprendere come mai quindi vi fosse questa
Questa esigenza di i sentieri c'è Fulco sin dal momento in cui sono sono e
Entrato quella chi è mi scusi dottore gliel'ha chiesto qual era la ragione di questa
No io non gliel'ho chiesto ma
Mi sarei aspettato che il collega Vannucchi come prima cosa quando iniziata interlocuzione con me
Qui che mi facesse riferimento a questa esigenza dissentire Lucia turco non non ce n'era assolutamente motivo non c'era nessuna esigenza per
Poterla escutere
E
Poi come dire
Otto Trovato
Nel corso delle delle attività
Un anzi ho se volete vi posso mettere a disposizione
Tutti questi atti del fascicolo ne sono stati Paesi dal procedimento mille due novantotto sino al momento in cui stiamo parlando e in modo che voi potete anche visionarie sette
C'erano esigenze per sentire in quel momento
Va be'queste siamo a Lucia sì contro procuratore siamo siamo ancora una fase diciamo di di spiegazione
Ed ha anche fatto per cui allo stato non credo sia necessario poi valuteremo successivamente prego ne prescrive ecco vorrei dire una cosa che credo sia importante appunto che è emersa con riferimento a questo profilo perché effettuando una perquisizione il dieci luglio del due mila venti nei confronti di un luogotenente la Guardia di Finanza Daniele Capelli
è emerso un atto che ritengo importante riguardo non so se ne posso parlare diciamo che si tratta di di atti che sono stati mandati alla procura di Genova
Se il per me non c'è nessuna difficoltà ecco io volevo segnalare in questo questo elemento per quanto corposa non c'è nessuna difficoltà neppure per la difesa la materia di avvocato
Sì l'attinenza l'attinenza questa signor Presidente prego anzi
Emerge da questo atto una ragione dell'escussione
Di Lucia turco che è diversa rispetto a quella che ha indicato nella nota del sei maggio perché il sei maggio ricollega la necessità di sentire Lucia turco al colloquio che ha avuto con Luca Turco il
Il due maggio per diciannove mentre in questo atto fa riferimento ad una regione diverso e
Questa la
Dico figlio del rilievo io credo va bene e in particolare da questa e-mail
Che risulta mandata il diciannove aprile del due mila diciannove cioè il giorno dopo in cui il fascicolo arriva nella segreteria del collega
Balducchi in questa
In queste e-mail che manda a due magistrati di Genova il procuratore aggiunto Vittorio Ranieri Miniati e il sostituto procuratore
Sabrina Monteverde
E che poi gira a Daniele Capelli scrive di
Non essere disponibile a far fronte
All'onere di conferire col procuratore aggiunto
Dottor turco in ragione la sua parentela con un soggetto destinatario di comunicazioni e confidenze
Destinatario di comunicazioni e confidenze anche nel presente procedimento
Cioè quello a cui si riferisce nel in mille due novantotto quello di cui stiamo parlando mi scusi per capire quello Stefano
Sì esattamente Menini cioè che l'esigenza di sentire Tucci ha torto deriva dal fatto appunto che la spessa anche in questo procedimento cioè quello Stefano è destinatario di confidenze
E ma dagli atti questo non risulta ed è sicuramente una a me è parsa
Una ragione diversa rispetto a quella che ha prospettato il sei maggio
Nel nel corso di dell'istanza
Di cui dicevo in in precedenza e sottolinea il fatto
Sì in questa e-mail io prendo
Si dice testualmente
In ragione della sua parentela con un soggetto destinatario di comunicazioni e confidenze anche nel presente procedimento
Io vorrei far notare questo anche nel presente procedimento perché nel diverso procedimento
Le quello cinque sei quattro
Del due mila e e diciotto
Che mi era stato assegnato e di cui non era titolare il collega Berlucchi
I titolari eravamo io
Il dottor Nastasi e il dottor Buonfiglio pene in quel in quel procedimento
Vi era una conversazione
Una conversazione che
Afferiva a un dialogo tra
Due soggetti Marco Innocenti e Paolo Becchi
E la conversazione delitto e centoventiquattro diciotto progressivo sessanta cinque settantatré settantaquattro ecco in questa conversazione
Si faceva riferimento a delle confidenze a al fatto che Marco Innocenti aveva riferito
A Lucia turco alcune circostanze e quindi da questo Bocelli da questo
Da questo
Ed è dato emergeva che effettivamente lei aveva ricevuto delle confidenze
Allora
Quindi da qui si deduce a mio modesto avviso che il collega pur non essendo assegnatario di quel procedimento
Sapeva che nel cinque sei quattro due mila diciotto c'era questori fallimento e scusate giusto perché ricco per aiutare il collegio perché non è facile questo cinque sei quattro
Ero procedimento modello ventuno contro qualcuno si
Questo fascicolo cinque sei quattro né diciotto è un po'il procedimento in relazione al quale gli fu un'istanza di astensione raccolta del titolare del procedimento il dottor Tommaso Coletta
Che
Fu raccolta dal procuratore il quale mi il quale deve designò
Poi me le collega
Nastasi al collega Buonfiglio per condurre le indagini
Ma era a carico di chi questo questo
Fascicolo a carico di alcuni professori universitari di Careggi no giusto per capire l'oggetto è come la missione interessano i nomi
Bene grazie mi scusi procuratore generale ma ecco diede avvio detto questo
Io vorrei ritornare su quanto
Aveva introdotto perché il passaggio importante credo sia prima di arrivare al
Al quello che è accaduto nel mese di luglio quello che
è importante anche sottolineare che
Questa stessa conversazione questa stessa conversazione
Di cui vi ho detto tra
Becchi e Marco Innocenti fu oggetto di
Estrazione
Da parte del collega
Bar Lucchi nella mia stanza quando il quattro giugno del due mila diciannove si Orsoni
Di
Mostrarvi questa conversazione perché era in quel colloquio in quel colloquio lui voleva stava cercando anche di spiegarmi di farmi capire e qual era il clima
Come dire di corruzione diciamo così in termini sintetici che esisteva o comunque di non trasparenza che esisteva all'interno del dell'ufficio in cui ero inserita mi parlo di rapporti che aveva il procuratore con
Un medico che si chiama Spinelli
Spiega un che erano che un direttore di soldo ma di maxillo facciale
E
Appunto si offrì
Di prendere questa conversazione
A quello che mi stupì e che essendo egli non titolare di quel procedimento andò
Diritto dov'era il faldone era posizionato nel mio ufficio per terra paese
Quel faldone lo apri e andò direttamente all'informativa che era l'informativa finale informativa del ventisette nel luglio del due mila diciotto depositate trentuno luglio trentuno luglio due mila diciotto
Andò al
Diciamo alla pagina dove c'era questa conversazione e poi ma mandò del negli allegati a pescare la trascrizione per farmela vedere
Io accettai quel sul invito
Per vedere
Se effettivamente era in grado di individuare quella conversazione che io avevo essendo già assegnatario di quel procedimento già dal dieci maggio del due mila diciannove
Il quattro giugno avevo già letto sia l'ordinanza di custodia cautelare in carcere si la richiesta del pm sia quell'informativa finale
E il dato mi colpì
Molto al punto che verificai
Interpellando il mille posti al
Al procuratore al collega turco e al collega Anastasi perde
No appunto sapere se per caso
Egli fosse mai stato
Assegnatario di questo procedimento controlla gli altri contro Lance IGP e non risultava assegnatario controlla gli atti e trovai solo che
Senza che vi fosse un provvedimento formale che in un'occasione e gli aveva fatto una richiesta di intercettazione
Con iscrizione di Massimo Innocenti temi voltava un visto su da parte del procuratore su questi discrezione disposto in copertina chiesi appunto lumi al riguardo
Ma
Non non appunto non si riuscì a comprendere come nemmeno come mai il collega fosse intervenuto in quell'occasione l'ipotesi è che forse una situazione di emergenza
Possa avere avuto svolto un'attività a favore del collega titolare che era il dottor Coletta
Vorrei poi sottolineare un altro dato che è quello di come sono iniziati i rapporti
Per iscritto con il collega che io ho dovuto subire
E vinicolo in maniera molto sintetica il ventitré maggio del due mila diciannove il giorno dell'anniversario della strage di Capaci
Era stato organizzata in un'aula del e degli uffici giudiziari di
Appunto di di Firenze
Una commemorazione
Mi recai e ho incontrato nell'occasione il collega Abate Berlucchi
Il quale
In quell'occasione mi mi chiese cominciò a parlare di questo procedimento io dissi con estrema cortesia
Che non aveva ancora ricevuto il fascicolo e che non appena lo ha previsto il riferimento era al procedimento Stefano al mille due novantotto e anche non appena non avrei
Insisto
Lo abbia avvisato e e ne avremmo parlato
Dopo la commemorazione del pomeriggio sapere ventitré maggio mi arriva un'e-mail
Nymex se non erro alle sedici e zero otto con la la quale sostanzialmente almeno così ora interpretata mi ha messo in mora perché mi ha detto ti ti vogliono e ti comunico che io ti ho fatto portare il fascicolo da Luisa e che io sono diciamo e attendo la tele direttive
Previste dalla decreto legislativo nel due mila e sei e le indicazioni se eventuali interconnessioni con altri procedimenti
Ne prendo atto
Io
A questo punto
Poco dopo gli mandò due righe di me e gli dico sì se sei posso sei disponibile ci vediamo il giorno Anna
Trentuno di maggio alle ore per parlare di questo procedimento
E a fronte di questa di questa indicazione
Il collega
Mi manda un'e-mail con la quale
Mi dice per evitare che ci siano incomprensioni
Senti
Rappresento che
I termini del nostro rapporto sono quelli che sono indicati dal documento organizzativo ogni allegato
La parte del documento organizzativo che faceva riferimento proprio al ai limiti del conferire
In quasi tutte Scaroni queste son tutte notizie che lei in questo momento ci dà che comunque son tutte contenute nella sua relazione sì o sbaglio essi c'era anche una quindi fa perché oppure come noi lavoriamo questo glielo dico perché al al innesti Cecilia lavoriamo sotto forma quasi di rito abbreviato nel senso che non abbiamo
Già tutti i documenti non è che siamo fino processo ordinario dove il il giudice terzo non ha atti a disposizione lo abbiamo già tutto quindi batta che lei si faccia riferimento a alle alta e le varie relazioni che lei ha depositato perché noi possiamo che riconosce
E conosciamo già ecco questo primo per facilitare snellire un po'anche la deposizione va be'buca prego prego no no prego prego si figuri dottor finisca pure prego prego fatto solo per per computer dirglielo che queste cose noi le ne siamo già a conoscenza
Prego
Va bene
Allora io questo punto
Diciamo metodi di di si tratta infatti che vengono prima del del diciassette luglio e vado direttamente a quello che è accaduto che le il diciassette il diciassette luglio quel mercoledì diciassette luglio
Del due mila diciannove
Ricevo la visita del collega Berlucchi il quale viene da me
E mi parla come diciamo argomenta o principale è venuto per questo perché su questo ha iniziato da questo iniziato
Mi dice
Che
Il collega Coletta
Aveva detto al
Alla Guardia di Finanza prima che venisse
Depositata
L'informativa finale
Che avrebbero dovuto andarci piano Condi eletto che lei avrebbero dovuto andarci piano con diretto a vedere il
E
Ha collegato questa circostanza
Al fatto che
Il procuratore Creazzo aveva
Ricevuto il rettore nei dopo l'esecuzione delle misure interdittive ordinari ricevuto né nel suo
Lucio
E mi diceva che
Era necessario
Richiamare
Nelle indagini il luogotenente dalla Guardia di Finanza Daniele Capelli perché era stato emarginato perché una risorsa preziosa
E doveva essere integrati
Dicendomi che lo stesso Cappelli era stato allontanato dal procuratore Creazzo e dal dottor
Coletta
E mi diceva anche che l'esecutore materiale di questo allontanamento era stato il tenente colonnello Marco Chetta della guardia di finanza un superiore gerarchico
Di
Daniele dei cappelli
Mi dice anche
Che
Comi chiede
Se mi fossi reso conto
Delle omissioni e delle anomalie un missioni anomalie che vi erano all'interno di questo procedimento cinque sei quattro del due mila diciannove
Con riferimento alla posizione del rettore Dei
E ha fatto riferimento anche a procedimenti nei confronti di Giuseppe Spinelli che erano stati polarizzati a individuare
Gli autori delle delazioni
Anonime piuttosto che a verificare l'oggetto del
Di quello che veniva detto dal corpo di questi esposti anonimi e mi invitava a riaprire le relative indagini
Ora
E dal dottor Spinelli indagine confronti alle otto dell'otto Spinelli questo era il il senso del
Di quello che mi mi diceva
Questo è ciò che mi ha detto
Ora
Io scusi se mi però metto ma la sua testimonianza è stata resa necessaria per il fatto che in ordine a queste affermazioni
La versione sua non coincideva con quella dell'incolpato e ha dato una reazione di Rezza quindi adesso le chiedo sempre in relazione a quello che ha appena detto
Queste affermazioni che lei ha detto verrà fatto dottor Barlow sono state fatte dietro sua sollecitazione cioè in qualche modo lei lo ha indotto a fare queste affermazioni ci spieghi
Come son venute fuori
è stata una sua iniziativa spontanea io non avevo motivo di occuparmi di questo tema
A me interessava gestire esclusivamente il il procedimento penale che avevo con il collega e l'unico procedimento che Micol che coinvolgeva me
E il collega parrucchiera quello relativo a Stefano che è un procedimento distinto
Per un concorso specifico mentre cinque sei quattro due mila diciotto attiene ad altri concorsi con indagati Diversi che aveva indagati diversi tranne uno gara Paolo Becchi
Quindi io non avevo motivo
Di interloquire su questa su questa vicenda full Hui che scusi e quindi lei non ha fatto apprezzamenti
Sull'esito delle indagini nei confronti del rettore bene cioè non ha commentato assolutamente no assolutamente non mi ha chiesto come mai quelle indagini avessero avuto quell'esito nei confronti sempre dell'attore io l'unica cosa che dissi
E ma non quel dunque il primo giorno ma quando lui torno il il lunedì
Per chiedermi che cosa avessi deciso per far rientrare sul fa sulla richiesta che Milano ha fatto di far rientrare nella nelle investigazioni e cinque sei quattro Daniele Capelli
Con riferimento a Bay gli dissi che avrei esaminato la posizione
Nelle nel nel periodo estivo durante le ferie e che avevo delegato il nucleo di polizia economico finanziario dalla Guardia di Finanza e questo perché perché già in precedenza il ventisette giugno lo scritto nella memoria del diciotto giugno per il diciotto gennaio opere del due mila venti propedeutico all'escussione innanzi alla signoria vostra azione consigliere
E di è entrato nel mio ufficio ed aveva notato proprio nel dove vi era
Diciamo una parte sinistra
Rispetto io che ero seduto sul margine sinistra l'angolo c'è un'informativa del ventisette gennaio del
Nel due mila un'informativa del ventisette giugno del due mila diciannove e ciò in ciò è avvenuto dopo che le che Lou intorno dalle dalle ferie
Perché è stato in ferie dal venticinque giugno mi pare prima prima del primo luglio così mi disse che ora recarsi in Corsica bene quando venne e pertanto parlando che voleva informazioni & sul procedimento mille due novantotto visto che gli era stato assente entrato in ferie avevamo fatto un atto rilevante in quel momento in quel frangente cioè le per le perquisizioni
Nei confronti degli indagati
Notò luglio mi incominciò a parlare di Dei
Il noto a questa informativa e vi fece riferimento mostrando quindi di essere a conoscenza che vi era questa
Come dire che c'è questa informativa c'è quello che Luis fece e disse con e parlandomi di denti intorno cenno questo argomento
Qui indusse a comprendere che lo stesso era a conoscenza che c'è un'attenzione da parte mia sul sul tema e
Lì per lì no come dire non riuscì a comprendere il perché di questo riferimento che era del tutto fuori luogo
E quindi ragione e quindi non non accettai il discorso sul punto lo riportai
Alla alla questione concernente la trattazione del mille due novantotto per il quale noi avevamo una ragione ben precisa per interloquire
E quindi quelle lunedì
Proprio in ragione di questa vicenda mi sembrava inutile tacere ho fatto l'affermazione che vi ho poc'anzi rappresentato
Quindi diciamo venendo venendo alla alla domanda io non avevo
Più specificatamente la domanda io non avevo alcuna ragione per coinvolgere il dottor Berlucchi in questa vicenda
Anche perché ero titolare del procedimento con altri due colleghi col collega Anastasi eccone collega Bonfiglio quindi se mai avrei dovuto cioè semmai avrei
Come ho parlato con con loro e non certo con il collega Berlucchi anche perché
Come dire ho cercato di fare con la premessa per farvi capire la situazione del tutto peculiare del rapporto che era venuto re a generare così come come è stato impostato io
Come ero ben attento a quello che dicevo proprio in considerazioni di quelle peculiarità della della persona che si trova dinnanzi a me quindi mai e poi mai avrei eh affrontato questa tipologia di
Argomento con il collega
Se se vuole proseguo su questo su questa vicenda se no se deve farmi delle domande
Anche il colloquio del ventidue luglio delle diciannove l'ha già sostanzialmente riferito con riferimento a Porta Spinelli quindi
Non
Non non ritorno sul punto
Invece
Ha già abbastanza ha detto anche in ordine al luogotenente cappelli però a questo punto le chiedo il luogotenente Cappelli è stato poi indagato dal suo ufficio
Sì risponde potere anche se può dire anche la ragione per la quale è stato indagato ricerche la fase in cui si trova il procedimento sicuramente
Ora
Come il riuscì
Come dire l'anomalia di questa condotta e questo suo questo speciale interesse tre mostrava collegato ad Lucchi per Daniele Capelli
Con riferimento a un procedimento di cui una da titolare mi aveva sorpreso non poco e mi aveva fatto riflette
Ma non compresi anche perché tra l'altro lo stesso sottolineavo rimarco al fatto che è una col una una appartenente alle forze dell'ordine che aveva lavorato molto bene disse
E questo dice il ventidue luglio e che avrebbe anche potuto aiutarmi
Per effettuare le indagini per individuare le anomalie concernenti le omissioni
Le anomalie omissioni concernenti degni e con riferimento a Spinelli
Ora
Noi come dire nel corso
Del dello studio del procedimento cinque sei quattro che
Effettuò ho effettuato assieme agli altri colleghi
A un certo momento è emerso
Una
Una situazione piuttosto peculiare
Perché per andare il più possibile le risultanze investigative io incaricai il l'allora colonnello la Guardia di Finanza Carlo Levantini
Lei
Effettuare una lui ascolto e una rivisitazione
Di quelle che in quel di quelli che erano gli esiti dell'intercettazione
E
E lì
Delega i oralmente colonnello a questa attività e il quindici ottobre del
Due mila diciannove
Lui rispose un informativa che mi fu depositata il lì due giorni dopo diciassette ottobre del due mila diciannove
E e Mercier
Da questi accertamenti che vi erano così c'erano delle
Diciamo non risultavano per molte conversazioni i brogliacci sunti c'erano state delle
Delle anomalie delle modifiche dei brogliacci
E tutta una serie di dati che attenevano a questa spera del gestorio e quindi l'impossibilità di far fronte a
A quella che era
L'attività che avevo richiesto e quindi
Diciamo io autorizzai motorizzare io ascolto di queste conversazioni appunto perché ce n'erano tantissime prive di
Di trascrizioni
E così
Emerse che
Nel periodo di marzo
Aprire del due mila diciannove il luogotenente Cappelli
E su
A era intervenuto sui brogliacci effettuati dei colleghi
Che lavoravano con lui in particolare e Blasi Yellow Heather Renzoni
Aveva modificato la valenza di queste
Di queste
Conversazioni
Ed è emerso
A seguito delle indagini poi abbiamo aperto un procedimento penale che è stato assegnato a me
E al collega Anastasi il procedimento quindici seicentodieci del due mila diciannove
In relazione al quale
Emersa una attività
Da parte del
Di questo ufficiale di polizia giudiziaria che il collega Padru chi voleva che io mi chiamassi perché abbiamo lavorato bene le indagini cinque sei quattro
Progettata a non effettuare investigazioni nei confronti di Monica Calamai cioè proprio quel direttore generale
Che aveva fortemente sponsorizzato Pierluigi Di Stefano e che
Non avete non era mai stata oggetto di intercettazioni nell'ambito del procedimento cinque sei quattro al due mila diciannove
Vorrei sottolineare un dato che
Si tratta di
Come dire un'omissione riconducibile a questo indagato sulla scorta di indicazioni che provengono al dai suoi stessi colleghi che abbiamo sentito
I quali hanno fatto presente sia pure asinello che che e perenzioni sia il superiore gerarchico Linda maldestro Uto Grilli
Che dice ricevere nuove indicazioni che Cappelli si era sempre opposto
Al a intercettare questo indagato nonostante le plurime sollecitazioni che gli erano state effettuate e in effetti sulla base degli atti risultava incomprensibile perché Monica Caravà è risultava aver svolto
Un ruolo
Con il ferimento del concorso nei confronti della pupa
Del per le chiedo scusa tutte Scaloni che ruolo aveva la dottoressa Gala mai ci nel con essa Calamai era colei che era stato nominato dal Presidente della Regione come direttore generale direttore generale dell'azienda ospedaliera Universitaria di Careggi
E ha ricoperto questo ruolo
Dal due febbraio due mila diciotto sino al dodici aprile del due mila diciannove
Dopo di che è stata
O meglio ha ricoperto questo ruolo di direttore generale preciso di questo ruolo di direttore generale sino
Al trentuno gennaio del due mila e diciotto e e poi di fatto sino a all'insediamento del suo successore poco Donato Damone
Quindi si no credo
All'otto di febbraio del due mila diciotto poi
è stata nominata dal tre è stata nominata ai vertici di una
Di una direzione della della Regione correlata al l'assessorato alla sanità
E
L'incarico di direttore di diritti di cittadinanza e coesione sociale
Quindi direttore dei diritti di cittadinanza e coesione sociale
Sulla base di questo provvedimento di nomina del presidente della Regione quindi e nonostante avesse dismesso l'incarico come ho detto pal dei primi giorni di febbraio di direttore generale dell'azienda
Universitaria Careggi
E fosse e fosse emerso che dopo questo momento
Continuava a svolgere un attività per diremmo così pilotare il condizionale dei nomi di professori universitari
E questo con riferimento a della pupa per concorso destinato al vinto da della cupa con riferimento ai concorsi destinati a Marco Innocenti come riferimento i concorsi destinati appelli se Romagnoli e via dicendo
Sebbene continuasse a svolgere questo ruolo e nonostante le sollecitazioni questo ufficiale di polizia giudiziaria si era
Abbiamo così sempre opposto
Mi scusi
Azioni da chi erano state fatte sollecitazioni gli erano state fatte da maresciallo prevenzioni
E e anche da Masiello e nel corso del del procedimento questa circostanza è stata confermata anche tale maggiore mal vestito che Illy Linda malvestito figli suo superiore gerarchico
E
Quello che vorrei
Rappresentare riguardo perché nei colloqui che ebbi proprio nella fase che lei ha introdotto signor Consigliere
Quella che parte dal mercoledì diciassette luglio e che arriva fino al martedì
Il ventitré luglio
Quando io diciamo avuto i colloqui con il colonnello Levantini
Lo stesso che ha ritenuto anche di
Effettuare di predisporre una relazione che è allegata alla nota che io ho ho curato il venticinque luglio del
Due mila diciannove do spesso
Ha segnalato
Che
La moglie di questo sottufficiale di questo Daniele Capelli
Lavorava
Alle dipendenze sostanzialmente della di Monica Calamai
Di quella direzione e mi ha segnalato anche che da fonti aperte emerso che nel passato la stessa aveva beneficiato
Di una comunicazione di poco più di novantasei imitare minori poco più di novantasei mila euro
E dall'indagine effettuate era emerso è emerso anche che
Lo stesso Cappelli non aveva segnalato questo
Questo questo rapporto di lavoro della della moglie
E allora dicono così
Mi sono ho compreso diciamo la portata e la gravità di quella di quella condotta che si è verificata dinanzi a me nel corso del mese di luglio perché mi si voleva ci voleva che io a Gissi che facessi entrare e rientrare nell'indagine un sottufficiale il suolo del suo superiore gerarchico il colonnello davanti aveva ritenuto di non impiegare più
E per di più un un soggetto investigatore che aveva svolto questa tipologia di attività
Sulla base delle emerge ora in quel nome scusi un secondo in quel momento in cui lei ha fatto questa considerazione che ci ha appena riferito erano già emerse queste
Problematiche a carico del luogotenente cappelli o sono emerse dopo sono emerse dopo cioè questi tutto questo vi ho visto dicendo delle indagini di probabili Cappelli sono emerse successivamente
Alla redazione di quella all'effettuazione di quella relazione
Una relazione che io ritenni di fare per prendere le distanze perché mi si scuse se ricordo per chiudere il discorso su Santelli Cappelli è stato indagato per quali reati
E cappelli è stato indagato diciamo quindi solo l'ipotesi di accusa Perrone
Vi è stata una richiesta di rinvio a giudizio per i reati di falso
Per il reato di favoreggiamento
A favore di
Cala mai
è stato indagato per
Anche i reati di atti persecutori nei confronti e di
Rende del
Dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ho menzionato in precedenza di reati di di
Violenza di violenza privata di seicentodieci seicentoundici
E dieci sei seicentoundici
Con persone offese il Brasile nello Peter insonni io come dire posso mettere a disposizione da richiesta di rinvio a giudizio se
Lo ritenete di interesse ed è in fase di celebrazione l'udienza preliminari
Canto la lista testi del del difensore tutti questi ufficiale di PG i figli sono state indicate se non mi non mi ricordo i nomi fare sesso dica
Perché Renzo missile presiedono
No io chiedo no colonnello Levante
Già indicato allora va bene prego no no ce no siano abbastanza sta cercando di fogli esorbitanti se se se se faceva sempre a propendo di sempre a proposito di cappelli tratterà la mattina per chiudere il discorso su cartelli
Poi è stato appunto estromesso dalle indagini a un certo momento la ragione dell'estromissione delle indagini in lei la conosce
Ma per quanto mi è stato detto dal colonnello
Durante il
Il la ragione dell'estromissione e ha dovuto a un comportamento Anna ad un episodio
Che si svolse venti si verificò e che interessava rapporto di questo sottufficiale con il dottor Tommaso Coletta che l'originario assegnatario del procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto
E
Nidi siccome io gli chiesi anche quando lo incontrai prima volta
Se risultasse anche un provvedimento formale di estromissione
E ne lo stesso mi disse che non vi era un un provvedimento formare formale e che nelle scritture giornaliere possesso si ritenne di non assegnarlo più
Alla
A gestione alla trattazione di questo procedimento cinque sei quattro due mila diciotto
E questo su diciamo consiglio disse davanti del suo predecessore
E davanti aveva assunto mi ha detto il trenta agosto se non erro servizio come comandante del nucleo di polizia economico-finanziaria della guardia di finanza
Ritenne di non di non impiegarlo
Nello svolgimento di queste attività del resto
Per alcune episodio per un episodio essendoci stata una criticità comportamentale
Intercorsa tra Tommaso corretta e questo sottufficiale
Lì ritenne no ritenne il
Colonnello difende il come rilevanti di nonna impiegarlo in questa attività
Sì sì sì mi ha detto come ha detto Levantini e il colonnello era le banche non ha menzionato altri soggetti appartenenti alla Procura della Repubblica che si era intervenuti
In questa decisione no no no assolutamente non non mi ha è stata una decisione autonoma del corpo diciamo sì così mi ha mi ha detto che era stata una sua decisione anzi me lo ha scritto proprio perché poi ha ritenuto di fare un una redazione che mi ha consegnato mi ha detto che l'avrebbe fatta il ventitré
Il dubbio il martedì quando appunto
Mi ha informato che quando io gli avevo chiesto
A il venerdì precedente
Se
Appunto capelli continuava a essere impiegato nel procedimento cinque sei quattro cosa che io ho fatto perché o ritenuto di rendermi conto di capire
E diciamo il senso della richiesta che che il collega Padru chi mi aveva fatto per sapere se effettivamente fosse impiegato non fosse impiegate quindi ho ritenuto di chiedere di questa cosa
E quando è tornato il martedì ventitré luglio e ha detto che in quello stesso giorno in cui io gli ho fatto questa richiesta qui ha ricevuto una richiesta di rapporto c'ho ascoltato Cappelli
Il quale che ci ha messo a rapporto con lui il quale gli ha chiesto proprio la stessa cosa cioè
Le ragioni per le quali non veniva più impiegato nel procedimento cinque sei quattro degli a diciotto
Ora
Il ricordarle avanti ha fatto questa relazione
Quello che ho compreso
E che vi è stata sostanzialmente una manovra a tenaglia effettuata in sede giudiziaria da parte del collega parlo che nei miei confronti
Che voleva utilizzabili come strumento per raggiungere questo fine e un'azione all'interno dalla polizia giudiziaria rivolta verso il suo superiore gerarchico ora tra l'altro questi temi per quanto si era potuto avevo potuto intenda che
Che mi ha
Erano oggetto di un procedimento che si celebrava
A Genova
E
Tra l'altro è grave questi queste cose ne aveva parlato anche
Anche la stampa Pecorella sei alla stampa
Gli aveva parlato di questo procedimento il collega Parronchi che era particolarmente secolo sarà particolarmente interessato a questo quel procedimento penale
Quindi una ragione in più per evitare di fare una cosa del genere che non si poteva fare in sei persone dal mio punto di vista perché e mi il pubblico ministero può solo scegliere a forza di polizia come ho cercato di spiegare anche al collega Berlucchi
Può scegliere forze di polizia o può cambiarla se inadeguata
Ma non può intervenire all'interno della struttura e decide lui chi impiegati non impiegare in questo fa parte non sommesso avviso dei poteri vedi ufficiali e i comandanti
Del resto di aver gli avevo anche riferito un caso specifico il collega che era quello che mi aveva riferito il compianto Pietro Saviotti
E allorché appunto si verificò nel passato che il procuratore della Repubblica di Roma allora Michele Coiro aveva subito un procedimento penale in relazione ad un trasferimento mi disse se non erro di una di un capitano dei dei carabinieri
E quindi a maggior ragione è opportuno evitare qualunque tipo di questa qualunque tipo evitare qualunque tipo di intromissione in questa
In questa attività
La seduta si è una di questi due colloqui fu fatto cenno al colonnello fetta
Sì sì sì certamente allora il mercoledì qui diciassette luglio il
Il collega Berlucchi quindi disse che avrei dovuto
Richiama dell'indagine Cappelli e al tempo stesso avrei dovuto allontanare dall'indagine il colonnello Marco che sta che era con lui che basato l'esecutore materiale dell'allontanamento
Anzi
Il vero quando è tornato il collega parrucchieri il lunedì seguente
Il secondo colloquio
Nel dopo che gli ho esplicitato le ragioni per le quali secondo me io ritenevo di non accedere a questa
Sulla richiesta
Lo stesso ha precisato che intendeva riferirsi esclusivamente al
Luogotenente cappelli cioè è quello che gli premeva era che io facessi in modo che far rientrare nella trascorre al quale investigativa e CAP
Belli e che non intendeva
Fa riferimento all'allontanamento del
Il colonnello
Chetta calato poi
Dopo che ha sentito le le mie spiegazioni dopo aver fatto riferimento al fatto che vi avrebbe dovuto anche a tutto anche aiutare i capelli perché ha insistito in quella serie dice non reputo aiutare per individuare le anomalie e le omissioni concernenti otto soprattutto a posizioni di lei
E mi e anche in relazione alla politica al la questione ruotante attorno Pasquinelli
Mi disse che comunque
Lo stesso collega avrebbe sì aveva intenzione
Di contattare il il Cornello Levantini perché nervi spiegazioni sol perché Lost sul perché
Era stato allontanato cappelli dalla gestione del procedimento di un altro procedimento penale che non ha menzionato sinora che fuggendo ventuno cinquantacinque del due mila quattordici
Un procedimento che era assegnato alla collega Luca Turco e al collega Berlucchi
Che votava credo faccia riferimento al
Ai professori di diritto tributario ecco così come sigla
Qualcosa che a me non l'interessato per nulla io come dire non sono coordinatore del del gruppo di lavoro pubblica amministrazione io solo
Via eccezionale sono stato designato per l'approvazione di alcuni procedimenti quindi per questa vicenda e gli avrebbe dovuto rivolgersi semmai al collega turco crea coassegnatario del procedimento
Tra l'altro venisse stato emarginato dal era stato emarginato dalla dalle indagini per questo procedimento penale e che
E dal lo stralcio che era stato effettuato di questo procedimento che era stato mandato a Milano
E io gli chiesi ma
Per una due e parlato con il collega assegnatario di Milano sei che come ha detto non non sapeva chi fosse
Questo collega
E quindi agiva operava in relazione mi diceva di una radio Padania nazione a questo a questo procedimento penale in relazione al quale ripeto io non avevo alcun Tito per interloquire e su quelle nono ritenuto di interloquire
Allora
Cambiando
Argomento dopo
Al dottor Berlucchi fu notificato ecco io scusa vorrei aggiungere questo forno società ho detto ma beninteso qui
Collega Berlucchi non mi ha mai
Fatto riferimento armonica Calamai
Cioè non mi ha mai parlato di lei ma evidenziato omissioni con riferimento
Alla sua posizione
Nonostante le gravi lacune che oggettivamente al di là delle responsabilità penali che ci siano o non ci siano luogotenente Cappelli ma è un dato oggettivo che la stessa
Era come dire un un momento nevralgico dell'investigazione perché
L'asta lei costituiva come dire il soggetto che rappresentava il collegamento tra i vagoni tra coloro che all'interno dell'università gestivano
E all'interno della direzione generale gestivano i concorsi
E
Diciamo così il mondo politico la stessa risultava collega strettamente collegata emergevano anche contatti conversazioni con l'allora assessore sa Accardi del dell'università decreto l'ora assessore alla salute
E che era appunto nominata dal presidente alla Regione quindi un investigatore con un minimo di intuito per verificare se e in che misura la stessa
Diciamo agiva d'intesa ed era tramite corrispondenti dal mondo politico doveva essere l'obiettivo prioritario in una prospettiva investigativa
Dicevo se dopo la notifica del l'azione disciplinare al dottor bar Lucchi
Se i rapporti sono cambiati si sono letteralmente peggiorati o meno
Guardi o devo dirle che
Io ho saputo che sulla base della relazione che ho predisposto quello di cui abbiamo parlato quest'oggi
Il è stata formulata un un'incolpazione disciplinare perché il collega Vannucchi il nove ottobre del due mila diciannove Emidio
Un'e-mail informandomi di questa situazione
E ricordo che scrisse in queste e-mail che riteneva di continuare a svolgere le investigazioni e che era sereno
Nei rapporti con tutti all'interno dell'ufficio
E da questo momento
I rapporti violando così già molto difficile almeno per me si aggravano ulteriormente
Vedo prima ancora già c'erano state situazioni di estrema di nessuna difficoltà da parte mia
Anche in precedenza non ne abbiamo parlato ma lo scritto in maniera chiedo
Credo molto chiara della relazione che ho predisposto in occasione dell'assenso che fu chiamato allora a porre in relazione ad una richiesta di misura cautelare nei confronti di Antonio autunno più diciotto persone
Richiamo solo il dato per non come dire ripetere cose già sbagliate
Pare meglio le circostanze sono due cose
Dopo il nove ottobre cioè dopo questa azione disciplinare ci sono state soltanto interlocuzioni scritte attraverso le mezze
Gran parte abbiamo oppure ci sono state anche interlocuzioni verbali cioè
Lettere sia in modo difforme vantaggioso anche pericolose chiede a questa domanda rispetta l'incolpazione come si inquadra e no s'inquadra perché
Anche nell'incolpazione viene
Diciamo addebitato al dottor Barlocco infatti di avere rallentato
Lo svolgimento dell'artista le interlocuzioni erano solo più scritte di tipo formale non più va a verbale
Che traspare anche da va bene Telecom prego dottor Tescaroli prego si risponda pure alle domande
Guardi diciamo da dopo il nove di di ottobre
Conto diciamo di
Sì incremento l'utilizzo sicuramente del della forma scritta
Come dire mi ha
Coinvolto mi ha impegnato oltre misura
Con notevole dispendio di di tempo di energie
Siti che
Di energie anche termini temporali
Di di sottrazione da dalle altre attività lavorative ci sono abbiamo continuato a svolgere delle attività investigativa discutendo delle persone
E
Abbiamo ci sono state anche più riunioni perché con gli appartenenti alle forze dell'ordine
Anche perché l'obiettivo il mio mio unico obiettivo in relazione alla trattazione del procedimento mille novantotto due mila diciannove e che mi ha indotto a tollerare tutto quello che ho tollerato
E vi è costata vi assicuro tantissimo sia anche in termini lesione della mia dignità personale per quello che ho dovuto subire con diciamo così esternazioni scritte come
O rappresentato e che ho tollerato esclusivamente per spirito di servizio per portare a termine questo procedimento mille due novantotto del due mila diciannove accettando accuse infamanti
Nei miei confronti che sono state messe per iscritto nonostante queste note
Ho resistito sino sino al termine e di questo
Ne sono
Fiero lo voglio dire
Chiaramente
La ringrazio per la dottor Scaroni rispondere a domande dottor Micheli prego dottor Michele grazie posso rimanere seduto presidente grazie
Mi farò domande precise specifiche lei ha fatto riferimento a vicende che ha trattato in un memoriale che è stato presentato dalle in occasione di un discussione a verbale da parte del signor Procuratore generale giusto
Sì lo diciamo è una relazioncina io nel due mila e ben predisposto che se non erro ad appena diciotto gennaio
Del due mila il venti uno ventuno sì che di tre giorni prima se non sbaglio della mia deposizione che fu che dovrebbe essere del ventuno gennaio successivo che gennaio del due mila e ventuno Luigi nato nel ventuno
Domanda precisa lei a quella data
Ha fatto riferimento lei al procedimento che riguarda il luogotenente capelli quindi non è un tema che introduco io
Lei a quella data nell'ambito delle indagini a carico del luogotenente capelli aveva avuto modo già di leggere le memorie difensive del dottor Berlucchi in questo procedimento disciplinare
La risposta è sì senz'altro perché la la perquisizione
Che abbiamo attraverso dei confronti dico mi basta questo non non ho necessità che lei chiarisca ulteriormente
Sappiamo e non è un mistero il dottor Mario che ha un rapporto di confidenza cordialità stima reciproca poi vedremo che cosa ne emergerà dei procedimenti che riguardano l'uno e l'altro
Ed è un fatto che non nascondiamo che il dottor Barlow che avesse ha avuto modo di domandare Confederazioni le considerazioni di rendere edotto prego il luogotenente capelli dello sviluppo del procedimento disciplinare
Torniamo ai fatti di cui lei ha parlato adesso
Lei ha detto
Che per quello che riguarda poi ho delle domande sui fatti mi riaggancio a quello che è stato ora oggetto delle domande del signor Procuratore generale
Lei ha detto che non era riuscito a comprendere che cosa potesse entrarci la dottoressa Lucia turco
Nelle questioni del procedimento mille duecentonovantotto barra diciannove al punto tale da dover determinare la richiesta di astensione del dottor Luca Turco ovvia
Argomentare una possibile escussione della suddetta giusto
Sì del a me è parso privo di qualunque fondamento l'escussione
Di tutta la dottoressa già nel momento in cui sono subentrato e sulla base degli atti che erano presenti i al fascicolo al momento
Al momento del mio subingresso e sino senz'altro al diciotto aprile delle regole mila diciannove ok
Glielo disse il dottor Barlow chi che fu il dottor Luca Turco a proporre al dottor Berlucchi semmai senti mia sorella che sarà lei a dirti che proprio il procedimento che relativi era relativo alla cattedra Stefano non lo avrebbe voluto
No
Il dottor Balocchi questo aspetto del colloquio avuto con il dottor Luca Turco non glielo disse no allo specchio richiamo cioè cerchiamo di essere chiari prego
Allora se lei mi dice
Se il dottor Bach Lucchini han parlato del colloquio avuto con il supporto Urco sì la risposta il sì perfetto e mi disse di questo incontro per dimostrarmi capire quale
Tipo di persona fosse il dottor turco io le ho chiesto una cosa specifica mi perdoni però viaggiavano lei spiegare il record qualcosa domande sorrisi ho capito però vuol voglia noi dobbiamo capire voi certe cose che sapete noi non quindi cioè facciamo devo spiegare prego prego
Mi si deve spiegare perché si quello che
A me ha detto il dottor turco nel quadro di un'azione potenza a farmi comprendere
Come dei vertici delle figure apicali dell'ufficio nel quale era inserito non ci si poteva fidare perché egli mi ha somministrato dosate indicazioni con riferimento al procuratore Grasso
Con riferimento al dottor Luca Turco e con riferimento alla collega Gabriele Mazzotta
Questo diremo così lei questo questo c'è una chiesa una cosa dire inaudito chiesto una cosa diversa ritornano sedusse livornesi come sto rispondendo come
Presidente mi scusi le volevo devo insulsa volevo solo sapere la tesi del dottor Mario chi ce la dirà però vorrei capire se ebbe modo di dirlo anche a lei
La tesi del dottor parrocchie
Ho avuto un colloquio con il dottor Luca Turco nel corso di questo colloquio su cui entrambi riferiranno
Il dottor Luca Turco mi disse guarda mia sorella non c'entra niente perché è arrivata dopo
E se tu lo vai a sentire
Se tu la convochi e la vuol sentire
Ti confermerà che su questa procedura relativa alla cattedra da dare al professor Stefano non era neanche d'accordo
Questo è quello il dottor Balocchi sostiene
A me questa cosa non l'abbiamo detto no questa cavalcata abbiamo già stata dei come fa di solito nei reparti risonanze nominativi Marco non vorrei che ci fossero dubbi al riguardo prego con riferimento alla dottoressa
Lucia turco
Il collega Berlucchi nomea mai dico mai parlato non mi ha mai segnalato l'esigenza di sentirla né tanto meno mi ha detto che
Il disco due trovarli hanno detto di andare a sentirla ecco
Meno ripeto nel nemmeno Luca Turco mi ha detto questa cosa sì sì ma io volevo sapere se lei ha detto al dottor grazie davanti andiamo avanti sempre sui temi oggetto delle domande del signor Procuratore generale
Lei ha detto
Che ha trovato
In più le indagini successive una e-mail del diciannove aprile del due mila diciannove del dottor bar Lucchini
Al procuratore aggiunto di Genova e per conoscenza a luogotenente cappellino non ho detto così il movimento se non ho capito male visto che ce l'ho qui di meglio per amico disposizione da un dato obiettivo mica e-mail è stata mandata
Al
Procuratore aggiunto Vittorio Ranieri Miniati sì e alla collega Sabina Monteverde più
La voglia capelli poi è stata girata questa e-mail al
Ma voi negate
Barlow
Sì salato Mario come diede la metto a disposizione di visto che avete ritenuto di è in atti è in atti inabili
Lei se non ho capito male ci dice che in quella mail
Il dottor Berlucchi
Espone che non potrebbe relazionarsi con il dottor turco quanto al
Conferire
Interno alla procura
Perché la dottoressa turco sarebbe destinataria di confidenze è giusto
Diciamo che se vogliamo essere precisi prego dovremmo dire questo
In ragione di una sua parentela con un soggetto destinatario di comunicazioni e confidenze
Anche nel presente procedimento quinquennale menzionato Lucia turco nelle nell'e-mail non è menzionata non è menzionata diciotto in quello che è scritto che in ragione della sua parentela con un soggetto destinatario
Comunicazioni e confidenze
Questo tiene presente procedimento quello viene ricollegato ha detto lei alla conversazione del numero cinque degli impegni intercettata
Del procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto tra innocenti e vecchi
Questo non è se non l'ha scritto il collega come ho detto non se non sono stato compreso luogo che è un problema mio lo spettacolo sicuramente dipende da me non sono stato chiaro ci mancherebbe altro Presidente
Io ho detto che
Questa espressione mi ha fatto riflettere
Perché veniva fatto riferimento al fatto che anche nel presente procedimento Tricoli parla del procedimento mille due e novanta oceanico del diciannove
E il senso di questo anche secondo me questa è una mia valutazione che deriva dalla conoscenza degli atti del procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto
Perché in quel procedimento testata c'è c'è una conversazione con la conversazione che vi ho detto conosceva sessantacinque settantaquattro nel corso della quale
Marco Innocenti dice
Sì al suo interlocutore se non erro eh Paolo Becchi che ha spiegato la situazione a Lucia
Turco chiari e quindi in quel procedimento al fascicolo un mediocre quella conversazione c'è un riferimento c'è un riferimento
A una confidenza ma è un procedimento diverso che è il cinque sei quattro due mila e diciotto di cui il collega Barlow che non era titolare a proposito di questa intercettazione però
Lei ci dice non era titolare come fa sapere di questa intercettazione o comunque ingenti però le risulta che quell'intercettazione fosse stata oggetto di articoli di stampa già il tre marzo del due mila diciannove lei sta parlando di una mela del diciannove aprile guardi io come dire sono arrivato Firenze
Il sei novembre del due mila e diciotto
Vi erano così la conoscenza della realtà fiorentina per me non c'è non esisteva simile all'emendamento il tre marzo del due mila diciannove
Ripeto il tre marzo due mila diciannove io
Non avevo motivo di interessarmi di questa vicenda o che e può essere che sia stato pubblicato io dico celata diffusa del Milia però se mi dice serio abbia letto questa notizia di stampa dedico no però ripeto non significa che sia stata
Sia stata pubblicate sia stata diffusa questa notizia in ogni caso vorrei sottolineare che quello che mi colpì
Il quattro il quello che fece il quattro giugno del collega ci arriviamo ci arriviamo quello che fece quattro giugno il collega Cellino lui andò apprendiamo è stata ritratta
Ti un attimo io ero spaventato lo ha raccontato quindi adesso mi immagino ce ne voglia tornare sopra il difensore con il tre marzo del due mila diciannove di questa
Intercettazione parlano i giornali
Parlano quindi anche delle confidenze ricevute dalla dottoressa Lucia turco
Lei dice il quattro giugno proprio questa intercettazione viene
Tirata fuori con grande capacità dal dottor Barlow che all'interno del carteggio di un processo che non è il suo giusto sì questo detto sul parterre
Il la ricerca di questa
Intercettazione o comunque insomma del documento in questione fu un'iniziativa del dottor Barlow chi glielo chiese lei
Fu un'iniziativa del collega
Berlucchi quindi perché voglio dire io quella in quella commercio io avevo già in quel momento cent'che io avevo già
Potuto leggere
L'ordinanza di custodia cautelare in carcere
La richiesta di o no pardon l'ordinanza relativa all'applicazione di misure interdittive la richiesta di applicazione di misure interdittive ed informativa finale
Informativa di modeste dimensioni perché centosessantuno pagine
E e
Avevo
Informativa finale del ventisette luglio del due mila e diciotto depositata il trentuno luglio se mal non ricordo che avevo già letto questa
Questa
Conversazione che riportata richiamata all'interno di un paravento che si riferiva proprio questo tema specifico per concorso
Quindi era nell'informativa finale richiamata sì bene il dottor Balocchi nel momento in cui la sua ricostruzione sarà diversa ma la sentiamo lo sentiremo nel momento in cui si fa parte attiva per andare a cercare questa conversazione tira fuori
Lo specifico brogliaccio o tira fuori l'informativa finale all'interno della quale era contenuto
Lui è andato ha preso il faldone cantato al faldone silente aperto il faldone è andato all'informatica internet trovandone andato l'informativa finale erede e e a diremo così
Mi ha mostrato e mi ha fatto leggere
La parte dell'informativa in questione
Guardi quello
Bene dall'informativa finale di qualche pagina esclusi centosessantuno si voleva abbiamo aderito sessantuno possono generare prego
Però questo mio ricordo può essere quindi recupera l'informativa finale
Poi faremo le nostre considerazioni
Lei poco fa ha detto anche a proposito di un'altra vicenda
Relativa un'informativa del ventisette giugno della quale il dottor vanno che non doveva avere contezza di un interrogatorio successivo di cui non si sapeva nulla può essere più chiaro per cortesia perché mia ho perso un passaggio no io non ho parlato
Di un l'intero di un interrogatorio io ho detto
Che quello che il ventisette giugno
è stata predisposta un'informativa da parte della
Guardia di finanza
Che aderiva ad una mia richiesta
Di
Raccogliere tutte risultanze intercettive
Disponibili che attenevano
Al
Posizione di Danny perché volevo ritenevo il approfondire
Questa vicenda
Come in effetti poi o effettuato
I pensieri interessa di Diego anche come
E sì prego
Diciamo così questa annotazione questa informativa questa notazione del ventisette giugno
Era depositata sul tavolo del mio ufficio come ho detto in precedenza era rispetto io che ero seduto sulla parte sinistra Lourdes nell'angolo ultimo diciamo
Sì con quei quando quando il
Dopo il periodo
Feriale così almeno mi disse il collega andati in ferie
Nel periodo sul metodo il venticinque giugno sino al
Al due due di di luglio credo su questo periodo qui oltre
è andato in Corsica è venuto da me
Per
E abbiamo iniziato a parlare
In relazione a duecento mila e due novantotto del diciannove
Quello nei confronti di Stefano
Anche per aggiornarlo sebbene io durante il periodo in cui lo stesso non era presente che mi ha detto e sanitarie lo abbia tenuto aggiornato mandandoli dei messaggi evidentemente per aveva legittima esigenza di avere un aggiornamento della situazione e quindi quando diciamo entrato iniziato a parlare e poi ha introdotto ed è stata questa la prima volta la questione relativa a dei con riferimento al procedimento cinque sei quattro del due mila e diciotto
E
Ha fatto riferimento al a questa annotazione vedendola evidentemente
E mi da quello che ho compreso mi è parso che lo stesso fosse già a conoscenza di questa
Informativa senza che tre tra voi ne avete parlato prima
Esattamente
Senta ci furono magari in nell'informativa si concludeva come una sollecitazione di compiere atti istruttori particolari o qualcosa del genere
Dunque per quello che ricordo no quella è una raccolta di
Quanto vado a memoria naturalmente perché poi diciamo feci un lungo lavoro nei confronti di lei
è una raccolta di
Trascrizioni di intercettazioni prevalentemente
E questo perché io non così poi dopo la d'acqua come dire continua il lavoro provocando anche durante la il periodo
Feriale su su questo tema e che
Quella nota con altro materiale con altre annotazioni presente nel cinque sei quattro
Le ho
Dicono così fatte oggetto di uno stralcio per cinque sei quattro del due mila diciotto che
Come dire
Continuità
è stato assente assegnato a me stesso al collega Anastasi al collega
Buonfiglio giusto e e procedi un procedimento che così o
Che è stato avviato calato cercando di effettuare delle attività intercettive nei confronti di rigidamente
E che
Poi dicono così non fu accolta dal oggi c'è poi un cosa è successo in un seguito ulteriormente
Un altro procedimento però se volete di alcun produttore lei ha parlato poco fa
Del dottor Bonfiglio nella sua relazione che ha depositato al procuratore generale
Nella relazione lei passa direttamente dal gennaio del due mila diciannove al dieci maggio del due mila diciannove in quella data il dottor Bonfiglio l'avrebbe riferito di aver incontrato il luogotenente Cappelli
E le avrebbe anche detto che costui era stato bandito dalla Procura per iniziativa dei vertici dell'ufficio uso l'espressione panne ed banco
Vanni
E aggiunse è questo che il procuratore e il dottor turco avevano rovinato la carriera al colonnello corsi costruttiva
Sì è giusto è giusto che poiché l'analoga affermazione il collega Buonfiglio affatto successivamente Pecorella sempre scritto
La successione diacronica di quella relazione
Analoga affermazione che fece alla presenza mia Ederle collega Anastasi in occasione di una di un incontro finalizzato la trattazione procedimento cinque sei quattro diciamo le chiedo
Allora quando il dottor Balocchi le parla di capelli che sarebbe stato estromesso
Dalle indagini del cinque sei quattro due mila e diciotto e del ventuno cinquantacinque due mila e quattordici che era il procedimento anche suo
Lei che Cappelli fosse stato allontanato dalla procura lo sapeva già
Me l'aveva detto Bonfiglio dieci maggio
Guardi io posso dire
Una cosa e ciò che mi viene detto
Una cosa e ciò che io accerto
Però mi era stato detto come lei ha ricordato dal collega Buonfiglio quello che le ho rappresentato e lei non ha ritenuto che questo fosse un tema meritevole di approfondimento
Scusi glielo chiedo io come dire ho ritenuto di non approfondire questo tema anche perché mi ha riferito una circostanza francamente un po'imbarazzante perché mi disse che incontrava com'era stato bandito dalla procura incontrava il luogotenente Cappelli
In un bar se non erro sotto casa
Che francamente è un qualcosa di veramente singolare
Ho recepito ho ritenuto di interesse questa circostanza
E non la considera irrilevante tant'è che mi da segnare in agenda perciò o ricordato questa data e ho ritenuto di
Di esporla
Senta non disse soltanto che Cappelli
Evidentemente con il quale aveva rapporti di amicizia era costretto a incontrarlo in un bar
Disse anche
Che questo allontanamento era dovuto a un'iniziativa dei vertici dell'ufficio e disse anche il dottor Buonfiglio
Che il procuratore dottor Creazzo il dottor turco avevano rovinato la carriera al colonnello Russo
Lo conferma lo scrittore detto questo mi ha detto questi ho trovato questo riportato e allora li chiedo questo scusi
Il diciassette di luglio del due mila diciannove
Il dottor bar Lucchini
Lei parla poi vedremo anche qui una diversa ricostruzione
Del fatto che il dottor Coletta
Avrebbe suggerito ai finanzieri di andarci piano con lei
Il dieci maggio del due mila e diciannove il dottor Bonfiglio le dice che due magistrati il procuratore capo un procuratore aggiunto avrebbero rovinato la carriera un colonnello indicazione
Evidentemente negativa così io la percepisco
Questo siccome lei è una sua iniziativa il diciassette luglio qualche giorno dopo ha fatto una segnalazione disciplinare a carico del dottor Berlucchi perché non c'è regolato allo stesso modo a carico del dottor Bonfiglio
Non mi è parso
Necessarie in effetti questa è una domanda che non il lei ha rifatto quale considerazione le farà pratica uguali agli uomini ho risposto come ragionava come ha ragionato rispondo
Ma non senza difficoltà qualunque trendy domande non mi sottraggo del minore
Ora lei si si rende conto che
Quando ti viene quando viene detta una cosa da parte di un collega
Io non posso diventare un recettore di una sua indicazione sic et simpliciter
Come dire o un ruolo di responsabilità in seno all'ufficio
E quindi devo al come dire comprendere perché mi viene detta
Se una situazione che indica
è una circostanza che viene detta direttamente e solo a mente
E quindi
Con il rischio di dover fare una segnalazione
Da parte di una persona
Per aderire magari ad una manovra strumentale
Lo stesso voleva porre in essere
Io non avevo alcuna certezza che la circostanza fosse veridica
Però ho ritenuto di recepirla e di tenerla a mente le segnalo anche una circostanza per completezza visto che
E credo sia anche particolarmente utile illuminanti
In questa in questa vicenda parlando del tema
Perché sempre esaminando quegli atti di cui dicevo prima
Del dieci duri del trasmessi al come dire al procuratore della Repubblica di Firenze il quale poi ha deciso di mandarlo a Genova c'è un'e-mail molto particolari
Che mi permetto di rappresentare che è del ventiquattro aprile del due mila diciotto
In questa in questa
E-mail
Il collega Berlucchi
Scrive a Cappelli
E e gli dice
Questi sono i provvedimenti con cui turco
Copre la propria fuga quando va via senza andare in ferie e non c'è Creazzo si tratta di giorni buoni per depositare ci M sgradite si tratta di giorni buoni
Per depositare ci N sgradite e cioè il sostituto
Procuratore scrive a Daniele
Capelli un sottufficiale della Guardia di Finanza
Che in quando non c'è turco
Si possono depositare CN
Sgradite
E
Allega una provvedimento del dottor turco dal ventiquattro aprile del due mila diciotto
Nel corso del quale il collega turco dice rilevato che il dottor Massimo Bonfiglio provvederà agli adempimenti dell'ufficio Pignatti né il seguente periodo temporale ventisei e ventisette aprile due mila diciotto
Ritenuto necessario ottemperare il conseguente impegno con i carichi di lavoro già gravanti sul dottor Buonfiglio picco per questi motivi dispone che il dottor Massimo Bonfili ossia esonerato dalle assegnazioni della materia generica
Leggi modello ventuno quaranta quarantacinque durante il periodo temporale sopra indicato si comunica dottor Buonfiglio ai colleghi Avedisco generare che provvederà relativo adempimento quindi
Come vede
La mia prudenza nella recepire
Quelle indicazioni che ho annotato del dottor Buonfiglio
Erano sono risultate col senno di poi
Piuttosto fondate
E anche perché comunicava
Che si potevano consegnare CM sgradite
Quando il collega Borloo quando il collega Buonfiglio alla berlina risposto mi sembra ad esempio alla domanda prego poi lo approfondiremo comunque la metto a disposizione c'è già una benemerita nelle e in altre e non è neanche quella seduta
Dalla gennaio del due mila e diciannove al maggio del due mila e diciannove mila ricostruzione dei fatti dal gennaio mi scusi da oggi al due mila diciannove anzi lei passa direttamente al dieci maggio del due mila diciannove nella relazione nel frattempo però erano successe parecchie cose anche pochi giorni prima del dieci maggio due mila e diciannove
Con il con destinazioni Luchino io in quella relazione Bindi perdono due mila diciotto mi perdoni diceva perché le chiediamo eventi che riguardano l'ufficio in genere c'erano state perquisizioni richieste di atti informazioni di garanzia
Per essere ancora più chiari lei quando ha saputo sì lo ha saputo
Che il dottor Barlow chi era colui che aveva presentato la denuncia a Genova per cui poi c'erano state prima del dieci maggio due mila e diciannove quelle iniziative
Quarti
Io diamo così
Le posso citare questo dato di
Il collega Luca Turco mandò a tutti i colleghi dell'ufficio un'e-mail
Che conteneva
Un articolo pubblicato dalla stampa
Questo succede l'otto giugno del due mila diciannove l'otto giugno quindi io le indico io fino al
Diciamo non avevo
Sicuramente diciamo conoscenza di chi fosse l'autore
Del di questo
Chi fosse l'Once Blauer
Huis Clos qui come lo vogliamo dire diciamo il relatore
E lei quindi l'aspettano mi faccia finire la prego prego prego mi faccia finire
Io non avevo conoscenza di chi fosse appunto il relatore va bene
L'otto giugno mi viene mandato questo articolo stampa
E si faceva riferimento ad un magistrato
Che aveva rapporti conflittuali credo allegato lo trova in allegato in quella nota spesso in con il capo dall'ufficio
E chiesi
Dopo questa trasmissione prima occasione in cui venne al collega Barlow che se sapesse nulla in ordine a chi fosse questa persona
E il collega Berlucchi con il quale avevo quel rapporto che ho cercato di esplicitare mi rispose lapidario in questi termini
Secondo tempo perché una circostanza sia vera pasta che sia scritta sul giornale
Quindi limiti
Sono taciuto doppietta uno abbiamo detto null'altro
Certamente io non sapevo chi fosse l'autore di questo
Esposto lei ha avuto una pena sanzioni anzi le dirò di più le dirò di più sì io ho avuto la certezza
Di chi fosse il
Delatore a seguito degli atti che sono stati acquisiti con la perquisizione del dieci luglio del degli eventi nei confronti di capelli perché gli fu trovato un atto frammento vado a memoria
Nel quale lo spesso Berlucchi interloquendo con un magistrato di Roma
Forse il dottor pappone sono bagaglio comunque
Di G. diceva espressamente di essere lui l'autore del del fatto quindi questo è i termini di di di certezza
Le chiedo il quattro maggio del due mila diciannove sono atti che prendo dal fascicolo
Si tratta di atti del procedimento genovese e ci sono delle delle sunti di intercettazioni
In cui c'è il dottor turco che Co chiama Luca
Il secondo l'impostazione dovrebbe esser lego che chiama dovrebbe esser lei chiama Luca poi ci dica lei se è vero se non è vero
E c'è un passaggio di questa conversazione prego qualche giorno ecco i quattro maggio
Del due mila diciannove sì
Qui c'è un passaggio ripeto leggo da un
Attivi sono già versati nel fascicolo
Turco dice la notizia cioè o meglio Luca chiede se si sa che il collega che ha fatto questa cosa
Turco dice
La notizia certa è che c'è la denuncia di un nostro collega il nominativo che lo faccio io al novantanove per cento lasciando un minimo di incertezza
Perché sono arrivato io le conclusioni che era l'unica che notizia certa solo quella che c'è una denuncia di un collega e il collega e Paolo Barlow che secondo me ma credo di non sbagliare è una serie di elementi
Era lei Luca della situazione questo non lo ricordo può essere che sia anche io ma in ogni caso contestualizzazione del collega nel contestualizzare meglio all'inizio
C'è un riferimento da parte del dottor turco che sicuramente il chiamante
Dice che Giuseppe
Quindi il procuratore rientra in ufficio lunedì pomeriggio perché gli hanno spostato le Rio e Gabriele rientra domani
Turco dice che prima di parlare con Giuseppe vuole parlare con lui e Gabriele in modo da poter fare una chiacchierata più libera
Turco Luca va be che turco e lui Gabriele e il dottor Mazzotta il Lucca interlocutore del chiamante dottor turco logica mi suggerisce che sia lei
Chiedevo aggiunti come dire io non non l'ha escluso nei saldamente non la allora le faccio un'altra domanda il sei maggio visto e considerato che
La riunione elaborino strada ricordo e c'è stata una riunione tra voi aggiunti prima di incontrare dei con il procuratore capo per discutere di tutto questo movimento che c'era stato nel vostro ufficio
Guardi io non rammento il incontri con Gabriele Mazzotta e con Luca Turco su questo tema
Io quello che ricordo non lo ha notato non quello che ricordo e che della questione in ordine all'auto a chi fosse il relatore
è stata oggetto di discussione
Giù
Abbiamo parlato di questa vicenda ma in questa fase in quella fase iniziale non c'è la certezza è l'anno dell'ipotesi che ci sono formula cioè e un conto è formulare delle ipotesi
Ci mancherebbe al contrario a Cesena davvero per via e ci mancherebbe dottor mi aveva detto che l'ha dette lei queste cose le ha dette Luca Turco quindi non l'ha dette legge e di Casoni mi pare si possa passare oltre
Se previa naturalmente poi la prospettiva di cose querele io so che lei ci dice dove la discussione e le considerazioni si fanno dopo l'abbiamo spesi c'era poi è stata la riunione magari sarebbe non se lo ricorda obbedendo a Torino ma voglio escludere io l'uso sarei come dire
Poi penso ad escluderlo rischia di fare una riunione che ci sia sarei propenso però non non ho elementi di certezza quello che è certo che io non ricordo
Di avere parlato con Luca Turco con Gabriele Mazzotta dell'Autore della del dell'esposto mio con lui di questo sicuramente non ho mai parlato non se lo ricorda va bene va bene eravamo un'altra cosa
Il quell'indagine comunque lei sapeva
A che cosa facesse riferimento
Quell'indagine faceva riferimento poi abbiamo visto tagliare intima l'indagine quella oggi diciamo del Procura di Genova sì
Abbiamo visto ci sono degli atti formali in cui chi era una contestazione del reato di omissione di atti d'ufficio a carico del dottor Coletta
E alcuni reati a carico di ufficiali della Guardia di Finanza
Lei sapeva di che cosa si trattava che cosa erano andati a cercare i finanzieri di Genova guardi sicura io ne ho una una conoscenza certa perché vi fu un come dire venne fatto un verbale di restituzione a me
Di atti che erano stati prelevati dal procedimento cinque sei quattro del due mila diciotto
Quello assegnato a me piccola erano state collega boom
Anche la data
Bari dizione del
Giugno due mila venti
A me notificato il ventidue giugno del due mila venti e qui parliamo di elementi di certezza si fu decorato di retribuzione degli atti perfetto ma la mia domanda è per quello che lei seppe in quei giorni in quel momento
La vicenda che era oggetto di attenzione da parte della procura di Genova qual era
Che lei sappia o che lei in quel momento come volesse sapere
è è un evento come dire
Che incide sulla vita cerco proprio per questo che glielo chiedo e quindi io sapevo che c'era un'indagine
Un'indagine pendenti
E calato come ho ho scritto anche nella relazione del venticinque luglio due mila diciannove
Io o come dire tra le argomentazioni per le quali non ritenevo di aderire alla sollecitazione del collega
Il collega bar Lucchi di richiamare
Luogotenente Cappelli nelle
Nell'indagine cinquecento atto al due mila diciotto vi era anche quella del fatto che questo tema era un tema che verosimilmente era oggetto del investigazione
Genovese
Ok
Ma lei sapeva che l'investigazione genovese riguardava anche un'omissione di atti di ufficio contestato al dottor Coletta
Ma credo si sicuramente cioè voglio dire non è non avevo letto l'imputazione però cioè lo si sapeva perché era incerto e sono un aggiunto nell'ufficio Sonic Youth o di questa attività quindi non siano i i
Diciamo gli appartenenti alla Guardia di Finanza delle del Ginko
No questo non so se di cui da parte mia guardia di finanza e si recarono anche ad acquisire gli atti in procura credo in quel periodo lì verso non so esattamente quando ma del sostituto anche questa circostanza
Allora
Poi le chiedo come come ragiono lei perché si regolò in quel modo e adesso non le faccio domande sul perché in altre occasioni si è regolato in un altro modo
Lei
I e in occasione del colloquio successivo del diciassette luglio con il dottor bar Lucchini
Si sente dire
E ribadisco ammesso che le cose siano andate così
Dal dottor bar Lucchini che con letta era andato a dire ai finanzieri di andarci piano con dei
Giusto
Questo è quello che sarebbe accaduto il diciassette luglio allora è o non è mi perdoni
Coerente con l'ipotesi dell'omissione d'atti di ufficio che si contestava in quel periodo al dottor Coletta
E per questo che le chiedo
Perché secondo lei aveva rilevanza disciplinare una dell'azione di questo tipo
Per capire
Mi scusi è in re ipsa cioè se il collega mi dice
Che avrebbero dovuto andarci piano
Con il tetto vedendo sì
è un fatto che nello nel complessiva vicenda che gli è stata rappresentate proposto dal collega
è un atto che non potevo trascurare e che ho ben
Recepito Taranto de debbo dire anche questo rammento che visionando gli atti che abbiamo
Citato in precedenza quelli permessi al procuratore che poi diffidente fornitori Genova c'era anche una e-mail del quindici aprile del due mila diciannove
Nella quale il collega Berlucchi diceva
Al luogotenente Cappelli
La cosa di andare azienda andateci piano
Con riferimento a dei è stata riferita per aprire
E c'è la risposta se mal non ricordo
Vedo spesso
E dello stesso Cappelli che è affermativa posso prendere di nuovo interesse più preciso che sono andato a memoria
Cioè mi perdoni mi mi scusi dove dove Naomi Campbell e avrebbe riferito a Genova che in effetti il dottor utilità scusi un attimo e ho fatto dato quel suggerimento allora lunedì quindici aprile due mila diciannove ore quattordici e quarantotto
Nel corpo dell'e-mail il collega Paolo Berlucchi scrive
Dopo aver proporre cose la cosa di capitoletti andateci piano con dei è stata riferita televisive punto interrogativo
Risponde a queste e-mail sempre quindici aprile diciannove quattordici e cinquantadue
E Cappelli a Berlucchi
Tra l'altro ho riferito atterrire su andateci piano dei
Già ad ottobre due mila diciotto mandando vide due versione della relativa annotazione poi ci arriveremo
Quindi questo come dire
Sì io le devo dire che
Io ho preso atto in maniera notarile di quello che è avvenuto davanti a me però
Rappresentata al
Con una relazione di servizio
Quando naturalmente questa conversazione non la conoscevo quindi ho detto ho scritto esattamente quello che mi ha detto il collega va più che
Che il che coincide con quello che è scritto in questa i neri ho capito il quindici aprile due mila diciannove io lo sono per capire si trattava
Da profano glielo dico
Si trattava di una dell'azione che a tutto voler concedere poteva essere in linea
Con l'assunto su cui c'era l'investigazione genovese
Ma mi scusi secondo lei ha rilevanza disciplinare questo che vorrei capire io le chiedo scusa però avere l'esilio residente questo no no non è ammessa stato Masako perché se è una del carico insieme ed era giunta ritenute trasmetteremo non è lui che rileva l'accanita ma il procuratore generale presso la Cassazione che sta per iniziare levo disciplinari vorrei capire come aveva ragionato ma se le macerie spiegheremo vanno avanti io che come dire fuori dal basta tutta tesa perché andava non le viene consentito perché senta il una
Nel corso della sua attività successiva di indagine
O nel corso degli accertamenti di approfondimenti che lei ha potuto compiere per quello che riguarda la per la vicenda dei lei ha potuto effettivamente rendersi conto
Se i finanzieri in prima battuta ci fossero davvero andati piano
Su venti
Ha notato in qualche modo dal evoluzione in qualche modo degli approfondimenti che lei stesso ha sollecitato
Che qualche cosa inizialmente non era stato detto ma scusate credo che questo sia sostanza non è molto rilevante nel giudizio di se mi perdoni reso tratta sia esso penale Gardoni si tratta del dato se è vero o non è vero
Il fatto che sarebbe stato c'era la liberazione da parte del dottor Berlucchi se il dottor Vannucchi riferisce un fatto vero
Indipendentemente poi
Dalle ulteriori implicazioni l'analisi si si trattasse o meno sì ma di una veridicità del fatto presidente di ragione ma il problema è sempre lo stesso non è il teste che Vasilos ha rilevanza
Sì l'ho saputo se lo ha saputo in Honduras è accaduto dottor ballo che si metta seduto do no dichiarazione spontanea erano finiamo l'esame e poi fare allora siano lei risponde solo sul fatto le considerazioni giustamente le farà il difensore quando e come vuole però qui si stabiliscono i file siamo esemplificare allora il problema formulerà domani semplifichiamo lei ha appena parlato poco fa
In un passaggio di una mela
Il luogotenente capelli avrebbe fatto riferimento alla doppia versione Dione informativa ce lo vuole spiegare meglio se lei ha avuto modo di chiarire questo fatto Fabio di questo non su questo non sono in grado di
Interloquire io posso solo dire questo che dell'informativa finale del Guardia di Finanza
Mancava la parte più significativa delle risultanze inerenti a Luigi terreni
Mancava un attimo manca questo credo si debba dire per cortesia
Manca cioè non erano tutte le annotazioni tutte le risultanza intercettive
Concernenti Luigi che è il che
Hanno poi consentito
A seguito dell'attività che ho effettuato
Con il collega
Una stanza nell'ambito del procedimento
Sedici settantasette del due mila e venti di configurare una corruzione con l'applicazione di misura interdittiva
Queste indicazioni che erano state oggetto
Di di idranti segnalazioni secondo il racconto di Andreatta Renzoni a Cappelli
E categorie vicenda Perris Romagnoli
Non sono state riportate in quell'informativa
Annotazioni che avrebbero dovuto impoveriti interna come dire di intercettare de I e Calamai come elementi significativi trainanti sin dalla fase iniziale dell'investigazione
Ma queste conversazioni non sono cattiva notazione nonostante insistente Rita canzoni Cappelli
Secondo la versione di finita canzoni cappelli non le ha mai rilasciate immune informativa procrastinando la tempistica di refertazione tant'è che questa
Informativa
Che
Consisteva il
Che rappresentava gli elementi più significativi nei confronti di gay
E di calamari darà predisposta solo l'undici ottobre per il due mila diciannove il momento in cui
Capelli non era più all'interno del gruppo di lavoro che si occupava del procedimento cinque sei quattro degli a diciannove
E aggiungo un ulteriore dato che quando utilizzando anche questi elementi che c'era una informativa dell'undici ottobre del due mila diciotto
E
Gli altri elementi concernenti Tay
Che hanno costituito la base di un procedimento che come o accennato o
Dinamo così creato
Facendo unica un nuovo procedimento con assegnazione a me a Bonfiglio e Anastasi per continuità per cinque sei quattro
Fece una richiesta di di intercettare predisposi personalmente incontri colleghi la condivisero una richiesta di intercettazione nei confronti di lei e il Gip non autorizzò
L'attività intercettiva solo a seguito degli ulteriori approfondimenti che con determinazione
Furono fatti nel procedimento seggi stanza sette sia vivo ad ottenere l'autorizzazione a lì intercettazioni ma certamente la trattazione la posizione che che la tenuta del proprio nella parte che vedeva il coinvolgimento di Calamandrei
In maniera stringente e pone in rilievo i rapporti con i calamai con l'assessore di cui dicevo prima e anche con riferimento al presidente della Regione bene quegli elementi che dovevano da subito essa che comunicati al magistrato perdere svolge delle attività intercettive norma sono state rappresentate quindi ed era un periodo in cui il vestiva un ruolo trainante nell'investigazione proprio Daniele Capelli
Ora possono la prima intervenire sul punto prego presidente allora lei ha fatto riferimento a una informativa dell'undici ottobre ha detto primo due mila diciannove Catalunya diciotto che così diciotto che è questa qui è in atti
Il luogotenente Cappelli
Credo anche nel suo procedimento rispondendo a domande come indagato sicuramente a Genova in ogni caso sono versate in atti queste cose
Nell'informativa undici ottobre del due mila diciotto
No non risulta
Tra i firmatari
Le leggo la fine
Nelle rimanere a disposizione per gli eventuali ulteriori si evidenzia l'attività investigative coordinate dirette dal tenente colonnello Marco Chetta a partire dal giorno undici settembre sono state eseguite dal maresciallo andreste Renzoni e dal maresciallo Raffaella Masiello
E questa è l'informativa dell'undici ottobre due mila e diciotto che viene depositata
Il luogotenente Cappelli lei ha mai rappresentato
Che il testo iniziale di quella informativa
Che recava anche l'attestazione della sua partecipazione
Era diverso
E che poi era stato modificato all'atto del deposito proprio dal colonnello Chetta in sede di interrogatorio vado a memoria inserimento oratorio del quindici luglio del due mila venti dopo la perquisizione
Il luogotenente Cappelli disse di essere stato coinvolto nella redazione di questa informativa una versione che entrare gli otto di collisione con quello che affermato
Il maresciallo tenzoni che era colui che spingeva per fare sin da subito che l'informativa e che poi secondo la sua versione è colui che la la predispose questa annotazione
Fu poi rammento
Tra
Messa dopo la sua redazione
Da tenzoni allora Cappelli e poi vado a memoria sempre ad aprile due mila diciannove questa stessa
Informativa fu trasmessa al dottor bar Lucchini
E
In questa in questa e-mail non dice vado sempre a memoria
Cappelli di aver redatto Luigi informativa
Dice solo che tenzoni gli avrebbe riferito che viene hanno elementi per indagare
Degni per trecentocinquantatré bis
Mi scusi io ho qui il testo del come le dicevo dell'informativa dell'undici ottobre del due mila e diciotto
In cui il nome di capelli non c'è
Fa riferimento alle questioni soprattutto dei concorsi dottori professori Pelissero Magnoni
Così nessuno nella versione ufficiale dove Cappelli non ce nessuno fa il riferimento nominativo al
Rettore lei
Per inciso neppure la Calamai
Nella stesura originale e le ripeto
Che era stata predisposta secondo la versione del luogotenente capelli
Il riferimento ai suddetti cento perché glieli si conclude con questo dato gli elementi raccolti nella fase dell'indagine tecnica descritti al punto quattro che precedente
Configurerebbero quadro indiziario molto rilevante nei confronti dei citati Paolo Becchi lui residente la domanda via le spiego le risulta a questa annotazione è qua
Era il testo originale e le chiedo per quello che lei ha potuto accertare il colonnello Chetta ammesso di avere modificato il testo della informativa
Prima di depositarla
Guardi io posso produrre ricchezza richiede il testimone tanto sì sì gli ho detto alle lei lei dica solo quello questo che lei sa voi verrà avevo come dire progetti qui il punto è questo che
Io sto compiendo un atto di
Faccio ricorso alla mia memoria anche nel derivante dalla conoscenza investigativa quindi quello che è l'assegno trova i limiti mnemonici derivanti dalla conoscenza vediamo
Allora io quello
Rammento è questo che vi ho detto in precedenza
So che
Da questione forfora è stata affrontata anche con il colonnello che sta se non sbaglio e anche con il colonnello Levantino le deposizioni
Il il dato certo che mi è stato rappresentato dal colonnello le varianti è che diciamo nulla più impiegato nelle indagini relative a cinque sei quattro al due mila diciotto
E che in questo a partire da quando lui è arrivato dal trenta agosto del due mila e diciotto
Cioè per quanto attiene la redazione di questa informativa il colonnello che va avanti
Ha fatto diciamo pur non avendo non ha elementi di conoscenza diretta
Ha anche fatto dei riferimenti nel corso della sua deposizione che lo stile potrebbe essere quello di
Di cappelli
Il Cappelli nella nel suo interrogatorio ha fatto riferimento se mal non ricordo vado sempre a memoria queste due diversi informative
C'è questa e-mail che ora cerco di trovare
Secondo lei non mi può lei si indica solo quello si ricorda poi tanto il negli anni le cose ne le chiederemo ai i diretti interessati a quelli che hanno fatto attimo gli hanno fatto
Sì quindi lei è un teste Presidente mi consenta questa è un riferimento più diretto se per vostra facilità di consultazione gradite la produzione
Questi Viesti ai documenti sono a vostra disposizione va bene poi eventualmente lo voglia riprendere quando faremo le domande al collo a chi l'anno firma che la firma del ci chiede ci chiariranno quello che devono chiarire
Fare così semplice
Passaggio al richiesta del dottor barocchi
Perché Tescaroli non importa che lei risponda quello che la sua memoria lei ricorda tanto poi son tutte cose che su cui ci sono testi diretti che verranno a riferire negli anni non è un problema
Se lo se lo ricorda o se lo ricorda torniamo un attimo alla richiesta del dottor Barlow chi di intercedere diciamo così in generale per il luogotenente Cappelli
Lei mi conferma che il il dottor parrucchiere assegnatario del procedimento numero ventuno cinquantacinque del due mila e quattordici
Sì l'ho già detto
Presidente io a per quanto potuto verificare
Era titolare regolari nel procedimento unitamente al dottor Luca Turco ok e il dodici marzo
Del due mila diciannove
Venne fatta richiesta di
Il rinvio a giudizio
E quindi
Questo lo lo fece cercare cauti verificarsi CP perché litri
Sorprese quel cioè m'indusse a riflettere quello che mi disse il collega Berlucchi in quanto sì poi il secondo giorno si doleva nel fatto che era stato emarginato dalle indagini del ventuno e cinquantacinque
E con riferimento allo stralcio che era stato mandato a Milano
Sì sì abbiamo che qui con con come dire mi balza agli occhi il fatto di il parlò di una test estromissione dal ventuno cinquantacinque dalle indagini quando le indagini erano già concluse e c'era un'udienza preliminari in corso
Ecco questo
E quello che ricordo Eduardo comunque le palle sono di interesse a continuare a poter disporre dal suo punto di vista fidandosi del luogotenente capelli della collaborazione del luogotenente cappelli nel suo procedimento
Sì come ho detto in precedenza egli manifestò l'intenzione
Dopo aver insistito come dal territorio perfetto glielo chiese grande con riferimento al suo
Nella serie come è possibile che il dottor Barlow chi volesse con lei
Disporre un'iniziativa combinata fra lei
E il dottor Balocchi stesso per potere chiede ai vertici della guardia di finanza motivi dell'allontanamento del dottor del del luogotenente capelli in modo tale da poterlo recuperare cioè chiedere qual è la stessa cosa che voleva fare nel suo processo
Assolutamente no guardi modello mi spiega
Le ho ho detto in precedenza che il collega Barlow è venuto da me per il mercoledì diciassette luglio
Del due mila diciannove per chiedermi dire integrali
Il luogotenente Cappelli nella gestione delle indagini relative a cinque sei quattro del due mila e diciotto
E solo con riferimento a questo procedimento egli mi parlò
E mi che a me parve una interferenza nella gestione di un procedimento in relazione al quale egli non aveva titolo quindi del ventuno cinquantacinque erano gliene ha parlato no come ho detto in precedenza solo quando è riportato
Quando è venuto Hill una seconda dopo avermi fatto una telefonata per sapere se c'erano se poteva venire è venuto e dopo le spiegazioni che io gli ho dato sul perché ritenevo di non aderire quella indicazione con riferimento al procedimento cinque Cerqua più del due mila diciotto lei ha introdotto solo in questo secondo incontro e per la prima volta il riferimento al procedimento ventuno cinquantacinque del due mila quattordici procedimento in relazione al quale io non capivo perché ne parlava commenta e non invece con il coassegnatario Luca Turco che era titolare di quel procedimento non era ancora nella fase del dibattimento e per di più era co-coordinatore del gruppo pubblica amministrazione col procuratore la Repubblica ne avete dovuto parlare con lui col dottor turco o con il Polo e o con il procuratore
Con riferimento a quel procedimento non certo con riferimento a me
Questo è quello che ho detto che lo trovavi farsesco abbiamo abbiamo capito questa è la versione
Il prima perché lui deve deve commentare sempre quello che io no ad Orlando relazionerò produttive attacca no no no e il presidente pure no e dirò allora dottore dottore allora il difensore fa le sue domande voi noi il decidiamo se se sono ammissibile o meno
Sentiamo le opposizione decorative e risponda solo le cose che si consolidasse ci sono autorizzato dire ne prendo atto
All'acqua sempre noccoliera con lei
Dottor Tescaroli sulle ragioni dell'allontanamento del del luogotenente capelli ha riferito a proposito delle problematiche che c'erano state interne al corpo della Guardia di Finanza
Domanda
Ha mai saputo se questo allontanamento fu conseguenza di disposizioni direttive indicazioni della Procura della Repubblica e se mai impressionanti
E comunque la domanda e la risposta è un sì o un no non c'è da dire altri falli si no come base ha detto di no quello che so sull'allontanamento lavamento avvenuto sulla base di quello che mi ha detto basta temono anche ha già risposto prego
Se mi viene consentito ha mai fatto ha mai sentito
Da parte del colonnello Levante il riferimento a indicazioni da lui ricevute
Presso il suo predecessore il colonnello dei via sino a comporre motorino eccedenza
E lo lo ha scritto come dire lo ha scritto nella relazione che mi ha consegnato il
Il venticinque luglio del due mila diciannove alle ore venti e dieci sì
In questa relazione che mi ha consegnato e che io ho allegato
Alla mia che avevo già predisposto per mandarla tant'è che lo datata venticinque luglio per questa ragione come ha detto lei ha scritto in quella nota e Meda comunicato per a voce che e egli su sollecitazione del
Suo predecessore avete che gli aveva detto di impiegarlo in altri servizi
E di impieghi e di non impiegarlo nel procedimento cinque sei quattro due mila diciotto in ragione di quello che ho detto in precedenza aveva ritenuto di non impiegarlo che non c'erano atti formali e deve alle scritture giornaliere
Vedi l'impiego dei militari risultava il dato del suo non impiego
Che lei sappia quelle indicazioni ricevute dal colonnello Delia
Derivano anche da un sms ricevuto dal colonnello deriva da parte del procuratore capo di Firenze
Sì però queste Velasco sinceramente fermi fermi fermi alla io avevo noi dobbiamo capire l'attinenza di tutto questo è una domanda estate che che non son cose che riguardano il teste se lei c'ha un documento e sacche coinvolge comunque il teste ha un senso se vi sono nel collegio dell'intero questo il procedimento sempre che riguarda il luogotenente che vent'
Nel corso del procedimento viene sentito il colonnello Levantini sì al quale il pm dottor Tescaroli fa la domanda
Vuole darci delle indicazioni sempre con riferimento a tale luogotenente in ordine al ruolo che lo stesso svolto nell'indagine che ha generato il procedimento numero cinque sei quattro due mila e diciotto
E indente presso questo ufficio risposta
Sì preciso immediatamente che proprio nella stessa data in cui ho assunto il comando del Nucleo di polizia economico-finanziaria il trenta agosto o comunque il giorno precedente altre situazioni
Il mio predecessore il colonnello creano degli Alice aveva in mia presenza un sms da parte del procuratore capo di Firenze in quella circostanza il colonnello dilemmi spiegava
Il più dottor gesto chiedo scusa quindi il dottor Tescaroli è colui che era presente all'interrogatorio sì sì fare domande letto questo documento esiste sì certo basta ce lo deposita sì ma se lo devo se lo vuole così perché di fatto la risposta
Viene bloccata ma non è che viene bloccata cioè io no non sto parlando di lei ha lì viene bloccato proprio avrete modo di leggerlo
Prego a disposizione potrebbero io come dire non sono il giudice ex articolo undici cioè il procuratore di Genova
Voglio dire se c'è l'arrivo di gondole mai fatti e veniamo lei penso che ma non è un problema tutta la documentazione del centro c'è il caso l'acquisiremo ma non c'è nessun tipo di problema non è lei ha fatto il suo lavoro verso risponda semplicemente alle domande vuole considerazione
Ne faranno le parti trarremo le conclusioni lei ed è lei le chiedo solo una portineria
Quante domande ancora perché eventualmente facciamo una pausa diciamo una decina vogliamo fare una pausa adesso
Allora va be allora intanto facciamo due minuti di pausa per
Due minuti e poi radicalità mente
Esso spesso un attimo
Allora grazie possiamo avori prendere i nostri lavori
Allora il presidente Michele dover proseguire grazie il suo esame sereno signor presidente se posso Clooney colmare quel vuoto
Informativo
In ordine a quell'IMEI che avevo citato in precedenza
Mentre il quindici aprile due mila diciannove ore quattordici quarantotto
Che il collega Paolo Berlucchi ha inviato accatta Daniele Capelli
Gli viene detto nel settembre due mila e diciotto è stata poi redatta un annotazione Peris relativa ad altri due concorsi taroccati emergeva piena responsabilità articolo tre c'è un cinquantatré bis
E anche di lei e quella che Chetta modificato nelle conclusioni dopo aver ricevuto disposizioni
La colletta di andarci piano contente allego acquistare leggo anche questa si tenga presente che con l'età dato dedica in data ventidue marzo due mila diciannove già eseguita di acquisire la documentazione relativa a due concorsi ai due concorsi
Ancora non è stata depositata alcuna notazione perché ancora la firma del collega Tirinzoni mi ha detto chiederei è segnalato come da indagare
Va bene
Grazie prego presidente grazie
Vorrei chiederle per cortesia le circostanze del assegnazione i del procedimento di cui lei parla
Con riferimento alla data del quattordici giugno due mila e diciannove il procedimento numero tredici mila seicentotrentotto diciannove modello quarantaquattro che proveniva da Genova ce le può riassumere per cortesia
Sì
Nessuno le
Allora
Il
Quattordici giugno dormiva
E diciannove
Io come Piero effettuo una attività di iscrizione
Informavo collega Berlucchi che mi era stato assegnato il procedimento questo procedimento che proveniva
Da Genova prescrizione rimuovere procedimento tredici due tre otto ore diciannove
Tredici due otto tredici due due tre otto del diciannove che era a modello quarantaquattro
Si era generato da un esposto pensando gelsomino del quindici maggio del due mila diciannove che conteneva in allegato rammento una e-mail
Un'e-mail la quale essi affermava
Che
Il
Stefano godeva di amicizie importanti
Che dichiarava di avere presso la Guardia presso la Guardia di Finanza e la procura la Repubblica di Firenze e in particolare del dottor Creazzo
Con cui diceva di aprire una costante frequentazione mi scusi questo chi lo scriveva se non erro
Diciamo era scritto nell'esposto vado a memoria ma c'è a questo esposto allegata anche la relativa e-mail che se vuole posso recuperare no no no problem papà è tutta scritta nella sua relazione senatori
Quello che voglio praticamente usare le stesse parole che lei ha detto e che sono nel nella relazione quello che quello che
Trattamento e che ho informato il collega Berlucchi di questo procedimento
E gli ho detto che intendevo effettuare una iscrizione lo stesso ha condiviso questa iscrizione poi successivamente il diciotto giugno
Ho proceduto all'effettuazione
Di alla presenza del collega parrucche cercherebbe di ufficio ho scritto sulla copertina il provvedimento previa sua condivisione e assenso
Ho scritto mercoledì di di riunione con il procedimento mille due novantotto pari a diciannove
E e poi ho scritto anche quel provvedimento al computer modo da lasciarne un po'una traccia scritta di questo provvedimento di riunione questo è quello che
Rammento
Quindi è corretto affermare che per effetto di questo provvedimento lei è divenuto coassegnatario anche nel procedimento numero mille duecentonovantotto due mila diciannove
Su cui prima aveva sognato l'ordine d'arrivo coassegnatario
Con
L'Inter con l'accordo del collega
Chi vuole il dottor Corona l'onorevole collega pardon Berlucchi
Ecco tra l'altro distinti quello che vorrei sottolineare
Un dato che mi è rimasto scolpito della memoria e che il quattro quello il quattordici giugno del due mila diciannove
Viene
Vengono predisposti parte del collega Berlucchi degli inviti a rendere interrogatorio nei confronti di entrare indagati i componenti della commissione di concorso deputato a
Diciamo
Decidere chi dovesse essere vincitore del concorso di Careri liturgia destino e quindi parliamo sempre del concorso professor Stefano sì OK sempre di questo concorso sì
E questa attività è avvenuta l'iniziativa del collega
Ambra blu che il quale non mi ha sottoposto per mi ha sottoposto per il visto questo questa iniziativa un'iniziativa che collideva con quelle che erano le direttive che io gli avevo comunicato
Che e che
Individuavano il oggetto investigativo da effettuare che consisteva l'apertura di un ombrello intercettivo nei confronti degli imputati
Per il tentativo di concussione
E
Effettuazione una volta completato ombrello il tentativo l'effettuazione di perquisizioni
E
In modo da captare le risulta le reazioni e e diciamo individuare che cosa c'erano i supporti informatici la disponibilità di questi imputati a qui ecco contestata la il tentativo di concussione
Che rammento che
Quello che suggeriva il collega che lui eccepì di segretario le iscrizioni
Anche in considerazione di un fatto molto peculiare che ho scritto in cui ho scritto perché mi è rimasto impresso nella memoria vale a dire che il collega Berlucchi mi ha manifestato una certa convinzione che il procuratore della Repubblica Creazzo avrebbe informato
Avrebbe informato
Pier Luigi Stefano che vi erano le intercettazioni in corso e io gli chiesi ma sulla base di quali elementi ai questa convinzione e il collega parrucche mi rispose se perché il l'avvocato difensore di Sandro l'avvocato difensore
Di non avrebbe mai consentito al suo assistito iscrivere una cosa del genere se ciò non fosse vero lealtà c'era una e-mail come ho detto scritta da che vedeva come interlocutori
Massimo Bonacchi persona offesa e Sandro gelsomino persona offesa dopo cento mila due novantotto che era il competitor di quest'ultimo valuta il suo Minoli Pierluigi Stefano
E allora questa iniziativa diciamo così
Investigativamente non giustificata non comunicata mi dico che sono venuto a conoscenza successivamente ha creato oggettivamente le condizioni perché Stefano venisse a conoscenza delle
Hai delle investigazioni in atto un invito effettuato quando l'ombrello intercettivo non verrà ancora completo
E
Nella mia mente collegare questa
Questa iniziativa con le affermazioni sul ruolo del procuratore Creazzo nella divulgazione delle notizie la cosa che mi colpì così che appunto dei nel dubbio facciamo la secretazione del i sì facciamo la segretazione delle
Delle iscrizioni e possono in particolare
Lei ha detto che questo accade se non sbaglio perlomeno credo che l'abbia ribadito ora ma lo leggo nella sua relazione il quattordici giugno aveva predisposto un invito a rendere interrogatorio
Per l'indagato Roberto Di Bartolomeo non solo sì sì poi dovranno agli indagati
Ci si e anche poi è successo anche per altri
Quella lei sa nasce mi perdoni il quattordici giugno nell'ambito del procedimento numero mille duecentonovantotto due mila diciannove giusto esatto di cui lei non era ancora coassegnatario
Credo infatti dopo dopo che vorranno che non mi ha sottoposto per il visto quell'agguato domando e non me ne ha parlato a voce domando era prescritto secondo il suo documento secondo
Documento organizzativo secondo lei previsioni imposte all'interno dell'ufficio il diciamo quello non c'è nell'hub documento organizzativo se ben ricordo
Vigente al momento non c'era un'elencazione tassativa degli atti da sottoporre c'era però un obbligo di c'è uno c'è un obbligo di sottoporre tutti gli atti rilevanti
Ed essendo l'interrogatorio dell'indagato di un contesto investigativo di questo tipo
Andava a mio avviso comunicato perché se si lavora per compiere un atto a sorpresa e tu vai a dire alle persone che hanno concorso con loro nella sì sì è chiaro e polare nel manipolare il il concorso vuol dire che diciamo così non
Agisci con la finalità di acquisire delle le risultanze nei investigative in modo genuino perché vai a dire in altri termini a persone vicine a quelle che checché perquisisce i di vai a dire
Quello che si sta facendo perché c'era nell'invita avevi innovatori un capo di imputazione estremamente disteso analiticamente focalizzato proiettato sul concorso destinato a Pier Luigi Stefano quindi
è come dire un'antitesi a dispetto al alle direttive e va in rotta di collisione con le direttive impartite per condivise
E questo francamente a mio modesto avviso imponeva l'obbligo di informare le cooperò con risotto riferì lei fa riferimento è qui l'atto non veniva compiuto
Qui non lo credono nell'interrogatorio lasciamo perdere non veniva con la ragione io che anche qua
Uno è solo per gli atti impresario responsabile scusate tanto è tutto scritto non realizza una cosa che non è precisata secco allora faccia la domanda perciò scoprivo la circostanza sulla distanza di tempo quando se se lo ricorda come scusi
Lei dice che questa circostanza della predisposizione dell'invito a rendere interrogatorio la scopre solo a distanza di tempo
Ma non precisa con esattezza quando se lo può ricordare
Quanto tempo passò di Massimo nel passato dei diritti del tempo passare perché quanto
Io come viene oppure il procuratore aggiunto di
Conferire
E certamente di lì a poco era diventato consegnatario Sibilia poco poco assegnatario sì
Ruolo
Diciamo così il fascicolo io proprietà questa metodologia diciamo che il fascicolo un certo punto fu indicibile pugni
Indicizzato
E e fu gestito dal collega
Berlucchi
Il quale creato segnalo anche la presenza di atti sempre formalmente per iscritto non afferenti al procedimento materialmente il fascicolo ce l'aveva lui e io come metodologia utilizzavo quello di prendere gli atti
Arrivavano me ne facevo una copia e poi andavano inseriti nel fascicolo per quindi nel momento in cui lei severi salgono così a
Poi le dico le ho fatto una domanda a domanda però io dotate sarà domande molto semplice si ricorda quante più o meno l'ordine di tempo dopo ma certamente la seconda solamente ai in sede in sede di interrogatorio di garanzia
Di Di Bartolomei
Questa circostanza è emersa perché il difensore
A
Richiamarsi ma noi quanti
Specie se non se lo ricorda un sito di Colaninno nell'ambito dell'interrogatorio di garanzia sensato quello è un punto di riferimento adesso vado posso andare a vedere che quando posso di ospedaliere documentata quindi esercizio responsabile del prego lei dice
Il fascicolo era nella disponibilità del dottor Barlow che in quel periodo
O è successo dopo che il del fascicolo fosse nella disponibilità del dottor parroco ora
La tempistica del passaggio non possono essere preciso sulla tempistica posso aiutarla con un supporto il dottor Vannucchi a prima
Mia prima evidenziato che c'è un sms del primo luglio del due mila e diciamo cari voi
In cui si fa riferimento a degli interrogatori Ida sì issare
è possibile che si gran vinicole rivela primo luglio del due mila e dice no
C'erano degli interrogatori che ci scrive darsi fissa non erano memoria ma ben possibile anche perché
Diremo così ha sempre privilegiato collega parrucche lo scritto nella lamentazione quindi per senza che ci sia
Ci può stare che comunque fosse il primo luglio del due mila diciannove quindi il primo luglio del due mila diciannove è un giorno in cui lei ha certamente già consapevolezza che c'erano degli interrogatori fissati e da virgolette sfissati
Se sono questi poi magari sono di altre matura
Se il presidente è autorizzato a parlare anche il suo cellulare attivo come dire non l'ho scritto nella mia nella mia memoria perché non ricordo il momento in cui va bene se non lo risolve la conoscenza io dico va bene il dato e ciò che ricorda non usiamo un brevissimo passo in via va avanti
Dal punto di vista del documento organizzativo poi questo magari lo chiederemo al procuratore della Repubblica
Il fascicolo che prove che era quello ignoti che passano ok proveniva da Genova è giusto
Sì esatto ed è stato assegnato perfetto lei è stato assegnato dal procuratore della Repubblica la è stato assegnato a lei
Sì giusto sì
E lei lo ha passato a modello ventuno
E corretta questa procedura l'ho passato a modello ventuno
Sì sì ce l'ho detto prima lotta alle ore sedici sì sì a parte il numero quando c'è sulla base del documento organizzativo quando arriva un fascicolo a carico di ignoti
Che è la stessa faccenda anche qui scusi l'espressione da profano
Di un procedimento già iscritto noti pendente e in quel momento assegnato al dottor Barlow
Cioè il mille duecentonovantotto mila del due mila diciannove
Quel procedimento a carico di ignoti che è la stessa cosa perché era il professor Gelsomino che aveva fatto le stesse denunce
Mi ha fatto copia davanti alla domanda corretta faccia la domanda la domanda questa Elena per la premette la considerazione che è la vera e quella regionale non lo deve fare lei di faccia sono là c'è una domanda pennarello che lei sa
Il provvedimento doveva essere assegnato al dottor bar Lucchi
Ora corretto che fosse assegnato a lei
E questa la domanda che va fatta al procuratore capo di Torino quello che Luisa Del Noce il documento organizzativo consegnato quello premesso presidente lei a fare o vede Presidente non voglio però lei ha fatto una premessa che non
Che non va bene perché lei ha premesso il fatto che siccome era la stessa cosa no
Allora la questa sera stessa cosa lo doveva decidere procuratore non lo doveva decidere dottor Tescaroli mi perdoni ma noi domandiamo la presidente al procuratore Greco ma io l'ho premesso che l'avrei chiesto ancora routinaria che verrà Luisa non può rispondere
Comunque vada massime rispondere mi prendo
Scusi però guardi io posso dirle questo
Ah no scusa
No
Chiedo scusa allora procediamo con un'altra cosa
Questo l'abbiamo visto e non c'è s'
Sempre nella sua relazione
A proposito di procedimenti ulteriori
Arriviamo al primo di agosto del due mila diciannove
Questo procedimento collegato al procedimento numero cinquecentosessantaquattro due mila diciotto il dottor Barlow chi lei dice le confida che considera il tutto una trappola
E può essere più chiaro per cortesia su che cosa le disse il dottor Barlow che in quell'occasione e quali provvedimenti vennero assunti
Io credo di averlo scritto però cercano di ad uno sforzo mnemonico allora io rammento questa
Circostanza che
è arrivato mi ha informato di essere stato
Designato la trattazione di questo procedimento
Che un procedimento che considerava una trappola
Il fece riferimento al fatto che mancava
Il il visto del
Procuratore procuratore aggiunto
E disse che
Nel caso in cui questo procedimento ci fosse assegnato
Egli avrebbe posto come condizione fisico è quella
Che venisse il coinvolto nelle indagini che venisse richiamato nelle indagini e luogotenente cappello appelli sì sì quello scritto che mi scusi dottore
Questo l'aveva scritto io volevo solo chiederle se è possibile si era un ricordo più diffuso del particolare cioè in che senso che significa che la considerava una trappola
Cioè se gliel'ha spiegato oppure se è stata una pala una parola buttata là
Cioè lui ha parlato di trappola e e proprio per superare questa trappola riteneva mi hanno preannunciato che avrebbe mandato questo fascicolo al procuratore
Al procuratore aggiunto
A me ai colleghi Nastasi
E al collega Bonfiglio perché valutasse
La sussistenza di elementi di collegamento
Con altri procedimenti quali mi perdoni perché leggo lei l'ha scritto curioso genitori se se non ricordo cinque sei quattro mila cioè il quadro del diciotto e e il Giubileo novantotto del del diciannove se non
Questo ciò che mi disse il chiese se non ricordo male ciò che fece e poi io inedito a quei sto adottando le determinazioni se non erro su delega orale vado a memoria presi la scatoletta
Disposti la assegnazione motivata a me
A al collega Anastasi e al collega Buonfiglio
In quanto sussisteva un collegamento con il cinque sei quattro al due mila diciotto questo quello che qui la motivazione che non c'era invece un collegamento con mille duecentonovantotto
E per questo che non l'ha consegnato anche al dottor Berlucchi mi scusi io ho fatto quella valutazione al a quel tempo secondo me c'è un collegamento con cinque sei quattro mila diciotto faccia il mio provvedimenti benissimo riguardo di fatto
Che
Vado un po'di volo
Un fatto scusi
Posso chiederle il diciotto ottobre del due mila e diciannove lei annota
Che il dottor Creazzo la informa che il dottor Balocchi era stato visto incontrarsi in prossimità di una banca
Posta nelle vicinanze del palazzo di giustizia con il colonnello Russo
Ci spiega meglio cioè perché era necessario che lei ricevesse un'informazione del genere e quale rilevanza secondo lei doveva vere tanto da metterla nella relazione
Pardi me l'ha detto siccome atteneva a il collega Vannucchi io come linea di tendenza cosa che non ho mai fatto in vita con nessun altro
Misurato in ufficio di procura perché tiene conto di cosa significa
Tenere annotati progressivamente quello che accade sporche con un collega icona teneva al collo al collega Barlow che tutto ciò che atteneva Aloi per quanto mi è stato possibile ho cercato di annotare troppo in agenda o
Su foglietti con le ok ok tutto quello che accadeva tornano che lei l'avrebbe notato
Ho cercato ho cercato di di farlo nei limiti in cui mi è stato possibile
Effettuarlo
Passo a un altro documento lei prima ha fatto riferimento alla relazione del colonnello Levantini
Sul rapporto lavorativo della moglie del luogotenente Cappelli
Lei si è fermato ai gatti che Lean riferito il colonnello Vivanti che sono indicati in quella relazione
Ho avuto modo si era ritenuto necessario di farlo
Di sorgere altri accertamenti per verificare effettivamente che tipo di rapporto di lavoro ci fossimo ci fosse stato in sede di effettuazione della relazione
Io non ho fatto nessun accertamento riguardo l'ha detto il colonnello davanti e figliolo
Come dire trasfuso nella mia relazione e se ben ricordo lo ha scritto anche il colonnello levati nella sua relazione successivamente quando tant'è stato avviato il procedimento
Nei confronti di cappelli in quell'ambito quella quel profilo è stato fatto Amato e c'è un'informativa della sezione anticrimine i carabinieri di Firenze
Con la quale sfida atto di
Di tutto quello che è stato fatto per individuare
Individuare quella che era diciamo la posizione anche economica di dava canovacci da molti di Cappelli nella prospettiva di verificare se il movente delle condotte nel omissive di Cappelli fosse riconducibile al rapporto talaltra canovacci
E e e Monica Calamai
Questo è il documento che è già in atti anche questo per consultazione e comodità di reperimento il contratto di collaborazione coordinata e continuativa tra la regione Toscana e la dottoressa Laura canovacci e qui disponibile
E la difesa chiede che sia ammessa produrla ripeto propria relazione alle scansioni di questo di questo
Di questo esame
Per quello che riguarda il procedimento mila duecentonovantotto del due mila diciannove
Lei al di là del contenuto delle meglio non introversione contenuto delle meglio quello tanto è qui è quello il contenuto e poi ne discuteremo
Lei ha lamentato un rallentamento all'attività di indagine
Che è stato conseguenza del dell'atteggiamento del dottor barocchi
Ma dicevo io credo di chiede di avere scritto
Io ho cercato dopo aver sollecitato
A più riprese al dottor De Santis dirigente all'ora che la squadra mobile
Il deposito dell'informativa che conteneva l'analisi dei supporti informatici
Retata depositato ad aprile
Nel due mila diciannove
O cercato di imprimere una accelerazione per cercare di chiudere il procedimento nel più breve tempo possibile in considerazione del fatto che le condotte
Già servivano altre due mila e quindici i due tempi primo tentativo di escussione del due mila quindici
Ho cercato di imprimere l'accelerazione anche invitando il collega mandandoli una prima in media il sedici di aprire per sollecitando quella che secondo me necessaria cioè l'escussione di Massimo Monaci alla luce delle nuove risultanze che avrebbero consentito di
Verificare corroborare e di predisporre l'attendibilità e di predisporre il teste per affrontare successivamente impossibile dibattimento a a seguito di questo al Point
Sollecitai
Proprio per cercare con la massima
Delicatezza umana possibile e considerato l'atteggiamento del modo di agire del collega di Posillipo unti circolari chiedevo una sua indicazione
E
Diciamo dal quattro maggio
Mi risponde con un'e-mail lunghissima il a distanza di ventitré giorni il ventisette di maggio
Si generano delle
Difformità di vedute io volevo uscire da questa situazione alla quale mi aveva congelato perché mi aveva posto un tappo con accuse nel destituite di fondamento lì volere fra l'altro
Ritenere sordida mente che
Ero avevo tirato la mia valutazione in ordine ad una inattendibilità del teste buona il che non era quanto io avevo semplicemente detto che occorreva sentirlo com'era indispensabile sentirlo
E quindi siamo arrivati sino a giugno con questo suo atteggiamento e quindi dico sì effettivamente oggettivamente egli ha creato un attività di rallentamento del delle investigazioni che potevano essere definite in maniera molto più cede
E semplificando quindi tutto il test errori il rallentamento dipende dall'essersi secondo lei il dottor Balocchi Inca punito a proposito di questa questione del della della necessità di risentire Bonatti
E per quello che riguarda le questioni relative alla diciamo così in genere materiale informatico acquisito non ho capito lei ha fatto riferimento prima al dirigente della mobile quale quale tipo di problema
Sì avrebbe creato qui questi sono i due i due temi
Ho capito bene no cioè voglio dire ce ne sono molti ce ne sono anche altri io sul punto devo dire questo che io Damia quello che io ho dedotto sulla base di una e-mail
Che è stata trovata che io credo abbia notevole rilevanza
Che è di mail del ventuno aprile del due mila diciannove
Il ventuno aprile del due mila diciannove che segue di pochi giorni a quella BNL il sedici di aprile del due mila diciannove che collega Berlucchi chiesi un attimo faccia parte degli spiragli
è un'e-mail del ventuno aprile due mila diciannove del ventuno aprile due mila e dicendo che adesso valgono andiamo a prendere comunque quello che ricordo con certezza è del testo di queste in merito
Perché nel nel corpo di queste e-mail egli dice sono parla con
Daniele Capelli e dice sono alle prese con Pescarolo
Ciò Brown alle porte
Comunica a una persona che non è coinvolta nelle indagini
Che è alle prese con Tescaroli
Perché c'è lo showdown all'epoca quindi già dal dentista dal ventuno di aprile ora vediamo se due mila eventi come ma va bene lo penso che andremo egli annuncia questa situazione gli annuncia questa questo proposito che poi attua effettivamente perché mi ha portato come dire alla esasperazione
E ha nonostante tutti i tentativi che abbia cercato di fare per trovare una composizione ed è giunto a rinunciare alla deroga sulla base di presupposti il che non erano aderenti a quella che era la la situazione
Ora
Mi scusi dottore vivi punti sono diversi sui quali tribunali a quelli lì allora nomi a quelli ce ne sono anche altri è vero o non è vero mi perdoni che il dottor Barlow chi nel momento in cui le poneva queste queste queste queste questioni più o meno pretestuose dal suo punto di vista sbagliate eccetera
E non è vero che aveva comunque predisposto un avviso di conclusione delle indagini preliminari
Come scusi aveva predisposto un avviso di conclusione delle indagini preliminari dottor darlo io mi ricordo che mi ha mandato l'imputazione di cura Capocci cioè l'imputazione di abuso d'ufficio
Mi ha mandato solo quelle imputazione e dicendo che ce l'aveva già pronta dal mese di aprile
E quindi appeso cioè atteso mi ha indicato gli ha detto tu devi lavorare sostanzialmente traduco ci sono spesso ed espressioni però significato credo che sia questo scrivi l'imputazione del Capucci io ho scritto l'imputazione del capo c
Ho anch'io non ho capito se la Simionato no no attenzione lo scritto nella pappa scriveva a me e non mi ha mandato la sua imputazione atteso che io dischi emessi questa imputazione
Che io gli ho anche poi affinato ulteriormente affrontando tutti i problemi nella prospettiva delle contestazioni che il difensore avrebbe potuto svolgere mi ha mandato questa questa dopo che dopo questo mi ha mandato la sua IMEI io sono ancora ulteriormente intervenuto su questa su questa imputazione che rapinarla
Ma anche questo è stato
Infruttuoso non è servito
Quindi
Come dire anche come modalità di di condotta
Ne ho preso atto io non mi sono sottratto nulla nel lavoro
Nonostante il ruolo perché ho lavorato come che come faccio con tutti i procedimenti di cui sono qua assegnatario ho partecipato a tutti gli atti non mi sono mai sottratto il al lavoro invece mi sono appoggiato e non mi appoggio i sostituti che sono collegati con me
Le vogliono
Questo adesso
Non è un dato oggettivo poi chiederemo naturalmente al dottor Berlucchi a quando risale la comunicazione di questo modello
Metto a disposizione del sezione disciplinare il modello dell'avviso della conclusione delle indagini preliminari che il dottor Berlucchi aveva predisposto
Il
Sesto del Capocci
Affinato cioè una media del dottor Tescaroli del quattro giugno del due mila e venti ti invio la bozza finanza del Capucci
Corvi a rifare la domanda al teste precedente lo pro era su una produzione di Gabbana protezione la farà quando ha ridotto Baiutti la a a te avrà stampa affermato che quella roba sua
O che prego
Dal lei ha poi successiva in applicazione del nove giugno cioè la Scala risponda alle domande risponde alle domande
Sì però prego lei successivamente ha comunicato al procuratore della Repubblica a volte procuratore generale
Dei dati relativi allo sviluppo del procedimento per documentare che aveva preso aveva ripreso il dia diciamo così dopo la astensione del due la rinuncia all'assegnazione dottor Berlucchi
Cioè io ho come dire ho fatto il cinque di giugno
Ho rappresentato cinque giugno ho rappresentato
Ora presentato al procuratore che esistevano delle divergenze
E l'aveva invitato ad adottare delle soluzioni non riuscendo a ad arrivare all'obiettivo della definizione e lui non rispondeva alle alle mie sollecitazioni
Le ha mai persino mandato credo più di venti pagine per motivare sul perché era attendibile
Bonacchi sebbene io non l'avesse mai messo in dubbio
In questo atteggiamento che a me Parri
è parso dilatorio comunque io chiesi al procuratore di adottare delle determinazioni il procuratore predispose una nota che mandò ossia al collega Pat Lucchi che a me ritenendo che per super facendo come proposta
Di
Nominare un nuovo un ulteriore magistrato sì sì io devo dare un un impulso per consentire di superare questa situazione
E io ho dato il mio consenso il collega parrucche non arato il suo consenso e ha ritenuto invece di
Rinunziare alla delega riservandosi la trasmissione degli atti al Consiglio superiore come da
Sì sì questo non ha quindi ha chiesto una cosa diversa dottor allora non l'ho capito perché lei al procuratore della Repubblica o al procuratore generale per documentare che le cose avevano preso un'altra piega quindi si erano rimessi in moto sì a mandato ulteriori atti scansioni del procedimento
Memorie difensive notizie sull'evoluzione del tradimento
Come vado di semplificare se Silvio c'è una memoria difensiva posso dire posso dire scusi vado sulle semplificazioni abbiamo sia lui che non ha risposto io rispondo e ma io né facile poi la iena maculata in cui si primo il primo avviso di conclusione delle indagini
Il che turca predisposto con la collega
Sopra che è stata
Individuata in sostituzione del collega Vannucchi la dottoressa Angela Pria più giusto che per il primo avviso di conclusione indagini se non erro era del sedici luglio del due mila
Eventi
E i poi
Abbia ho mandato un secondo se non erro mandato al procuratore credo abbiamo fatto comunque un secondo avviso te alla fine del mese di luglio
Perché lì quello del del del primo avviso il sedici luglio è stato fatto il giorno prima dell'entrata in vigore della riforma suo abuso d'ufficio
Quindi se è stato fatto quindi una una così gravi conclusione indagini successivo o poi predisposto una richiesta di rinvio a giudizio con la collega Angela Pietro Yousfi e credo di avere mandato sebbene non ricordo se ben ricordo villa più il il certamente il decreto di rinvio a giudizio che ci fu da parte del Gip Agnese Di Girolamo
E forse anche la memoria che avevo predisposto nel corso del dell'udienza preliminare con la piena condivisione del collega subentrato da anche da Pietro io costi che
è andata alla procura generale il collega Antonino Nastasi
Lei ha mai visto se se la ricorda perché indirizzata a lei una mela del trenta aprile del due mila e denti del dottor bar Lucchini
In cui si fa riferimento all'sviluppo delle indagini e in cui ci sono delle osservazioni ai fini della difesa queste lista la la necessità di fargliela valutare
è vero o non è vero che la memoria
Al giudice dell'udienza preliminare
E in parte ricavata pari pari
Dal contenuto della mail del dottor bar Lucchi del trenta aprile del due mila e venti in piccola parte ovviamente perché molto corposo
Ci sono dei paletti io sono la copia assoluta almeno a memoria è a firma del dottor Tescaroli prego sinti dunque io ho fatto una valutazione complessiva con il collega
In ordine alle risultanze
E certamente io quella e-mail sicuramente l'ho letta
è possibile che abbia ne abbia tenuto conto come no ma del del resto non è che fossero
Ne ha fatto tesoro
Ne era vietato mi ha fatto tesoro
Ha detto delle cose ovvie cioè mai no va be'lesiva aderendo all'evasione nome vagamente scandalo seguendo altre occupazioni chiedo
Che avremo pericolosamente quella memoria se non erro ma di forse quarantotto pagine Susi seguendo le anime il di se due forse forse una
Può esserne in qualche riga sia stata pietà per carità ma va non credo sia un problema prego Seles quindi l'avviso di conclusione delle indagini preliminari predisposto dal dottor Vannucchi lei mi dice che non l'ha mai visto
Io poi ho detto questo non so perché gli ho detto quello che ricordo
Il la corrispondenza del mese di giugno che vi era in allegato la memoria che abbia scritto nell'e-mail che mando la l'imputazione di cui al Capucci
Che già avevo predisposto dal mi pare da un giorno all'omonima
Come da tempo prima sì quindi dopo che io avevo fatto questo lavoro
E ricordo che abbia sbandato queste i media e c'era un allegato
Ora se ci fosse l'avviso questo no non lo ricordo non si fa certamente quelle imputazione che lui mi aveva fatto aveva a mio sommesso avviso una criticità perché
No
Polarizzata sulla discrezionalità e questo rappresentava un vulnus nella prospettiva dibattimentale e per questo
Non solo per questo ma anche per l'individuazione delle norme di legge e dire veramente fin quando si poteva c'era la necessità di effettuare degli incrementi c'è la necessità di specificare i ruoli
Come da indicazione del signor Presidente ci riserviamo di crociera tesoretto dopo l'esame esalta il dottore La sette ultima domanda
Lei nella relazione
Non quella ma in precedenza aveva fatto anche riferimento a incontri che il dottor Barlow chi aveva avuto con il dottor Rana e con il dottor Salcerini
Sì esatto ci può spiegare la ragione di questa di questa spiegarmi questa il evidenziazione di questi due particolari Losanna circostanza non contestate sta
Buona il non è che azzardarsi scusate dare mentre non era una notorietà circostanze non contestate nell'incolpazione vero che sono contenute nella relazione ma non fa parte della contestazione
Volevo però capisco la rilevanza le spiego subito dove voglio arrivare
E cioè che quando vi è la denuncia o per lo meno la segnalazione di rilevanza disciplinare dove sono contenuti anche questi aspetti
Il particolare che il dottor Rana fosse indagato a Firenze era corretto il particolare che il dottor Salcerini fosse indagato a Firenze
Era parzialmente scorretto perché c'era già stata la richiesta d'archiviazione
Ma e questa è Fini del colpa azione che che serve ai fini della ricostruzione complessiva del dato che come abbiamo esposto nella indicazione introduttiva
Anche per le richieste di prova che abbiamo formulato qui vi è stato necessariamente dobbiamo dire una manovra che è stata resa tale da determinare a carico del dottor Berlucchi una sostanziale terra bruciata attorno al collega all'interno dell'ufficio
Anche in relazione al contenuto di alcune conversazioni di cui parleremo in seguito vale a dire si sapeva tutti sapevano che il dottor Berlucchi era la persona che aveva denunciato a Genova per quelle vicende di cui oggi abbiamo parlato e oggi siamo qui essenzialmente in esito a quella
Situazioni di fatto che tutti conoscevano il fatto che il santo Salcerini fosse anch'io ne sono
Ricordo è stata archiviata o meno in relazione al contenuto questi anni indicazione del dato che viene data una significatività alla frequentazione occasionale del dottor Salcerini come soggetto indagato in un momento quando in realtà non lo era faccia la domanda
Cena sinceramente secondo sessione senza difficoltà serricolo consegna residente dispone meno diciamo io non ho scritto che era indagato e qui quello che sta c'è voluto rappresentare e questo cioè il fatto che il collega Berlucchi
Incontra prima dell'inizio di un interrogatorio Tomba agraria il ventinove di giugno del due mila venti
E i il collega saggia vivi e gli dice
Il quale gli fa presente che tappe tanto l'aggiunto mi dice
Quando è finito passata Mac così ti faccio capire chi è che Scaroni questo è il primo dato il secondo dato è il motivo prima ancora che nella conversazione della conversazione nello spesso
Mostra nei confronti del dottor turco quindi sono state mandate queste due conversazioni al Procuratore per le sue determinazioni visto il fatto che fosse indagato o meno
è un un fatto del tutto va be'rilevare però va bene però non l'ha fatta la richiesta di archiviazione
Il diciassette luglio del due mila venti e l'archiviazione arrivava ovvero il quattro agosto del due mila sei va bene grazie ci sono altre domande per noi nove
Procuratore generale
Possiamo liberare il teste dottor Tescaroli grazie buon rientro lavoro arrivederci soluzione
Allora sulle dichiarazioni spontanee ci dobbiamo trovare una lei ci ha anche le l'esame
Va bene o la perché ci potremmo organizzarci anche per i tempi del del procedimento prego
Aspetta un attimo che esca il teste per favore
Come si si si va dall'esercito
Intanto potete avvisare il l'altro teste per cortesia altresì il procuratore Creazzo
Prego dottor Barlow che era la parola
Partecipò dato lo faccio scendere però aspetta entrare
Aspetta fai rientravo spetterà che abbia finito le dichiarazioni spontanee farlo entrare prego sì io mi scuso se chiedo questa piccola digressione però oggi ho sentito una cosa che non avevo mai sentito
Un'accusa voglio rispondere immediatamente a un'accusa gravissima e non l'abbiamo mai scritta Tescaroli aveva semplicemente scritto questa bugia che io gli avrei taciuto Gabriella convocato i tre membri della commissione
Per interrogarli per trecentoventitré per abuso d'ufficio ha detto io lo sputo sapere dopo quando è però detto anche quando quando poi ho visto il fascicolo perché dottor Bonucci quando l'ha ripreso mi ha dato
Delle cose c'avevo lasciato dentro quindi lui dice che auto perché l'ha saputa sta cosa
L'interrogatorio di questi treni era nell'ambito della attività decisa insieme io Lu De Santis Zizzi e l'altro ispettore della squadra mobile nel senso facciamo le intercettazioni lo chieste il quattro sono state date il dieci sono iniziati immediatamente in quattordici
Si scopre che c'è un telefono in più e faccia un decreto d'urgenza del telefono in più quindi queste intercettazioni iniziano il quindici
L'idea era di chiama di ricco di non solo di Inter non di fare questi interrogatori
Per vedere se i tre della commissione una volta visti gli importatori
Chiamavano Stefano degli e queste cerchie era esattamente la strategia di indagine non come ha detto lui che io l'avrei fatto per far fallire le intercettazioni prima è documentale questa quota in poi
Fortuna che abbiamo Trizzino
Come teste e lo dirà lumi tant'è vero che io avevo proposto ed e credo sia stato fatto ora comunque ce le notifiche le va be'riprendere ce l'ho
Di notificare a queste tre grandi termine Di Bartolomei di venerdì perché venerdì non potevano stare contattare un avvocato e quindi nel sabato la domenica molto più facilmente avrebbero chiamato direttamente Stefano
Quindi era nell'in nell'ambito ecco che adesso è riuscita a trasformare la come se io faccio gli interrogatori per senza dirglielo
Per far fallire le intercettazioni cioè si stravolge completamente mi si fa un'accusa gravissima che sarebbe molto peggio di quelle che mi ha fatto bere
Io capisco la cosa perché testaroli sembra sempre la verità assoluta ma dovrete abituarvi per questo il mio difensore cerca continuamente di presentare queste questa documentazione perché lui ha smentito documentalmente su tutto
E scusi un attimo fortuna abbiamo anche Gennaro Minervino il mio maresciallo
Chiamato su tutt'altre cose perché lunghi faceva la spola fra mette Scaroni che ora d'affari ora non c'è eccetera eccetera per trovare le date per sentire questi tre
Ora lui non se la ricordava questa cosa
Va a vedere indietro vede quando collazione Kirch il il procedimento che ci sono questi giocatori dice a non c'è la mia firma certo che non c'era ero io l'unica assegnataria prima del venticinque di giugno
Non si ricorda di questo fatto e allora si inventa che io ho l'ho fatto apposta per avvertire per far saltare tutto prima delle intercettazioni arrivava da
Quando scusate anch'io gli avevo detto a Paolo di farglielo vedere
Trascinato
Scusate no ma ve lo leggo io gli ho detto video prende il tuo cellulare e vediamo
Se primo luglio
No o se al prima fatto pur se anticipiamo alle quattordici e trenta o qualche no di
Uffa
Primo luglio Peirce fissare l'interrogatorio di domani quindi del due e quello di giovedì in un altro peli trecentoventitré sì allora siamo d'accordo bisogna chiamare adesso
Perché siccome poi la perquisizione l'avevamo fatta loro i tre di i treni prendono tempo chiama gli avvocati questo c'ha il cancro questa ci sarà daffare quello c'è ancora possiamo rinviare che gli dice per ottocentoventitré dovete venire nodo rinviamo pure rinviamo facciamo la perquisizione poi non c'è più necessità perché decidiamo di interrompere intercettazione l'ISPI siamo che lo facciamo fare
Dico questi issare
Sì allora siamo d'accordo bisogna chiamare adesso risponde sì d'accordo
Quindi c'è la prova documentale che ha detto una non solo una balla perché non sa perché non se lo ricordava perché è documentale ma che su questa ha costruito una calunnia nei danni
E questo è per tutto quanto tutto quello che tutto
Bene allora possiamo alterare fare entrare il teste per cortesia
Una sera dottore
Allora per cortesia le generalità
Giuseppe Creazzo nato a Messina il ventiquattro maggio mille novecentocinquantacinque la ringrazio se legge la formula per favorevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia con
Ringrazio risponde alle domande la procura generale che
Teste di entrambi ma prego grazie presidente buonasera dottor creato può brevemente illustrarci i quali sono stati i suoi rapporti con il dottor Baruch
Molto in sintesi
E d'accordo se cercherò di sintetizzare al massimo
Col dottor Balducchi diciamo i rapporti
Sono stati diciamo
Sempre
In qualche modo difficili
Fin dall'inizio anche se io ho sempre cercato
Dei come ha fatto con con tutti ma naturalmente ho sempre cercato di più
Di appianare sempre tutto e di non avere
Riconciliata esempio tutte le cose
Ma fin dall'inizio ricorda un episodio se posso
Quando
Ero arrivato da pochi da pochi giorni
Ricevetti una telefonata dal questore che mi ringraziava del comunicato stampa che avevo fatto
Gli risposi che non avevo fatto nessun comunicato stampa
Poi accertare che si trattava di un caso che stava aveva trattato che stava trattando con il pubblico ministero di turno bar Lucchi c'era stata addirittura una agenzia una razza
Che era uscita
E ricordo che gli telefonai
Ero arrivato ripetuta
Da poco di telefonargli sì
Scusami ma
Sì sì io
Parlato fatto una dichiarazione alla stampa io molto garbatamente gli dissi qua della Lega
Veramente questo non non l'uomo o lo puoi fare se non ti delego io
Lui mi investì
Per telefono accusandomi mi disse
Questo ricordo mi se sei Pitzianti
Perché allora più di tutti i rapporti con la stampa di ai giornalisti che non poi non possono entrare in Procura allora perché non si può parlare qua e là sia
Tu puoi parlare con i giornalisti tranne dei fascicoli dei procedimenti che stai trattando tu perché lo dice lo dice la legge lui insisteva gli si vadano a fare una cosa fammi una relazione
E domani mattina me la porti ma mette sul tavolo
Poi dopo un'ora il collega mi telefono mise sai c'è stato un disguido va avanti preoccuparsi importante che sia chiaro che su queste cose questo fu il primo il primo impatto
Ma questa è una cosa che ripeto dico
Per dire quale folla pure la prima dapprima il primo vero impatto il io ve la faccio questo non
Spostò
Viola virgola
Il rapporto capo uno sostituto
Tant'è vero che il dottor Vannucchi fu scelto
A seguito di interpello è chiamato a far parte del gruppo pubblica amministrazione perché ne aveva pieno diritto rispetto agli altri candidati
Successivamente credo nello stesso anno
Fu un po'incaricato di gestire l'ufficio esecuzioni
Gesti
Per circa magari meno di due anni su tutti i dati se li volete
Per meno di due anni quando improvvisamente si si dimise devo dire che questi quella del fatto che lui senza né una motivazione la motivazione del carico di lavoro sostanzialmente
Richieste di essere sollevato
Dall'ufficio esecuzioni in realtà mi diciamo mi cavo
Ai guai perché era entrato in contrasto con il dirigente dell'ufficio la dirigente dell'Ufficio esecuzioni dottoressa
Andrea chi che insomma con cui non non andava o meglio in cui non andava d'accordo ci sono stati parecchi parecchi screzi parecchie parecchie cose aveva chiesto di essere sostituita
Devo dire che
Il fatto che il il dottor Berlucchi sia abbia ha lasciato l'Ufficio esecuzione appianata ogni cosa e perché commi gli altri magistrati e tuttora
I rapporti sono assolutamente armoniose
Anche l'assistente tutto Vannucchi aveva chiesto per iscritto però non ne conosco le motivazioni non e conosco le mode siano posso dire che c'erano stati screzi però è arrivato una missiva con cui aveva chiesto di essere di essere di di passare ad altra segreteria di altro magistrato
E ma ripeto su questo non posso dire che ce ne fossero stati degli screzi perché non mi risulta
Devo dire che ci sono stati diciamo parecchi alti e bassi fino a una certa
Ma io nonostante
Letti intemperanze
Anche di tipo professionale
Ho cercato sempre di
Viene rilasciata lasciar correre lascia di lasciare arrivare
Ma le cose la cosa che mi è rimasta impressa il fatto che
Per ben due volte
Il dottore aveva vinto alcuni dunque alcuni procedimenti due procedimenti del dottor Berlucchi furono oggetto di a vocazione il primo
Ripeto c'ho qui tutte la documentazione posso tranquillamente sibili del primo
In relazione
Un procedimento
Non certo di grandissima importanza con seicentoquaranta ter del Codice penale c'è una truffa informatica in relazione al quale il giudice per le indagini preliminari aveva ordinato l'imputazione coatta
Il collega aveva
La riga reiterato per alcune volte
La richiesta di archiviazione
Il giudice per le indagini preliminari aveva scritto sia me che il procuratore generale dicendo che c'era uno stallo
Nella prima nella prima occasione il procuratore generale aveva rigettato la richiesta di avocazione che il il giudice per le indagini preliminari aveva effettuato al procuratore generale
Dicendo che
Il giudice non aveva
Esaminato le ulteriori indagini che aveva e nel frattempo aveva effettuato dopo l'ordine d'imputazione coatta
Il Pubblico ministero il giudice rispose con un altro provvedimento dicendo che le nuove indagini in realtà non erano tali nel senso che non si è raggiunta nessuna novità ex ribadendo verso la propria posizione cioè dichiarando nuova provvede e chiedendo di nuovo la la vocazione dopo la seconda o terza richiesta di archiviazione
Successivamente questo procedimento fu avvocato dal procuratore generale
La stessa cosa avvenne a distanza di qualche tempo
Quando un altro giudice per le indagini preliminari ovviamente un altro procedimento era formulato l'imputazione
Il
La parte offesa l'imputazione coatta seguito in questo caso di opposizione alla richiesta di archiviazione
La parte offesa
Dobbiamo scendere ottenere l'ottemperanza questo nell'imputazione coatta si rivolse al procuratore generale che anche in questo caso a Rocco
Poi vi è sempre stato molto difficile
Il nome Cipriani noi di queste che non me la ricordo io per favore ce l'ho ce l'ho qui Firenze no no no solo sullo schema dell'epoca tutto risponde l'avvocato rimanere Kalimantan
L'imputato
Due mila due mila quindici
Diciamo
Queste erano le cose che che
Che mi colpivano
Mi riusciva ASP sempre assai difficile
Avere informazioni
Sulle cose che
Che accadevano in più di un'occasione ho dovuto sollecitare il collega
A fornirmi le le informazioni
Anche i suoi preposto sui turni provvedimento organizzativo prevede che all'indomani all'uscita del turno il Pubblico ministero per riferisca al procuratore della Repubblica cos'è successo durante il turno e bene
Anche il report che mi arrivavano sui turni erano molto molto la comicità Anto che in più di un'occasione ha dunque dovuto chiedere ulteriori chiarimenti è stato un rapporto abbastanza faticoso
In occasione della sua sesta valutazione di professionalità
Io redassi un rapporto informativo
E come sempre
E con tutti naturalmente lo inviai preliminarmente al al collega
Il
Rapporto informativo questo il resto e consentire di leggerlo
Chiedo scusa un momento
Il rapporto informativo per la sesta valutazione di professionalità
Che è un rapporto informativo
Altamente positivo
Conteneva una frase che non piacque al dottor Vannucchi
Ma che si
Che sta traeva diciamo questo mio questa mia valutazione nutre da quello che ho appena detto molto sommariamente polizia insomma Rampazzo
Si tratta di magistrato esperto dalle ottime qualità ricordino amento direzione si tratta di magistrato molto tenace
Sempre assai pugnace e determinati
Sempre a sei schietto nei rapporti con gli altri esprime le proprie idee con grande decisione e difende con determinazione assoluta alle proprie convinzioni
Persegue i propri obiettivi complici voluto impegno
Questa cosa non piacque alla collega Zabotti temi inviò una missiva
E credo curati ringrazio per la gentilezza detenuta dal Mahdavi rapporto informativo per l'attenzione che ha voluto dedicarmi non ti nascondo la mia perplessità con riferimento al seguente passaggio relativo al parametro del merito e il passaggio che è ovvio penale
Temo infatti che per quanto all'apparenza di acconto di caratteristiche positive forse per gli atti oggettivi usati forse per l'insistita in fasi
Questa descrizione posso dare l'idea di un carattere per nulla incline alla mediazione e all'ascolto e dunque assolutamente negativa per la valutazione del possesso di attitudini direttive
Era il rapporto per la per una per un posto direttivo direttivo o semidirettivo non ricordo
Se questa idea e che poi fu ribadito nella sesta valutazione se questo non fosse l'autovalutazione ti sarei grato di una rivisitazione in modo da non ingenerare il possibile equivoco
Ma poi Quetti quella era la mia valutazione con l'amante in
Siamo nel due mila diciassette
Col senno di poi mi rendo conto che
Questa cosa può aver acuito
Diciamo
La scarsa simpatia al collega Baiutti avuto ha avuto come
E poi ci fu un crescendo
Quasi rossiniano
Che passa
Per una serie di osservazioni
Al provvedimento organizzativo
Nel due mila diciotto cioè il secondo
Che criticano il progetto organizzativo
Fanno punto soprattutto
Sullo al fatto che non fosse prevista alcuna forma di verifica dell'esercizio del potere di autoassegnato siamo da parte del procuratore
E poi la necessità che l'ufficio primi ascolti
Sia affidato a rotazione a tutti i procuratori aggiunti valorizzazione del ruolo dei procuratori aggiunti non sto qui a una diciamo a leggere io ovviamente risposti alle osservazioni nei tempi
Previsti dalla circolare
Il Consiglio giudiziario
E poi il Consiglio superiore approvando un provvedimento organizzativo
Questo accadeva nella giugno del due mila diciotto
A settembre del due mila diciotto
Il dottor Vannucchi formulò una richiesta alla direttore amministrativo responsabile
No a un direttore amministrativo referente informatico
Con cui chiedeva la comunicazione del numero di procedimenti del gruppo pubbliche amministrazioni scritte nel regia M. R. si va dal Governo in cui l'assegnazione è stata manuale non automatico al con l'indicazione del relativi numeri
Ovviamente la dottoressa Barbato
Prima di rispondere a mio avviso rispose che non era possibile fare questa verifica perché sarebbe dovuta se fatta con manualmente fascicolo per fascicolo io scrissi al dottor Pallucchini chiedendogli di Terni
Di conoscere le motivazioni di questa di questa di questa richiesta mi rispose
Ritengo infatti che come ho sostenuto nell'osservazione al documento organizzativo in tema di assegnazione Ida dell'assegnazione effettua vendere dal sistema automatico debbano essere conoscibili al che io risposi mandando ovviamente tutto per conoscenza al signor Procuratore generale
Dicendo che non era possibile fare questo non so perché bisogna farlo fascicolo per fascicolo molti di questi fascicoli Romeo già in archivio e presso il tribunale e comunque non risulta esservi alcuna norma dileggio di regolamento
Che fa CUP il singolo magistrato dell'ufficio ad operare i controlli indiscriminati e generalizzati della specie di quello cui pende la richiesta formulata dalla signoria vostra non ho avuto nessun sollecitazione nessuna osservazione da parte del procuratore
Quindi rapporti abbastanza burrascose a quest'epoca io non lo sapevo c'era già stata la denuncia
A Genova nei confronti nostri miei
Il collega turco
Ed è collega corretta
Io certamente lasciato qualcosa vedete
Io sono a capo di un ufficio orgogliosamente composto da straordinari magistrale
Magistrati come il dottor turco che ha fatto la storia della giurisdizione della procura fiorentina che ha condotto sta conducendo ancora i migliori i maggiori e più importanti processi
Ma come il dottor pescatori come il dottor Mazzotta ma come distinguo Boris Giuseppina Mione ligio Paolini Giulio Monfeli Dini e i giovani che sono arrivati dopo Giulio Tremonti Giovanni Solinas
Alessandro Piscitelli ora sto dimenticando molte molte persone
Con nessuno di essi
Confesso uno via S. ho mai avuto il minimo screzio e la minima incomprensione salvo ovviamente la normale dialettica Conti
E di questo sono orgoglioso l'ufficio
è stato
Ha raggiunto performances mai viste prima molti di questi colleghi quando io sono arrivato non aspettavano altro che si permettesse mano ad un riordino organizzativo rispetto una procura che era rimasta priva di Carlo per un anno e tre mesi
E che precedentemente era organizzata in maniera abbastanza diciamo Antunes diciamo antiquata basti pensare che aveva il tempo di iscrizione della notizia di reato quando io sono arrivato era di circa novanta giorni
All'arrivo della notizia di reato e l'iscrizione avevano fatto un timbro con inchiostro rosso
In cui dove c'era scritto prioritario
Appena sono arrivato ho detto questo tendono a nel cestino si fa una task force io sono arrivato a giugno a settembre
I tempi di organizzazione di iscrizione Loggia intorno ai venti giorni a dicembre uno di sette giorni tuttora sono circa sette giorni
Grazie non significa non l'altra non avevo capito che allenò sull'organizzazione dell'ufficio che ho trovato
Chi è il pubblico ministero non può capire
O chi lo ha fatto
Uno delle dei criteri di attribuzione automatica della titolarità del procedimento
Era la richiesta
L'intercettazione da parte della polizia giudizio
E tante altre cose molti colleghi evidentemente era diciamo c'è una
Gestione
Moto
Diciamo
Così non esisteva l'ufficio Crimea
La posta veniva
Diciamo
Smistata vestizione dei nuovi sposta
Come si vuole far ripristinare vero
Con l'approvazione procuratori aggiunti perché ovviamente il procuratore aggiunto riferitimi atti di per sé sospetto
Esso giungeva un'altra cosa
Si voleva ripristinare
Cioè all'epoca i la posta era un giorno ciascuno il procuratore il procuratore aggiunti per cui
Chi altri ha fatto le cose il giorno il giorno prima quello del giorno dopo non lo sapevo procuratore Sacco dico non la voglio interrompeva la domanda tra era sui rapporti col dottor allo che di no no mai capisco ma
Procuratore vedo solo tre anni che sono sotto
No neutralità
Prego allora
Andiamo su una circostanza più specifica
Può riferire procuratore le ragioni che determinarono la sostituzione del dottor turco col dottor Tescaroli nell'ambito del procedimento penale mille duecentonovantotto del due mila diciannove
Nel quale dottor turco svolse inizialmente le funzioni di supervisione col vincolo di conferire poi in progresso di tempo è stato sostituito
Con il dottor Tescaroli dottor turco può dire le ragioni per le quali fu questo avvicendamento
Certo
Sta ovviamente tutto documentato negli atti che sono stati trasmessi
Perché quindi credo dovrebbero essere anzi sicuramente saranno agli atti no ma ne ho fatto non ho fatto una premessa necessaria che le ragione ufficiale Sana contrastato la versione difensiva
Dell'incolpato quindi io non conosco che per queste aziende è opportuno sentirla per Brera in modo anche ma cederà vestire in contraddittorio con la giacca al palo la storia del procedimento mille duecentonovantotto è la seguente
Arriva sto procedimento viene iscritto a modello quarantacinque va in automatico del va in automatico a uno dei magistrati il gruppo pubblica amministrazione che era Tommaso Coletti
Dopodiché
Dopo non so quanto tempo
Il collega Coletta me lo manda perché intendeva iscrivere
Alcuni indagati però non ricordo quanti fra cui boutique subito c'era il dottor Stefano
E io
Visto che si trattava di un concorso universitario scrissi conferire
A distanza di qualche
Tempo
Il dottor Coletta mi venne ardite
Che era arrivato un seguito al primo esposto che era vietato Gelsomino
Inc a cui era allegata una mela vitale Bonacchi
E il dottor Gelsomino nel suo esposto diceva che il dottore Stefano
Andava in giro dicendo che a lui non sarebbe mai capitato nulla perché
Amico della guardia di finanza ed era frequentatore abituale ambito dal dottor Creazzo
Quanto
Il collega Coletta mi disse questa cosa diceva io non non è assolutamente vero
è una cosa campata in aria assolutamente io questo l'ho visto un paio di volte in in Prefettura assieme ad altre mille persone mi è stato presentato ma non c'ho mai avuto nessun tipo di rapporto comunque
Visto che c'è in giro questa cosa
Chiamai platonico non so se lo chiama in presenza conto dissi a Luca Turco col quale ho la il coordinamento il cocco ordinamento del gruppo pubblica amministrazione
Questa è una delle poche misure organizzative che ho lasciato rispetto al passato perché era già stato così procuratore un aggiunto che coordina assieme a
Gruppo pubblica amministrazione disse Luca guarda siccome c'è sta storia
Sì sì sorge con lo stop per trasparenza per chiarezza fai una cosa dia a Tommaso Bolletta
Cioè conferirli che conferisca Conte e non più con me è una cosa che io dissi a voce
E gli ho detto non voglio sapere più niente
Proprio per trasparenza
Basta
Dopodiché
A un certo punto venne fuori il caso
Genova
Nel senso che il collega
Barlow chi
Indirizzo una nota
A me e al collega turco
Invitando il collega turco ad astenersi perché nelle indagini sarebbe est potuta essere coinvolta dico a memoria ma ciò tutta la documentazione
Ludus coinvolta la di lei la di lui sorella che
Diventata da qualche mese direttore direttore sanitario imparerete mancare di oggi
E
Invito va a non ho dimenticato un passaggio importante ad un certo punto il collega Coletta
Dovendo dovendo iscrive nel registro degli indagati anche altri professori universitari
Decise di astenersi perché fra gli indagati c'è una un professore che sotto cui era stato sotto le cui cure lui era stato il quale evidentemente
Col che non voleva
Quindi mi fece l'istanza di astensione
Che io accorgersi
Contemporaneamente lo stesso provvedimento
Mandai all'assegnazione automatica
Stretta termica interesse rassegnazione automatica ad un nuovo PM del gruppo pubblica amministrazione
Quindi erano altissime le probabilità anche tra a salvarlo questo devozione da cioè una cosa che alla metà del tutto
Perché Rignano ovviamente
Del tutto indifferente
Questo colpo di fortuna come ebbe poi a definirlo il dottor Berlucchi delle mele umiliante luogotenente cappelli e non solo lui
Determinò l'immediata presa di posizione dottor Vannucchi che avendo letto gli atti invito il dottor turco con la stessa missiva ad astenersi M ad astenermi perché avevo dei rapporti di lì a qualche giorno
Arrivo alla procura di Genova
E sequestro
Gatti
Finalmente dico io sequestro sequestro acquisire gli atti dei procedimenti viene che interessavano
Questi de acquisì anche gli atti di un altro procedimento in cinquecentosessantaquattro che ancora era in
Di cui ancora era titolare corretta
E a quel punto io
Sempre per chiarezza
A seguito della missiva di Berlucchi e dell'acquisizione o quasi coeva alle cose chiesi al procuratore generale di autorizzarmi ad astenermi
Il procuratore generale mi su un provvedimento che sta sempre agli atti
Mi
E mi
E respinse la mia
La mia la mia richiesta il collega turco
Mi scrisse una missiva dicendo che ovviamente non ha nessun motivo di astensione ma che viste le cose come stavano a quello che stava capitando mi chiese di essere sollevato dal confermino
E allora io chiamai Luca Tescaroli che era arrivato da
Qualche mese da Roma
Che non conoscevo prima
Che non conosceva nessuno che non aveva nessun tipo di legame con l'abbia c'era
Veramente l'ideale
E che poi
Magistrato che sappiamo
E gli chiesi la cortesia
Vi assumete subisse
Questo onere
Di che sarebbe poi si sarebbe rivelato molto più pesante scusate non faccio commenti più ma insomma gli chiesi la cortesia di assumersi questo ovviamente il collega del scatola venisse senz'altro
E io gli affidati
Conferire e cinquecentosessantaquattro
Con l'assegnazione con gli altri due componenti nel gruppo pubblica amministrazione
Questo è molto in sintesi salvo solo dal reggiseno tagliati no no ma solo una precisazione lei si ricorda se
Le ragioni di questa astensione furono determinate dalla necessità di dover assumere a sommarie informazioni alla dottoressa Lucia turco questo scrisse questo scrisse nella mia nell'America nella missiva di continui
Ma scusi glielo posso leggere
Sono tutti atti che abbiamo per cui non non ricordo se non ricordo male originale era lì per ore ed ore però sospetto nella missiva sì sì sì né sotto in atterrò trentasei come la tesi tant'è vero che successivamente quando voi posso un sacco di
Di tempo e si scopre e
Il dottor Tescaroli mi riferì che mai in nessun momento il il viottolo barbuti aveva adombrato dove sentito dal con la la la la dottoressa
La dottoressa turco ma allora ritrovato il cuore arrivata molto dopo il concorso non c'entra niente riformulo meglio la domanda allora le chiedo siccome una circostanza che
Mi è stata poi come commentata
Dall'incolpato traendo alcune conseguenza come mai lei nel provvedimento di sostituzione non ha menzionato questo fatto cioè che doveva essere assunto assunta la la testimonianza o le sommarie informazioni della dottoressa bocciatura
Come mai non ho scritto io nel provvedimento probabilmente per disponeva la sostituzione
Desidero Buarque non ce n'era nessun bisogno di motivarlo in questo ma in questa maniera non c'era proprio nessun bisogno il collega turco mi aveva chiesto per sé e per trasparenza e per non si era amica astenuto
Non si è astenuto il collega tutti non ho mai autorizzato ad astenersi ma visto che c'era in in mezzo la procura di Genova sempre io il diciotto aprile sera sono andato a cenare con
Quello che poteva amico mio Giuseppe Spinelli
E sono stato sottoposto a pedinamento osservazione dieci finanzieri del Gico di Genova
Cosa che ho scoperto la notte successiva quando mi telefonò il ristoratore dicendo che c'era una guardia di finanza e che voleva le telecamere
E io realizzato immediatamente di poter essere indagato anche perché quella sera Spinelli mi aveva detto che aveva subito una perquisizione fino al diciotto aprile a fino a che non sono venuto a piegarsi agli atti il sette di maggio a al mio ufficio
Sono stato
C'era un uomo capivo di Zeus
Ecco che cosa pensa quindi immaginato insomma violare nessun bisogno di di scrivere del provvedimento
C'è la necessità di acconti sentire perché non si era Nunzio astenuti o semplicemente sostituito il conferire
Perché questo mi aveva chiesto il collega turco anche Luther trasparenza
Insomma i problemi nobile
Grazie procuratore prego dottore
Che rapporti aveva correttore Bay
Col dottore correttore Bay rettore dell'università ma nessuno
Il dottor il
Dottor Barry
Subito dopo
La esecuzione delle misure interdittive
So dopo la l'esecuzione delle misure interdittive
Emesse dal Gip su richiesta del dottor colletta
E ovviamente
Balzate agli onori della della cronaca locale
Grande rilievo chiese al procuratore generale dottor viola di potere avere un incontro con me
Il dottor viola mi disse mi ha chiamato il rettore dell'università vorrebbe incontrarsi Conte
Decidi tu
Intanto non ciò nessun problema
Può venire quando vuole
Fissò un appuntamento credo per il tramite della mia segreteria e fissato l'appuntamento chiama in Tommaso Coletti ellisse già pronto alle ore otto viene detto sale nella mia stanza
Come ho sempre fatto
Io ricevetti Survey si è mai al collega Coletta
Il dottor De venne
E mi disse che era
Diciamo assolutamente a disposizione dell'autorità giudiziaria
Ecco
Diede al dottor Coletta un
Sorta di di di documentazione che altro non era poi mi disse come tagliola guardai altrove lontano ricordo insomma
Non era che
Una sorta di raccolta sul regolamentazione che appunto disciplina i concorsi
Questo è stato il mio incontro con furto corretto avrebbe qui c'è
Grazie prego
Corrente della ragioni che hanno determinato la sua estromissione dalle indagini in questo procedimento nel procedimento cinque sei quattro cinque sei quattro del luogotenente Cappelli
Io ma
Sono
Diciamo il luogotenente Cappelli
Ma anche questo
Statuto accertato giudiziariamente
Dalla autorità giudiziaria di Genova
Il dottor lì io non conosco se lo vedo non so come il fatto Mancia tanto per intenderci
Il maresciallo Cappelli
Un giorno sale Tommaso Coletta nel mio ufficio
Tommaso provetta è l'attuale procuratore di Pistoia era uno dei magistrati è uno dei magistrati più Esperti più anziani
Nell'ufficio era uno dei magistrati più autonomi nell'ufficio no non veniva tutti i giorni a riferirne i suoi procedimenti nemmeno questo
In generale
Fra l'altro il dottor colletta ciò con cui personale di assoluta
Correttezza insomma siamo i nostri rapporti erano solitamente ordinari non
O non davano mai oltre lui aveva difeso il procedimento disciplinare nel primo dei due procedimenti disciplinari che sono stato costretto a segnalare lei dottor sbarre Laterza
Quindi detto dei rapporti assolutamente di tipo ordinario per quanto correttissimi se ci propriamente venne da me e mi disse dice senti ciò la Guardia di Finanza juke insiste
Sul fatto che devono vogliono intercettare degni
Io non sono d'accordo
Perché
Il responsabile di tutte le
Procedure concorsuali è il protettore
Noi stiamo sentendo Luís e tanti altri se settore dovesse fare
Quindi io non sono d'accordo
Tommaso tu conosci gli atti tu conosci le cose se non sei d'accordo tu purché sia d'accordo coi permeava come dici tu va bene
Poi questa cosa è stata evidentemente riportata nella dottor Coletta sia avvalso anche della mia del mio ma vanno sicuramente
A distanza di qualche giorno
Uno due non ricordo i miei ricordi non sono un Intimissimi su questo
Il dottor Coletta me nel mio figlio dei centri serioso c'è una cosa a cui sto pensando da un paio di giorni che non mi esce dalla testa dice senti ricordi l'altro giorno sì
Dice quando sono sceso giù da Ettore è mi hanno detto così il maresciallo maresciallo il maresciallo Cappelli mi ha detto
In questa maniera finiamo a Genova
E questa è una cosa che serio
E mi torna in testa che nomina tra
Son d'accordo che vuol dire che se non facciamo quello che dicono loro
E poi melò rapporto per iscritto
A distanza credo di qualche giorno ancora
Io pressi questo
Questa missiva nel dottor Coletta con cui mi riferiva per iscritto questa cosa
Scrissi al comandante
Nucleo di polizia tributaria
Di Firenze
Chiedendo spiegazioni dicendo poiché i rapporti fra
La polizia giudiziaria
E il Pubblico ministero devono essere improntati alla massima fiducia
Le chiedo spiegazione
Il colonnello dell'Iran mi rispose comandante del nucleo polizia tributaria mi rispose
Con una missiva in cui difendeva sostanzialmente
Comunque la mia il mio problema di chiarire sta cosa di evitare che si facessero insomma
Illazioni e sospetti sulla sul sul collega
Sulla procura in generale
Mi rispose difendendolo e io gli risposi con Holmes WhatsApp dicendogli per me va bene allora ne parlò con il collega collette faccio vedere una cosa feci vedere la missiva
Al al collega collette quale nove tra episodio rientrerà rientrato disposti se non ricordo male con un'altra aspra Commessaggio voi che scrisse visto agli atti interna cos'era chiusa lì
Cioè non vado mai a
Dopodiché
Il il
Va bene il se la se la domanda o la loro
Tende a questo
Io non ho mai
Né chiesto nel fatto minimamente capite
Perché non ne avevo nessun tipo di interesse
Che avrei gradito che Cappelli fosse estromesso da quell'indagine fu una decisione autonoma della sua amministrazioni tutte le illazioni al proposito
Rimangono tali anche su questo a indagato cioè
Lei
Redatto lei o chi ha redatto un rapporto sulla settima valutazione di professionalità del dottor lutti ammesso che si è stato redatto non lo so
Se è stato redatto sono dell'atto a mia insaputa Soffici Sulta pensionata non è stato regolare i rapporti informativi dei colleghi sono state sono redatti
Quasi tutti da me
Solo uno
Molto recentemente
Riguardante il dottor l'ha persa
Sul rinvio della della bevanda consiglio giudiziario
Io ho delegato il collega turco ma perché il dottor la terza anche ultimamente in sede di Consiglio superiore al tetto dei suoi guai sono cominciati quando sono arrivato io ha detto un sacco di altre cose purtroppo
Disgraziatamente questo eterno né
Durante la mia gestione sono state effettuate due segnalazioni
Dal sei dalla seconda rete riguarda un femminicidi un fatto grave il dottor Laterza avvenuto è stato condannato per strada per strada quindi evidentemente dal suo punto di vista
è vero ma insomma non ne vogliono bene
Dico il dov'è la settima valutazione di professionalità non è stata redatta ma
Se è questa la domanda
Ho inviato al procuratore generale una nota del dottor Mazzotta in cui si parla di questa
Grazie
Terminato allora per l'organizzazione dei lavori e io adesso
L'immagine delle sue domande saranno abbastanza ampie noi abbiamo dei problemi il collegio di di di orario
Dottor Creazzo io le devo chiedere una cortesia di eventualmente adesso ne cominciamo se sei quindi voglio dire se è disponibile noi avremmo la data dell'otto di aprile nel pomeriggio se lei è disponibile
Io l'avevo già guardato perché so che sono stati sarebbero saranno convocati gli altri perché abbiamo già fatto una Minini calendario che potremmo ampliare ero nel venticinque e l'otto aprile
è assolutamente impossibile perché ho un impegno di di lavoro che non posso lasciare che non poteva fatti
Presidente chiedo scusa
Volevo soltanto rappresentare ci sarebbe l'interesse della difesa a non spezzare
Grazie
Che eventualmente differendo poi l'esame del dottor Berruti
No no no no no no no non spezzare nel senso non fatemi cominciare improbabili
Ci mancherebbe
Cioè
Sospendiamo un attimo dottor creata negli anni tesi ad aspettare un minuto che valutiamo no no no no andiamolo in campo magari si se vi fate dare le sue giornate in cui non può
Fin da ora
Arriva al dottor Perelli noi a questo punto siccome rinvieremo al ventidue aprile
No in tutto sì per sentire finire l'esame del dottor Creazzo controlli per cortesia da parte della difesa e l'eventuale
No no e non possiamo Eno cioè che possiamo interrompere un teste incomincia a tre quattro quindi purtroppo ci salta l'udienza
Non ci si fa
Chiedo scusa Presidente aveva segnalato l'altra volta come mozione d'ordine anche il ventuno anche il Ventura invece abbiamo segnalato verifichiamo
Lei ci aveva il viterbese sesta senza il mio consenso me l'hanno riempito vecchio l'avevo lasciato Boffo
Finché non
Fare
Mi scusi sto rinviando opaco o
O problemi diciannove aprile presidente
Dunque
Va bene
Allora il ventinove aprile alle ore nove
Terminiamo l'esame del dottor Creazzo
E finiamo i testi con tutto il giorno finiamo i testi congiunti
Della PG e della e della difesa che sono anche il dottor turco dottor Mazzotta
Il ventinove
Aprile alle ore nove
E poi l'esame dell'Iran rincorse ce la fa sì ce la facciamo lo colse ho paura di non farcela eventualmente li fissiamo un un anche lì un pomeriggio un per l'esame di questo ballo
E poi vediamo a che punto se arriviamo
Va bene
Ventinove aprile ore nove si presidente prego mi ha chiesto la signora del
Dell'ufficio stampa voleva assicurarsi che io dissi la come se non c'è il consenso ha già dato ai fatti ecco volevo ribellarmi la NATO si è prima di non ci ha dato
Venti