War Room COM - Massimiliano Penanari dialoga con Massimo Scaglioni

Bentornati a WorldCom nata dalla World un di Enrico Cisnetto
Questo oggi ci occupiamo di schermi siamo in uno schermo viviamo in uno schermo la nostra esistenza è sempre più gestita attraverso schermi
A partire da quello primigenio la cattiva maestra televisione come la definiva il grande filosofo del liberalismo e della Società aperta Karl Raimund Popper da tempo la televisione ha archiviato la sua di unità di agenda quella con cui era nata la funzione educativa ma continua a suo modo a fare pedagogia e non necessariamente pedagogia in termini positivi
Considerata a rischio scomparsa la televisione generalista pubblica e privata vive da tempo come tanti altri settori della società una transizione
Quella transizione di tecnologie di pubblici di modalità di fruizione di utenza
Che per le giovani generazioni si è fatta molto più rapida anzi istantanea popolata di frammenti e in differita spesso su social network come YouTube
Un prodotto assolutamente tipico e peculiare potremmo dire doc a denominazione di origine controllata
Della televisione generalista il talk show lo show di parola e di parole
Stesso interessanti mani alcuni casi anche sempre più frequentemente futili per fare e soprattutto polarizzate polarizzante ovvero tese ad assecondare ma come succede nei processi comunicativi anche ad influenzare indirettamente quella tendenza presente nella società che spinge verso la polarizzazione delle opinioni
Generando un crescendo di tesi contrapposte emettono costantemente in scena un conflitto sempre più estremo sempre più polarizzato per l'appunto anziché un dialogo sebbene dialettico tra orientamenti differenti
E questo va riconosciuto anche per colpa di alcuni esperti già sotto attacco ingiustamente negli era populista come ha raccontato benissimo nei suoi libri allo studioso statunitense Tom Nichols
Specialisti esperte che hanno ceduto in maniera troppo compiacente e compiaciuta in alcuni casi alle lusinghe della logica mediali televisiva
Certo cedere alle lusinghe del mondo dello spettacolo una fragilità molto umana diffusa a macchia d'olio nell'epoca del self branding e degli influenza
Ma questo non è un buon motivo per sottovalutare le conseguenze dell'abbuffata di popolarità di una categoria dalla rilevanza concreta e simbolica straordinaria
Come quella dei medici come scrivono nel loro libro uscito da poco per Piemme edizioni intitolato gli altro Pigna
Il medico Paolucci il massimo ideologo Massimo Scaglioni che sarà l'ospite della war room di questa giornata
Massimo Scaglioni che saluto e professore ordinario di storie di economia dei media all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano e direttore del Centro di ricerca certa e direttore didattico del master fare tv dell'Università Cattolica
E componente dell'Editorial Board di numerose riviste scientifiche internazionali comunicazioni sociali più giorni all'occhio che in televisione Istria intralcio bianco e nero e Services
Autore della rubrica Dibble con annaspa andini per la rivista scientifica comunicazione politica edito dal Mulino e con Aldo Grasso di una celeberrima rubrica la televisione i numeri che compare sulle pagine del Corriere della Sera
Buonasera professor Massimo Scaglioni il benvenuto
Bene cominciai proprio dalla parola India bulimia con cui avete titolato il vostro volume uscito dal pm cosa significa e soprattutto quali scenari problematici apre
Peccato che avevo scelto una parola propriamente di uso comune anzi realtà è una parola che non è non ha chiuso nel senso che è un mio cinismo
Che insieme al dottor Paoluccio il professor Nucci abbiamo come dire deciso di proprio di coniare
Perché ci sembrava una parola che si prestava molto bene al fenomeno che volevamo descrivere
In sostanza in Italia resiste la parola iatrogeno chi fa riferimento alla al David danno diciamo così provocato da un intervento terapeutico e ci sembrava che appunto facendo un po'Icco alle parole che in questi anni abbiamo sentito e abbiamo così così spesso cercato anche di far Pandimiglio info di via ci sembrava che gli altro di mia potesse dare un po'idea di quello che stavamo osservando da due anni a questa parte sostanzialmente dall'inizio di gennaio del due mila nel gennaio due mila e venti quando io ho iniziato a vedere il primi medici reclutati dal mezzo televisivo e che poi ci hanno accompagnato per chi questi diciamo due anni di di convivenza con con il covi cori diciannove in sostanza gli accordi indigna potrebbe essere definita una sorta di malattia sociale un mediatica e fa riferimento come come diceva lei alla sovra esposizione mediatica dei medici soprattutto ovviamente in televisione poi lo diremo in particolare all'interno frutto di un genere televisivo che ha utilizzato molto i medici in questi in questi due anni fa Toni ingranaggio del proprio meccanismo di comunicazione proprio meccanismo mediatico anche diciamo avvantaggiandosi molto perché in questi due anni de trasmissioni diciamo di approfondimento in generale in particolare il turche che appunto il genere a cui facevo riferimento sono molto sono molto cresciute dal punto di vista della loro capacità di arrivare pubblici di pubblici molto avanti e lo hanno fatto anche proprio grazie al ricorso così forte così frequente
I medici dei virologi degli epidemiologi insomma e di tutte le diverse tipologie di medici che in questi anni hanno caratterizzato appunto questa ara comunicazione sul Covi
Premetto subito che il vincolo io sono Tonino un po'studio inedia i mezzi di comunicazione i meccanismi della comunicazione e il professor Nucci invece un medico il medico non è e quindi con un televisivo insomma quindi l'idea diciamo è nata in assieme e e quindi diciamo non partivamo certamente da una a un pregiudizio negativo nei confronti dei medici nel senso che abbiamo chiaramente riconosciuto
Peraltro anche mi liberò il grandissimo lavoro grandissimo ruolo che poi i medici ma in generale
Il personale sanitario infermieri hanno avuto in questi in questi due anni così difficili
Però ci sembrava anche al contempo che l'utilizzo appunto di medici soprattutto all'interno della televisione avesse assunto un po'delle peculiarità interessanti e e anche diciamo definisca una serie di problematicità e di rischi che ci sembrava importante sottolineare
Ecco sì è cognato a proposito di neologismi oltre a quello di via Tor di mia che voi avete costruito inventato l'espressione virus starà per indicare per l'appunto l'ingresso potente poderoso dei virologi degli epidemiologi e di molte altre categorie gli specialisti della medicina e delle scienze della vita
Durante questa emergenza che ancora purtroppo si protrae che accompagna la nostra vita all'interno dello schermo televisivo
Con una tendenza dal punto di vista di notizie ad allargarsi un po'sovraesposizione mediatica per l'appunto ma anche ad occuparsi di temi
Che non erano loro principi che non erano loro specifici
Allora quali sono i rischi per uno specialista in un contesto come quello dell'attacco all'età della competenza che da molto tempo a questa parte vediamo cui lista
Per chi essendo uno specialista essendo il portatore di competenze però sfora le proprie competenze e quindi entra in un orizzonte molto Rizzo palizzata o potremmo dire di opinionismo assecondando così una tendenza pericoloso e preoccupante che c'è all'interno del corpo sociale
Sì allora nel nel libro abbiamo proprio voluto ricostruire fase per fase tutta l'evoluzione diciamo di questi due anni che hanno caratterizzato tuttora convivenza con il virus
E diciamo che il ruolo che i medici hanno avuto nelle diverse fasi mi dice appunto di io starei virologi in televisione tenuto nelle diverse fasi anche abbastanza
Diciamo il punto ha cambiato poi il nel tempo e intanto c'è stata una primissima fase che è stata quella sostanzialmente quella che parte dei primissimi Nisi quando si sono iniziati ad arrivare notizie
Sulla sulla pandemia ricordi diciannove della Cina quindi a gennaio del due mila venti tra gennaio e marzo su all'inizio del dei primi finito davo quando diciamo IMI diciamo iniziato ad essere presenti all'interno le sue interpellati dei programmi di informazione
Battle che impartire anche coi dei telegiornali e li diciamo si oscillava tra potremmo dire
Eccesso di rassicurazione si ricorderà appunto no il virus cinese non arriverà mai da lui
E però poi come contro contraltare invece talvolta un eccesso di allarmismo
Che in parte qua si verifica si è come dire realizzato visto che comunque era un allarme che per certi aspetti era giustificato
E poi siamo entrati in una fase diversa dove che è stata diciamo caratterizzata soprattutto se la prima fase era forse più caratterizzata anche proprio dalla presenta un po'più puntuale a notiziari dei dei dei medici poiché c'è stata la fase dell'ingresso nei turca e che è stata la fase diciamo più più più ampia e e qui sostanzialmente i medici sono diventati un pochettino dicevo prima un ingranaggio nel meccanismo ormai consolidato
Che era poi il meccanismo diciamo mai fortemente sperimentato dal gene del talk show soprattutto con la politica
E questo meccanismo è un meccanismo chiaramente di polarizzazione no quindi la necessità poi di costruire un dibattito caratterizzato dall'uovo scontro e e qui sono iniziati i problemi pochettino più o più rilevanti perché sono iniziati diciamo danzatore esserci dei dibattiti nei quali per esempio lo ricorderete c'erano delle contrapposizioni per esempio tra medici ricordate per esempio gli aperturisti ci sul listino quelli della fase diciamo che precedeva l'estate
E e poi di qui in cui successivamente siamo andati a in una fase diciamo che lui non definito acuta della FIAT Sud Formia c'è una fase ulteriore
Dove come diceva lei mila i virologi civil medici e non sul virologi realtà sono diventati delle vere e proprie di non stare a sono diventati sostanzialmente degli opinionisti
Chiamati in maniera ricorrente all'interno di programmi di approfondimento e la medicina si è trasformata in qualcosa che potremmo chiamare una medicina pop
E qui ecco qui nella fase acuta davvero al mio al nostro parere premio del professor Nucci ci sono stati problemi più grossi perché qui ha iniziato ad esserci un meccanismo nel quale la medicina e la scienza è tratto stiamo parlando della di una scienza che ha una rilevanza ma molto grande per la vita delle persone perché stiamo parlando della salute della salute pubblica
Ecco interesse collocata diciamo nell'agone della del dibattito
E ed inizia ad essere equiparata sostanzialmente all'opinione ad un'opinione come ha come le altre anti vero che da un lato sono state diciamo chieste ai medici
Come dire anche delle delle così delle di opinioni per l'appunto su argomenti di che non necessariamente erano legati alla come dire alla conoscenza la competenza specifica di quei di quel tipo di specialità poi talvolta perché anche questa era una cosa che mi dico abbiamo analizzato insomma delle volte si faceva molta confusione oltre poi a chiedere addirittura opinioni relative ad ambiti che non riguardavano in alcun modo
Gli argomenti di tipo sanitario quindi davvero trasformando i medici in opinionisti oppure anche sempre nella logica della della polarizzazione tipica del turca
Mettendo a confronto questo posto i servizi ci problematici ad esempio medici con diciamo portatore di opinioni del tutto non scientifiche addirittura appunto lo Bax ecco qui inizia l'esercito aveva un grosso problema perché il problema diciamo è quello di equiparare
La scienza e la medicina ad un'opinione quindi valido non valida in un sostanziale relativismo come qualunque altra
Un'opinione e e quindi equiparare diciamo sostanzialmente una una conoscenza che si basa alimenti come sappiamo bene no conoscendo un po'come funziona l'epistemologia della scienza che si basa sulla possibilità di pianificazione o o ancora meglio forse in ciò cita Prima Porta a di falsificazione a invece opinioni del tutto del tutto non scientifiche
E questo ha portato a mio avviso non solo una grande confusione ma ha portato alla come dire messa in crisi
Della dice la credibilità dei medici che poi era la ragione prima per la quale i medici venivano chiamati come Esperti ma interno dei Battle ch'questo ovviamente un meccanismo che dal punto di vista della comunicazione appunto Del Monte il funzionamento dei media è perfettamente comprensibile lo conosciamo molto bene no
Perché la selezione naturale per esempio dei personaggi televisivi dipende da fattori che non hanno nulla a che vedere con appunto la radice della della credibilità dei medici che era a conoscenza
I però e quindi hanno che fare per esempio con la capacità di essere sotto cinici di app comparirebbe in televisione di essere simpatici Vincenzo e questo è già un problema poi la contrapposizione per esempio tra medici e Novak se beh insomma può generare poi anche degli effetti perversi come abbiamo poi rilevato all'interno del libro perché il vero come diciamo magari possono dire mi condutture gli editori dei programmi che poi in realtà portare uno PACS tali diritto intrigo di tributando ovazioni parola
All'interno dei media è fatto la Findim viene poterne confutare gli argomenti però in realtà come sappiamo gli effetti della comunicazione sono i difetti che non sono mai prevedibili può sembrare esempio che magari il medico ha argomenti solidissimi ma ovviamente
Il Novazzi può risultare più più più efficace più simpatico e quindi diciamo l'effetto esattamente il contrario di quello che veniva veniva così indicato
Dagli dagli stessi negli stessi diciamo responsabili dei dei programmi quindi come si vede diciamo una grande una grande confusione soprattutto per l'appunto nella fase acuta della gli altro Kenia che nessun pochettino
Come sappiamo è stata superata da semplicemente perché il tema del Colle è stato messo decisamente in secondo piano rispetto appunto al tema della della guerra
Lei prima ha evocato la parola relativismo sicuramente c'è un'aria di cultura post modernista molto spinta nel mettere sullo stesso piano quella che la Doxa con le piste ma al tempo stesso cioè quasi un ritorno un ritorno dal passato di una diciamo di un filone di una corrente dei media studies
Quella del proiettile magico che apparteneva appunto al passato alle origini degli studi sulle comunicazioni di massa in questo caso alcune opinioni molto discutibili diventano letteralmente di proiettili magici
In grado di perforare la capacità critica la capacità di filtro delle persone perché spettacolarizza ti all'interno di questa logica mediale
Lei stava accennando al fatto che il Covip come emergenza naturalmente è stato in parte superato sebbene la questione dei contagi sia ancora all'ordine del giorno da una nuova forma di info di mia Rudi disordini informativo anche per certi versi quella che potremmo chiamare la geopolitico di mia peraltro si utilizza moltissime termine geopolitica che corrisponde ad una visione molto precisa non considerate le con una scienza disciplinare che partiamo da fase storica precisa della storia europea mentre sarebbe anche più opportuno parlare piuttosto di relazioni internazionali
Ecco cosa sta succedendo unito vuol oggi con la dinamica riguardante la discussione i la contrapposizioni di opinioni secondo la logica che levi scriveva perfettamente prima a proposito della invasione russa in Ucraina
Ma è curioso perché da un lato peraltro il liberismo è uscito praticamente quando è scoppiata questa questa guerra e e quindi ciò da da un certo punto di vista abbiamo pensato che il tema della Iato degna fosse in qualche modo superato da una cosa
Che invece c'ha colpito e che rende in realtà appunto l'analisi fatta nel nel libro con il professor Nucci e che Ariovisto veramente riprodotte davvero quasi in maniera veramente molto analoga
Delle dinamiche nel passaggio diciamo al centro della scena cinto dell'agenda
Dalla dalla pandemia la la guerra nel senso che ovviamente il meccanismo di funzionamento del tuo Nick e della televisione che poi peraltro in maniera molto postmoderno inserita all'interno di una diciamo il sistema mediale che oggi è molto articolato e molto complesse in cui per esempio anche soltanto delle chi dei contestualizzate da da quello che viene diciamo da quello che il contesto possono circolare e anche di nuovo generare effetti perversi dobbiamo ho studiato queste cose no visto come per esempio anzi paradossalmente delle degli interventi televisivi magari dei più rigorosi degli inglesi lo Star
Che ragionamenti molto complesse all'interno della dei dei tori crea finivano per a sposare paradossalmente delle tesi si punto dice Gavazzi venivano riprese decontestualizzati e fatte circolare all'interno delle chat di Tele gran quindi diciamo questo mais sempre consigliato per la complessità del nostro sistema mediale
Ma tornando al tema della sostituzione
Dei filologi quei generali coste si potrebbe sentire o degli ideologico gli esperti di strategia ecco c'è di nuovo un po'un meccanismo simile e meccanismo simile dovuto soprattutto al fatto che lo vediamo proprio in questi giorni
Molto spesso il ruolo degli e Sperti dalla televisione italiana di un pochettino travisato nel senso che l'esperto viene chiamato in causa viene portato sul palcoscenico proprio in virtù di quella competenza di cui è portatore che però ovviamente è una competenza molto definita molto verticale ed entra nel momento in cui stava dentro la macchina diciamo così mediatica viene poi interpellato chiamato in causa perché funzione cita eccetera su argomenti che di cui magari non è propriamente propriamente esperto e questo è un primo elemento cioè la scarsa attenzione diciamo così alla dal alla richiesta di attivisti dei diversi Esperti e e qui talvolta degli scivoloni che si possono osservare l'altra un'analogia sicuramente
Cioè un po'quella tra diciamo infatti di vaste un possibile secondo me no tra la presenza Dino fax presenza di posizioni del tutto lontani diciamo così dalla dalla verità scientifica e e certo siamo di fronte a di vita scientifiche però abbiamo comunque che limita di fatto nel momento in cui all'interno dei dibattiti ci troviamo sostegni sostenute nelle tesi apertamente in Cina la propaganda russa
E non contestualizzate in un contesto esatte soprattutto a partire dal primissimo dato di fatto cioè dal fatto che avvenuta un'aggressione da parte di una di un di un Paese confronti l'altro Paese ecco
Questo di nuovo pagine rare è un po'un corto circuito
Che diciamo Coppo generale gli effetti imprevisti nella formazione
Della del dell'opinione pubblica e questo è un altro problema mio viso molto rilevante che peraltro chiama in causa una delle parole la fine del nostro libro proviamo a costruire una sorta di decalogo di parole chiave che ci possono guidare in qualche modo per superare in questo caso dagli accordi mia ma in generale insomma i problemi che riguardano la corretta comunicazione il corretto uso dei vini ecco la parola responsabilità
Che la parola rilevante da richiamare sempre
Anche il fronte appunto a delle scelte editoriali che folta su un po'discutibili e che sono molto legati invece delle logiche duramente
Come dire di massimizzazione poi della dell'ascolto che diciamo la logica fondamentale con cui funziona ancora oggi insomma la la televisione commerciale ma in generale tutti i media
Che che aspirano a cogliere attenzione è a mia ci si cala attenzione per poter vendere pubblicità
In conclusione dopo la magistrali di costruzione del funzionamento della macchina mediale che lei ha fatto a proposito dell'informazione dei meccanismi di polarizzazione della possibilità per la propaganda di insinuarsi
Vedendo messa sul piano di un dato di fatto che era alta e rovesciato nella sua obiettività oggettività
Insieme al senso di responsabilità le chiederei com'è possibile se possibile un investimento mediale sulla credibilità come si può ricostruire credibilità i meccanismi informativi evitando per l'appunto che vengano risucchiati
Dal curve dalla fossa delle Marianne degli dell'opinionismo Rizzon palizzata un qui uno vale uno e l'opinione della propaganda putiniana quella per cui il ministro la frode è arrivato a sostenere che non è stata compiuta alcuna invasione viene messa sullo stesso piano delle immagini che ci arrivano dall'Ucraina degni civili massacrati con bombe a grappolo bombe chimiche
Questo è un punto che abbiamo molto discusso all'interno del libro con con Paolucci ed è un punto nodale
A nostro avviso soprattutto per quanto riguarda per quanto ha riguardato poi la comunicazione della scienza c'era davvero un aspetto sul quale i media nazionali ormai da troppo tempo rischiano di essere molto carenti che è il tema della capacità di divulgazione
Non necessariamente un grande Menšikov è un capaci divulgatore
E queste figure diciamo così di intermediazione
Sono sono fondamentali ci sono paesi penso soprattutto ai Paesi anglosassoni dove la tradizione della della divulgazione
Lo specifico la divulgazione scientifica ma potremmo parlare anche di di di altre gli altri ambiti di altre materie è molto forte ecco dai duri invece come la Iato Denia a dimostrato molto molto bene c'è un o una carenza ci sono sicuramente stati dei casi come dire positivi anche di capacità di divulgazione ma questa secondo voi una delle delle strade da percorrere
Che indubbiamente il meccanismo di funzionamento e di Emilio meccanismo che spesso viene come dire travolto dalla dal dalla velocità con cui si devono prendere decisioni e quindi chiaramente cioè trattiamo anche bene no alle difficoltà in cui talvolta ci si trova ci si trova immersi però ecco noi nel libro ricordiamo come la televisione fino ad un certo un certo periodo la sua storia per esempio sul tema della divulgazione anche dal racconto di una scienza aveva un grande rigore ha una grande capacità poi di fare delle scelte oculate conoscendo gli ospiti che invitava conoscendo i prossimi possibili Effetti diciamo non previsti e il dell'invito di quello di quell'altro ospite delimitare diciamo così per il tribunale l'uno all'altro previamente richiamo democrazie quindi ovviamente tutti hanno la libertà di parola però insomma non necessariamente di tali parole libertà di parlare
Indiscriminatamente dicendo cose false su per esempio
Canali e non solo di servizio pubblico Europa in generale io ritengo che tutta la televisione
In chiaro la televisione generalista delle degli obblighi poi di servizio pubblico come anche gli anglosassoni insegnano e qui insomma su questo davvero un po'più di attenzione un po'più di responsabilità cinici for
Anche perché appunto gabellare per me è pluralismo nell'epoca della disintermediazione quella che invece disinformazione quando non NBC informazione ha bisogno informativo
In realtà sicuramente risponde a qualche logica manipolativo che non viene appunto dichiarata ma in maniera subdola viene inserita invocando la libertà di parola come lei diceva
Quindi c'è bisogno in qualche modo di un ritorno ad una funzione pedagogica molto tra virgolette naturalmente adeguata ai tempi e capace di fare i conti con un'idea non ex cattedra ma in grado di divulgare in maniera adeguata in maniera competente
Ringrazio moltissimo il professor Massimo Scaglioni per averci accompagnato in questo viaggio attraverso il talk show che la macchina mediale e vi do appuntamento alla prossima puntata di war room comma molte grazie e buona serata Grassi una serata