Intervista all'autore del libro «Le guerre di Putin. Storia non autorizzata di una vita» Giorgio Dell'Arti (La Nave di Teseo)

Radio radicale parliamo dell'uomo che è sulla bocca di tutti in queste settimane alludo a Latimer fu triennale lo facciamo con Giorgio
Della tutti
è uno dei più autorevoli giornalisti che cioè riesce in qualche modo a fare dei lavori importanti in poco tempo degli instant book che sono molto preziosi perché ci permettono spesso di capire che cosa sta succedendo e lo fa correre abilità ieri ho trovato in edicola facendo un un giro incentivo questo belli però dal titolo le guerre di Putin storia non autorizzata di una vita edito da Repubblica Italiana reti Teseo
Si tratta di un libro molto semplice che io consiglio di leggere tutti perché attraverso questo libro si riesce in qualche modo a capire sia la figura di Putin che la sua scalata all'potere sia il metodo di potere smentendo la vulgata anche in qualche modo vede Putin ha come non folle in realtà il disegno politico viene perfettamente elaborato attraverso uno schema molto semplice che è quello della dell'auto intervista dove Giorgio Dell'Arti
Si fa le domande e si dà le risposte sembra un un giochetto alla Marzullo ma relativi a via indica un dialogo allora come è nata l'idea di questo di questo libro fatto nel giro di un mese coloratissima abilità che insomma
Forse tutti dovrebbero leggere
Dunque quattro giorni in un mese per scriverlo ci ho messo quattro giorni Hayabusa
Detto in tre giorni per trovare editore quattro giorni per prescriva poi Repubblica ci ha pensato un po'ci ha fatto perdere un paio di giorni se n'era arrivato in libreria una sezione prima
La non è un'auto intervistare un via è un dialogo secondo me la corrente la definizione corrente un dialogo è una formula che io già adoperato quando scrivevo per Gazzetta
Il gruppo in cui esso si si finge una conversazione tra due personaggi in cui uno fa non sa niente
E l'altro Statuto allora io sarei più quello che non sa niente a dire la verità ma insomma sono costretto a fare anche la parte di quello che sta tutto però con il sistema del dialogo un po'platonicamente se vuoi perché quello che ha inventato questa formulazione chiama niente di meno che Platone
Che cosa è possibile diciamo fare le domande che anche il pubblico si fa quindi costringe praticamente tra una esposizione chiara una una diciamo dà soddisfazione dalla volontà divulgate ricerche in me sempre molto forte bada non semplificatrice perché nella semplificazione c'è un grande pericolo di banalizzare problemi complessi anzi io a un certo punto del libro
Premetto proprio che cioè se c'è uno sbaglio che non bisogna commettere neanche in questa vicenda dove dove sembra che il torto e la ragione siano così chiaramente
Definiti è quello di tagliare con l'accetta problemi che sono complessi
Ma credo che dobbiamo considerare che Putin aveva una preoccupazione legittima rispetto all'avanzamento della NATO e all'accerchiamento
Che la NATO ha creato intorno al paese dopo di che la sua risposta è stata al di là del consentito messa su una risposta a questa preoccupazione che non non si può assolutamente accettare evidentemente
Era una preoccupazione che andava risolta per via diplomatica per via gli accordi per via di iniziative di altro tipo certamente non attaccando un popolo che diciamo vive la sua vita pacificamente e che che aveva già subito un'aggressione otto anni fa fa aggressione che è costata quattordici mila morti utile ne fa una narrazione falsa e cui non è possibile credere o o e e quindi in questo senso che non bisogna
Bisogna ricordarsi che siamo siamo alle prese con due imperi un impero americano un'Inter con tre imperi veramente l'impero americano Impero Russo e l'Impero cinese
E quindi nel nella tensione nel rapporto fra questi tre imperi si gioca la storia contemporanea chiaramente
Allora il libro serve a capire che quotidiano Rampazzo
Non è temi di carattere locale quindi e no
Questa è una sciocchezza inventata dagli americani per fare non so perché Arequipa non serva a nessuno dire che Putin Putin è un uomo di grande intelligenza con grande astuzia di grande cinismo
Un uomo che non ha paura di essere crudele e si libera dei suoi oppositori facendomi ammazzare
E quindi uno da prendere con le molle ma dire che Putin è impazzito potrebbe aver fatto un grave errore perché adesso mi sembra in seria difficoltà pubblici francamente mi pare che a stamattina il rischio che il punto in questa guerra addirittura Laverda oggi esistente
Che si tratterà di vedere
Se questo nove maggio del mio andato come da noi di chiusura e una data credibile che quaranta giorni somiglia un pochino in questa situazione non sono pochi quelli ucraini lo sono pochi per noi non son pochi manco bluewin
Pertanto la dunque nel nel libro viene delineato molto bene
La longevità politicanti continenti Putin dal con la proiezione futura come lui diciamo affrontato anche la Duma perché anche se noi ci troviamo di fronte a una dittatura così come anche il fascismo doveva misurarsi con due camere anche lui si è misurato con con la Duma e con un sistema di vendere Dignity potere con degli equilibri costituzionali allora perché deciso di passare anche su questo su questo punto è quanto è stato importante spiegarlo semplicemente
Dunque lui vuole vuole avere una giustificazione giuridica non vuole essere un dittatore che si che non si basa su un testo di legge
Vuole essere legittimo tanto per capirci quindi a un certo punto nel due mila otto siccome la Costituzione russa dotata del novantatré prevede che più di due mandati non si possono avvenire
Fece fare una Monza insieme inventò questa stravaganza
Che lui come presidente delle repubbliche io dico sempre al plurale perché una federazione indire pubbliche come Presidente della Repubblica si sarebbe candidato in Parlamento per diventare poi primo ministro cioè sarebbe come se Mattarella alle prossime elezioni dell'anno del del del due mila ventitré
Si facesse mente né dal partito democratico
In una lista che si facesse eleggere in Parlamento essendo presidente a Repubblica cioè una cosa neanche fare ridere fa e persino ridicola Renzi è una sembra una barzelletta dice ma la Costituzione questo non lo vieta ma parte che in Italia lo vieta
Ma
Mi sembra assurdo che si debba scrivere una regola di questo genere cioè che chi è presidente repubblicano non può fare il parlamentare
Non è stato scritto nella Costituzione russa perché nessuno ha pensato che in questo un giorno sarebbe potuta accadere questo fu il primo
Scandalismo
Lei si candidò vigente legge dalla presidenza mediazione piloti aveva un presidente complice e lui era primo ministro un primo ministro fino al due mila dodici durante quel quadriennio
Varare una legge costituzionale che prolungava
La durata della presidenza assegna anni quindi nel due mila dodici si è presentato in valigia ma scusa se è già stato eletto due volte
Quindi non è possibile
Così ha detto la terza volta la riscossa fossi ma la Costituzione vieta due due candidature consecutive non vi è
Tanti invece una terza candidatura che non sia consecutiva ed effettivamente nella stessa dallo svizzero non c'è scritto questo quindi lui con questo
éscamotage però vedi come si sa tento
A trovare sempre una giustificazione di tipo giuridico si fece eleggere presidente anche nel due mila dodici poi poteva fare due mandati a questo
Quindi di nuovo nel due mila diciotto e adesso ha trovato un altro éscamotage per restare fino al due mila trentasei simile a quello
Precedente
E cioè
Che si modificano i Poteri
Della costituzione dando più potere alla Camera e meno poteri al presidente
Ma siccome si modifica la Costituzione si ricorda si ricomincia da zero cento del successo prima non ha più valore e quindi può essere letto un'altra volta perduto utile in questo modo arriverebbe al due mila trentasei con dubbi che arriverà all'Enea trentasei francamente con la con la situazione che si è creata adesso ma comunque formalmente
Più poteri per migliorarmi ma mi pareva interessante raccontare subito questa vicenda poco Bovolenta o perlomeno facilmente dimenticate giornale bulgaro l'aroma facilmente dimenticata perché credo che in via
Contribuisca bene a dare un profilo di questo signore di questo uomo
Delle sue anche ossessioni se vuoi cioè quelle
Di essere legittimato fino al punto di forza non cambiare venirmi la Costituzione si è rifiutato di
Qui potevano entrare una modifica costituzionale
Greca come ha fatto Xi Jinping Vincino che lui la scuoteva fa il Presidente a vita no lui non ha voluto questo ha preferito questo sta
Strano éscamotage ordine del Presidente da Repubblica che si candida il Parlamento
Dunque che profilo umano Fracci nelle nel nel libro intervista di nipotino visto che ti sei soffermato sul sul sull'orologio sul fatto che bevande allora dunque comporta che ogni ritratto allora dunque ci troviamo di fronte all'russo medio operando ecco
Lei non vere serve già questo che non vede dice che non è russo meni euro Bluey è un no a base la la passione per le donne perché c'ha sei figli cinque o sei figli avuto Sanzio mantiene quindi se facciamo un attimo premio alla base le donne abbiamo siamo di fronte a un monaco
No signore appunto che non beve non fuma fa sport conduce una vita dal punto di vista fisico adesso un po'ingrassato francamente Manni fino ad oggi fino fino poco fa condotto una vita dal punto di vista
Fisico e anche morale se voi
Ineccepibile aveva aperto qualche chilo quando faceva quando fra quando era in Germania faceva l'agente segreto in Germania perché veramente da bere birra ma è una delle pochissime uno dei pochissimi casi è un uomo molto freddo molto
Molto padrone di se stesso molto fu molto lucido
Non uno dal da lettino dello psicanalista quindi andare a cercare traumi infantili per spiegare le sue le sue mosse quali secondo me è tempo perso non è come Hitler ritirerà aveva avuto un'infanzia tutta diversa e ieri si può ricostruire un profilo diciamo freudiano
Si può allora si può giocare con la psicanalisi nel caso di Hitler persino nel caso in Mussolini anche se di meno con lui mi sembra che siano tentativi di interpretazione di vettura che lasciano abbastanza tempo per trovato l'uomo è nato così se tu pensi che si è presentato al KGB quando aveva sedici anni chiedendo di essere assunto questo già la dice lunga su come lui è così da sempre il pane fatto del padre ogni tanto prendesse cinghiate non ha lasciato segni credo che vi sia uno capace di Prandelli figlia Sheila cinghiate se serve esattamente come il padre quindi un nuovo un uomo tutto d'un pezzo veramente uno veramente uno contro un pezzo di grande astuzia di grande intelligenza e io sospetto molto sospettoso molto sospettoso ecco questo deve trovare conto un uomo che non si fida di nessuno
Questo lungo tavolo che aveva comma Kron ti ricordi queste foto che a ognuno il suo amante in modo impressionante la
Ma questo è un po'come il vecchio capo della della CIA Cooper
Cioè lui ha paura del contagio tiene in tutti a distanza perché non vuole ammalarsi una delle sue ossessioni pronte a paura di ammalarsi quindi non sta volentieri a contatto
Con le persone che a dire il tavolo aveva questa era la vera ragione del tavolo di sei metri costruito tra la sua dall'italiano
Queste che lui voleva tenere a distanza macro non si fidava cinese della Francia quelle mie magari me attacca virus proverei rimasto tanto tempo in sella
Anche la regole rischia salvo lo so lo so però questo anche un è un segno di grande vitalità rispetto a quello che ha riunito prima se lui non avesse un allora io penso che lui non esce vivo da questa vicenda politicamente vivo non so saranno una sanzione
Mi sembra difficile perché sa se percepisco degli scricchiolii importanti nella nelle gruppo che lo circonda le dimissioni della Landolina secondo me sono fatto enorme cioè il la presidente della Banca centrale
Russa quella che ha tenuto in mano l'economia del Paese dal due mila tredici in poi e che colmando due lettere dimissioni certo punto ci fa sapere che se ne può andare pochi giorni fa per un messaggio l'Occidente secondo me
è un fatto gravissimo molto più e molto più grave di della della fuga di Chubais che pure non è da poco
Quindi io penso che lui uscita male da questa vicenda persona però potrebbe anche non accadere stiamo siamo stroncando quindi non possiamo ci possiamo sbagliare benissimo lei potrebbe se ne esce bene non sarà semplice rovesciarlo non sarà sempre feroce longevo K settanta anni versano salito al due mila le presidente
Era a capo del del del servizio segreto anche prima
Siamo al ventidue quindi son venuti in quasi ventitré anni
Che la nomina il panorama russo e anche il panorama mondiale perché comunque è stato un interlocutore importante
Per tutti quanti e longevo come no ecco nel libero CIPE anche qualche in italiano visto che c'è una citazione Salvini Rocco
Si era si era saputo che lui che Putin aveva aiutato Marielle penna ma sai Putin ha tenuto una politica nei confronti delle formazioni politiche europee
E non solo europea anche americani perché è stato uno che ha aiutato Trump
Cioè lui che cosa ha fatto lui ha cercato di aiutare di far crescere tutto il movimento
Tanti europeo in modo da mandare a gambe per aria l'Unione europea questo è stato il suo obiettivo che era anche l'obiettivo di Trump
Ed è stato l'obiettivo di parecchia politica americana mascherato ma insomma gli americani non hanno gradito che ci fosse una moneta concorrente del dollaro sui mercati mondiali quindi lui ha certamente finanziato Marine le Pen lo sappiamo perché la cose era di e anche se non abbiamo le prove la magistratura sta indagando c'è il tutù casinò lì intorno e sopra io penso che i soldi alla lega gli attacchi Chiappa ha stretto un patto con la lega importanza e con Forza Italia importante Berlusconi sta zitto non è un caso Salvini si arrampica sugli specchi per far dimenticare ma le sue compromissioni con quel regime sono fuori sono fuori discussione
Prese prese di posizione imprudenti anche il Movimento cinque stelle Beppe Grillo non dice una parola notturne
Che Putin ha finanziato anche il Movimento cinque Stelle sono sicuro sono sicura nuove prove tutti possono smentire ma diciamo la sensibilità politica appelli e lo dico appelli agli ascoltatori
E il Movimento cinque Stelle ha preso soldi dai russi hanno fatto accordi con i russi sono sono stati Rousseau fili in modo e anche la posizione di adesso ultima preso da Conte non mandiamo i le armi all'Ucraina che significa rendetevi parliamoci chiaro se uno non vuole mandare almeno Ucraina gli sta dicendo arrendersi
Come nate noi siamo utilizziamo la formula di Pasolini io so ma non ho le prove si può dire questo al esatto cioè successe cioè pagamenti se non dopo qualcuno s'arrabbia davvero così
Sarà abbiano ma io annuncio che non ho le prove che poi non ho le prove no io sono alle prove copiamo passione tutti lo sappiamo senza avere prove dai perché pensi che
Estivi l'ultima l'ultima ultima domanda
Come primo maresciallo dell'Impero come Putin
In che senso spiegano i bene se no mi sento come come Conducator di guerre come cotenna
Cioè le guerre e ma adesso e ha vinto perché la la Georgia l'ha vinta la Cecenia l'ha vinta lui lombarda bombardamenti non vada civile integrati armati finale aveva vinto anche
A far mezzo vinto anche anche in Krajina perché si è preso la Crimea sorpreso Donbass Donetsk
Quindi fino adesso lui ha inanellato una serie di vittorie
Sul Tirreno questa volta non ha capito che allora nel due mila quattordici in Ucraina praticamente l'esercito non ce l'aveva erano
Era era un Paese veramente inerme tra il due mila quattordici e il due mila ventidue è successo che gli americani e gli inglesi hanno riempito quel Paese di armi distruttori quindi quando lui è arrivato con i suoi carri armati con le sue file di sessanta milioni di ricavi e non si è trovato un Paese inaspettatamente forte dal punto di vista della difesa militare
E le armi degli continua ad arrivare l'Occidente fu dimostrato compatto ha fatto una serie di sbagli probabilmente perché male informato dai suoi ma qui stiamo giudicando sulla base di ombre anche qua
Cerchiamo di capire quello che capiamo vengo da quello che si vede tra i monumenti
Movimenti che avvengono Rino anche qua non è che sono fra trent'anni rigoroso ricostruiremo bene quello che è successo fatto sta che lui finora sul terreno avvinto
Questa volta ho l'impressione che sarà davvero dura riuscirà a spuntarla e penso che se ne sia reso conto anche lui e questo
è chiarissimo allora io che ci ringrazio ringrazio Giorgio Dell'Arti per averci aiutato a capire le guerre di Putin è storia non autorizzata di una vita edito dalla nave i tesserati di da Repubblica
Che secondo me è un piccolo gioiello che tutti quanti dovrebbero comprare sia per la il tempo che c'è stato c'è voluto per confezionarlo sia per la qualità che rappresenta questo piccolo volume che alla portata alla lettura di di tutti e questo non è poco per quello che passa il convento e l'Italia io ringrazio l'autore Giorgio Dell'Arti
Grazie al franco e grazie agli ascoltatori di di radio radicale