La guerra di Putin e il futuro dell'ordine liberale. Incontro online con Mara Morini e Vittorio Emanuele Parsi

Buon pomeriggio benvenuti nell'incontro ma anche in questa logica che desidera inserirsi nella stringente tragica attualità
Cercando qualche risposta un approfondimento a partire da due volumi che vengo a mostrare che il nuovo Titanic no saggio o cambio di rotta per l'ordine liberale di Vittorio Emanuele Parsi e la Russia di Putin di Mara movimento
Vittorio Emanuele Parsi docente di relazioni internazionali alla Cattolica di Milano e direttore dell'Alta scuola di economia e relazioni internazionali
Editorialista del Messaggero autore di numerosi articoli e anche gli altri saggi Marmorini insegna numerosi insediamenti all'università del Genova politica comparata sistemi di partito dei due politico il sistema nota a sempre a Genova punto
L'incontro di oggi è in collaborazione con la rivista il Mulino modera l'incontro lama collaboratrici della redazione Mariachiara Franceschelli dottoranda in Cinzia politica i sociologi alla scuola
Normale Superiore di Pisa si occupa di movimenti sociali e società civile nello spazio post sovietico con un focus su dinamiche centro-periferia ambientalismo che decurioni Alitalia fucsia
Vengo ora quindi a chiamare questi autorevoli
Relatori e lascio allora la parola grazie quando ascolto
Buonasera grazie tutte tutti partiamo subito dunque oggi chiaramente il discorso
Relativo allora alla guerra cui imputati stiamo assistendo in Ucraina si incentra su una crisi addirittura più ampia che appunto la crisi
Dell'ordine internazionale liberale di cui parla Vittorio nel suo libro io vorrei partire parte da una considerazione finale
Al fatta da Vittorio in questo libro che alla luce del giorno dei degli eventi a cui stiamo assistendo sono quasi
Quasi inquietante Italia dice che decide e le minacce di carattere diverso si cumulano e non si sostituiscono le une alle altre
Nel corso della storia quindi è chiaro che questa guerra interessa anche un un ambito più grande e si pone con multe riallestita
A questo ordine quindi tanto io inferiore una domanda poi partire con una domanda
Visto appunto all'aggressione russa nei confronti dell'Ucraina il contesto in cui queste persone si pone quindi una guerra che ha schieramenti più ampi che che coinvolge la NATO che coinvolge nero per gli Stati Uniti la mia domanda siamo tornati indietro situazione quasi precedente a quella che ha determinato la volontà di restaurare un ordine internazionale liberale una situazione in cui anziché affondare la politica internazionale su gode e cooperazione quindi su rapporti distesi fra Stati si ritorna a una politica di potenza che ho una concezione più aggressiva degli Stati sovrani come la Russia si pone in questo in questo frangente
Bene grazie Maria Chiara avvenuto frutto anche rimarranno riesco tutti quelli a tutte quelle che sono fa con lui ma risponderò in sintesi su così intimo contro guarda cioè questa guerra né più né meno dell'epidemia di coding
Non crea secondo me delle condizioni appunto abissalmente diversi alcuna temo di voti il cambiamento ora e per alcuni aspetti esaspera un limite dell'ordine internazionale vitale un limite tra legato per molti aspetti assurdi Successo non perché la concezione liberale dell'ordine che affonda com'è che si è diciamo così nella nel nel secolo dei lumi e poi si realizza per tante
Nel corso del Novecento e assume chiaramente ognuno anche un aspetto diverso perché si realizza attraverso successo concreto di grandi potenze che quindi in qualche modo chiaramente
Sì illuminano di quegli ideali usano ideali e questo bensì parleremo due mondi contrapposti l'utopia diciamo aeree la distopia saranno il caso a fare un torto alla realtà
In qualche modo questo ordine un po'vittima della del suo successo in che senso
Che la radice fondamentale dell'ordine ignorare quale era alla fine era la convinzione i rapporti economici e rapporti commerciali internazionali avrebbero potuto aumentare diciamo così l'azionariato diffuso per la pace questo non poi ritirati fondo
Ed era un'idea semplice un meccanismo semplice marci sensibile comprensibile che poi si portava dietro tutta una serie di postulati di valore pregate per la parte più nobile diciamo così di liberalismo che tutti conosciamo ma spiegava sarebbe funzionato senza aver bisogno di credere in quelle cose ma che il meccanismo avrebbe portato vantaggi concreti attraverso questi vantaggi
Ci sarebbe stato un effetto di retroilluminazione per così dire sui principi in questione estremamente innovativo
Estremamente concreto quindi anche questo un pochino abbastanza nel canto da chi pensa che il liberalismo siano il terreno degli utopisti
In qualche modo a quest'ora ha fallito in che senso tutta questa teoria come tutta storia liberali in generale sul mercato tende a sottovalutare
I rapporti di forza i rapporti di potere che sono riemersi prepotentemente però questo ci deve spingere un attimo ma riorganizzare il nostro pensiero e dietro di loro facendoti un esempio penso abbastanza semplice fino a prima di questa guerra
Il nostro la nostra idea di come era un un buon sistema economico ed è stata l'idea porta antico di Tropea e come questo si portasse dietro un buon sistema sociale era un'economia Export Land la Germania era la forza oggi in questa guerra
La Germania è il simbolo della vulnerabilità perché in gara
Dipendente dalle importazioni strategica non è era vero esattamente come prima ma quello che una scelta azzurri arriverà nelle ville punto monca Algeria più neo libera una storia molto mercatisti che poco The-Dream Richard Azalai fondamenti più strutturale della del liberalismo sottovalutata il rischio politico
Questa crisi si riporta in evidenza il rischio politico e ci dice per esempio che ebbe sì dovremmo tornare come tutti speriamo ad avere rapporti internazionali non dominante della guerra però non potranno essere rapporti dominati dall'illusione
La politica e la politica di potenza possa essere semplicemente spunta convocato come con un buon trattato commerciale e quindi dovremo fare in modo di non essere vulnerabili nuovamente rispetto agli attori che possono essere minacciosi thermos
Grazie Vittorio punto guarda proprio riguardo in realtà anche questi a questo mutare dei rapporti nota rapporti commerciali anche ai rapporti di forza che stiamo vedendo più anche più nello specifico spostando il focus spot sulle relazioni sarà Russia Unione europea in questo caso proprio questi questi rapporti economici questi rapporti commerciali che sono stati tanto determinanti anche nel come pilastro fondativo di questo perché stiamo al attraversando un declino molto rapido proprio questi oggi le vediamo io messi fortemente in crisi anche all'interno di questo nuovo concetto infatti volevo chiedere in questa volta amaro più nello specifico
è chiaro che i rapporti fra Unione europea e Russia hanno appena intrapreso sulla hanno però svoltato verso una una direzione non ancora definita ma certamente molto diversa da quella del passato
E anche appunto proprio questo Vittorio prima ha citato il caso della Germania che infatti in questo in questo momento si trova come anche l'Italia forte fortemente anche dipendente dalle importazioni russe
Come innanzitutto partendo proprio da questa difficoltà da questa da questo anche dilemma che si trovavano in a fronteggiare distanza europee nel loro rapporto con la Russia in questi giorni come su come su cosa sarà passato il nuovo equilibrio fra Russia e Unione Europea secondo te
Visto che comunque si cerca anche di porre concedendo a questi rapporti commerciali anche se le scrutando la Russia e l'abbiamo visto
Tu durante le scorse settimane da tutti i circuiti internazionali con le stazioni e quant'altro quindi ora quarto basato su con marzo
E importazioni adesso emesso in crisi come sarà secondo se il nuovo rapporto Usa-Russia non una persona rapporto di deterrenza basato su
Garanzie di sicurezza oppure quali sono detto suggestioni
Once in maniera la domanda saluto Vittorio tutti quelli che ci ascoltano beh è chiaro che il rapporto che ci sarà in futuro tra la Russia e l'Unione europea sarà condizionata da come terminerà effettivamente se quando e come terminerà a questo questo conflitto quindi si tratterà di capire se ad esempio il ruolo dell'Unione europea sarà diciamo più orientato a alla negoziazione a cercare comunque come sta facendo il presidente francese manovre ma con una diciamo un tentativo di di negoziato laddove possibile oppure visto le affermazioni anche del ministro degli esteri russo Sergei Lavrov che la ora quanto fosse diciamo raggiunto quando uno di rapporto che si è raggiunto il livello più basso ma con l'Unione europea fra dall'inizio ovviamente non solo della nascita della federazione russa ma soprattutto dell'era putiniana
è chiaro che bisognerà non ci aspettiamo ecco di improvvisamente le la la situazione le relazioni torneranno serene un comunque come qualche anno fa però è chiaro che le questioni di carattere di rapporto commerciale ed economico ci sono non possono essere cancellate dall'oggi domani e soprattutto dei rapporti bilaterali
Con alcuni Paesi oggi notizia no del del fatto che ormai è stato dato diciamo l'ordine del comando di ricevere i pagamenti solo esclusivamente immobili del gas
Entro il trentuno marzo e dopo quella data se non si voi europei non pagheremo in io pubblici e ci è stato detto che non ci sarà regalato nulla quindi si tratterà di capire se in questa escalation anche di toni e di azioni e ci sarà poi una una chiusura commessi si tenevano qualche tempo fa dei gas proprio per una questione economica molto probabili e si tratta di una una reazione diversi stimoli che la Russia percepisce stimoli negativi da parte appunto di quello che il contributo dell'Unione europea nel nel conflitto che un contributo non solo tanto di invio di armi enti parlare non di una ridefinizione diciamo finalmente si dice di una nascita dell'esercito comune di difesa europeo ma si tratterà appunto
Mica dire in realtà del seri Unione europea potrà avere un ruolo rispetto ad altri attori come la Cina
I tosto che la Turchia Israele per non parlare degli Stati Uniti su la negoziazione vere e proprie quindi come terminerà questo conflitto riprendendo gli accordi di NIS con annessione di parte del territorio dell'Ucraina
Oppure sarà sufficiente per la Russia la garanzia di una neutralità cioè sono ancora diverso le variabili in gioco e probabilmente lo capiremo meglio le prossime settimane
E chiaro che negli anni però latini Putin ha cercato di trovare anche un'alternativa quello che il rapporto economico con l'Unione europea lo ha fatto soprattutto con la Cina lo sta facendo anche con l'India si tratterà di capire se il volume degli scambi sarà diciamo maggiore comunque porterà un esito più positivo rispetto a quello che ha fatto sinora con l'Occidente difficile che questo avvenga ovviamente del del nel breve periodo ma questa sembra essere la divisione nel medio lungo periodo di Vladimir Putin
Infatti proprio anche su questo volevo fare una domanda anche nello specifico nel modo di questa
Prematuro chiamata alleanza fra Russia e Cina ma comunque questa svolta resta da parte da parte della Russia questo conflitto questa una domanda che pongo entrambi magari partendo da Mara per una prospettiva più incentrata sulla Russia quel materia Vittorio da chi per un discorso importi generale potrebbe essere questa l'occasione giusta per superare diciamo questa a questo punto stadio prematuro dell'alleanza Russia Cina e fa sono oggi una nuova strategia condivisa che possa effettivamente portare alla realizzazione di di gli equilibrio multipolare comunque che passa effettivamente cambiare in senso più definitivo gli gli equilibri che al momento si stanno spostando nel nelle relazioni internazionali la Cina può in qualche modo diventare questa sorta di nuova forza realizzativa e come anche a seconda di come risponderà al conflitto visto che prepara sovrapposizione sia mantenuta più o meno insomma non neutrale perché la Cina a a nazionale
Riconfermato comunque la propria visione del mondo e anche appunto è stato riconfermato anche la volontà di vedere un equilibrio così definito multipolare terrà in questo momento è la sua posizione ancora ambigua secondo voi può nascere diciamo una nuova alleanza oppure questo questo conflitto che la Russia sta portando avanti in Ucraina
Può al al al posto Azzalin deterrente per questo tipo di spostamenti
Ma dal punto di vista direi della del Cremlino questa questo rapporto che definiscono come partnership no molto salda molto affidabile da questo punto di vista benché siano ovviamente nemici storici avversari storici
Credo che sia già un buon a livello di maturazione forse sarò insomma
Con tanto di NIS un realista ma non credo che ci sarà un un ritorno per
Solo verso l'Occidente da parte del della Russia c'è proprio la forma mentis sovietica e quella di andare avanti comunque lo deve fare cugine sul terreno in Ucraina lo farà molto probabilmente anche con con la Cina quindi credo che sia difficile recuperare da parte del del fronte un Atlantico un rapporto tale da staccare eventualmente la Russia rispetto alla Cina credo che siano molto molto saldi questi legami funzione anti anti americana come ben sappiamo ma anche perché ci sono già da tempo dei rapporti economici Diego collegati anche ad esempio a alla alla domanda e l'offerta di di gas e quindi non credo che ci sarà non credo che ci saranno ecco recuperi di un di un certo tipo è chiaro che anche la posizione della Cina è stata diciamo a tratti ambigua in alcuni tratti invece più più chiara perché ovviamente deve tenere in considerazione quelli che sono i propri interessi soprattutto economici
Via della la videocassetta tanto per fare un esempio con questa partnership affidabile oggettivamente comunque sono forse più le dichiarazioni a favore di quello che sta facendo la Russia rispetto a a quello che invece non si dovrebbe fare in Ucraina quindi per questo si pone tra l'altro molto abilmente furbescamente come mediatrice
Vittorio torture non
Grazia Maria Chiara ma io non sono in disaccordo con quello che diceva anzi nel libro parlano punto di una in allineamento diciamo una convergenza tra Russia e Cina
Che l'episodio l'opera perlomeno da una decina d'anni grosso modo è che dopo la crisi ucraina del quattordici già si era si era manifestata con tanti piccoli passi
Quindi è su questo che non mi faccio illusioni di sicuro di sicuro per quello che posso capirvi piano cinesi piano la la la strategia cinese non era quella di
Muoversi alla conquista diciamo del mondo attraverso una guerra in Ucraina che un posto che semmai rilevatori cinesi raccolga il terminale occidentale della via della seta non certo come fronte orientale dell'Unione Europea acquistando cioè come il mio guardi le cose tutto dipende da e prospettive cinesi traguardo da loro prospettiva chiaramente in questo momento
De conosceranno navali classico dilemma delle alleanze cioè non possono anche volessero farlo
Lasciare che Cane pazzo scosso dichiarò visto che è stato detto ritmo Dervas sospeso dolce fonti ipotizza si scateni continuamente perché il rischio che i crei uno
Patatrac a livello globale ma non posso neanche largo perché è l'unico alleato che hanno dall'altra parte tutta la via della seta assuntore tutto bellissimo la seta però resta si basa sul presupposto lamentare e c'è un enorme mercato e si chiama occidente Europa in particolare
E quindi se Europa collassare la via della seta sta
Io penso che i limoni vivono in Sardegna quando domina sull'Ina situazioni di solitudine no
Quindi non hanno interesse a spaccare tutto annulla quantità di diritto pubblico americano
Che mano mano che l'America dovesse perdere rilevanza diventa carta straccia il giorno dopo per cui ci possono tappezzare di studi gli avvocati e Sciascia cioè allora sarda la situazione in questo senso è estremamente complessa io andrò penso una cosa
In estrema sintesi che
Finito nei programmi in cui si poteva pensare a una convergenza tra Sistino autoritarie Democrazia
è un'epoca che iniziato la marca anche questo punto diventa difficile rendere reversibili divergenza
Sui punti d'arrivo proprio su come si ricorderà questo mondo del futuro
Ora su su questo bisogna guardare l'onda con freddezza cerca senza farsi spaventare cioè capire che politiche possiamo fare
Se la divergenza dominare non la convergenza che non vuol dire fare la guerra ogni due per tre ma vuol dire però che quella dovresti avere quelle Londra vinili
No Einaudi annuncia che il vento né da una parte lontane da una parte poi tu devi andare dove deve andare però non è che poi non tenerne conto no
Non è che cambi rotta per cantato il vento no però che mi conto di come deve navigare con un vento diverso io penso che noi dobbiamo prendere atto che è cambiato il moto ondoso
Continuare a cercare la via di realizzazione di un mondo più governato dal
Forza della legge e meno leggi della forza sapendo che in questo momento le condizioni sono avverse
Sappiamo che le condizioni avverse comunque comunque favorevole purtroppo
Tacciono cambiano
Quindi ne dobbiamo adattare l'andatura alla Rocca e argento insieme molto semplice da fare proprio ti devi saperlo fare
Sì la navigazione in questo sembra estremamente riceverà poi per alcuni anni preziosi marinai stanno pazza confermarci che una volta in Manhattan magari un po'più difficile grazie grazie mille Mariagrazia Vittorio senta anche riguardo a questa a questa dinamica fra convergenza e divergenza si parla spessa anche proprio in questi giorni del fatto che lancia che diciamo questo questo sconto ma in generale
Le qui gli equilibri internazionali alla luce
Di una dialettica fra democrazie e sistemi non democratici sistemi autoritarie sistemi politici autoritari o totalitari e quant'altro sia fuorviante per una serie di ragioni anche se magari per per la ristrettezza un po'di queste categorie analitiche che lasciano fuori altri elementi molto importanti alla luce appunto di di di di questa cioè di del del della necessità di superare quest'ottica secondo voi e qua partirà invece da da Vittorio in che modo possiamo osservare adesso lo spostamento diciamo degli degli equilibri internazionali soprattutto alla luce del fatto che o un mondo oppure possiamo dire quei mondi che negli scorsi decenni sono state in un certo senso esclusi anche dalla insomma dai dai processi decisionali dalle dalle che hanno regolato un po'dell'egemonia mondiali quindi sto mi riferisco appunto i paesi del del cosiddetto sud del mondo anche l'India che invece
Non non assolutamente condannato l'azione russa in Ucraina al contrario
Ma non non allora in un certo senso spesso anche il proprio
Il proprio favore alla luce appunto in questi di queste nuove potenze che mentre qualche decennio fa erano insomma il fanalino di coda un po'a delle dell'ordine internazionale in che modo possiamo cercare di comprendere come si svolgono questi nuovi scambi
L'Italia si usa Nicola cocci niente
Intanto penso che bisogna prendere la democrazia seriamente per così dire no già deciso che non è tuttora la contrapposizione tra assistito autoritari sistemi liberali o democratici
Ma il pareggio è perché fa la differenza nella qualità della vita delle delle persone dentro sistemi dopo in questi sistemi possono essere estremamente ingiusto nei confronti delle persone che non sono riconosciute appartenenti al sistema pensa emigranti pensare popolazioni che vivono nel sud del mondo prosa categoria anche ma insomma veloce da per chi ci ascolta per raccogliere
Però l'interno fa una grande differenza
E io sono col comunque convinto che quei valori sono valori importanti
Dal punto di vista della e condizionano la politica certo non bisogna farsene fagocitare come usa farsi fagocitare dalla logica del mercato o farsi fagocitare dalla logica della potenza o farsi fagocitare
Dalla logica dell'emergenza ambientale sono tutte cose appunto la complessità si presentano insieme impastate contemporaneamente i tu devi cercare di quindi non illudersi di poter risolvere niente Mati essere consapevole di affrontare simultaneamente tutto
Perché non c'è un momento buono per fare una cosa
Contusa minime non le può fare solo questo prodotto quando sotto questo farò quell'altro una vita funziona così gravitano sino al mare
Detto ciò sul sul sulle potenze emergenti intanto le potenze emergenti quali perché sanzioni il Brasile l'India Camera amministrazione cambia
Il punto di vista di alcuni Paesi rinati guerriglia si si immagino che sono in ambasce tra loro storici amici russi ex sovietici loro storici nemici
Cinesi e anche in prospettiva comunque innanzitutto non c'è spazio per due giganti dinanzi a ridotto a circo
Però dico anche che tutti questi che non così attenti attenzione perché per la Cina ha fatto shopping di terra fatto l'incredibile ovunque
A dimostrazione che purtroppo legami tra potere mercato mosse strategiche e quant'altro cioè oggi non sto nemmeno condizione in cui parliamo tanto di gas perché siamo focalizzati su quello
Ma se pensiamo ai cereali iniqui dico la parola pizza degli italiani sono già ancora fare scorte del mercato strana e la questo problema che prospettati
Però non avevo gliele avremmo Mancini
Certo abbandonati circondo
Perché perché la missione si racconta di cereali antica che fanno gli altri si sono già comparse cinesi per così dire come terre e noi eravamo qua guardare a guardare all'una per cui voglio dire
E questo è un po'alla complessità della situazione non non non mi aspetto che l'arrivo di potenze mode
Porti un nuovo taglio novantuno ad una visione
Se non esprimono l'India sta istruendo una visione dal punto di vista politico è raccapricciante secondo me e quindi di Speranzon ci sono la Cina quello che sta avvenendo vediamo qualcun altro però ci deve essere una cosa più complessa l'impressione no cioè ci deve essere qualcosa che non prevede la fine dello Stato nazione che già diceva ai tempi della globalizzazione
Su cui noi diciamo guardate che non finisce così che non può essere no terrorismo contro se qualcosa grazie a qualche cos'altro parte con una consapevolezza comune finisco le sfide ambientali legata alla popolazione risorse prima sono il giorno della grande valenza no poi tutte le altre sugli sposi può trovare come fare però da lì non si scappa
Vediamo come fare l'imprenditore come punto di partenza poi dopo non quel non semplifica tutto ma dando ordine dopo gli anni
Male invece
Secondo te appunto la Russia
Soprattutto alla luce della dell'azione che sta portando avanti in che modo si può inserire in questa in questa appunto anche nelle spinte mi agenzie emergenti di noi tappati nuove potenze
Appunto abbiamo detto che
L'appoggio anche di
Di impotenza come l'India all'azione le azioni della Russia e l'Ucraina non è solamente anche decretato da una sostanziale magari affinità perché cinque punti di divergenza anche qui sono molti ma più sulla volontà in un certo senso di emanciparsi di quello che fino a pochi anni fa era ed è ancora in un certo senso la forza egemone trainante che comunque detta anche le norme delle relazioni internazionali quindi insomma gli Stati Uniti e in generale le democrazie liberali in questo senso questa guerra o no che sta che la Russia sta portando avanti può essere una lista a questo genere di nuove categorie oppure può essere un deterrente che quindi può riportare insomma il primato del delle categorie della democrazia liberali per decidere insomma l'andamento delle relazioni internazionali
Beh innanzitutto condivido quanto diceva prima Vittorio sicuramente questo conflitto dimostrato che una situazione locale ha assunto una valenza globale vini da questo punto di vista siamo soliti definire l'anche come una guerra tra tra valori anche perché lo stesso Vladimir Putin che la posta in questi termini quando parla di famiglia tradizionale quando parla della decadenza
Dell'Occidente e in generale e quindi be riferisce pone la la Russia e paesi come la Russia come i veri difensori no di questi di questi valori tradizionali
è chiaro però che da come andrà a finire il il conflitto posto che comunque Vladimir Putin suppongo che abbia un attimo di una motiva motivazione per dimostrare attraverso la propaganda mediatica che riuscirà comunque a vincere
Questo compito si tratta di capire però in che modo e come le altre e potenza in particolar modo una la Cina potrà citare o meno di quello che sarà il maggiore debolezza non credo tanto forza della della Russia e ecco perché effettivamente al di là delle questioni su un colpo di Stato regime Cenci e quant'altro
La questione veramente come Vladimir Putin ha pensato di interagire
Rispetto a alla Cina per evitare di diventare un vassallo della Cina quando per anni per se non per decenni ha sempre ritenuto invece l'Unione europea Vassallo
Degli Stati Uniti quindi la situazione è sicuramente molto ecco diciamo interessante dal punto di vista anche analitico ecco per noi che studiamo questi questi fenomeni però ho Couto cela una contrapposizione netta tra regimi autoritari e regimi democratici a mio avviso però regimi democratici al di là di questo tentativo
Questo conflitto questa invasione questa aggressione questa politica che noi concepiamo assertiva della della Russia e dei Paesi vicini alla Russia gli avvisi erano già in difficoltà
Diciamo per altre motivazioni ecco non solo per i populismi non solo per questo crescenti queste crescenti nazionalismi ma molto probabilmente per corsi e ricorsi storici e credo molto probabilmente anche per una mancanza di lungimiranza secco di una visione di quello che doveva essere ad esempio buono dell'Unione Europea come rapportarsi con con la Russia e gli c'è stato veramente uno scelto un cambio totale tra gli anni Novanta comparisse Yetzirah de spetta invece la figura di Davide Putin e quindi è una contrapposizione che molto probabilmente contrasto da contraddistinguerà i rapporti all'interno dell'ordine internazionale nei prossimi anni
Grazie è invece tornando proprio invece alla allarmi sempre nello specifico quindi magari anche un po'sulla sulla sua situazione interna
Sono una delle delle grandi impresa che ha favorito anche il consenso di Putin anche la stabilità del del suo potere oltre chiaramente a una struttura istituzionale estremamente piramidale cliente mistica volta la preservazione di questo potere è stata anche però e l'effettiva ha svolto economica che Putin è riuscito ad aree al Paese soprattutto durante il suo primo mandato e sul pericolo e i suoi primi due mandati e e cioè ci sono due direttive diciamo che tua individuato nel nel tuo libro la Russia di Putin
Ossia la necessità di intensificare gli investimenti stranieri e quell'arte in possesso di soddisfare i bisogni di un popolo che appunto veniva da un periodo di grande travaglio ora nel momento in cui queste due direttive insomma sono messe fortemente a repentaglio dalla dalla situazione in corso perché agli investimenti stranieri sono sostanzialmente emersi in pausa e che i cittadini e le cittadine russe andranno incontra una crisi economica estremamente pesante
In che modo il potere di Putin potrà mantenersi secondo Ste
Mantenne cioè il irrigidendo ulteriormente un regime che comunque in vent'anni è già stato ampiamente irrigidito tramite mano istituzionale legislative o quant'altro oppure al contrario vedi più una un pericolo una minaccia reale
Proprio da queste due direttive che sono state interrotte
Ma guardi sicuramente la la questione economica potremmo dire che la diciamo la variabile che determinare granché ha determinato il grande consenso elettorale perché al di là degli indici vicini disuguaglianza che ancora elevato
Sicuramente però in questi venti anni è nata una potremmo dire una sorta di Class sedici o medio che è uno dei potremmo dire fa parte dello zoccolo duro del del dell'elettorato di di Vladimir Putin ma la questione economica è sicuramente quella più importante su cui utile infatti sta insistendo molto lontani testa costringendo tra virgolette la governatrice della banca centrale del dire una biondina
Ha cercato di ammortizzare quelli che sono appunto gli affetti delle sanzioni innanzitutto però le sanzioni vengono presentate anche dalla propaganda con una guerra no anche questa
A causa della della per volontà della NATO soprattutto degli Stati Uniti quindi cerca di tirare fuori quello che il sentimento anti americano sempre presente
Nell'anno in gran parte dell'opinione pubblica russa per dire ok adesso vediamo
Di di abbiamo di davanti a una situazione economica molto difficile cerchiamo di affrontarla innanzitutto sappi ed essendo consapevoli che un sacrificio che il dobbiamo fare per salvare il popolo ucraino questo tipo di messaggi e di una nazione che emerge dalla propaganda
E perché non possiamo permettere di fare indebolire politicamente il nostro Paese da parte degli Stati Uniti finché durerà diciamo questo tipo di di narrazione
Non credo che ci saranno diciamo particolare reazioni in termini di proteste
Diciamo di più ampio respiro e chiaro che la legge è stata approvata chi apporta al carcere fino a quindici anni per chi diffonde false informazioni il fatto che anche oggi ad esempio il direttore premio Nobel della Novaya Gazeta ha detto che dovrà terminare di diffondere informazioni fino a quando non sarà terminato il conflitto credo come sostenere che tu che saranno più interventi repressivi
E volti appunto a cercare di evitare qualsiasi tipo di reazione in una società però civile attenzione che è stata negli anni di politicizzata
Quindi c'è anche un aspetto diciamo culturale e io circa in diverse occasioni come d'altronde vedo che anche emerso nei nei quotidiani anche italiani nazionali la questione anche della del ruolo della Chiesa
Ortodossa del Patriarcato Cirillo che da questo punto di vista costituisce anche un punto di riferimento no che vuole convincere influenzare ancora di più l'opinione pubblica russa su una diciamo momentaneo sacrificio in previsione di un futuro sicuramente più soddisfacente quindi sappiamo che al momento alcune sanzioni diciamo sono state e non hanno creato particolari problemi già si parlava di un Defoe oltre metà aprile adesso non se ne parla sulla stato rimandato vedremo veramente fino che punto lei fondi di riserva questo tesoretto del Cremlino e altri azioni non solo quella diciamo fosse dimostrativa nei nostri confronti per il gas
Potrà veramente cercare di non riportare indietro di trent'anni la lastra società la società russa però non vedo al momento diciamo una situazione di di cambiamento di protesta ma semmai irrigidimento di quelle che saranno le politiche repressive
Grazie a Mariano io ho un fratello nell'ultima domanda margarina a Vittorio parlando sempre di leadership ma di un altro tipo di leadership ore non contasse in cui appunto
L'ordine globale favorito e promosso dagli dagli Stati Uniti e poi i dalle dalle democrazie occidentali dalle alte entrata effettivamente in crisi è entrata in crisi
In seguito a la la rottura dell'equilibrio
Che regolava i suoi meccanismi interni di equilibrio tra democrazia ed economia di mercato e tutte le conseguenze del caso
è sembra anche più difficile per per gli Stati Uniti mantenere magari questa questo cono di status quo anche a Salvo anche davanti appunto l'immagine di altre grandi potenze tuttavia però in questa situazione davanti davanti a questa guerra evidente lo stesso ruolo degli Stati Uniti comunque
Un ruolo che sebbene magari a livello diplomatico sia o un po'insomma un po'più precario magari appunto ricordiamo qualche qualche dichiarazione magari la stessa che sfuggita presidente vai l'altro giorno solo insomma sul suo recinto cento e quant'altro però al tempo stesso la NATO si sta mostrando estremamente prudente e anche gli Stati Uniti
Appunto questo luogo di leadership no basato anche sulla sull'abilità sulla capacità degli Stati Uniti di evitare il più possibile limita le le minacce dei soffro fungere da deterrente da deterrente davanti alle minacce e vicino insomma un po'a a distribuire in maniera un po'più un po'più ecco appunto anche il mantenimento dell'ordine fra gli alleati ma anche all'interno delle delle relazioni internazionali con gli altri Paesi riuscirà a mantenersi tale oppure messa a repentaglio il proprio da questo scontro
Da lire il principale problema che avevo avuto questi ultimi trent'anni
Chiedere esasperato le nostre debolezze interne e questo ha magnificato le forze c'erano delle minacce Sterne
Dobbiamo abbiamo reso molto poco distinguibile no la bandiera del del gli esiti per la gente comune di vivere in una liberaldemocrazia
Di fronte chiesi ci divideremo sistema autoritario
Perché erano molto legati Rizzato punto marginalizzato seppure in maniera anzi emarginato seppure in maniera con strumenti diversi grazie di rispetto a tutti
La politica anche dalle nostre società abbiamo demonizzato così il conflitto che amo
Demonizzato qualunque forma di imposizione quindi questo paga ha creato in molti una disaffezione nei confronti dei sistemi democratici no perché dicevano ma allora in che cosa consiste la Democrazia secoli novità prospettive di contare da un lato e dall'altra parte non mi consente di avere una vita meno miserabile anzi ciò così dedotte in generale le prospettive invece che migliorare mentre ha umilmente produciamo anche al nostro interno oligarchi seppure in maniera diversa
Pensi spesa solo quello che è successo con il colloquio adulto pari di leadership come l'Europa registrazioni si siano opposti continua opporsi ferocemente alla sospensione dei brevetti sui vaccini
Per i Paesi che non possono permetterselo su questo hanno ricompattato dall'altra parte Dini altri paesi non sul fronte opposto quindi semplici che in ufficio poi calcolare l'India in linea problema di contenimento della Cina che poi viene offerto uno contemporaneamente però famiglie come posso dire i pretoriani di una gara di una visione arcigna neanche del mercato va della proprietà privata protetta come come nel caso dei preti
Di fronte prossimo a un'emergenza planetaria allora secondo me dobbiamo recuperare questi innanzitutto Tex non recuperiamo questo sei soldati però combattere anche neanche ed è una bandiera cresce distinguibile
Venezia ventinove distribuito ironizza che Grassi ma perché ma anche quelli intorno sul campo di battaglia non vedono più dove devono concentrarsi cosa stia facendo su cosa stiamo lottando allora forse purtroppo questa guerra ci mettono di fronte a assistenziale alle scelte essenziali radicalizza molto nella radicalità fornisce l'elemento di semplificazione costano voi non prendere la semplificazione per banalizzazione
Quindi secondo me in questo momento pensano soprattutto a un paese come l'Italia
Il problema è limitarsi Hoshi pur di non farsi come posso dire non ridursi alle parole d'ordine le parole d'ordine sono bellissime ma non risolvono i problemi
E prodotti non ci fanno dormire tranquilli ci mettono a posto con la sua coscienza così faccia una faccia sapere tutto risotto
E non funziona così
Nel dobbiamo purtroppo mettere insieme cose complesse e scegliere con impegno
Su questo punto ha detto giustamente privano Germania come l'Italia ponendo intendenza energetica la Germania però prima dell'Italia degli altri modelli e Rocca ampio negli edifici senza non riusciamo a essere sempre nel
Nella categoria di quelli no con con problemi sia che si imponga alla questione di importante ascoltare bene sia che si sottoponiamo elemento politico ecco allora
Per sognare bisogna recuperare un po'di responsabilità
Ricordarsi che nessuna scelta è gratis sostanzialmente e bisogna capire quale l'obiettivo io penso che mantenersi agli eredi dei valori rafforzandoli
E tenendoli diciamo così come favoritissimo utili per modificare in tre mentalmente la realtà che la grande tradizione del liberalismo in senso ampio sì una cosa che serve è maledettamente in questo momento
Dente ridursi a parole d'ordine con Tizio con Caio pure nelle non se ne fa niente perché fa fine c'è quando tutto è finito oggi rimane quindi su questo un tentativo di orientarsi su scendi lungo periodo se tenendo conto che le scelte di lungo periodo sono fatti di N piccolo scelti di breve periodo che devono essere compatibile sopportabili altrimenti nel lungo periodo liceo Brocca insomma
Siamo tutti morti e se continua così in Ucraina neanche troppo nel lungo cioè
Nel su questa notano anche questa
Questo incoraggiamento io vi ringrazio molto per per le vostre parole per le vostre primo sentenze ritenute condivisa oggi rimando ringrazio chi ci sta ascoltando anche rimangiato tutto questi brevi perché abbiamo a cui abbiamo accennato oggi Titanic la Russia di Putin di Vittorio Emanuele Parsi di Mario Morini che sono stati con noi oggi
Quindi grazie mille e buona serata
Grazie Grand