L'esternazione di Umberto Bossi sulla presunta rivolta armata nel bergamasco; Quale sarà il futuro del Governo Berlusconi con delle componenti di maggioranza non omogenee ?; Le dichiarazioni del Presidente della Camera I. Pivetti al Meeting di Rimini di Comunione e Liberazione animate da una concezione "catto-integralista" della politica

Chi senatore presidente del gruppo Verdi la Rete a Palazzo Madama
Allora Edo Young se permetti vorrei partire da una questione di sulle ultime ore sostanzialmente che guardando le agenzie mi sembra stia assumendo un valore sempre più consistente cioè queste dichiarazioni rese ieri da Bossi che ancora in Sardegna
Il quale ha parlato negli anni ottantasei ottantasette di una possibile rivolta nel Bergamasco di trecento mila persone in armi che erano pronte ad insorgere contro i poteri costituiti ma grazie alla lega grazie al suo ruolo ciò non è avvenuto
Vi sono a dir la verità alle prese di distanza anche da parte di esponenti della lega vorrei chiederti cosa pensi di questo episodio che credo probabilmente sarà archiviato con la ripresa di settembre
Ma io nell'epoca di riferimento ero deputato bergamasco e sono nato a Treviglio quindi conosco un po'le valli bergamasche
Trecento mila vuol dire un terzo della popolazione più di un terzo della popolazione bergamasca Fini festeggia
Dall'idea dell'esagerazione
Anche nella cifra
E mi ricordo che in quegli anni c'era una forte esasperazione perché quelle valli mi riferisco alla Val Brembana la Val Seriana dove c'è una forte presenza leghista dove la lega ha praticamente sostituito radici più del cinquanta per cento dove Bossi fare vacanze in Val Brembana è poco sotto c'è Pontida dove si fanno i raduni perché vi è un punto di raccolta proprio alla fine delle valli
Di un sostegno consistente che la Lega ha avuto e ancora ma anche se un po'di meno ma ancora ancora lei ci fu una crisi del settore tessile che era molto forte è una crisi molto mamma maturata rapidamente in pochissimi anni e poi anche dell'artigianato abbastanza diffuso assieme al crollo dell'agricoltura tradizionale di montagna e quindi in pochi anni delle valli che erano ricchi ricche molto abbastanza ricche diciamo sono precipitati in una condizione
Non dico di miseria ma comunque di forte preoccupazione per tirare la carretta a fine mese per l'avvenire dei figli e questo fenomeno c'è un po'intrecciato con la critica Tangentopoli con Roma anche prende le tasse ma non ci aiuta
E con una certa tradizione indipendentista separatista dalla cultura valligiana bergamasca nel Bergamasco non non è un dialetto una lingua si dice dalle parti nostre e questo ha creato sì una miscela che di di forte contestazione che non ha avuto uno sbocco a sinistra perché la sinistra
Nelle valli bergamasche praticamente non c'è mai entrata se non è stato un fenomeno cittadino da parte di pianura e quindi se da questo fortissimo movimento di protesta che ha avuto come interlocutore politico la lega ma che questo sia arrivato a
Incamminati c'è o disponibilità interventi armati
Io proprio lo escludo non riesco a collocarlo in quella realtà in quella zona
Gli unici armati accaniti che vedo vi sono i cacciatori di pelli effettivamente
Sono contro accaniti Benito tra qualche minuto avremo l'opportunità anche di parlare di questo tema che non è affatto secondario non lo è stato in questa settimana ma argomento che abbiamo introdotto ci consente anche di parlare il più in generale diciamo della strategia della lega quindi dei suoi rapporti nella maggioranza e dunque del punto di vista dei verdi rosse tu vuoi più in generale dei progressisti rispetto a questa ripresa d'autunno qual è la strategia possibile di di un governo in grado dopo i vertici di Arcore della Costa Smeralda apparentemente la maggioranza appare più solida anche se Tabladini
Ha detto che mila posti tra lega e maggioranza sono i limiti di sopravvivenza ecco atto viso quali scenari si stanno aprendo anche con la legge finanziaria che tra poco sarà discussa
Ecco vera domanda diciamo pone diverse questioni
E la maggioranza non è una maggioranza omogenea questo grado di scoprire l'acqua calda a questo sistema elettorale non favorisce degli accordi strumentali fra forze diverse
Che poi quando si trova a governare insieme manifestano tutte le loro contraddizioni nella loro diversità
C'è io ritengo vi sia una differenza diciamo non solo di tattica politica cioè Bossi per non farsi assorbire da Forza Italia
Si differenzia su tutto le spara più grosse possibili nuove comunque riesce a stare sui giornali e avere uno spazio di informazione anche se noi non dispone dei mezzi di informazione o dell'influenza sui mezzi che può avere Berlusconi
Penso che vi siano delle differenze diciamo più di fondo
Ossia una base nordista
Rappresenta un po'dei settori popolari e benestanti però di diciamo non non i ricchissimi non i grandi imprenditori non i grandi gruppi
Direi di media e piccola borghesia di settori popolari del Nord
E questi hanno interesse a una ripresa economica di un certo tipo o a uno stato decentrato che in qualche modo non si favorisca le regioni più integrate con l'Europa e più ricche
Berlusconi opera uno a una tentativo di conversione del vecchio blocco sociale democristiano e socialista nel nuovo sistema politico
Tentativo secondo me
Anche come oppositore trovo comunque Camos tra certo interessa diciamo riproporre in altre forme
Un determinato equilibrio sociale una certa prospettiva
E quindi è una posizione nazionale è una posizione più di continuità che dire Tura rispetto alla alla posizione leghista e poi c'è Alleanza nazionale questo fenomeno di nuova destra
Nel filone dei dei post fascisti dei neofascisti che invece ha una base di massa sostanzialmente meridionale che ha dei presenze molto consistenti nel nel nei dipendenti pubblici dello stato attuale quindi ci sono delle ragioni di contrasto di fondo che nella politica economica già sono immerse ma io ritengo che emergeranno ulteriormente
Poi c'è uno sfondo generale di impreparazione di debolezza di una cultura di governo per un Paese industriale come il nostro questi sono non solo nuove ma non hanno esperienza di governo e che si vede benissimo molti ministri inventano giorno per giorno
E quindi la manovra economica d'autunno io credo che sarà molto controversa nella maggioranza sarà molto incerto
Ecco ai parlato di improvvisazione sostanzialmente nell'attività di governo però sembra anche evidente una impreparazione al momento delle opposizioni che sono composite nel sostituirsi a a questa maggioranza probabilmente ho certamente diciamo dopo un eventuale passaggio elettorale ne siamo ancora lontani da quel cioè io non sono fra i sostenitori di un cambio immediato dei il Governo
Ritengo che questo maggioranza e questo governo debbano governare si era di modo che sia il Paese sarà il Paese poi a verificare risultati positivi o negativi
E cambiamenti troppo rapidi rischiano di non non consentire di sperimentare nel governo nell'opposizione meno di non fare chiarezza nelle elezioni ci sono state il risultato è stato quello che è stato non ritengo che questa sia l'unica maggioranza possibile in questo Parlamento però sicuramente quella più conforme al risultato elettorale
Poi noi non siamo una Repubblica presidenziale il Parlamento è autonomo potrà anche esprimere altre maggioranze chiudono in questo momento non ritengo che sia utile accelerare una sostituzione di maggioranza
Credo che invece ci sia un problema di composizione di qualità di questo governo oppure all'interno dell'attuale maggioranza
Quindi conflitti d'interesse di Berlusconi e la sua capacità di operare come presidente del Consiglio mi sembra molto carente e anche di molti ministri quindi non escluderei un cambiamento di governo anche nell'ambito di questa maggioranza non dal punto di vista l'opposizione ma credo
La considerazione più generale bene sono le quattordici e trentanove minuti siete l'ascolto di radio radicale in studio il senatore Edo Ronchi presidente del gruppo Verdi
La Rete per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero sei per chi chiama da fuori Roma
Ripeto il numero lentamente quattro otto otto zero cinque quattro uno prefisso zero sei quaranta secondi a disposizione come sempre sono benvenuti gli ascoltatori che chiamano per la prima volta intervengono come noto radio radicale si può intervenire basta prendere la linea e si può parlare di quel che si crede
Ancora una domanda vorrei farti mentre attendiamo la prima telefonata Edo su o prima dicevo che le agenzie stanno riportando molte dichiarazioni sulle affermazioni fatte da Bossi ma al cinquanta per cento vi sono ancora gli echi delle polemiche suscitate dall'intervento tre Presidente della Camera Pivetti io il pone anche c'è una difficoltà istituzionale nei rapporti all'interno del Parlamento cioè
Va be'anche qui io ho due osservazioni preliminari la prima e che il dibattito sollevato da pizza alla presidente della Camera
Pivetti
Non ha delle implicazioni solo politiche e qui pare che l'integralismo religioso investa improvvisamente la politica la storia l'integralismo religioso viene da lontano
In qualche modo la nostra società moderna contemporanea dalla civiltà occidentale chiamiamolo così nasce nel Settecento dalla conquiste illuminista dell'autonomia del pensiero scientifico ma nelle scienze naturali e umane dalla religione
E non c'è ragione per cui si limiti a lari venga Ali rivendicare da parte di chi come crede nell'autonomia diciamo della razionalità rispetto all'integralismo religioso
Di limitarlo alla politica
Bisogna capire che la concessione della Pivetti rimette in discussione tutto perché se coerentemente applicata si applica a tutti i campi del sapere
A tutti i campi dell'agire umano così come avveniva al momento in cui è avvenuta nel Settecento questa separazione
Credo riflette una crisi della modernità ma con una soluzione rivolta all'indietro
Credo che sia particolarmente sbagliato limitare il rapporto religione politica bisogna capire che qui in gioco una concezione generale della società oserei dire del progresso del sapere e del ruolo che la personale dell'uomo nella storia la seconda osservazione qui dissento per esempio anche da Scalfari l'idea che Pivetti rappresenta il nuovo partito del Papa al partito clericale
Io credo proprio di no il tradizionalismo alla le Serra o come lo interpreta la Presidente della Camera
Non comporta la mediazione della chiesa comporta un rapporto diretto fra la coscienza fra la persona e Dio tramite la religione infatti in tutto il suo intervento mi pare non nomini solo una volta di passaggio la chiesa
è una impostazione fra virgolette protestante cioè di che salta la gerarchia della Chiesa e non credo affatto
Che la chiesa diciamo si serva della Pivetti no non non è affatto il partito del batta una visione integralista e come tale io credo che non ci sia destinata ne ha davvero un appoggio ufficiale consistente dalla gerarchia
Perché nell'impostazione della gerarchia della Chiesa la religione Dio si rivela l'uomo tramite la chiesa
Tramite la comunità dei credenti e la Chiesa la Pivetti di questo non parla e anche la fonte dell'autorità
è sempre mediata dalle strutture Dalla Chiesa
Quindi Scalfari diceva servirebbe un partito protestante no è proprio il taglio di Pivetti è un taglio protestante e quindi non penso affatto Perri il ruolo istituzionale
Ma se la immischiarsi Seo facesse vivere fare questa sua concezione nella direzione della Presidenza della di un ramo del Parlamento ma il problema si porrebbe immediatamente sarebbe bene che lei smentisse che ha espresso un parere personale perché se penso che l'autorità del presidente della Camera non dire né Pivetti ma derivi da Dio è questo è il mio è diverso
Il la costituzione nel nostro ordinamento non consente a un presidente alla Camera di avere la la propria legittimità altrove che non dal Parlamento stesso
Passiamo alle telefonate sono le quattordici e quarantaquattro dopo questa riflessione di Edo Ronchi senatore presidente del gruppo Verdi la Rete
Mi sembra particolarmente acuta ed interessante e vedremo se anche gli ascoltatori vorranno intervenire su questo
è andato al momento nella telefonata con sé casa che ripete abbiamo i numeri quattro otto otto zero cinque quattro uno ripetiamo con prefisso zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire
Indiretta qui a radio radicale con Edo Ronchi ospite di Roberto Iezzi nella nostra postazione di Montecitorio stiamo qualche istante
Arriveranno sicuramente le prime telefonate
Bene
Allora attendiamo ancora qualche momento c'è poi una Chiarella diciamo degli ambientalisti ad personam nei confronti del ministro dell'ambiente sì
Allora diamo ed è la prima telefonata se volete sentiamola poi comunque credo che credo non potrà non affrontare la questione Matteoli senza benissimo accanto pronto
Pronto richiamo Mario accidenti Keiko speculativo sì
Lo ricordiamo gli ascoltatori di amici tenere basso il volume della radio quando si interviene
Ecco spero non ci sia più prego lo dunque mi chiamo Mario voglio leggervi ciò che ho scritto nel mio diario in data venticinque luglio la rinascita di oscurantismo il rigurgito di assolutismi religiosi da parte degli islamici spero che non significhino un tentativo di folle rincorsa nei confronti del cattolicesimo se così fosse dato che son partiti in ritardo di circa sei secoli dovremmo aspettarci un comportamento simile a quello tenuto dei cattolici seicento anni fa
Che io sette e ci sta guardando severe campeggia vi ringrazio bruciata pezzi non so se minime sono abbastanza d'accordo e il il parallelo con l'Islam credo che sia anche opportuno
Perché la la matrice dell'integralismo religioso che in Occidente lo ripeto ha avuto un'evoluzione diversa non non sei secoli fa ancora più recente ritengo e perché al fondamento teocratico del potere dei re se non c'è voluta rivoluzione francese grossomodo nell'avvenimento recente male la storia occidentale ha avuto la il percorso che ha avuto quindi stato diritto diritti civili progresso e sviluppo democrazia parlamento elezioni diverso dalle società islamiche proprio perché nel Settecento avvenuta questa rottura la la ragione degli illuministi europee rimanga credo che la valenza ormai di questa impostazione sia molto più ampia dell'Europa
Ha rotto e ha riconquistato un autonomia dalla ragione rispetto alla religione il che non significa rifiuto dalla Regione sia ben chiaro che non erano tutti a Feydeau materialisti no assolutamente c'erano anche dei credenti laici nei fra gli illuministi non molti però ce n'erano anche che hanno pagato con scomuniche pur essendo credenti e con la storia dell'Islam invece è stata diversa
E la Società dell'Islam ha mantenuto questa integrazione fra le sapere laico scientifico sociale politico economico e i integralismo religioso è il prodotto sono società islamiche non credo che dobbiamo invidiare
No andiamo avanti
Sì abbiamo Roma inattesa pronto
Minoranza più invitiamo l'ascoltatore a richiamare quattro otto otto zero cinque quattro uno con prefisso zero se ripetiamo quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire
Qualche istante di pazienza e passi ha telefonato ieri ha avuto un problema credo con il centralino
Con telefonate che chiedevano a ripetizione forse i mostri nuovi apparecchi non sono ho tolto pure del
Allora sentiamo se c'è altrimenti qualche istante perché vedo dall'altra parte se dietro che una telefonata sta arrivando
Non abbiamo Verona pronto però Anton ego fra il ecco parlata Verona farla Marina no otto vorrei premettere che più non è comunque io sono d'accordo con la Pivetti
Naturalmente parole molto forti tremò noi sosteniamo apre perduta dell'età però in questi ultimi legale con le e non adatto poiché tutti questi peraltro tutti perdiamo va be va be'lasciamo perdere comunque scrivere su un giornale
Che la Pivetti l'esilio tacco riusciamo come partorito nel nostro Paese e anche il grande equivoco politico che dava il nome ti cristiano
Ad un partito nel quale tutti noi avremmo dovuto riconoscere invece ha consentito nell'attività vera cristiani
Sì
Ecco io credo che sì è interessante l'osservazione che faceva questa signora i due aspetti quello politico della diciamo del tradimento parole usate dalla Pivetti della DC rispetto ai valori cristiani questo credo che sia un fatto storico
Perché è un'intera classe dirigente quasi al completo di questo partito è stata inquisita e l'essere inquisiti non significa essere condannati
Tuttavia molti hanno ammesso hanno utilizzato l'idea cristiana come strumento per catturare consenso elettorale poi servirsene
In modo non spesso non pulito e quindi questa diciamo questa parte della protesta o dell'indignazione dei credenti io la capisco credo che sia un sentimento molto diffuso
è giusto anche in fondo mi spiace per Buttiglione che critiche eredità ora funge da erede sia pure innovatori questo partito para un fatto storico fuori discussione l'alter la caduta dei valori del sacro
Ecco io credo che non sia tanto è solo un problema di valori del sacro ma di caduta di valori
Quindi questa crisi dei valori di società senza etica se volete è un problema più generale e non riguarda solo la la religione cristiana voi cristiani e la crisi dell'uomo moderno e la crisi delle società contemporanee il fatto di aver finalizzato molto al consumismo oppure all'arrivismo profitto immediato questa razionalità finalizzato uno scopo troppo limitate di settore questa che messa in discussione delle società tradizionali senza sostituire bagagli altrettanto solidi di riferimenti etici e morali questo sì io credo che questa sia una crisi reale
Non la ricondurre ai alla l'integralismo religioso perché qui è davvero un errore scambiare vedere come l'unico uomo morale il credente cattolico e questo neanche i credenti più avveduti lo fanno
Quattordici e cinquantuno ignorante
Sì abbiamo dalla provincia di Ancona una telefonata pronta pronto sì quelli Ronchi dunque si parla tanto di integralismo religioso secondo me tutt'altro junior può dire quello che vuole
Ho piuttosto vorrei chiederle un consiglio sull'integralismo Marco Toni come chiuso che ha investiti unitaria tutti pubblicitaria ce ne sia un gravissimo per il timore di fino di ente pubblico come il Consiglio nazionale delle ricerche che io sto denunzia Vérité penale effettuate riconosciuti dunque su denuncia magistrature politici ministri compete ma il fatto è uguale giornalistiche un quelli fate troppo lungo comunque dedica la piccola Cosette mi concede un po'di tempo io la ringrazio e io spiego
Ma l'impatto un po'lungo per dire qua comunque partorire che
Ci fu attraverso la radio digitale bene purtroppo gli atti del Dragon e quarantasei la regola del telefona
E non solfato certamente come la commissione d'inchiesta sulla P due ha messo in luce c'era un sistema giusto politico-mafioso cioè di un accordo segreto organizzato ai fini del di potere di privilegi individuali
Che era molto penetrato nei vertici dello Stato che aveva avuto aveva acquisito un peso consistente ne ignoro all allora il CNR se vi siano state implicazioni fare Cnr P due ma certamente però non c'è stato
è stato risolto
Completamente risolto io spero di sì anche se temo che sradicare un cancro come questo ci vorrà forse più tempo veniva avanti
Sì abbiamo Genova pronto pronto sì polacco proprio senatore luoghi che è sicuramente un uomo democratico
E della sinistra connessioni diciamo un certo lassismo un certo una certa inerzia da parte dei partiti
Dell'ex arco costituzionale comunque della sinistra storica italiana di fronte a tutte queste prese di posizione sia di carattere ideologico schiere purtroppo anche di carattere politico pratico
Come quelle che ha manifestato il senatore porsi cioè qui ci ha fatto un discorso tutti
Gruppi armati
Così di tipo insurrezionale che ricordano tanto i Fasci di combattimento di epoca mussoliniana e non ho visto onestamente di fronte prese di posizione di altro genere di alto livello in altre epoche nessun tipo di così di riscontro abbastanza concreto e oggettivamente politico ecco la ringraziamo no
Va diciamo condivido la la la prima parte del dell'osservazione cioè che le sinistre non stanno rispondendo con una elaborazione culturale adeguata e quindi anche politica c'è un po'un un balletto su temi che io ritengo spesso secondari nel caso specifico di Bossi non non mi pare il romano è una tale sparata io credo che sia priva di fondamento e ampliarla amplificarla troppo del tutto inutile
Anima amante
Sì abbiamo Milano Giovan Francesco da Milano onorevole rompi io sono solidale con la Pivetti che è una persona che dimostra un coraggioso
Vero ed è un impegno nella politica come molti dovrebbero perché che noi pensiamo che la politica a differenza del mondo ateo
Dovrebbe impegnare proprio religione perché se uno vuole essere socialmente impegnato e e sacrificati con il prossimo riappare in nome di un qualche qualche valore che non è certo acheo
Infatti abbiamo il marxismo ha dimostrato come i valori alti dove portano
Quindi ben vengano persone come la Pivetti che hanno il coraggio di dichiararsi cristiani e di essere impegnati nella politica in nome di valori veri che molti non hanno
Ecco e insisto io sull'impegno vero tanto di cappello e sono anche d'accordo che o con una forte motivazione etica per fare politica in modo adeguato
Ancora si confonde però il i valori cristiani o cattolici come gli unici valori esistenti
Vorrebbe dire che i due terzi dell'umanità che non è cattolica e priva di valori questa vale davvero sbagliato non ci sono solo gli atti e i cattolici ci sono gli orientamenti di altra religione i ci sono altri orientamenti culturali non prettamente marxisti
E se poi vogliamo vedere il tradimento dei valori in politica beh non si può dire che i cattolici in politica in Italia non abbiano tradito scherziamo abbiamo avevamo Andreotti che andava a messa la mattina tutte le mattina non è che possiamo scordarci il il ceto politico dirigente in Italia dirigente di governo è stato per quarant'anni in maggioranza non tutto in maggioranza cattolico dichiarato credente e praticante questo non ha impedito la corruzione politica
E quindi il credere nei valori cristiani o cattolici non non immunizzarsi perse che la mia critica la Pivetti non lo riguarda
La sua onestà o l'importanza del Denise valori anche in politica riguarda la sua concezione culturale
Della politica cioè l'affermazione che il potere l'autorità non derivi democraticamente dalla sovranità popolare ma dei rifinita da Dio
Cioè abbia una origine esterna ai meccanismi della democrazia così come la conosciamo questo io critico
E da una concezione culturale e politica non religiosa per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno tre fisso zero sei la prossima dal Bologna pronto
Diciamogli Antonio vorrei delle cose su questa su quest'osservazione Mina
Da parte nel qualche persona
Si dice che lo sfacelo cantano civiltà italiana
Scelgo a questi livelli tenuta al fatto alla progressività che venne concessa dalla Chiesa quando fu eletto al Soglio con perché il Papa quel contratto
Domani Palma ritratto Giovanni Paolo secondo
Grazie
Noi concerti comincio
Così come operare credo di aver capito la domanda cioè se diciamo il Concilio Vaticano secondo quello che è un po'aperto la Chiesa alla società pur mantenendo le ferimento i valori cattolici abbia in realtà indovini indebolito i freni e quindi abbia scatenato
La crisi morale no io credo di no questa è una delle le febbri tradizionalisti cara avevano questa idea che solo la tradizione quindi la Chiesa in latino e la la la liturgia in latino anche se i credenti non la capiva no
Però quella era la tradizione quindi la messa andava fatta in latino era solo un sì per simboleggiare un certo rapporto con la fede e con la dottrina ecco Pivetti ed in quel filone tradizionalista
No io penso che la crisi della modernità prescinda dalla religione che non derivi dalla alla svolta conciliare che derivi invece dei nostri modelli sociali e culturali
E se volete col Concilio la Chiesa ha cercato di mettersi al passo con la società per mantenere un suo ruolo anche di guida spirituale più attivo più presente nella società
Quindi se mai il Concilio può ora può aver incide nel senso opposto alla crisi dei valori
Ne ho anche
Abbiamo a Roma pronto pronto si ciao solamente da da Roma volevo chiederti sarebbe d'accordo sul fatto che da un po'di tempo a questa parte italiane siano stati come dire tra ed ai problemi reali con l'assunto che la prima necessità fossero i problemi istituzionali elettorali del Piave citando d'accordo su questo quanto per ricaduta questa sorta di io più dell'importanza delle regole degli italiani si terranno conto che in realtà vi sono però problemi reali non meno importante si teneva unico
Sono abbastanza con non parlerei di importanza delle regole credo che è usato un termine improprio
Penso che riferisce i meccanismi elettorali perché guai a noi se abbiamo troppo sottovalutato il rispetto delle regole quindi dalla legalità e abbiamo visto che la sfascio prodotto dall'illegalità diffusa
Sì credo anch'io che se con la Lollo la fase dei referendum elettorali
Anche dei non che non ci fosse un'esigenza di modernizzazione di modifica del sistema elettorale ma si è visto un po'il sistema elettorale come la chiave di volta della crisi
Politica economica sociale italiana così non è ce ne stiamo rendendo conto anche se c'è ancora chi affida al meccanismo elettorale la la soluzione di questa crisi
Sistema elettorale migliore aiuta
Ma non può essere appunto la la la panacea della della crisi italiana
Veniva avanti sono le quindici e di un minuto
Sì abbiamo ancora Roma pronta sì dare
Dica vedeva neanche
Incertezza
Purtroppo non possiamo farne a meno nell'eventualità in cui tante difficoltà proprio tutto due discepoli della Nigeria e Ghana Serena
Non è integrata che viene in mente la dinamica tramite la Procura nera replica Pannella che appunto abbandonata
Replica il pericolo per l'economia che vale clava dice tutto e tutti hanno detto al Carcano troppa in questa occasione è questa cinquant'anni perché tutto quello che prevede il Ramadan abbia confermato bisogna
Fare mente locale perché hanno libera
E credo sia una testimonianza di fede e come tale non non vada commentata
Per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno siete all'ascolto di radio radicale la prossima la prosa dalla provincia di Pistoia pronto Pomponio sì oggi
Volevo fare
Cioè apre
Questo componente del Medioevo
Quando fattorie committente hanno cercato di entrare nelle stanze del potere
Per fare una politica diciamo
Convertire sempre nuovamente e vogliono arrivare di decidere a me vandalo proprio in questo ecco cioè il potere imporre la loro volontà membro nei luoghi al in poi nelle camere come con l'utile colpito Franco Franco
L'effetto corpo parleremo ancora oggi economiche fanno arrivare per potere conferma contro e e operata cioè interamente ed è numero nell'ordine quella maniera secondo
Sì io ripeto non credo affatto che la la gerarchia cattolica che la Chiesa intesa come già perché abbia oggi questo progetto perché sarebbe assurdo e finirebbe con una sono ora emarginazione della chiesa nella chiesa una istituzione millenaria abbastanza saggia per conoscere
Le società contemporanee per evitare questo errore quindi ritengo che le sortite integraliste in qualche modo siano anche una deviazione rispetto all'impostazione della Chiesa ufficiale e non riguardano ripeto ancora
Il mondo dalla fede la sfera dei valori stiamo parlando degli aspetti diciamo un politico culturali della traduzione politico culturale
Perché se vi sarà anche qualche telefonata in tema di ambiente credo che Edo Ronchi ne sia più che contento passiamo la successiva latina troppo alto sì
Viva la vera da parte di Verdi Rete Rifondazione pdf e stalinista debole e anche per scritta Pannella è diventato facile
Coppa parete per sventare lo scippo dei diritti acquisiti per quanto riguarda le pensioni
Quando si scenderà in piazza per difendere lo Stato democratico e dei diritti
A proposito di marzo ma pian torni e Antonino Calderone
Perché una un po'accettò e Pecere ingressi massoneria Michele Greco con Stefano Bontate per Palermo Giuseppe Calderone per Catania
Leonardo Messina dice che durante l'audizione che il vertice di Cosa
Accostavo questa parte
E non l'ho sentita per quanto riguarda le pensioni
Che era la prima parte della domanda
Io penso che ci saranno delle iniziative spero che ci siano delle iniziative i sindacati ne hanno parlato solo che se ne sta discutendo per l'autunno sicuramente non li appoggeremo
In che senso nel senso delle pensioni giuste maturate con una vita di lavoro perché qui si sta parlando molto di dei casi che ci sono e vanno eliminati di chi si è comprato la pensione di invalidità del civico che guidava l'auto ci puramente questi abusi
Vanno eliminati ma si dimentica che c'è gente che ha lavorato trent'anni quarant'anni
Che a meno di un milione di pensione questi certamente non non solo non possono essere ulteriormente colpiti ma questi andranno meglio tutelati
C'è il problema delle compatibilità economiche delle disponibilità finanziarie bene disponibilissimi a verificare vedere dove trovare i fondi avremo una nostra proposta anche per la Finanziaria
Ma questi milioni di persone dopo una vita di lavoro che hanno una pensione che è già insufficiente non possono essere esposte ulteriori attacchi su questo nostro impegno sarà netto ignorante
Sì abbiamo nominati pronto sì buongiorno Emilio Poggioni che votano volevo fare una domanda che ho fatto ieri anche uno scooter sceglie proprio potuto completare
Il rapporto tutti non è praticato per ragioni strettamente terapeutica non è altro che un interruzione per far anticoncezionale diciamo così
Quindi in quanto tale non è altro che la soppressione gratuita volontaria e una vita che non appartiene come corpo parti del corpo della donna ma che parte di questi solo di
In questo senso onorevole Ronchi voluto avere che gioca in fasce con la deliberare gratuito soppressioni di lire
A colpi di machete che fanno i politici Ucraina venti
E collaborato con l'omicidio la tirato fuori anche il la Matteoli ministro all'ambiente intanto anche prima della legge sull'aborto e negli ordinamenti che considerano Bortot reato ce ne sono
Sempre di meno ma ancora ce ne sono nel mondo nessuno che io sappia prevede la medesima appena per l'interruzione di gravidanza e per l'omicidio
Quindi l'aborto non è un omicidio anche qualora fosse considerato un reato non c'è stato finora Erodoto ordinamento che ha previsto una medesima appena per l'aborto e per l'omicidio con le aggravanti con le attenuanti neanche tenendo conto il meccanismo dell'attenuante
Può essere considerato equivalente all'omicidio sì diciamo se si ha una fede diverso sarà non basata sul fondamento scientifico perché la fede non può esserlo che dice l'anima
Fa parte della persona al momento del concepimento questa la posizione cattolica e chi crede quindi non a Fede
Legittimamente ritiene che l'interruzione della vita sia equivalente sia la Ste dal momento in cui la persona cui si toglie la vita
Avuto l'anima come origine vera della vita e quindi della vite che proviene da Dio questa io la capisco questa posizione non è la mia non la condivido
Ma la capisco però il sostenere che una persona sia già persona cioè la la con la sua razionalità
Prima di nascere
E quindi l'interruzione di quella vita sia indifferente prima o dopo la nascita sia sempre un omicidio ritengo sia profondamente sbagliata dopodiché l'interruzione di gravidanza può essere un fatto riprovevole condannabile
Anche giuridicamente punto di domanda oltre che moralmente
E anche questo aprendo un contenzioso difficile da da risolvere certo l'aborto terapeutico lei diceva questo si capisce non mi pare che anche lei come cioè quando c'è un rischio
Però ci sono alti rischi si Cologgi sì che che difficilmente la comunità esterna in grado di guidare che ricadono sulla coppia soprattutto sulla donna che la protagonista della della nascita della gravidanza del portarla a termine o meno ecco in quel margine io non porterei lo Stato
Certo porterà una discussione morale etica io io non esco
Per me sarebbe un trauma al dover partecipare un evento di questo tipo ma non porterà il lo Stato il sistema penale la polizia questo n secondo me in discussione in quella sfera
Sono le quindici e dieci per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma la prossima da Formia pronto era separate era onorevole Marco perché vorrei farle due domande meno
Spagna Gran premi a quello che diceva poc'anzi
Sono d'accordo con lei infine tre elementi che una gravidanza che non ci non parliamo di anni ma lasciamo stare l'anima
Ma allena My little Mannino appena nato a me l'ha ma anche nel lotta perenne che gli appalti sono stati fatti anche esperimenti
Io quello inverno e con l'eterna quattrocento con con allora tardi partendo da Quetta coi agganciarmi all'altro mi aiuta dichiaratamente e e mi aiuta a capire la Pivetti quale cristianesimo vuole
Quello di marce in corso quello delle perdere quel addirittura va in mandarino quando
Ecco qui al quale cristianesimo voglia la Pivetti io non sono un esperto non sono in grado di dirlo tuttologi posso ripetere che la visione della politica che a lei ha manifestato con forte determinazione è una visione ci è molto vicina a quella di le afferra come concezione della rete nel dalla integralismo religioso nella sfera sociale
E non è molto affine alla dottrina sociale della Chiesa dal Consiglio in poi
Dopodiché questo non non sono io in grado di dirlo insomma di approfondire questo argomento le volanti
Sì la prossima da pescare al pronto senatore quest'altro paese è un corpo vivo in coma vegetativo che è venuto sviluppando abbastanza bene sotto il profilo economico
Ma che non riesce a nascere sotto il profilo democratico perché è una serie di María come i giornalisti giudici Bankitalia gli industriali per nascita e l'economia
Cooperativa Lotta eccetera deformano sia l'informazione che il mercato mantenendo il corpo nel nostro Paese Adenti e palo grama democratico piatto
Tanto che in questo Paese cittadino può parlare soltanto nell'orecchio di radio radicale
Non crede lei che i giornali e di questa radio dovrebbero essere pagati come i giornali che non già come ballerini terrebbero impiegati per far parlare di più la gente visto che questo è l'unico vecchio che ascolta la gente gratis
Sì beh io sono un po'meno pessimista su sulla stampa anche se avendo fatto l'oppositore per molti anni tuttora essendo oppositore so quant'è difficile riuscire ad avere spazi sui giornali che non solo come forze politiche di opposizione ma anche come istanze dei cittadini quindi in questa difficoltà alla riscontro
Su come suo pagati il i giornalisti di Radio Radicale sinceramente non so visto qualche trafiletto sui giornali
Di oggi ma non non sono al corrente del problema quindi avanti abbiamo Siena pronto a buonasera
Sono Antonio italiana volevo rientrando nel tema dell'ambiente dispersi da un attimo tenuto al di fuori
Questo è stato fatto Levante giù in Bankitalia
L'osservazione a fatica e quelle per l'autostrada da Reggio Calabria
Da Caserta Nord fino a Salerno andando verso sud sulla sinistra stanno scomparendo delle montagne ci sono delle ad enormi e piano piano tutti gli anni è fatto ci sono sempre meno competente truccate
Domanda
Mi può far la cortesia di informarvi che tutto regolare questo grande scavo grande lavoro grande del Banco grande distruzione di ambiente di montagna che avviene in questa parte d'Italia
Grazie sei qualcosa posso dire già senza informarmi ulteriormente la legge quadro sulle cave sulle torbiere ferma da due legislature in Parlamento non siamo mai riusciti a portarla a termine
E in Italia è particolarmente facile avere autorizzazione aprire cave
Con rapporto Comuni e Province le zone protette da escavazione sono praticamente inesistenti sì sì sì ed è difficile anche vietare l'escavazione nell'alveo dei fiumi addirittura nei parchi regionali si immagini lei
Noi siamo un Paese che paradossalmente esporta nel resto d'Europa materiale da escavazione non si capisce perché gli altri invece che scavare il proprio Paese
Non ricordo le cifre ma sono molto importanti noi esportiamo cava di Aia sabbia cemento
Mentre altri piuttosto che scavare nei loro Paesi preferiscono importarlo dall'Italia siamo il primo esportatore di questi materiali in Europa
In studio Edo Ronchi e senatore Verde presidente del gruppo Verdi la Rete mio amante sì abbiamo monzese tesa pronto
Sì
Bongiorno ripercorrere ricordare un attore
All'epoca del
Ricordiamo
Parlo Carré
Lei vuole conoscere la
Serinelli nome sì
E articolo sulla Stampa
Dicendo che come il come religioso
Avrebbe notato terra la proprietà del divorzio perché ricette tra gli altri che comprendevano nell'abitato di volto come credo valori peccato carrello no limoni vuol dire ad un piccolo drappello figlio dell'ultimo appello
Va bene l'avena sono d'accodo certamente anch'io sono di questa opinione minimamente
Sì abbiamo Parma pronto fondo dopo l'onorevole
Volevo chiederle quei cioè volevo può valere tornando sul discorso di prima quando si parlava dell'impegno dei cattolici in politica ecco volevo chiederle questo penso che come ha detto avuto modo di dire anche l'onorevole Bossi qualche giorno fa che forse cattolici e meglio che a livello di partito Nocioni escono ma si mantengono disegni vari partiti
Per difendere il loro valore che uno po'di Filomena passivamente non ne possiedono una ecco e poi volevo chiederle questo non pensavo che fosse la stampa a travisato il discorso della Pivetti cioè si si si sia dato valori integralismo che forse non c'è attualmente nelle parole d'ordine
L'ha già avuto modo Buongiorno
Sul primo sono d'accordo consegue dalla critica che io condivido all'integralismo l'integralismo vuol dire una sola visione un solo partito una sulla forza una scuola un solo punto di vista dei cattolici in politica
E se si mette in discussione l'integralismo non con la conseguenza è che cattolici
Sono uniti dai valori dalla dalla parte nella Chiesa cattolica ma non necessariamente nel conseguire stanno stesso partito e per l'Italia sarebbe un bene
Non dare la rendita di posizione di una sostegno religioso una sola forza politica obbligare tutti a competere
Sui programmi sulla capacità di iniziativa sul valore delle persone nessuno ha una rendita di rappresentare il mondo cattolico perché abbiamo visto con la DC poi come è finita
E sull'altra domanda l'integralismo l'integralismo della Pivetti ma io ho letto il discorso integrale quindi siccome l'han pubblicato diversi giornali non c'è dubbio che non c'è stato nessun travisamento questa volta varie valutazioni diverse maglie quello che ha detto era testualmente riportato ignoranti allora devo Roma pronto sì
Per cortesia ma pienamente ad Alleanza Nazionale la febbre elettorale qualche campeggiava uno dei motivi una delle prove che fu quella di prendere in polemica mercato dell'immigrazione tra prostitute e ladri spacciatori voglio dire anch'io rifiutando il faceto riguarderebbe allora tutto sommato Versace nello Meglio per Quagliariello ma comunque voglio dire da parte del dell'emigrazione
Cominciando dalla ricerca che non fa altro che favorì mettendoli coltivatori diretti della miseria
Ed è nei poveri non fanno altro che solitario del mare al primo del consiglio mentre la povertà e poi colpito dalla cosiddetta società civile delle effettive contraddire quello che fanno gli altri quei titoli famosi creatori di creature
Tanto cari al Teatro Lirico quando ha detto tutti i premi di tutte le lingue del mondo nel profondo
Senta su Cairo magari se ci dedichiamo una riflessione su questo discorso dalla povertà della chiesa
Sarebbe utile farlo a parte
E sull'immigrazione
Intanto ormai è una mini migrazione molto articolata io va provengo da zone del nord
Dove gli immigrati vengono proprio chiamati dei padroncini in molti laboratori perché fanno lavori graffi fanno bene evidentemente vengono pagati di meno
E c'è ormai diciamo un mercato del lavoro ufficiale o semi-ufficiale
Che ritengo sia anche molto utile a quelle economie
C'è poi un'immigrazione meridionale fra abbastanza stagionale mi dicono perché qui conosco meno direttamente legata alcune attività dell'agricoltura
Poi c'è questa immigrazione urbana che però a Minitalia non mi pare sia molto consistente cioè di questi che arrivano non sanno dove mettersi no che possono alimentare qualche volta alimentano criminalità
Mi pare che questo terzo flusso sia molto limitato perlomeno nelle grandi città lo vedo molto limitato la diciamo la criminalità
E probabilmente alimentata da altri canali in Italia anche se c'è una criminalità di colore però la la criminalità quello meno dal quale dalla quale si sente parlare di origine mafiosa
E piccole-medie criminalità ma non è direttamente legata in maniera significativa Rick
Perché una molto di tutto questo provoca di meno
Alle ore è questo il motivo per cui Volpi italiani non vogliono più praticabile Orichalcos vengono pagati poco ogni italiano di proprietà delle proprie devono ritornava morirono mille voglio dire mille però quelle prove mio marito fare un discorso di Obama la propria di meno
Come ineludibile all'interno proprio perché in quel Milan rimangono aperte per proprio dell'immigrazione a coloro che procurano andiamo avanti umano pronto
Zunino sì buongiorno ad euro parere loro anche sul la nomina del dottor Martone al capo dalla polizia c'è interessante il fatto per le dodici maggio settantasette
Appunto cotone bene reclama la stampa non ha molto rilievo
Questo argomento unica di Pannella
Oltre sempre da parecchio deputati del Rifondazione Comunista Grazia
Grazie prego rafforzerà Milanon pronto
Ecco io volevo che Ronchi ha detto che il governo deve governare
E anche il pubblico
Il problema grosso però ogni giorno che parta ogni l'iniziativa che viene presa dal governo
è una batosta
Crea dei problemi
Per esempio la possibilità condoni di oppure la possibilità d'impegno qualunque grave perché Pato armato con dodici milioni
Quale di queste tenere creano dei danni quando ci siano cementificata mi pare va bene dopo la gente capirà che prepara un pacchetto e magari in rete degli altri ma ed ero diventato un errore il problema è abbattere criminali
Prima che possono distruggere tutto
Grazie
La la penultima Firenze è pronto
In quanto all'apporto è caduto molto Giuseppina prevalere inchiesta una delibera chiede delle donne nel mondo è toccato vivere
Grazie ma anche porte per prima ha raccolto ovvia secolare delle religioni chiaro tanto impegnativa o uomini Pannella conoscenza del proprio corpo quindi pace quali informazione testuale sia nelle scuole sia per etichette e Pia Pera punto lei a prevenire l'apporto che non vogliamo abortiva
Ma io ho paura che avesse molta ragione alla mia amica neri pare prepara la termini oppure al suo cospetto metterà piede nell'arco di piano regna apporto pur artatamente dopo rimanesse incinta la porta sarebbe un sacramento
E Quetta purtroppo mi sembra che sia la verità in pantaloni neri che ci devono fare le Nord record è veramente una cosa incredibile troppi panico però lupo nei loro corpi per terra anche preparate che noi vogliamo
Non ultimo da Torino pronto Rino Padania andranno stenta e io non paga perché per loro è una struttura che le parole povere intercorrono
Corona deliberazione la parola un uomo maschio non esiste mai cioè la Continental sporca la sempre nei panni
Solo le donne di Eden non essere colpevoli Interporto Marche o no e e nessuna parte io avrei portale meglio i tempi indica ma che lei ditemi tappando le patenti ai che devono abortire costrette dalla amici tanto è dove questo pacchetto
è terminata anche le colpe per tutta una vita io a pub Pepe Chiamamilano una signora grazie prego
Per quanto riguarda l'impiego della manodopera di colore io facevo constatavo una situazione cioè a fronte di una domanda che diceva l'apporto criminalità immigrazione io contestavo questo descrivevo quello che accade
E cioè che vengono utilizzati immigrati a salari più bassi e io non sono assolutamente d'accordo su questa forma di utilizzo quindi non non non davo ha fatto una valutazione positiva
Tuttavia ritengo al fenomeno sia questo fenomeno sia molto consistente che porti dei benefici economici con questo non vuol dire che io lo condivido anzi io lo critico
Sulla elezione di Magione e la vicenda del maggio settantasette con assassinio di Giorgiana Masi
E se io mi ha mi associo a queste considerazioni non conosco diciamo la cronaca giudiziaria della vicenda però ricordo bene che ma sono era che era questo era comandante diciamo in piazza fra virgolette quindi ritengo che le responsabilità per lo meno politiche ci siano e non siano state chiarite in questo
Sono d'accordo con con Marco che ha fatto questa critica anche perché mi ricordo per aver ciò ha partecipato alla alle manifestazioni di protesta contro l'assassinio di Giorgiana Masi su fatti che non vanno cancellati così perché adesso chissà cosa successe
Questa maggioranza una Battlestar sarebbe meglio sostituirla ora se invece fosse possibile io sono d'accordo cioè se fosse democraticamente possibile bisogna che il maggioranze elette anche se producono danni io ritengo che riproducono i danni condono decreto sulla merli ma anche sulla politica economica
Tuttavia i meccanismi della democrazia che sono molto importanti richiedono vanno rispettati ci sono state queste elezioni
E occorre che questo governo sia messo alla prova abbia la possibilità di dimostrare anche se farà danni purtroppo come io prevedo di dimostrare quello che è in grado di fare o di non fare allora o il Parlamento se sarà in grado oppure il Paese cambierà questo governo come io spero
L'aborto come tragedia qui le testimonianze delle due donne parlano forse sarebbe bene far parlare più le donne su questa dicendo che la morte di aver invece troppi politologi e troppi politici intervenire
Bene si conclude così il filo diretto con Edo Ronchi presidente dei senatori
Del gruppo Verdi la Rete a Palazzo Madama la ringraziamo grazie a tutti gli ascoltatori per averci seguito per essere intervenuti grazie Emilio Targia per la collaborazione dallo studio ricordo domani alle dodici
Avremo ospite Fausto Bertinotti segretario
Del partito da Rifondazione comunista ma avremo anche ci auguriamo altre occasioni di dialogo con voi linea allo studio
Quindici e trentuno minori sia per l'ascolto di radio radicale grazie dunque Roberto Iezzi al suo ospite per questo ennesimo appuntamento in via indiretta tra ascoltatori Polizzi in questo caso appunto di Edo Ronchi studi aveva postazione di radicale Montecitorio qualche istante di musica poi torniamo indiretta
Io
La lo