La III Conferenza sulla popolazione e lo sviluppo che si terrà al Cairo dal 5 al 13 settembre 1994

Quindici tre minuti ben tornati a tutti gli ascoltatori di radio radicale apriamo questa trasmissione sulla conferenza internazionale del Cairo conferenza che aprirà i propri lavori il cinque settembre questa conferenza internazionale su popolazione e sviluppo e già da molto tempo al centro di accese polemiche
Dibattiti interni spesso su questioni che con la specifica conferenza non hanno molto a che spartire
Ricordiamo la questione della Bortot la in Italia ha assunto rilievo incredibile inutile ricordare la posizione ufficiale della Chiesa cattolica che mal tollerati sentir parlare anche solo di pianificazione familiare
Le sue vicinanze con le frange più integraliste dei movimenti islamici le defezioni dell'Arabia Saudita l'altro ieri di oggi del Sudan
Che ricordiamo condannano la conferenza perché contro gli insegnamenti della religione Musulmana insomma il rilievo che ha raggiunto non ha però messo in luce quelli che sono gli obiettivi reali e le tematiche noi oggi invece cercheremo di chiarirli cui con tiziana Ficacci che dovrebbe arrivare segretario dell'Associazione Italiana popolazione e sviluppo Gianfranco Bologna segretario generale del WWF esperto di demografia già membro del Club di Roma
Avremmo degli interventi telefonici Emma Bonino segretaria del partito radicale e ci colleghiamo subito con il deputato Tina Lagostena Bassi Tina sei in linea richieste Buongiorno altera ogni giorno dunque ricordiamo che sei deputato del gruppo di Forza Italia
E soprattutto sei membro della delegazione italiana al Cairo dunque ecco voglio porre subito una precisazione
Io sono membro della delegazione italiana non in quanto deputata ma in quanto presidente nate della Commissione nazionale per le pari opportunità
Sì sembra un uomo donna o uomo Santina la delegazione italiana dovrebbe vedere a capo d'dico uso il condizionale perché ancora non è stata diciamo reso ufficiale la notizia il ministro della famiglia Guidi invece del ministro degli esteri Martino come fanno tutti gli altri Paesi
Secondo te come mai la scelta di Guidi
Beh io credo che vigneto della famiglia sia direttamente è ministro da famiglie degli affari sociali e sia giustamente titolare anche te ovviamente
Se la delegazione fosse stata capeggiata dal ministro degli Esteri avrebbe assunto maggiore importanza però non vedo controindicazioni per il ministro della famiglia e degli Affari sociali
Dunque senti Dina affrontiamo un attimo e il problema della questione a Bortolotti sembra che tutto questo gran parlare via Bortot in Italia sia piuttosto un cieli piuttosto la volontà di ridiscutere la centonovantaquattro tutù si è sempre stata impegnata sul fronte delle battaglie in favore della donna
Dei certamente anche perché è totalmente pretestuoso in quanto il documento dell'ONU per Pechino nelle sue venti e passa pagine fa un solo un minimo accenno all'apporto ed è per raccomandare
Ai governi di tutti i pezzi del mondo di porre fine alla piaga degli aborti clandestini
Quindi mi pare che provocano cinquecento mila morti all'anno quindi mi pare una i usare la porto
Come motivo di discordia per quello che è la competenza del traffico sia veramente pretestuoso perché non andremo certamente a parlare di avvolto loan un mondo dice esplicitamente che l'aborto non è un metodo di controllo delle nascite perché quello è un qualche cosa il Pacifico ecco credo che nessuno possa ritenere l'apporto il mezzo per il controllo delle nascite quindi e inutile riaffermando come ogni volta che uno parla Ricci io sono democratico no ma occorre dirlo
Se ecco lo diamo per scontato
Detto questo nel documento dell'ONU non si parla di apporto matti parla invece di pianificazione dello sviluppo
Della popolazione nel mondo noi oggi siamo cinque miliardi e mezzo se non si interviene nel due mila venticinque richiamo diretto alle dodici miliardi e ovviamente una popolazione di dodici miliardi non può trovare né
I i alimentazione nel vuoto diete sopravvive riunita nel mondo una bomba proprio che può mettere in crisi l'esistenza del nostro pianeta
Quindi meglio preoccuparci di uno sviluppo armonico della popolazione nel mondo secondo le risorse economiche dei vari Paesi e con la collaborazione dei Paesi più evoluti che non poi risolvere il problema con l'epidemia del colera o le guerre
Senti Tina quali sono le prospettive soprattutto le aspettative di questa conferenza del Cairo secondo secondo te soprattutto secondo la delegazione italiana
Bene ci aspettiamo grandi copre da questa conferenza del Cairo questo un punto di svolta per l'avvenire dell'intero pianeta quindi ci aspettiamo veramente molte cose che non contento al Papa o agli integralisti islamici ti pare la loro propaganda religiosa ma un conto è quella è un conto è interferire invece brutalmente nei lavori della conferenza io direi che alla conferenza riscontri potranno diciamo la ragione il pentimento
E talvolta la ragione deve prevalere sul Feng
Secondo te la delegazione italiana riuscirà a portare una posizione che sia una posizione ufficiale non derivata da quello che pensano i singoli membri a proposito di questo vorrei dare la parola ad un altro nostro ospite che è in collegamento telefonico Laura Balbo Laura Bongiorno no tu sei una dei firmatari di quell'appello telegramma che sono avete chiesto di inviare al Presidente del Consiglio al ministro della famiglia Guidi proprio per
Saltare questo grasso Savuto mandando alla Tina Lagostena Bassi esatto che coloro lo leggo che coloro che ci rappresenteranno al Cairo si facciano portatori di tutte le opinioni convincimenti presenti nel nostro Paese
Perché appunto c'è una cosa che ha segnato un lungo dibattito in Italia per decenni ormai il confronto di opinioni a volte in termini appunto molto lontani come sappiamo di crociata però con la porta di far sentire anche la posizione che hanno avuto le donne in particolare
E tutto un mondo laico che su queste cose ha detto cose molto diverse da quelle del Fatah e anche da quelle di alcuni membri del nostro governo
Tina
Guarda io devo dire che il documento che è stato preparato e che il documento della delegazione italiana è un buon documento
A mio giudizio dico qual è un'unica osservazione
Qui del documento ufficiale si dice che per il controllo diciamo dello sviluppo armonico della popolazione nel mondo bisogna puntare
Sulla famiglia in particolare sulle donne all'interno della famiglia ecco io direi che era più corretto dire che per un controllo armonico dello sviluppo della popolazione bisogna puntare sulle donne
In particolare all'interno della famiglia ma non dimenticando le donne anche che non sono all'interno della famiglia cioè tutto un discorso di una crescita armonica del Paese non può che passare attraverso un'alfabetizzazione delle donne
Dare cultura alle donne impegnare alle donne quelle che sono le misure di igiene e soprattutto anche dare a loro tutto uno specchio
Di sistemi di controllo delle nascite che possono andare da il dall'astinenza chiamiamola al metodo Gino appena oltre alla pillola è a tutti i sistemi della medicina moderna ecco lasciando loro la libertà di poter scegliere liberamente io sarei contrario ad ogni imposizione fatta per legge ma bisogna portare una cultura diversa che non può che passare attraverso le donne
Sì cosa che credo tra l'altro sia sia presente nello stesso spirito del
Di questa di questa conferenza sono cioè fare una domanda io sarò franco Bologna salve buonasera tutti su un Gianfranco Bologna volevo
Fare una domanda alla bassi lei giustamente sta dicendo le cose che trovo personalmente corrette però francamente non capisco cioè quello che lei dice di fatto un appoggio
Del delegazione italiana al documento dell'ONU perché c'è il documento dell'ONU che come giustamente lei ha sottolineato più volte è un documento che nessuno ha letto e che di diventato praticamente un così uno strumento di utilizzo per altri fini è un documento che fatto estremamente bene da questo punto di vista economico il discorso che le faceva mi pareva che riassumesse
In maniera molto succinta quelli che sono i principi che ispirano il documento quindi di fatto lei mi sta dicendo che fondamentalmente la delegazione italiana appoggerà il documento dell'ONU
E quindi non si capisce è in linea con il documento dell'ONU che questo credo che sia un fatto molto importante anche per le emergenze all'ordine della pubblica opinione perché tra la fino ad oggi si è capito invece che noi andavamo con la posizione del Papa
No la pubblica opinione contiene o non viene portata a conoscenza
Di tutta la documentazione io devo dire che anche la lettera che Scalfaro ha mandato il presidente Scalfaro al governo alla mica latente inventa decorsi i è condivisibile nel momento in cui raccomanda la delegazione italiana io non parlo solo di non farne solo corsa questione numerica e quantitativa
Quindi non esclude e dunque che si debba procedere a un controllo delle nascite per uno sviluppo armonico ma raccomandava anche che quelli che nascono allo spirito da bere
Una qualità della vita che quanto meno recente certo né di qua tutto ecco però nessuno sa queste cose quindi tutto quello abbiamo il documento dell'omicidio gli insomma questo io almeno le notizie in termini di casa mosso senso diffuso Mutu purtroppo ci sono
Fu suo poco sulla conoscenza del documento dell'ONU età questo è il vero dramma per cui addirittura ministri che ne hanno parlato ma vanno assolutamente letto perché le dichiarazioni che hanno fatto dimostrano palesemente l'ignoranza del documento notare
Che noi non appoggiamo i matrimoni pregai accanito così si utilizza il bambino assurda ricavi The Key non può incidere certamente il suo Ubuntu nascite
O non sa neanche parco nel documento quindi non non si capisce quindi c'è una grandissima strumentalizzazione prova quello che lei adesso dice ora che sono fuori dal documento dell'ONU colpito all'orecchio mi scusi se la interrompo quello che le dicevo molto importante secondo il mio parere perché
Innanzitutto siamo una radio quindi c'è gente che ci ascolta che abbiamo va l'almeno da parte sua l'assicurazione che ci sia un seguire il documento dell'ONU quello che però volevo sottolineare che purtroppo anche queste lettere ufficiali per esempio che era il presidente La Repubblica eccetera
E molto spesso anche le dichiarazioni ufficiali che sono un po'o apparentemente ambigue derivano dal fatto che nessuno con estrema
Franchezza dice che nel momento in cui bisognerà ovviamente fare in modo che questa crescita abnorme nella popolazione umane su questo veramente credo che nessuno abbia qualcosa da obiettare da questo punto di vista purtroppo so che c'è ancora qualcuno che crede che questi non siano dati reali
Devi assolutamente vedere la possibilità nella piena libertà individuale di accesso ai servizi di pianificazione familiare e questo purtroppo non non viene detto viene sempre vai passato lo si dà per sottinteso ecco questo e quello che ne stiamo chiedendo da mesi
A tutte le autorità pubbliche nazionale abbiamo chieste anche ufficialmente con le tra il diciannove maggio alla Santopadre
Sottolineando questo aspetto drammatico che nessuno sottolinea mentre invece giustamente il documento non sottolinea che l'impatto ambientale della crescita della popolazione di conseguenza questo circolo vizioso
Che conduce a una degradazione ambientale a un incremento di povertà un fatto che ovviamente qui dove uno stante son trent'anni che si parli
I nuovi ordini economici internazionali a nessuno gliene frega nulla perché continua tranquillamente l'uso il consumo di risorse naturali dei Paesi ricchi
E mi pare che nonostante le le le grandi di Blair discussioni che fumo fatti a Rio de Janeiro due anni fa il Ruju Herihor durante la Conferenza dell'ONU quando si disse i Paesi ricchi da una parte dovranno cercare di limitare loro consumi di energie e di risorse naturali dall'altra ovviamente i paesi poveri dovranno trovare la maniera di contenere i tassi di fertilità totale alla fine cosa sta succedendo si parla solo dei tassi di fertilità totale dei Paesi poveri e nessuno parla del contenimento
Della del consumo dei Paesi ricchi men che meno e lo dico con estrema franchezza il governo attualmente in carica nel nostro Paese dove mi pare che vada totalmente una direzione di Grande consumismo di grande deterioramento ambientale territoriale addirittura del nostro stesso territorio quindi
è una grossa contraddizione anch'io questo lo concreto non credo che sia quello di bisognerà approfondire a seguire abbassando i decreti di sinistra venga io credo che sia corretto dire che tutti i Paesi i Paesi più ricchi devono comunque dare una mano perché questi piani di controllo diciamo della crescita
Della popolazione avvengano nel modo più armonico quindi questo vuol dire impegnare somme di denaro due condivisi propagandare cultura per creare cultura
E per dare possibilità di libera scelta che uno poi le posso dire una cosa Laura Balbo opera considerata molto importante lungo questo tipo di ragionamento fare attenzione al meccanismo che o si è messo in moto attraverso soprattutto interventi del Vaticano un meccanismo di delegittimazione della conferenza che promette al conferenza ci fossero persone che è un formato avventurista parlano di apporto e Nola con tutta la preparazione lo spessore del documento dignitari preparatorie di la complessità della questione demografica
A me sembra che vada detto comporta che si tratta di un organismo di grande rilievo e di una fede in cui è assurdo pensare che noi non riconosciamo la forza dell'altro alta voce sembra che appunto che da un lato questa voce ovviamente
Da millenni importante in tutta l'umanità che è quella del Pontefice e dall'altro un organismo assolutamente appunto un responsabile o nomi pienamente accettabile questa manna disturbato molto perché vogliamo che abbia davvero degli affetti anche a livello di opinione pubblica dobbiamo dargli il ruolo internazionale sopra governativo tra l'altro quindi non è solo il governo italiano al governo degli Stati Uniti
Insomma è una situazione che dobbiamo proprio valorizzare certamente io credo che il dovremmo fare di tutto
Quando saremo al Car quando rientreremo dal Cairo perché questa conferenza realmente il punto di svolta dell'avvenire della popolazione nel nostro pianeta la bomba democratica è una bomba
Realmente un potenziale il mercato e che può portare alla distruzione di tutti
Io ho detto però purtroppo sono costretto a chiedere scusa perché ho la riunione plenaria della commissione nazionale delle pari opportunità no io ti ringraziamo comunque per aver partecipato
Laura se hai qualcosa altro da aggiungere voi se voi rimanere comunque
Maione assolto ne siamo contenti dai e poi lascio all'impiego laureati restare Chardin ex asso posso certamente salutiamo Tina Lagostena Bassi studio ispirare la coda che noi nel nostro nella vostra lettera aperta cercavamo di mettere in è qui
Marlon momento visto che ci sono degli ascoltatori è che queste non sono poi solo questione di governi di delegazioni e giornalisti opinionisti se ne occupa non FI embra per aver molto seguito questa fase preparatoria che sia un tema che tocca a moltissime persone nell'opinione pubblica italiana Ornella schiave che è stata richiamata prima delle questioni ambientali moltissimo nella questione
Del dell'autodeterminazione delle donne
Moltissimo in una chiara che non è dodici miliardi è la sofferenza umana una impressionante quadro di enormi cita con condizioni di grado spaventosi ma anche in termini molto concreti come dire che possiamo vedere Benacchio diamo gli occhi e allora di fronte a questo
Io vorrei dire siamo in tanti che siamo preoccupati vorremmo davvero che la posizione del nostro governo forse il più possibile appena e allora noi avevamo chiesto a chi vuole in Italia di mandare dei telegrammi e dei fax al ministro quindici sarà lui rappresentante
Prossimo per sollecitarlo a portare tutte le posizioni a avere bene in mente che l'opinione pubblica italiana lo segue in modo vigilante sesso e che in qualche modo ci si può fare seconda medaglia penso si tratta di una questione che interessa
Diffusamente non gruppi di specialisti
Dunque entrata adesso qui in studio e Tiziana Ficacci non è la salutiamo calorosamente Buongiorno georgiana
Dunque ricordiamo che abbiamo detto nella presentazione tutti anticaccia segretario dell'Associazione Italiana popolazione sviluppo che a redatto anche quest'anno il rapporto tanto cioè il fondo per la popolazione dell'anzianità
Freedom produzione Jonella sollevazione italiano che comunque credo che abbastanza successo in realtà vi stavo chiedendo se era il caso di verdure anche il draft
Finale non so se ne avete mai parlato di cui ignoravo sarà
E non so quindi avete sicuramente detto che la maggior parte dei giornalisti forse la totalità lo ignora ma solo i giornali ma gli angoli unici volevo dire la cosa più grave che lo ignorano anche i politici anche molti che perderanno la delegazione però potrebbero anche leggerlo in questi intro domani speriamo perché domani cinquantasette non so se l'avete ricordato ma domani c'è questo incontro alla Commissione esteri della Camera e quindi perché speriamo in meglio insomma
Dunque Tiziano Santi io proprio questo volevo chiederti come come emerso come è nato questo questo rapporto e soprattutto che tipo di lavoro fate voi dell'Associazione Italiana popolazione e sviluppo
Allora l'associazione innanzitutto a una vita piuttosto lunga non è nata nell'ottantacinque anche se devo dire io me ne occupo esclusione tra due anni
Però nata nell'ottantacinque quindi all'indomani di una con della seconda Conferenza sulla popolazione proprio con l'obiettivo di promuovere il dialogo sui temi della popolazione sviluppo ambiente risorse e in realtà il lavoro bar sopra diciamo negli ultimi due anni il lavoro si è maggiormente intensificato proprio in vista di questa conferenza
Il lavoro che fa l'associazione o che vorrebbe fare l'associazione è proprio quello di informare i media che non sono così docili comunque ogni formulazione comunque
Soprattutto va be insomma non sono così disponibile a farsi informare da noi insomma comunque uno dei grossi devo uno dei punti centrali dell'associazione proprio l'edizione di questo rapporto
Che in genere viene presentato sempre nel corso di conferenze stampa piccoli convegni quest'anno visto la data il diciassette agosto sulla fatto una conferenza stampa in tono molto dimesso ma nonostante questo anzi direi che rapporto il su ciascun rapporto è stato notevole
Quello che volevo dire non so mi scuso ancora per il ritardo non so se l'avete detto che moltissimi giornalisti anche grazie ad alcuni
Informazioni di giornali ma insomma va per forza i giornali anche televisioni
Hanno dato l'annuncio di questo rapporto confondendo un po'con il brunch tradizionale settantuno la relazione finale fu è che chi viene sì la reazione finale questa ingenerato un pochino di confusione che io sto tentando di chiarire spero che sia più o meno chiaro
E comunque non è insomma se vuole possiamo cominciare a farlo direttamente dunque la bozza non so se cosa avete detto comunque la bozza finale del documento queste centosettanta pagine sono frutto scusami se ti trovo sul centodiciotto il rock senta di Tromello del va bene ma della riaffermazione esatta del secolo tantissimi questi giorni perché continuamente Lele fotocopiò compresa
Sono tante queste pare queste pagine questa bozza finale
è risultato di incontri preparatori alla conferenza la conferenza insomma sono circa quattro anni che si sta preparando da quattro anni ne fissa dica che il direttore esecutivo del fondo per la popolazione stili si sta occupando e sarà preceduta da una serie di conferenze regionali
O la Conferenza europea quella per l'America latina per lato eccetera
Questo questa bozza finale il risultato di un incontro tra tutti i paesi che si è svolto dal quattro al ventidue aprile
Va be'insomma e questa la base della discussione che verrà presentata appunto al Cairo il rapporto dell'Uefa è un rapporto che viene presentato tutti gli anni che fa il punto sulla sul lavoro della del fondo per la popolazione
In questi ultimi tre anni i rapporti sono stati diciamo preparati in vista dalla conferenza quindi abbiamo avuto un rapporto sullo sviluppo sostenibile l'ambiente nel novantadue nel novantatré un rapporto sui flussi migratori e quest'anno un rapporto e che parla di pianificazione senza mente di pianificazione familiare salute delle donne
O naturalmente questo rapporto sulla salute della donna viene quest'anno
Ma credo che sia un comunque una scelta quasi casuale in realtà lunghe sta il conferenza vorrebbe parlare di questi temi non soltanto della pianificazione familiare anche se su questi temi
Ci sia puntati insomma ovviamente non per una scelta dell'upupa anche se ovviamente
Tutto ciò che riguarda la salute delle donne le pianificazione familiare è ovviamente il tema principale di questa giutificata che proprio nata questo volevo così non so se l'avete già detto ma nella piattaforma queste famose cento in più pagine non si parla mai né di pornografia né di omosessualità né di regolarizzazione del matrimonio omosessuale
Ha della vita non si parla neanche gliela porto pubblicitario tunnel cintato Sensi eccitato la bordò ma
Proprio verrà usata tra bisogna anche essere abbastanza corretti rapporto eccitato appunto che umano sei sono una situazione realmente esistente per adesso dicono botte siano se continueremo a nascondere l'apporto moltissime donne ricorrono e nei paesi in via di sviluppo e ne prese o in via di sviluppo per necessità molto spesso anche per scelta e insomma non mi sembra il caso di farne un dramma anche perché devo dire che Lufthansa viene come organismo delle Nazioni Unite non potrebbe mai avere una posizione sull'aborto premoderno in giudizi anche negli affari dei vari Paesi dico del resto le Nazioni Unite
Possono può essere accusato di molto ma non certo di ingerirci più di tanto né
Nell'evitare dei pesi insomma citato fatti oggi sui giornali è la notizia che ci sono cinque milioni di abbonati per quanto riguarda il sud
Dell'Asia quindi voglio dire il più la maggioranza sono clandestini visto che mi pare soltanto l'India abbia legalizzato sì la Bortone sull'ordinamento quindi il problema esiste non amano la cifra di quante donne all'anno muoiano di abortire non destini ma comunque in costi sia sanitari che sociali gli atti alla piaga l'aborto clandestino è è un dato reale non parlarne sarebbe
Sarebbe quanto meno nel Darfur sì tra l'altro questo lo scusa se ti interrompo non significa chiaramente che se gli occhi dell'ONU penso abbia voglia di imporre anche che sia la legalizza
Se a Della Bortot come pratica istituzionale non non credo di nebbia coercitive soprattutto non potrebbe neanche farlo chairman il nodo del problema scusandosi segni inserisco dichiara
E il discorso di far passare come pratica contraccettiva l'uso dell'aborto
La pratica dell'aborto questa è una cosa che non c'è assolutamente né in cielo né in terra con buona pace di chi invece vorrebbe vederlo in qualche zona
Celeste e questo credo che sia un fatto gravissimo di disinformazione anche di di informazione proprio voluta di un'informazione distorta voluta perché io continuo a pensare che il tentativo che ha scatenato alcune autorità religiose era proprio quello di andare contro qualsiasi mezzo di contraccezione
Questo è il vero nodo del problema perché se fosse il discorso sull'aborto come abbiamo detto ripetutamente in questa sede eccome basta leggere le pagine del documento finale per la Conferenza del Cairo escluso in un punto del family planning che il richiamo del capitolo relativo alla pianificazione familiare che richiama addirittura un testo già approvato nella Conferenza mondiale l'ottantaquattro perché questa è la terza conferenza mondiale
Che ogni dieci anni le nazioni che dedicano in questo drammatico problema e purtroppo nonostante le cose che diceva prima bassi pur essendo conferenze di grandissima importanza c'è sempre
Sia quella di Bucarest del settantaquattro sia quello di Città del Messico l'ottantaquattro sempre assistito all'otto ideologiche che non hanno assolutamente portato ad alcunché nella soluzione del problema che purtroppo rimane più passa il tempo diventa grave e quindi più ha difficoltà di essere risolto e quindi come dicevo escluso questo richiamo al documento finale la conferenza dell'ottantaquattro
Nessuno dove tra l'altro ovviamente si diceva che bisogna evitare l'aborto come mezzo di contraccezione
Non c'è nessuna parte del documento che preveda la contrazione delle l'aborto come mezzo di contraccezione quindi il vero problema sono i servizi di pianificazione familiare questo è il vero discorso che non nessuno diciamo non non non si fa palesemente lo si fanno a scostamenti quindi di fatto la posizione vaticana diventa tutto sommato una posizione contro l'uso di qualsiasi metodo di pianificazione familiare badate bene come dicevo anche prima
Il l'uso di metodi di pianificazione familiare dalle Nazioni Unite da tutti presi con sale in zucca e per qualsiasi studioso che si occupi di questo problema viene previsto nella massima
Tutela della responsabilità individuale cioè non è che stiamo pensando iniziative come purtroppo sono stati obbligati a fare i cinesi cena dove c'è il controllo addirittura dei dei flussi mestruali e l'obbligo della ricorre all'aborto se si tratta del secondo figlio oppure come è successo in India dove per una manciata di rupie
Si faceva l'assetto mia o cose di questo tipo siamo ben lontani da queste proposte che tra l'altro mai nessuno aveva svolto in sede ufficiale nasce nemiche con documenti ufficiali
Quindi vogliamo capire se proprio questo ancora non lo capisco da quello che diceva la bassi sembra di sì ma da quello che si legge sui giornali sembra di no se la posizione del governo italiano è una posizione che sposa in toto il documento di relazioni che quindi di conseguenza sposa ha necessità nella piena libertà individuale di mettere a disposizione
Delle famiglie dei Paesi poveri
I mezzi di pianificazione familiare con tutto quello che è connesso questi mezzi viene anche disco situazione la donne mi dice o no questo ancora resta il grande punto interrogativo noi domani incontreremo il ministro Guidi
Si sa se e cerchiamo di capire perché è una veramente diventato un balletto che fa francamente non fa bene e per un dibattito di altissimo livello dibattito che prevede un una riflessione soprattutto Munari la realizzazione di un piano di azione crei problema numero uno che abbiamo che l'equilibrio tra popolazioni risorse
Modi di sviluppo socio economico e stili di vita chi si accaparra di più e chi si accaparra di meno cioè mi sembra che questo sia il vero mondo di tutto il futuro dell'umanità e trattarlo come è stato trattato fino adesso
Significa batterlo livelli infimi proprio di discussione la fine Elena assillata sì anch'io
Pronto a ritornare anche sul alcune delle frasi che ha detto Tina Lagostena Bassi perché per eventuale pari un armonioso il viluppo della popolazione io ho molta paura di eufemismi
Cioè voglio capire che cosa poi verrà fuori come posizione del governo perché possono dire cose generici stime che apparentemente magari rispecchiano uno è il tetto della possibili delle delle posizioni dell'ONU ma che possono appunto soltanto modi dire io credo che di fronte alle varie questioni che ci sono di fronte che particolare punto it vita del aumento demografico in ogni caso nei prossimi decenni altissimo ecco bisogna stare molto attenti a delle quote cortine fumogene che alla fine siamo tutti
Per la pianificazione familiare definita in modo malissimo soprattutto familiare notiamo chiudiamo anche noi sempre questo termine perché documenti dell'ONU per cautela usano questo termine ma anche questo è un po'un eufemismo la pianificazione delle nascite può fare nell'ambito della del nucleo familiare ma in moltissimi casi e importante a metterla ha un regolare coniuge
Ecco c'è molto il linguaggio erto diplomatico di un organismo come l'organo circospetto come mi sembra sia il linguaggio del nostro governo speriamo che ogni tanto anche le cose vengano chiamate col loro nome
Posso interrompere un'attrice nel dire che nel documento dell'ONU in numerosi punti si parla esplicitamente di servizi e programmi
Di medicina riproduttiva diciamo di cura di sanità riproduttiva e quindi va ben oltre il discorso dei Camilliani che non è un caso che tutte le volte che questo rap da chi otto viene citato quindi sanitari produttiva definiamo in termine organetto tutto italiano
è tra parentesi quadra le parentesi quadre significano che il documenti tutti i documenti dell'ONU nella vengono predisposti come diceva prima Tiziana da una serie di riunioni preparatorie che vedono tutti i Paesi del mondo insieme per oltre un mese alla fine resta un documento di tot pagine che ha soltanto alcune parti tra parentesi quadre al Cairo come a Rio de Janeiro con sulla conferenza
Sul niente sviluppo novantadue come in tutte le altre conferenze lo non si discuterà solo delle parti tra parentesi quadre cioè quelle per le quali nelle discussioni precedenti non c'è stato accordo
A consenso perché all'ONU la collusione per consenso unanime quindi non è che ci sia ci sono alzate di mano in questa conferenza internazionale quindi voglio dire sottolineo proprio questa peculiarità che dimostra ancor di più quello che andavo dicendo prima che che l'opera non sappiamo che tutto questo opera di queste Renzi pare deve molto alla delegazione vaticana
Nelle riunioni preparatoria del Cairo e quindi la verità e che dietro questa questa grande discussione sull'aborto cioè invece il problema delle cure
Della sanità per le cure riproduttive che devono essere messi a disposizione a tutti i livelli non soltanto come giustamente diceva Laura Balbo nell'ambito della famiglia
Il sembra che la grande contestazione su questi documenti deriva proprio dal nuovo ruolo della donna già nella dichiarazione l'anno scorso durante la Conferenza dei diritti umani si è parlato del singolo dell'individuo
Quello che crea secondo me i maggiori problemi l'aborto è veramente secondo me una specie di éscamotage al proprio ruolo della donna basta pensare che oltre al Vaticano
Questo ha creato grossissime relazioni nel mondo islamico tra l'altro mentre per la religione cattolica non sono un'esperta in queste cose proprio religione cattolica mi sembra che il il feto
Cioè fin dal suo concepimento è considerato una persona
Per esempio sia il Corano che nel Talmud si legge qualcosa di molto diverso cioè c'è addirittura una data sì addirittura c'è una data che va oltre quattro mesi
E poi quella che diciamo che variano da venti giorni quindi sono interpretazioni del Corano d'accordo però in realtà è l'hanno eletto nel Corano qualcosa del sì le
No non è insomma comunque realtà non esisteva un problema né sulla Bosnia sulla contraccezione cioè per esempio cito una cosa così
Pagare anche molti più dati su questo ma per esempio l'Iran
Che è un Paese che se indubbiamente di religione islamica
Ha goduto e continua a godere di progetti di pianificazione familiare finanziari dall'urta che continua ad applicare con molto successo poi non so tanto per citare un altro paese che ha avuto moltissimi finanziamenti dal Fondo per la popolazione delle Nazioni Unite
L'Indonesia che è un Paese che ha una traditrice non di religione islamica
Ho poi va bene moltissimi altri bensì dico lo stesso pachistana religione islamica alla ne fissa dica è di religione islamica voglio dire
Mi sembra che comunque ci sia una presa di posizione che va oltre il problema della contraccezione la pianificazione familiare e comunque anche dell'aborto
Qui il problema è legato al ruolo della donna
Fatti sia nel documento che nel rapporto questo dell'un fa questo annuale dell'UPA si parla di donne di adolescenti queste accuse di voler liberalizzare moltissimo il sesso credo che non vogliono dire altro che questo
Poi volevo anche ricordare che la la conferenza sui diritti umani che è stato si è svolta l'anno scorso a Vienna finito proprio nelle sue raccomandazioni tra l'altro prevedeva un lato determinazione della donna maggiore ruolo della donna
Quei poi un'altra cosa che non volevo appunto che andasse dimenticata e che questa Conferenza si pone realmente come una conferenza che nelle sue raccomandazioni dovrebbe contenere anche l'input per la conferenza del prossimo anno delle Nazioni Unite che alla Conferenza sulle donne
A Pechino si esattamente quindi insomma mi sembra che il ruolo della donna sia poi il grosso nodo che comunque mette in discussione probabilmente una serie di cose come la famiglia così come tradizionalmente viene vista da un'altra cosa che volevo dire sulla posizione italiana anche al momento cioè queste quattro paginette che ha dato il ministro Guidi tutto per quanto ne leggo mi sembrano molto confusa cioè mi resta molto difficile proprio capire esattamente quello che vuole dire
Io credo che senz'altro sono il frutto di una grossissima mediazione non lo so perlomeno penso che possa essere questa
In realtà chiaro il documento dell'ONU è avanzatissimo rispetto alla posizione italiana cioè la posizione italiana è proprio quella classica posizione di chi io non so come dare credo diciamo una dà una botta al cerchio a volte ho mai capito bene vuol dire però che in questo caso credo che si dica così
Che c'è per esempio il ministro Guidi rispetto all'aborto
In parte è leggermente mistifica o nei giornali perché lui ha detto tutta una serie di cose sull'apporto legata all'handicap sono cose un po'anche post forse molto passionali da parte sua non so cerco di capire quello
Però
In realtà poi lui dice che l'ultima parola spetta sempre le donne cioè rispettando quindi in pieno la legge centonovantaquattro
Quindi non lo so non capisco molto bene questa posizione perché qui finora nel governo che si è veramente esposte soltanto al ministro all'ambiente cioè non c'è nessun altro che si espone anche la noi oppure e la Poli Bortone la Poli Bortone che però poi insomma un po'come dire non ritorna sulla sua posizione però diciamo non la tanto ribadita così come ha fatto ma insomma un po'spavaldamente anche Matteoli quindi insomma mi sembra che ecco io sinceramente voglio adesso tra qui Gianfranco Bologna che mi guarda mi imbarazza anche ma io voglio avere delle grosse speranze sulla posizione italiana baratro perché troppo presto no perché mi sembra difficile essere ottimisti allora però voglio essere ottimista sull'opposizione italiana insomma ecco penso quanto riguarda la delegazione di basso profilo beh certo e ci avrebbe fatto più piacere magari il ministro degli Esteri su una posizione così
Non lo so ecco sicuramente Siziano scusa ricordiamo a tutti di cioè la misura rappresentati dal gol vicepresidenti narratore anzi un è anche vero che mi dicono che c'è per esempio Francia siamo in Francia c'è Simone Weil che il ministro degli affari sociali come Guidi ma il ministro degli affari sociali sappiamo che un po'diverso
Poi modernissimo mai c'era senza Antonio era il nulla Guidi perché l'Iraq però voglio dire si mobile
Diciamo di esperienza e si e ha comunque una storia sì cioè paga l'altro questo così molto per inciso Simone Weil quest'anno
No a nome del governo francese ha ospitato una serie di incontri sulla popolazione che voglio dire no in Italia non abbiamo avuto e che anche questo mi sembra che voglia rimango sensibilità e conoscenza insoluto il problema perché questo fatto della sensibilità per questi problemi ci vuole una grossa conoscenza noi all'indomani del insomma della nomina al ministro Guidi al ministero siccome sapevamo da tempo che ci doveva essere questa Conferenza sulla popolazione mentre pare che tutti quanti hanno saputo in cui è stato l'ultimo giorno ecco noi abbiamo sollecitato un dibattito parlamentare anche perché effettivamente il ministro Guidi questo è vero si è trovato in mano delle cose fatte da da altri cioè il comitato per la popolazione che era presieduto da Maria eletta Martini che si è dimessa qualche giorno dopo l'insediamento del nuovo governo
Ha fatto il lago ha svolto il lavoro preparatorio con una Commissione scelta da lei
In accordo col ministro Bompiani prima e successivamente al ministro Contri quindi è vero che guidi ha trovato insomma lavoro già svolto
Però in effettivi è stato richiamato svolge un dibattito parlamentare anche se francamente alla luce di questi fatti
Non so cosa sarebbe potuto scaturire energie in dibattito parlamentare dall'Idroscalo Pomponio ricordare che i documenti di cui tu fai riferimento consumo produttive alla commissione sulla popolazione
Riguardavano il problema nazionale c'è c'erano documenti in cui il il governo italiano tramite questa commissione specializzato la si tutti i demografi
Dava delle chiavi di lettura del nostro fenomeno demografico del nostro andamento demografico e cioè su quello trovato neanche abbiamo avuto da ridire
Il solito problema dell'allarmismo della del natalità italiana comunque al di là di questo non c'erano invece riflessioni considerazione c'era sulle questioni mondiali tranne le le prime battute iniziali con i soliti grafici che insomma mai
Sono noti credo insomma anche l'opinione pubblica meno addentro quindi realmente lavoro che invece è stato svolto tra gli americani ed ai francesi tantissimi altri Paesi penso anche alla Germania penso anche ai Paesi scandinavi insomma tutti vertenza Rwanda che tazza diventano anche un un po'leader anche nelle problematiche ambientali però e più che altro non è intanto sulla presa di posizione mani sulla preparazione sulla serietà con cui ci si documenta si approfondisce l'argomento prima di giungere a partecipare a una conferenza internazionale questo noi provvediamo un pressappochismo spaventoso
Che oggi ha raggiunto dei vertici inenarrabili perché se escludiamo la Commissione della delegazione nazionale
Che andrà al Cairo qualche illustre demografo che però mi si consenta di parafrasare la mitica frase di Clemenceau non possiamo lasciarla la la popolazione è un problema talmente importante che non possiamo lasciarla soltanto demografica in esce qui si continua nel nostro Paese lasciava soltanto il nome del mondo sempre le stesse scossa giorno questo credo al di là comunque ovviamente le loro competenze scientifiche che noi tutti apprezziamo condividiamo conosciamo molto bene
Escluso questo non c'è altro e questo mi sembra un fatto molto grave veramente molto molto grave che purtroppo mi fa
Senza non sono passati da questo si è che non solo gettata la mancanza di preparazione ma questa terribile pirata su come dire apporto sia portano a questa semplificazione assolutamente come abbiamo ripetuto paradossale e colpevole secondo me
Ecco richiamino parchi neanche in occasione della Conferenza nei prossimi giorni oppure dopo quando la delegazione ritorna affrontare cumuli di città con questi problemi che sono così complicati che non è questione di dire Fini uno in questione il a appoggiare alcune politiche Philip magari monitorarne altre di dare dei fondi per un'altra possibile corretta ma ed è molto più complicato che non portati come dietro un vessillo l'opinione pubblica il vessillo è riformare lana centonovantaquattro un abbiamo veramente fatto comparso in più secondo me
Criminale un passo indietro restasse qua passo in più criminalità se avesse
Tonnellate la disinformazione del pressappochismo
Sì ma infatti questo fatto della porta un problema squisitamente italiano cioè in realtà non credo che si sia posta in nessun'altra parte comunque in Europa sicuramente a una cronica la crinali vogliono italiano Polonia portiamo ai ma abbiamo delle riprodurre in Bologna comunque non c'erano ancora lì c'è un po'diverso la situazione in Italia si è riparlato di una legge che insomma penso che sia stata veramente recepita da tutti quanti che tra l'altro portato notevoli frutti
E quindi cioè mi sembra che ho avuto un cioè una ha avuto ottimi risultati no cioè in dieci anni indecente porti sono diminuire o di oltre il trenta per cento quest'trovato sono dati che dal ministero della Sanità quindi non mi pare
Cioè i neri alta questa conferenza è stata strumentalizzata moltissimo secondo me il primo colpevole il Vaticano comunque prima mentre per continua Dignano non i cattolici ovviamente il Vaticano
E e che poi in realtà è ovviamente ha trasformato questa cosa e gli islamici stanno usando la conferenza da parte loro come strumento politico per motivi loro che comunque sono e sullo alla conferenza titolare nazionali cento chiaro infatti dico neanche una protesta contro Mubarak voglio dire ci sono questioni politiche di altra natura
In Italia è stato strumentalizzato moltissimo questa conferenza cioè che piovute in un momento molto particolare insomma
Dunque se Miai ospiti sono d'accordo io invece adesso vorrei entrare proprio nella questione centrale di questa conferenza internazionale nonché sia adesso non abbiamo parlato però dunque io anche leggendo il questo lo stato della popolazione mondiale novantaquattro ed è una cosa di cui non si è parlato assolutamente sui giornali in televisione parlando dalla conferenza internazionale cioè l'uomo in quanto tale è inserito all'interno di un ecosistema passa col sistema è la terra
E l'uomo influenza l'andamento di questo ecosistema con i suoi rifiuti con le sue azioni che sono spesso scellerate si può dire comunque
Su quali risorse energetiche crea rifiuti in abbondanza insomma il discorso è che sicuramente nelle divario Sempre più profondo che c'è tra un nord del pianeta ricco Sempre sicuramente economicamente più più avanzato e possiamo dirlo anche con una con una crescita demografica sicuramente più stabile addirittura per alcuni Paesi sia il passo si è parlato di crescita zero si è parlato anche in Italia di crescita zero per un certo periodo invece un Sud del del pianeta sovraffollato sempre più giovane con una popolazione sempre più giovane perché chiaramente aumentando vertiginosamente
La popolazione stessa il l'età media diventa sempre più bassa
E con delle economie però Sempre più fragili allora questo problema demografico che è stato riportato soltanto in ordine di cifre cifre astronomiche cifre che indubbiamente così vissuta in maniera emotiva fanno fanno venire la pelle d'oca addirittura il cinquanta per cento di aumento della popolazione per il due mila trentacinque
Ci dispiace mi sa che è caduta la linea telefonica con Laura Balbo adesso vediamo se riusciamo a ripristinarla
In realtà la questione non grafica non è soltanto un problema di crescita di popolazione in termini no Masci Gianfranco Bologna questo va bene una
Una battaglia che stiamo facendo Soda
Da decenni ma purtroppo una grande difficoltà non tanto entrare nel nella mentalità dell'opinione pubblica che poi tutto sommato ci arriva perché giustamente come facevi tu queste riflessioni son riflessioni talmente ovvie che io non ci sto non credo che ci sia bisogno di essere con l'oggi professionisti non ecologisti quindi proprio diciamo chi si occupa di cogenza Enzo scientifico
Il dramma è che oggi il le questa situazione si sta aggravando io prima quando accennavo al problema che la non soluzione cioè noi oggi ancora non abbiamo valutato a livello internazionale
Quello che è il costo non solo economico ma complessivo quindi sociale sanitario o oso dire anche culturale ambientale ovviamente e quindi anche poi di conseguenza economico in termini Monte Moneta Rizzato
Dell'inazione cioè del non agire del non fare noi stiamo oggi in una situazione molto paradossale in cui da una parte consumiamo una crescente di un ingente massa di risorse naturali di fonti energetiche
Contemporaneamente incrementiamo in maniera spaventosa oggi sapete benissimo dai dati che abbiamo a disposizione sono novantaquattro milioni di esseri umani che ogni anno si aggiungono alla popolazione mondiale si aggiungono e quindi è un'aggiunta netta
Ed è in assoluto il il numero più elevato da quando esiste la la la specie umana sul sul nostro pianeta cura nostra specie esiste
Grosso modo da come specie da duecentocinquanta mila anni quindi è molto molto giovane
Come genere o mostriamo qui Giada almeno stando alle ricerche di Pale antropologica del circa tre miliardi tre milioni per Dondini di anni tre milioni e mezzo circa due anni siamo in ogni caso una specie molto molto giovane che soprattutto a dal punto di vista biologico
Assunto un ruolo unico che in assoluto nella storia della vita sulla Terra nessun'altra specie nostra conoscenza mai avuto nei confronti sia delle altre specie sia degli ambienti naturali nel giro di pochissimi decenni possiamo dire che grosso modo possiamo dire che dalle gli ultimi due secoli dalla rivoluzione industriale l'impatto ambientale diventato tale che non riesce più a essere in qualche modo governato
Una cosa che volevo sottolineare che proprio gli studiosi soprattutto gli ecologi proprio l'anno scorso si sono riuniti
A Cambridge in una prima Conferenza mondiale che si è chiamata appunto bordeaux Brun Population congresso cioè una conferenza che ho cercato di capire quale potrebbe essere il numero massimo
Di abitanti che su questo pianeta possono vivere in condizioni decenti
Tenete conto che al di là di queste accuse cretini insieme che si leggono su molti giornali lo dico francamente su un giornale in particolare come l'avvenire
Che continua a dire una massa di fesserie incredibili su su questioni ambientali come se fossero strumentalizzare da chissà chi mentre qui stiamo facendo un discorso di ragionevolezza di consequenzialità del ragionamento qui nessuno sta facendo nessun tipo di allarmismo si dice che in una situazione di questo tipo è evidente che se noi restando appunto gli ultimi dati che sono stati elaborati soprattutto l'Università di Stanford noi oggi sappiamo che l'intera produttività primaria netta che praticamente quello che il e che l'energia della vita cioè la la grazie raggi solari raggi solari sono convertiti in materia organica dal dalla vegetazione dalle piante fondamentalmente vado un po'a semplificare e la super della che nel sintesi parlo solo della fotosintesi
Ora in questa produttività primaria lorda che quella complessiva che c'era un mostro uno dalla nostra stella che ci consente la vita sulla Terra diventa poi netta dopo l'uso delle piante a disposizione del resto della vita sulla Terra
Gli ecologici dicono che oggi per quanto riguarda la superficie terrestre quindi coperta da terre emersa e non nacque noi usufruiamo ci appropriamo di Lapid diamo modifichiamo divertiamo in qualche modo oltre il quaranta per cento di questa produttività primariamente ora questi non sono andati
Così da da salotto davanti a un tazzina di caffè udite
A mangiare conversando amabilmente che si sono dati terrificanti perché ci dicono che l'intervento umano al di là di tutti i sacrosanti aspetti che non ci stancheremo mai di sottolineare dal punto di vista sociale
Sta squisitamente ecologico noi stiamo arrivando proprio a sovvertire quello che è la presenza di disponibilità energetica disposizione sul nostro pianeta per la vita sulla Terra e che può anche essere una scelta adesso la scelta consapevole cioè dire noi vogliamo essere gli unici abitanti del pianeta
Sappiamo ovviamente fino a prova contraria allora già prova contraria non l'abbiamo che non è possibile e quindi io vorrei vedere questi pazzi vestì folle che dicono sì noi ecco vogliamo essere dittatore del pianeta fregarcene completamente questa complessissima rete di relazioni che nasce dall'energie finisce avente le catene di nettare non ce ne frega più niente ci sono dei pazzi chi afferma un qualcosa di simile
è meglio internare lo cioè dico non non non non deve neanche girare perché sono sono considerazioni consapevolezze che cozzano contro la più elementare ragionevolezza che non ripeto al di là di tutte le discussioni
Vi prego di credere credo che abbiate motivo di dubitarne che su questi temi esistono biblioteche intere studi giganteschi più grossi esperti del mondo stanno lavorando su questo non è un caso che quelli che sono contrarie queste tesi no del disequilibrio popolazioni risorse
Quando citano qualche esperto non cedono mai coloro citano santone comunista
Eh beh questo io mi sembra ovvio perché domani impedendo al consigliere del principe non sa come funziona la natura però ci viene a dire
Sulle leggi del mercato come invece si può allocare al meglio la risorsa questa è una è una cosa che non può durare perché evidentemente in un mondo fittizio qual è quello del mercato economico
Noi finché non considereremo il valore pieno di risorse naturali e quindi non soltanto un valore prettamente monetizzabili che serve a uno scambio sul mercato per cui io ti do ottantotto mila immunità tot per quella risorsa che Tito
Ma quando comincia a ragionare sulla vera disponibilità di queste risorse ci rendiamo conto che il mercato
E una realtà fittizia una realtà che assolutamente nona una corrispondenza concreta con quella che è la all'ecologia reale con quella che è la vita reale di questa vita abbiamo bisogno da questa vita dipendiamo quindi la Conferenza del Cairo si parlerà impatto ambientale sì fortunatamente si perché oramai da tempo a livello internazionale questa consapevolezza entrata bene nelle nelle teste
E credo che la chiamiamolo così tra virgolette la santificazione che è stata fornita dalla Conferenza mondiale Rio de Janeiro per quanto è stato un gran chiacchierare un gran parlare eccetera
Ha portato se non altro a capire che oggi non si può più ragionare in contabilità economica se non si comincia a considerare anche la contabilità ecologica
E questo finalmente fa parte proprio di di un patrimonio devo dire insomma diffuso anche nelle Dini come dire nelle nell'establishment governativi né presso i ministeri presso proprio nelle persone che lavorano anche i diplomatici che lavorano su questi temi il massimo pulpito a Rio
Se non altro nel nel linguaggio che avendo seguito per tanti anni questi problemi vedevo che persone che che anche dieci anni prima non non mi avrebbero mai citato questo tema oggi questo tema viene molto citato il che non vuol dire che viene risolto che viene seriamente affrontato però dico addio vuol dire che si è compreso che è un tema collegato
E questo agli organismi parlerà comunque una delle grosse accusa che fa la venire a alla conferenza che la Conferenza tende a parlare moltissimo di controllo demografico e non parlerà dello sviluppo
Comunque visto anche questa è una cosa interne sia una cosa proprio ricchissima infatti oramai immensi sembra che valga la pena procurava perché insomma invadenza invisibili sviluppo sono molto più avanzati anche questa è una cosa che quali ovviamente
Cioè voglio dire non quello che è importante in questa conferenza si va al voto di sviluppo umano quindi non si parla e cioè quindi le cose che diceva lungamente sono cioè ambiente sviluppo sono tutte quante collegate la salute sono tutte quante cose sono collegate
E quindi cioè la parola e sviluppo umano
Completa senza una cena nella
Nel rapporto fa novantaquattro come l'abbiamo già ricordato prima è stata messa al centro la responsabilizzazione delle donne
E questo perché il dubbiamente la portata della capacità di scelta che la possibilità di scelta delle donne nella questione demografica per attraversare non era fondamentale sono state fatte ci sono del sono stati riportati degli esempi tu stessa prima ricordavi alcuni Paesi asiatici dove a campagne d'informazione sanitaria e quindi di possibilità di accesso a quelli che sono nel mezzo di anche contraccettivi la possibilità di accesso deve essere soprattutto all'istruzione e all'estensione tutto quanto collegato cioè su tutto c'è una frase che molto care a valle rapporto un pensi allarga la gamma di seta che la frase un po'generica avrà vuol dire esattamente questa verrà c'è una donna istruita sia alle donne che può scegliere
Di sposarsi di lavorare di fare io devo farle quando ma soprattutto ha coscienza della sua della sua salute
E quindi decide soprattutto di farli più distanziati e comunque è una donna che ha altre risorse quindi presento lavora cioè quando si dice che c'è una delle accusa che viene fatta molto spesso e Nazioni Unite devo dire che sono stati fatti questa accusa è stata fatta quasi esclusivamente sempre dalla sinistra nel passato della sinistra per quello che vuol dire sarò quando le faceva aveva questo sul questo significato qua era quello di datate Nazioni Unite voler colonizzare i paesi in via di sviluppo
In realtà questa è una frase che anche a me c'è anche nemica molti problemi sta cosa però voglio dire non è così cioè offrire possibilità come questo come ricorda rate non so adesso mica lo diceva all'inizio
Cella all'USP per esempio ha sempre criticato questi progetti così diciamo un po'violenti un po'aggressivi dell'India e del ed è la città della Cina però per esempio a me piace ricordare che in Romania succedeva la stessa cosa anche se succedeva in maniera inversa cioè il flusso mestruale veniva controllato ma per vedere se le donne abortiva non no fosse insomma ecco voglio dire questo è un po'diverso
E mi piaceva ricordarlo questa cosa che si parla sempre di altri paesi
Poi non lo so ecco offrire delle possibilità per me è importantissimo voglio dire tutti tutte le agenzie delle Nazioni Unite nella stessa banca mondiale ora mai offrono i loro servizi
Finanziano soltanto Progetti in paesi che danno garanzie di democraticità quindi insomma che questa è una cosa che io so che crea molti cioè so che nutro molti consensi però di fatto vero e anche le agenzie delle Nazioni Unite sono molto cambiando il loro modo di agire
Con la stessa Banca mondiale che quella citatissimo perché la più vennero usati quindi dalla dannosa adesso non so mi sembra che la Banca Mondiale ebbe molta più attenzione all'ambiente ha molta più attenzione infrastrutture no per esempio però comunque io per la voglia formula ecco la Banca Mondiale ha stanziato duecento milioni di dollari per i programmi di pianificazione familiare all'anno
E c'è stata la critica da parte di alcuni Paesi in via di sviluppo che dicono hanno paura di perdere la possibilità di ottenere dei trustee qualora non si come dire ha detto di no adeguino a questi trent'anni di pianificazione familiare e questa è una forma ma coercitiva coercitiva di ricatto nei confronti già preside di questo sicuramente del resto la Banca mondiale quella che fa gli aggiustamenti strutturali sempre risolvendo le situazioni e creando le altre infatti quando io parlo di sviluppo umano dico proprio queste voci dobbiamo legge facile onice renziane da queste strutture questi organismi che sono organismi economici rigidi
è siamo noi che dobbiamo avere una struttura un po'diversa quando dico che il senso dello sviluppo umano intendo questo fra che non si possono scollegati problemi economici
Deroga nell'ambiente dei problemi della salute dei problemi
Tutti questi problemi insomma sono commessi quindi non non ci possiamo scostare
Mi sembra invece che in questa comunicazione che ha fatto guidino anzi tiene molto conto di queste mi pare che non si sia io non l'ho portata perché non è per la prima volta che mi ha anche camion potrebbe quindi memoria stavo guardando ai correre bisogno di Orwell avvolto nella leggenda e Casini quelle sui monaci comprendenti anche io non c'ero Manenti comunque insomma
Dunque no no e no è una piccola battuta cioè non vuole sembrare un così appassionato di primitivismo
Perché anche questa continua riferimento all'istruzione e l'educazione cere guarda caso qualche cos'è questa istituzione diseducazione non è certo
Un'istruzione Direzione che tipica del diciamo del Paese X nel Presidium della comunità rurale x della comunità rurali sia è in qualche modo fa parte di questo oramai drammatica situazione che abbiamo di fronte ai nostri occhi che viviamo in un sistema economico internazionale con un mercato internazionale e chi è fuori di questa situazione penalizzato in maniera tremenda quindi io sono il primo a dire che era mai e anche molto seccante vedere tutti questi documenti delle Nazioni Unite che spesso anche diciamo guarda caso su uno quasi concomitanti anche se con tagli come aspetti differenti tra Banca mondiale un fa piuttosto che UNDP piuttosto che uno è per via di cento
Però
è anche vero che non è qui la abbiamo abbiamo perduto che stiamo perdendo l'eccezionale varietà culturale che esisteva nelle comunità umane
Di tutto il mondo non è un caso che ormai ci sono appelli per la salvezza delle quelle poche Chemie che ancora restano in condizioni diciamo così di equilibrio con il loro ambiente naturale e che Contino ma insiste perché i dati che noi abbiamo a disposizione livello
Di così di conoscenza nel mondo occidentale su questi problemi ci dimostrano che queste etnie avevano una situazione bene o male di armonia con la mia anche per quanto riguarda la situazione demografica non sanno fare tutte così qualcuno in tempi meno altre di più qualcuno ha pagato caro perché ci sono moltissimi episodi
Nella storia di queste culture che che ha dimostrano come andando oltre la capacità di carico dell'ambiente naturale questo culture nutrimento alle penalizzazioni da sparire addirittura quindi sono insegnamenti dalla storia che bisognerebbe di cui bisognerebbe tener conto però è anche giusto che forse bisognerebbe far tesoro
Di certe pratiche culturali del passato che addirittura io penso molti indios dell'Amazzonia
Che fanno uso di
Alcune sostanze vegetali che derivano da specie della foresta e che sono quindi contraccettivi naturali si sono dimostrati dei contraccettivi naturali cioè molte volte non c'è paradossalmente neanche bisogno di andare con una come dire con la nostra tecnologia avanzata tra si fa per dire sicché a dire con agli altri che cosa devono fare ecco ci sono delle situazioni invivibili anzi oggi siamo noi che andiamo a saccheggiare a capire loro come hanno compreso
Le cose che noi siamo ben lungi dall'aver capito e compreso infatti esistente la branca della biologia che siano appunto che fu ideologia ex novo taniche tenuto logica con questi studiosi che stanno presso le comunità rurale a capire come usano queste risorse naturali per dieci mila possibilità di carattere agricolo medico
O se addirittura dire con prospettive di di utilizzo industriale penso che alcune resi nel ventre alcune gomme particolari
Perché non è neanche conoscevamo insomma quindi come dire stiamo anche attenti a dire sempre diamo qualcosa di decisivo prendiamo tanta no non lo riconosciamo questo no no hair sequestri e riconosco tutto avevamo delle per esempio cioè in queste
Nei paesi in via di sviluppo
So il ruolo delle donne determinante e quindi a maggior ragione continua a essere determinante se le donne possono anche autodeterminarsi sulle nascite perché il ruolo della donna specialmente in Africa specialmente insomma al di fuori delle città è un ruolo importantissimo fra le donne sono quelle che mantengono economicamente e gestiscono la famiglia quindi è nelle loro mani che in realtà c'è tutto quindi dagli anche questa possibilità
Il controllo di scelta non è il solo per contrastare sottolineo solo ufficio selezione sottolinea il fatto che
Che queste comunità soprattutto documentari rione matriarcato avevano una capacità di controllo demografico inimmaginabile rispetto all'attuale e che oggi molte di queste comunità invece nel progresso tra virgolette che le ha inondate
Sono piene di istituzioni che hanno annullato la cultura del passato e oggi abbiamo non è un caso che l'intera Africa
Si stia islamico Zandonai in caso questi limiti gambizzazione sicuramente non porta a una maggiore responsabilità una maggiore anzi c'è una maggiore scelta della donna anzi mi pare che vada purtroppo drammaticamente in un'altra direzione
E quindi come dire e che abbiamo a che fare con una realtà molto mescolata ecco se avessimo a che fare con la realtà del passato della Momo che devono imparare da loro questo il mostro venuto e soprattutto anche perché loro inseriti nella
Nel loro come sistema o comunque nella queste ma che c'era prima riuscivano a ad essere determinanti a scegliere come dicevi tu
Per esempio a ad avere delle anche del delle capacità che a noi sono assolutamente sconosciute ma cambiato viene in mente adesso la deforestazione dell'Amazzonia no è chiaro che gli indios che abitavano l'Amazzonia
Cento anni fa aveva una possibilità che oggi loro stessi pur continuando a rimanere lì non hanno più perché l'ambiente intorno
Glielo glielo stanno cambiando veste verissimo comunque fortunatamente ci sono ancora delle tecniche futuro chiuse no di risorse naturali ma in certo modo senza ripeto fare mitizzazione del buon selvaggio una comunque insomma è un così una riflessione
E questa è la cosa principale perché c'è il rischio che lei mitizzazione del conservava Io non ho mani no no no no da pensatore non viene da parte sulla finanza la spessa da Cesano ventottenne Ausonio in alcuni casi quando si uccide lo scordiamo proprio ricordo dunque sentire uno decreti che che
Più diffuse da questo genere di assise internazionali ha il fatto che sono profondamente inutili cioè tante belle parole e tanti buoni propositi poi quando non se ne torna a casa sua
Le cose rimangono assolutamente identiche a se stesse e soprattutto ognuno per Unione intendo dire ogni Stato che vi ha partecipato
Continua poi a risolvere i propri problemi interni in maniera del tutto personale ma non è questo fatto che la Conferenza internazionale serve per fissare l'appuntamento della prossima va be è vero un pochino
Cioè credo che credo che questa Conferenza però abbia delle caratteristiche un po'diverse in realtà da conferenze le conferenze delle Nazioni da queste grandi appuntamenti servono per fare il punto sulla situazione e soprattutto per per parlare del problema perché poi ne parlano anche gli altri o che vanno sottratti governo interno delle conferenze
Ho l'impressione questa conferenza per il il tono che sta assumendo sia un po'meno standardizzata delle altre comunque questa è una speranza
Tra quello che volevo dire un'altra comprendere alta è che cioè non è sempre vero cioè per esempio l'Argentina che adesso è uno dei pesi capofila per esempio nel nella nell'appoggiare questa posizione del Vaticano e tra l'altro voglio dire mi sembra la polizia estremisti una posizione però non riesco a capire qual è l'Argentina che in gergo sempre quello che dico
I dati uniti e soprattutto un Paese molto moderno certe dentro l'Argentina modificando la sua costituzione all'indomani della conferenza di Città del Messico per inserire una postilla nella pianificazione familiare doveva rientrare i programmi di governo
Moltissimi Paesi sommi sempre Bangladesh comunque il Pakistan sicuramente all'indomani delle conferenze sulla popolazione hanno istituito dei ministeri per la pianificazione familiare per la donna
Uomini non è sempre così comunque in realtà serve per fare un punto della situazione e questo credo che sia il motivo ufficiale
Spero che questa conferenza non serva soltanto per darsi un appuntamento per tredici anni penso di no con poi tra una cosa giusto nel più sperduto giudice prima ma cioè effettivamente tutto il conferenza internazionale l'uomo
Si sono concluse con chiamiamolo un action plan un piano d'azione che guarda caso non è mai stato applica quindi è chiaro che il come dire o o peggio in molti casi si è gonfiato di retorica di di frasi un po'così che volevano significare tutto e nulla non si specifica soprattutto quando poi si parla di soldi penso soprattutto a a Rio de Janeiro l'ultima conferenza
Nel novantadue che era la grande conferenza ambiente sviluppo proprio dei soldi e lì addirittura si parlava di cifre
Iperteso l'incidente scherza sacrosante perché mentre in mano seriamente quel problema chi poi iperboliche per modo di dire basta vedere le cifre militari si capirà come queste cifre iperboliche si abbassavano Dell'Oro lavoro
Visione iperbolica il problema però secondo me che abbiamo ecco per dire questa cosa dalla popolazione se noi ci ragioniamo due secondi siamo stati bombardati da più di un anno su un un messaggio che grosso modo avverte questo l'Italia sta ormai in una crisi demografica bisogna assolutamente fare politiche di governo che incentivino la natalità nel nostro Paese quindi corso modo l'opinione pubblica italiana è stata bombardata da un problema di popolazione in verso nord in direzione qui siamo pochi dobbiamo cresce di più io ovviamente
Chi mi conosce sa bene la mia posizione informi anche cura la nostra associazione riteniamo che l'impatto ambientale di un singolo individuo italiano si è talmente elevato che ci fa veramente bene cominciare un pochettino a decrescere
Anche perché Podestà decrescita ovviamente sarà sicuramente avrà una soluzione fluente quindi non possiamo vederla deterministica mente come quella che potremmo vedere in alcuni paesi poveri che hanno pochissime
Azioni pochissime prospettive o cose di questo tipo in Italia sicuramente queste prospettive ci sono di più quindi l'idea che finalmente con la Conferenza del Cairo si è ripreso anche a parlare del problema proporzionale al Mondiale nell'voglio dire già se non altro tutti parlano molto della valore maieutica uno di questi grandi conferenze internazionali
Se dovessimo poi vedere nel dettaglio con le sue cioè militare in Italia forse agli atti non c'è quasi nulla c'è solo una grande confusione almeno oggi credo che abbiamo cercato di fare qualche piccolo puntello a questa grande confusione però in genere compenso io quando ci fu la Conferenza di Rio anche altri grandi appuntamenti c'è stato un grosso dibattito su questi temi se non altro ha fatto riflettere ha fatto pensare cioè e poi qualche cosa come diceva Tiziana bene o male si muove pochissimo rispetto all'entità del problema ma insomma meglio di niente
Prese un po'ottimista
Dunque noi adesso maniera sa ci colleghiamo qua non padre missionario affermata i soldi Buongiorno a padre Bongiorno ed un versante saldi a tra l'altro il direttore di Nigrizia ed è una una grande esperienza di Paesi africani
Dunque padre noi sino adesso abbiamo parlato di programmi di diciamo di qualcosa che si che deve essere poi allargato a livello della della popolazione ma secondo la sua esperienza personale
Come vengono recepite passioni come esalta la pianificazione familiare la contraccezione a livello della popolazione nei villaggi dove lei vive
Alla ha lavorato e soprattutto questo bisogno questa necessità di adeguamento a modelli tipicamente occidentali ha sentito veramente
Ma l'impressione è che effettivamente
Anche questa nostra discussione sulla documento base che servirà ad una discussione per la discussione
La Conferenza del Cairo e sia qualcosa di cucinato dentro diciamo le mura ristrette dell'Occidente
E al di là di alcune così Focea presentati del sud del mondo effettivamente frutto la nostra elaborazione e in quanto tale passa un po'sulla testa sopra la testa deturpazione del sud del mondo che ci trova veramente in situazioni estremamente difficili diciamo di un degrado basti pensare dal nostro punto di vista chi ci interessiamo da sempre dell'Africa ecco l'Africa non ha mai sperimentato presente nella sua storia secolare millenaria
Un'epoca così tragica per quanto riguarda proprio le condizioni di vita che sono livello infimo rispetto a da qualunque altro tipo di di di momento storico di estrema criticità
Quindi agente veramente la stragrande maggioranza di agenti in Africa oggi decide di parte
Per una una ricerca di di sopravvivenza pura e propria ecco quindi il pane gli occhi per cui tutto il resto informazione l'istruzione scolastica
In tante altre aspirazioni che per noi sono parte ecco del nostro modo tutta la nostra vita dello stile di vita di ognuno di noi sono cosa estremamente lontane per loro perché essi trovano così a dovere lottare per la sopravvivenza giorno dopo giorno
Lei non crede che che quindi programmi di questo genere possano migliorare la la condizione proprio le diceva
Si arrabattano per la sopravvivenza un il problema essenzialmente di di sopravvivenza fisica quindi anche c'è un po'di
Ecco però io vuole spostare ampolla cento sentivo col vostro dibattito fino adesso ecco credo che certa Teppati alcuni accenni però non si sia affrontato secondo me un problema estremamente importante c'è quello di collegare l'esplosione demografica con
Il sistema economico vigente oggi
Io vedo quale esistano amante comico mondiale cioè il fatto che per esempio
L'economia mondiale diciamo è controllata
Dal dall'Occidente o dal Nord del mondo diciamo
Quindi soltanto un problema di risorse insomma secondo la di distribuzione delle risorse o non ha in Ruanda per esempio mi scusi eh il Ruanda un Paese ricchissimo di risorse insomma rispetto a molti altri Paesi africani si è un Paese ricco di risorse così come molti paesi africani sono paesi ricchi di risorse naturali
Nicoletti senz'altro ecco quello sì senza dubbio però dobbiamo dire anche Ruanda e Burundi ad eccezione di tutto e di tutti gli altri Stati africani
Soffrono i costi per la sovrappopolazione lo sono gli unici due stati praticamente cioè nessun altro Paese secondo me nell'Africa insofferente che il premier olandese la popolazione di densità annidare no
Mentre in realtà forse il problema della densità è meno forte negli altri Paesi ma c'è un problema di sovrappopolazione
Il biacco senz'altro in costituzionalisti non c'è dubbio ecco però e qui voglio dire un po'questo cioè mi sembra che un po'il taglio di tutta la discussione verte sul fatto della su su questo presupposto che ci sono troppi con ci son troppi bambini che nascono e guarda caso così troppi bambini nel vediamo
In colpiamo giusto senso il sud del mondo di produrre
Troppe bocche che non possiamo più sommare però non si dice in effetti che noi
Diciamo nord del mondo costa picconi vanta venti per cento del consumiamo vi vi permetta padre scusi se la interrompo io forse non so se mi ha scontato io Gianfranco Bologna
Nel primo momento in cui ho parlato ho sottoposto all'attenzione dei no degli ascoltatori di questa trasmissione questo problema siamo estremamente consapevole tra l'altro fa parte proprio delle ovvietà
Che oggi si trova ci si trova di fronte a una situazione in cui i Paesi ricchi devono cominciare assolutamente allora consumare di meno sia risorse merce e purtroppo questo è un dato di fatto non è entrato nel novantuno abbiamo pubblicato un grosso documentazione che ero in fondi al che significa prendersi cura della terra
Strategia per un vivere sostenibile dove proprio esplicitamente si dice che una soluzione dei gravissimi problemi ambientali non potrà aver luogo se da una parte i Paesi ricchi non abbattono il consumo di risorse naturali ed energia e dall'altro che venti Paesi poveri di cui oggettivamente ci sono dei dati a disposizione non trova la maniera di trovare contenimenti nel tasso di fertilità totale
Ora il vero problema è che attorno a un tavolo a Rio de Janeiro in qualche modo ci si era provato a fare questo mettere insieme i ricchi e poveri per trovare una soluzione di questo tema mi pare che una cosa che
Se ne parla da almeno bardata penso alla conferenza e non allineati nel settantatré i penso rapporto Timber viene per il ristabilimento di un nuovo ordine internazionale e via dicendo nulla di questo avviene i Paesi ricchi continuano a consumare anzi addirittura noi abbiamo sempre il nostro peso un governo che mi pare vada assolutamente negative
Nella direzione di un'incentivazione alla dilapidazione le risorse tutti i decreti che sono stati fatti fino ad oggi sono decreti di dilapidazione delle risorse dell'ambiente naturale nostro
In cui tra l'altro noi stessi sottolineano l'importanza di quanto si è significativo il fatto che una persona che nasce in un Paese ricco significhi in termini di consumo di risorse Virginia
Tanto di più di quello che invece significa un bambino nato in Somalia ed Etiopia un Bangladesh per capirci quindi il problema posto assolutamente a tutti i livelli non possiamo pensare a un andamento demografico di Paesi poveri senza pensare all'andamento demografico dei Paesi ricchi
Lei sa benissimo che le associazioni ambientaliste quelle spero insomma che abbia un po'di sale in zucca ferita si rivolgono anche alle conoscenze scientifiche fanno una battaglia per un contenimento demografico anche soprattutto nei Paesi ricchi perché questi Paesi ricchi purtroppo consumano tantissimo quindi va fatta non solo una battaglia demografica ma anche ovviamente una battaglia di costumi la battaglia di educazione una battaglia ecco
Con la quale noi avremo un piacere immenso di trovarci vicino
A tutti i cattolici e c'era e c'è purtroppo mi scuso e poi chiudo l'intervento dello Stato Telco purtroppo ogni volta che si parla di questo problema con il mondo cattolico faccio un discorso molto generalizzato mi scusi la generalizzazione perché poi ci sono molte
Diversità ovviamente in questo mondo
La risposta che ci viene data e voi vi occupate solo di dire ai Paesi poveri di diminuire le nascite non vi occupate bella discutiamo della devastazione di risorse che i Paesi ricchi fanno io condivido totalmente che siamo in economia
Internazionale in un mercato integrazione che chi è fuori fuori te tutto viene addirittura penalizzato in maniera terrificante a costo della vita costruì tutto il resto e chiedendovi Mumolo Gato viene Mugen intanto e spesso triturato fino alla morte
E quindici viene ribattuto questo questo piattino senza capire che invece siamo tutti consapevoli di questo propano ovviamente soprattutto come associazioni ambientaliste e che andrebbe fatto un lavoro comune purché ovviamente
Il mondo cattolico capisca che è importante mentre nella libertà totale dell'indirizzo a disposizione di queste persone anche l'accesso ai servizi di pianificazione familiare copianificazione individua chiamiamola come vogliamo
Ma che vada nella direzione di consentire a queste persone anche di limitare numero vedono nasce che qui
Da qui però su questo punto cerebro mai dopo ma giusto per non perdere l'occasione perché penso che almeno in Africa e siamo a conoscenza di di piani muniti di sterilizzazione all'insaputa delle persone interessate col
Questi vanno condannati ovviamente vanno condannati sì ci mancherebbe che qualcuno promuova questi piani almeno diciamo parlo di noi ovviamente come qua non soltanto sono in questo caso
Pino Porto levante azioni di pianificazione della famiglia che sono
In totale contrapposizione rispetto i diritti le libertà delle persone per poter propria cucina questo non da parte delle Nazioni Unite
Non tutto però nazioni unite sappiamo come ci siano grosse agenzie internazionali che facilitano sovvenzioni perché i governi perché portino avanti nelle scuole questi piani per le piste ricusazione
Quindi portandola infrastrutturali poi anche gli aspetti diciamo sanitari usando diciamo farmaci che sono stati diciamo depennati dall'album patologico detto e di Paesi pure finiti che vengono lì diciamo usati
Senza preoccuparsi delle conseguenze gravi che hanno poi sullo stock delle persone quindi ecco io penso che ci sia un po'questa seconda che dà fastidio e questa ipocrisia di fondo ecco di fronte a questa esplosione demografica
Si punta il dito verso chi ha in questo caso una produzione
Di di persone molto superiore la nostra dice dovete per forza se non lo fate quello facciamo noi al posto posto stentato
Definire chi in questi ultimi ferimento del sud del mondo
E c'è una grossa responsabilità a livello economico cioè le cause di più di questo o per ritorsione sono propri nel sistema economico e di cui non abbiamo il controllo
Questo è il vero sicuramente presepio basta pensare al problema del debito moltissimi Paesi membri non possono strangolati proprio dall'interesse soltanto sul debito
Però offrire possibilità non vuol dire Ciaia sulle prime mi parla di sterilizzazioni forzate
Che sicuramente come dicevamo anche prima all'inizio sono state fatte in molti Paesi in India in Cina ma comunque non sono assolutamente determinate dall'agenzia delle Nazioni Unite le agenzie delle Nazioni Unite per esempio lei si riferisce a parte la stilizzazione non è una pratica che l'agenzia delle Nazioni Unite offrono però per esempio questo rispetto ai farmaci mio immagino che lei si riferisce a questi sistemi che magari non non siamo molto ma questi non so per esempio
Questi di so degli aghi sottopelle crea rilasciò lentissimo questi sistemi etico contraccettiva che non sono comunque sistemi che le Nazioni Unite favoriscono assolutamente sono sperimentazioni che vengono fatte da alcune case farmaceutiche che non hanno nessun insieme rapporto tra l'altro con queste agenzie anzi unite
Sono sperimentazioni che forse lei potrà denunciare che vengono fatti alcuni Paesi ma non sono assolutamente generalizzate poi mi scusi mi permetto dire questa cosa cioè io ritengo che i Paesi in via di sviluppo
Hanno gli stessi diritti rispetto agli altri Paesi certamente di tutti i tipi quindi non vedo per quale motivo noi possiamo scegliere i nostri metodi contraccettivi possiamo disporre del nostro corpo la nostra sessualità come vogliamo perché non non offrire le stesse possibilità agli altri Paesi
Questo è sinceramente questo che mi lascia sempre molto perplessa quando sento parlare
Persone come lei che senz'altro dico hanno in tantissimi meriti
Cioè mi sembra in non capire esattamente un po'la contraddizione perché io dico che c'è una un'ipocrisia di fondo nel senso che chi vuole praticamente
No no no no no assolutamente no no io non vedo trovare soltanto per esempio io sono d'accordo che dovrebbe essere annullato il debito molti paesi in via di sviluppo leggo questo non c'è proprio sono convinta di questo però voglio dire per quale motivo negare
Un'Offerta di contraccezione di pianificazione familiare laddove viene richiesta perché poi non è vero che i governi forzano perché casomai sono i governi che non accettano questa cosa mentre da molte analisi risulta che le donne desiderano questo
Cioè lei per esempio non so ecco questa è una domanda lei vive in Africa mi pare di capire molto spesso ecco secondo lei una donna africana è molto contenta di avere sette figli cioè questo glielo domando così insomma io sono una donna non ho figli ma io comunque non è vorrei sette
Lo dice erto ecco anche perché nella tradizione
Diciamo nella la cultura tradizionale la
La al
La fecondità e quindi anche la il numero alto elevato di filiera decrescenti ricchezza però in una società attori e bene o male erano assicurati certe condizioni di vita Etp sviluppo oggi in una città
Nella megalopoli tonicità nelle grandi periferie nelle baraccopoli dove la gente non ha il minimo per una sussistenza decente è chiaro che anche avere due-tre figli e già uno uno è un un agrario enorme delle famiglie quindi per la donna soprattutto che poi è quella che vede portare avanti in genere il lavoro diciamo di procurarsi il cibo e di gusto di la famiglia no accudire la famiglia quindi senz'altro è chiaro che nessuna donna in Africa riterrà di avere più figli diciamo un numero elevato di figli in quelle condizioni ma
Una cosa abbastanza normale sonda
Bene padre quindi di fatto non è che si si dice bisogna imporgli hanno significa dare la possibilità a queste donne che io invece
Ho una figlia quindi tra le parlo diciamo da un altro versante Selina Sanzo però ad avere la possibilità di scegliere quando avere figli quanti figli avere veloce ai figli
Non sono e e noi siamo in un Paese occidentale siamo in un Paese economicamente tranquilli c'ha sviluppato non abbiamo problemi di questo genere anche se poi non è vero perché ci sono posti nel nostro Paese dove forma mi posso già ci sono come però voglio dire arridente che avere la possibilità di questo voglio dire è offerto alle cattoliche italiane che hanno la possibilità di accedere a determinati tipi di contraccezione che la Chiesa riconosce come tali e non vedo perché non fare lo stesso anche con le edicole cattoliche perché mi viene Mignano inutilmente alla su questo con le cattoliche che che vivano in Africa
Dichiaro che dobbiam partito presupposto ci debba essere una paternità e la maternità responsabile
Su questo non non c'è dubbio così posso mettere mondo il consueto modo i conigli
Purtroppo invece il succede il contrario poi grossa parte dei paesi in via di sviluppo dove le ragazzine appena uscite dall'età
Infantile cioè quindi mi dicono non hanno a pranzo male lo dovrebbe sapere meglio di me che non hanno
Nessunissima possibilità di
Neanche di educazione quella che noi chiamiamo educazione scolastica
E si ritrovano ad aspettare i bambini e sono loro stesse delle bambine
Ma io però voglio c'eri tu non puoi su questo punto dicendo semplicemente questo che e anche per dire al non è che io mi accontenti del fatti dirette a il Cairo dicessero no ribadiamo l'opposizione che la portano può essere dotato come mezzo per la Grecia natalità nel sentire soddisfatto mi sembra molto molto poco perché non si è tocca ovviamente invece non si può definire problemini anche a livello sociale economico che riguardano diciamo questa parte grandissima dell'umanità che ci trova veramente in guerra dei tanti problemi uno di questi problemi proprio una una incontrollata diciamo natalità e che poi si ripercuote in modo negativo su di loro soprattutto per cui dico dei missionari della Costa d'Avorio vantano una lettera dicono guardate che da quanto il prezzo del caffè reca o facendo Proto di principale di questo Paese sono stati dimezzati nel novanta novantuno la gente non può più permettersi
Altro se non quello di provvedere pochi bisogni del materiale del cibo quotidiano quindi bambini non vanno più a scuola non perché non vogliano siano stupidi non voglia mandare i loro figli ad istruirsi non vanno più l'ospedale e non riescono più neanche muoversi perché non hanno soldi
E qui vuol dire che allora il problema son tante belle parole dire occorre inventare nuovi sistemi per perché nell'istruzione scolastica
Che data un'informazione e sulla sessualità in modo corretto sulla diciamo sull'igiene eccetera eccetera quando invece non si collettive che questi Paesi non posso non hanno più non sono più in grado di mandare i loro figli a scuola perché diciamo le leggi economiche e commerciali sono talmente ingiusta e che privano queste popolazioni questi genitori della possibilità attivi mi pare che la distruzione dei loro figli
Ecco le dico
Queste cose io ho letto il documento la porta preparatore costruisce documenti centotredici pagine pavido che chi sorvola su tutta questa realtà
Dunque padre noi intanto la ringraziamo per aver partecipato alla nostra trasmissione mi pare c'era Tiziana che voleva dire o no io niente volevo soltanto dire Dio portare loro una proposta è come una proposta seria però non soltanto così ma veramente una proposta proprio con i punti così come ha fatto o Lufthansa su chiedendo cioè proprio spiegando quali possono essere le soluzioni a un problema dello sviluppo economico sociale umano punti precisi però proprio chiari che annunciavano sarebbe una cosa molto brutta interessante
L'esperto in economia ma comunque come dico quel tono che dovremmo senz'altro
Ma privarci per adottare uno stile di vita ha tentato più e più più moderato cioè ridurre di di consumi
Arrivare ad abolire il debito estero
Privilegiare presenti i canali di consumo legati al commercio equosolidale per esempio in modo da dare una una percentuale maggiore del ricavato detti diciamo del di in denaro a chi produce vivai contadini dagli artigiani del sud del mondo in modo che ne sappiamo che elevando le condizioni di vita gli investimenti per l'ho fatto e non più sulla quantità dei figli ma sulla qualità e quindi ci sarà una riduzione progressiva quindi è una cosa un dato storico che aumentando e migliorando le condizioni di vita delle popolazioni c'è una un ridimensionamento anche della natalità
E quindi cioè io penso che per tempo questa diciamo la TIA e poi senz'altro come missionari per il malcontento dubbio l'abolizione del debito Est perché non è possibile pensare che i Paesi dell'Africa con duecentottanta miliardi di dollari complessivi di debito estero possano permettersi
In qualunque modo di emanciparsi dal punto di vista economico sociale non riusciranno mai vuol dire che i pochi provenienti che hanno dal loro lavoro dello fatiche dovranno essere usati e spesi per ripagare non debito mal servito sul debito
Allora noi padre la ringraziamo anche perché nel tempo di questa trasmissione più o meno
Terminato
Padre Tresoldi lo ricordiamo è direttore di Nigrizia da non molti anni missionario in Africa
Un'ultima abbattono ettari Gianfranco Bologna che fatica mai niente e mi dispiace che adesso non c'è più l'uomo lo struggente viene le famose pagine livelletto stranamente
Non l'ha trovato quello che invece c'è perché questi temi che sono stati da lui sollevati che nei conferimenti condividiamo sono temi che sono sollevati anche da questo documento quindi il ribadire che questi problemi non possono essere affrontati in maniera isolata ma devono essere affrontati in maniera come dire interrelata mi sembra che sia una cosa che io molto chiara e bisogna capire fino a che punto questa delegazione del governo italiano
Che va al Cairo che consapevole di questo problema se ne renda conto e sia capace di interloquire in maniera seria elevato eccetera per far sì che che esca fuori qualcosa dal clero che non ci faccia tornare in questi studi con il pessimismo che purtroppo mi dispiace io magari più di altri ho fatto presente ma che fa parte anche un po'dell'esperienza di questi che molti anni dedicati questi problemi
No io volevo soltanto ricordare per forse fin troppo troppo ho detto cioè da questa conferenza insomma punto principale è che esce nuovo ruolo dello non c'è un ruolo che è fondamentale per lo sviluppo umano
Io vi ringrazio entrambi ringrazio aver partecipato a questa nostra trasmissione ricordo
Gli ospiti Tiziana Ficacci segretaria dell'Associazione italiana colazione Sviluppo Gianfranco Bologna segretario generale del boss coiffeur stati interpellati telefonicamente Tina Lagostena Bassi ringraziamo ancora
E la sociologa Laura Balbo per ultima intervenuto padre Hassan Tresoldi sono le sedici e trentatré minuti rimanete in ascolto perché fra pochissimo continuerà nei programmi di radio radicale