Il decreto "taglia parchi" del Ministro dell'Ambiente Matteoli che ha ridotto i parchi del Gran Sasso e della Maiella

Radio radicale abbiamo in collegamento telefono unico Roberto lasagna sottosegretario all'ambiente del Governo Berlusconi e con lui vogliamo parlare dell'iniziativa del Suma col ministro dell'ambiente Matteoli
E ha deciso di ridurre drasticamente due importando i per l'ambiente nel nostro Paese in particolare in Abruzzo i costituente i parchi bel Gran Sasso e della Maiella ecco una vecchia ambientalista come mai di fronte a questa iniziativa del ministro Matteoli come si pone
A devo dire che mi rattrista un pochettino nonna non vedo non vedo l'utilità addirittura quello che l'area l'arrivo di un parco in questo modo che che nel permettere una revisione l'area del parco non certo alla revisione in un dialogo con le popolazioni locali ma tutte tutte le popolazioni interessate hanno diritto apporterà discutere questa questa questa revisione sembra invece che quel perché una revisione Victor solo in un'ottica in un'ottica non tanto ambientale prezzo fin dei conti chiamo il ministero dell'Ambiente mai due notti caricature di un ottica di liberare Vittorio per a aprirlo ha avuto utilizzo che certamente contro l'ambiente ha ben poco ambiente visto come natura visto come sviluppo naturalistico ben poco da vedere
Però
Ho letto anch'io sui giornali perché io non ho informazioni all'interno del ministero sono purtroppo senza deleghe sono l'ultimo sottosegretario orafa travalichi mastodontico sottosegretario Veneto
Ma il rinvio descrizione infantile che pertanto non ho informazioni dall'interno del ministero leggo quello che succede sulla stampa e posso solo commentare ai l'informazione dei no però film dicono che lui un decreto il quattordici agosto limitando riducendo di un trenta per cento l'aria di questi due grandi parchi credo abbia necessità un eccesso
Più di una maggiore applicazione e non un convinto e compatto dalla
Ecco che secondo lei è stata violata la legge quadro trecentonovantaquattro del novantuno sulle aree protette ma credo che piove crocchette violare un nuovo
Un una legislazione nazionale credo che quello che succedendo è che il ministero il ministro in questo caldo abbia adempiuto ad una ad una regolamentazione Eric chiesta dalla Regione in queste qui e e come è stato spiegato l'evento però certamente non non non la andranno alla l'informazione sul su su su su come o la motivazione
Su come ci è stato possibile fare questa operazione questa questa fare questo taglio va be va a due parchi importantissimi c'è pertanto che credo che la la richiesta della stampa interne alla richiesta dell'informazione certamente perché autorità di Parker farebbe vedere il la motivazione che per questo taglio
Ecco secondo lei ci sono gli spazi legali per diciamo le comunità locali di bloccare questa decisione pacatamente credo di qualche problema del Papa dopo non non conoscono le
Il potere che è stata che è stato usato in questo caso chiaramente però da quello che posso al veleno
Equivale a a rigor di logica c'è un conflitto tra la legislazione nazionale che protegge un'area di parco nazionale dava decreto le regionale che viene utilizzata per ridurre tutte le aree locali tecnico che ricordiamo
E che sono responsabilità a livello nazionale e non possono essere modificate a livello locale come per la Val d'Aosta al decidesse di ridurre il Gran Paradiso nel Parco del Gran Paradiso di un terzo
A senza senza senza sensatamente implicazione motivazione alcuna però non sono un legale non conosco questo dettaglio e credo che vada chiarito almeno tenere
Faccio una richiesta al ministero reperimento da parte delle delle delle autorità locali delle autorità dal parco ecco non so se posso chiederglielo però questa ulteriore iniziativa del ministro Matteoli
Lei può far dare un giudizio dell'operato di questo ministro sino ad ora proprio da un punto di vista ambientale qua
Io non voglio non voglio parlare urlare quindi una persona che devo dire conosco poco e che ho visto ancor meno pertanto il giudizio che va fatto su questo previsto è un giudizio che lo ha fatto guardando quello che lui
Come ministro dell'ambiente
Ha deciso di fare è una visione dell'ambiente che lontana dalla mia pertanto credo che cioè la funzione di un ministero per l'Ambiente dovrebbe prendere le difese dell'ambiente tutti gli altri ministeri sono fatti e strutturati in modo da aggredire l'ambiente facenti capo al ministero
Per i lavori pubblici del ministero dei lavori pubblici ha un interesse
A livello nazionale di costruire dei servizi costruire delle strutture che vanno a beneficio della comunità Pietro il compito del ministero per i lavori pubblici curare che funzionino perché oppure ferroviaria le strade i grandi impianti eccetera eccetera io ministero dei dei dell'ambiente ha come responsabilità la
La la la l'opposto cioè dove nel non far costruire ma di fare costruire con un rispetto per l'ambiente e queste sono le due posizioni che sono sempre state pretende che vengono prese a livello internazionale
Quello che riguarda il dialogo tra un ministero che deve produrre servizi per la maggiore è un ministero che deve controllare se vogliamo che questi servizi REM prego nella legislazione ambientare o che rientrino nel nel letto proprio nello spirito che la popolazione italiana vuole dal proprio ambiente
E quindi lei in questo in questo quadro in questo diciamo ministero che pare non essere molto oltre l'ambiente la forza qualcos'altro
Lei come si colloca come degli alieni alimenta la sua funzione Mario piccolo copia la mente nella visione più quindi Rocchette avevo pre
Un'ora controparte ai ministri e e hanno hanno la responsabilità e costituire strade oppure infrastrutture DDT ministeri che hanno la responsabilità di gestire
Non il territorio ma di tutti gli interventi nazionale all'interno del territorio chiaro che va e che deve finire se vogliamo come una in una posizione analitica è chiaro che non deve combattere questi ministeri deve bloccare le iniziative dei ministeri però deve arrivare ad un sano compromesso
Che non mette a repentaglio quello che rimane del nostro ambiente naturale quello che rimane dell'ambiente non solo naturale ma anche dell'ambiente urbano trent'migliorare la qualità del del delle delle città avere un'iniziativa per quello che riguarda la costruzione i sotterranei vere un'iniziativa per quello che riguarda il trasporto di superficie portare portare a una a una portare metropolitane leggere ere a circondare le città in modo che l'automobile non diventi più comunico al merito dei trasporto quello che adesso il problema è che l'auto ma l'unico mezzo di trasporto reale Cerroni per distanze lunghe il treno aereo ma
Nelle zone nella nella nelle macchine zone urbane parliamo non so di Napoli della grande Roma parliamo della grande area fiorentina Prato parliamo della maggior parte del Norditalia eccetera ci fossero delle ferrovie legge tre che offrono un servizio integrate come metropolitane sotterranee nel cuore della città delle città antiche nella Città proprio vecchia a questo punto noi avremo fatto un grande perché dopo per l'ambiente limitando il numero di macchine limitando le emissioni limitando il fatto di trovare questi pezzi di metallo che occupano le nostre strade la nostra vita
E che per fare tutto questo lei come intende operare di fronte a una gestione del ministero che invece non sembra proprio andare in questa direzione come sto operando in questo momento cercando di costruire al programma europeo
Di strutture legislative ha riproposto una serie di persone che mi danno una mano nello sviluppare questi questi contesti che devo dire trovano molto rispondenza e trovo molto rispondente in altri ministeri storica cosa che come ripetevo però che le dicevo prima no no e no no delle
Tre erano a tipi che nel cui AG trenta di tutti gli altri sottosegretari di Stato che hanno avuto ben definite ben determinate alleare io ho chiesto al ministro Behar una responsabilità sui parchi una responsabilità sull'informazione e la la la e l'educazione e una responsabilità né su quelli che sono i rapporti internazionali dove adesso il cinquanta per cento del rapporto nostro cori Paesi almeno del Unione Europea legata all'ambiente preesistente per pensare solo alle io ho letti tipi di diritto poche scarichiamo nell'aria ogni giorno alle di tematica ma milioni di tonnellate di zolfo che scarichiamo nella realtà da
Impianti elettrici da impianti
Combustione elettrica per cui dottor poco a finire in Francia o va a finire in Germania alla fine inalterata il problema transnazionale dell'ambiente è diventato un problema fondamentale nei nostri rapporti internazionali
E nonostante che le abbia appunto chiesto
Queste deleghe sono state rifiutate dal ministro firmano ripeto me ne darà volevamo avevamo prossima del proprio probabilmente colto da fare non vale ancora intanto appunto agito proprio sipario
Le ha chiesto una delega prima tagliando questi due meravigliosi parchi va bene io la ringrazio sottosegretario e a risentirci ruolo proprio vuole
Grazie per la telefonata grazie apre presso
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Luigi Del Gatto consigliere regionale antiproibizionista in Abruzzo
Con cui vogliamo parlare dell'ultima iniziativa perlomeno discutibile del già tanto discusso
Ministro dell'Ambiente Altero Matteoli che ha deciso ieri con due decreti di ridurre drasticamente il parco della Maiella e il al Parco del Gran Sasso due
Costituendi parchi naturali ecco
Luigi che giudizio dai da a Bruzzese e da ambientalista anche a livello poi sul problema ambientale per
Che appunto nostro comunicato è stato molto severo nei confronti di Matteoli con questa sua manovra togliendo dal parco le cosiddette mettono i due cioè Rettore idea al pentito del parco quelle questi sono più antropomorfi tappeto e hanno più punto insediamento umano sono quelle più attive quelle che più possono prestare attenzione che il più pare che sia economicamente che culturalmente una visione naturalistica del Parco quindici ha trovato senz'altro del tutto dissidenti rispetto alla manovra del del ministro che probabilmente tenderà a favorire costituirsi ai cacciatori che la speculazione edilizia
Ecco anche altri esponenti abruzzesi delle come ad esempio l'assessore regionale al Territorio hanno detto che in realtà la Regione appunto Abruzzo cercherà di opporsi a questa a questi due decreti tu pensi che ci siano appunto le possibilità
Legali di opporsi sicuramente ci sono però noi ricorda qualche volta cari decreti
La Giunta regionale perché è stata lei dettar deriva nel prendere posizione rispetto al ministro allo stato attuale invece con le prese di posizione di Borrelli noi sicuramente convergiamo perché ci sono elementi di legittimità nel decreto ministeriale vedi Room soprattutto quello che non ha consultato la Regione negli enti locali coinvolti nel nel nella programmazione e l'altro dato che il e Mita e che effettivamente molti Comuni con questo decreto del ministero del ministero degli Han dell'ambiente sarebbero tagliati fuori da un programma Triennale bisogna andar novantaquattro mille novecentonovantasei già approvato con finanziamenti che sarebbero stati da destinati quindi proprio allo sviluppo della regione sul pur provocando fondamentale del del suo bene naturale che sono i parcheggi
Ecco le iniziative che avete in cantiere su questa questione e quali sono
Che Veltroni perché probabilmente partecipiamo un insieme agli altri e tutte le altre organizzazioni ambientaliste per portare appunto d'altra parte questo è un e mi e nel qua qua nella tradizione del con del consiglio regionale non abbiamo sempre preso posizione di mentalità piede anche quel l'ultima mozione approvata ritenere i poli critico per l'esercito lontano dal PAC
E poi il significato di questa di di di della di questo attentato sono a questi due parchi in realtà l'Abruzzo appunto sembrava proprio essere loro il Loparco è il fiore all'occhiello no del
Diverso paese per quanto riguarda quindi è stato la Regione trattenuta per la Regione ed ebbe dell'Europa e a tutta una serie di programmi che vuole portare appunto un diciamo così
Più il viaggiatore nordico verso questa tua nel Mediterraneo d'altra parte costituì c'è quella del pratone dei parcheggi trenta per cento del territorio e dell'intera regione quindi i tagli previsti dal nei decreti ministeriali perché sarebbero sicuramente negativi sia per lo sviluppo economico che per lo sviluppo sociale della Regione
Ecco che c'è chi ha detto anche che questa questa decisione di Matteoli è un regalo ai cacciatori che lui doveva appunto alla nobili in parte l'ha votato e la eletto ed è un corpetto molto compatibile devo dire senti io ti ringrazio naturalmente se appunto ci saranno novità anche a procederemo in contatto con la benda anche dal punto di vista delle iniziative degli antiproibizionisti abruzzesi grazie a risentire Karen
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il dottor Enrico Paolini che il presidente designa dato del Parco nazionale della Gran Sasso uno dei due parchi su cui il ministro Matteoli a da ieri con due decreti operato drastiche riduzioni
Innanzitutto Buongiorno buongiorno e uno il primo giudizio a caldo su questa iniziativa del ministro dell'ambiente ma io ritengo sinceramente che sia un'iniziativa veramente criminale per certi versi perché il ministro Matteoli senza alcun requisito
Scientifico alcuna petto d'appoggio in pratica di metta i parchi nazionali nuovi in Abruzzo e bisogna dire che l'Abruzzo e la regione dei parchi perché ci al parco Abruzzo il Parco Sirente-Velino quindi colpisce non soltanto i singoli parchi ma l'intero sistema delle aree protette
Autorizzazione che sia una cosa ai limiti delle illegittimità formale che comunque è un atto criminale nei confronti della natura e dell'ambiente e poi tra l'altro a me sembra che abbia chiaramente scopi politici
Ecco vogliamo illustrare un po'il Parco anche tu avresti appunto dovuto dirigere che caratteristiche ha questo Parco del Gran San è un parco importanti
Così poco chiare in gran parte Monti della Laga perché in realtà unisce unisce un IVA due possibili parchi molto importante sarebbe stato il più grande d'Italia perché la perimetrazione superava i duecento mila ettari
E tra quelli dei valori ambientali tra i più importanti d'Europa addirittura perché c'è l'orso L'Aquila il lupo camoscio d'Abruzzo cioè specie autoctone eccezionali in Italia come l'orso bruno marsicano il camoscio d'Abruzzo Gaetano sull'Abruzzo al centro Appennino
Specie importantissime come il lupo labile falchi
E tante altre la lince addirittura il gatto selvatico quindi ma per non parlare poi dei fiori e delle piante che sono migliaia e migliaia di specie dell'acqua perché a importanti falde acquifere che alimentano metà del centro sud d'Italia
E poi anche un pacco piuttosto originale perché dentro al parco con qualche nostra diciamo parere contrario anche ma qualche nostra così protette ho fatto il laboratorio undici scientifico di fisica nucleare che tutti conoscono le più importanti del mondo che nel cuore del gran parte a mille metri di profondità e che probabilmente con l'istituzione del Parco seriamente avrebbe trovato una specie di questa onda nera arbitro in qualche modo ripagata di questo spenta lamento che le era stato fatto per motivi scientifici ma in qualche caso anche qui con qualche esagerazione
Quindi un pacco di grandissima rilevanza che in questo modo dimezzato ridotto alle vette diventa un più simile a un parcheggio diciamo che è un parco centoventi cacciano fuori comuni si toglie la parte antropizzata
Ti devi dalle vette diventerà un parco finto c'è un posto dove i vincoli valgono oggetto che non andava nessuno andavano soltanto alpinisti naturali certo degli tutto sommato si ponevano da soli dove c'è la parte che andava vincolata per consentire alle specie di sopravvivere al parco dietro in pratica viene faccia mente liberalizzata speculazione edilizia alla caccia
Dicevo prima che c'è anche un motivo politico perché a me sembra che toccare il perimetro degli argomenti dove il ministro potrà votare formale per portare il nostro nomine nostre nomina intendo dire tutto in tutti i intenerito i consigli d'amministrazione sono venticinque per cento
Ecco perché questo come sono legati questi due fatti perché quei apri le tue parole Bottari governati da consiglio d'amministrazione di dodici membri più il presidente
Che hanno tre designati dai Comuni alla c'è mentalità università dal mondo scientifico erano uomini venuti fuori qualche sempre fuori dallo tentazioni politiche e comunque da componenti eterogenei
E come ora in questi anni abbiamo fu ossia abbiamo ottenuto sui parchi finanziamenti ingenti sulla carta cinquanta miliardi verità che Abruzzeri prestito dirle
In pratica il ministro si trovava con dei comitati di gestione dei parchi molto importante molto grande impedire alcun ruolo politico al suo interno invece in questa moto alterando i perimetri e nominando magari commissario uomini a sua scelta al tempo del sulla giustificazione tecnico-scientifica dica loro non ce lo mandano al diavolo i colpi parchi sostanziale ma gestiscono anche praticamente tutti i finanziamenti entrano in nel consiglio d'amministrazione cioè tra controllo citerà uno che firma e decide di civiltà costi tolti
Il colmo farà per la puzza dei cinquanta miliardi per i parchi tramutati contro i parchi cioè per fare opere pubbliche fare così inutili o magari semplicemente sprecati in maniera clientelare
Ecco tra l'altro questo punto viene a ledere un idea di cui tu sei anche uno degli artefici insieme al direttore del Parco nazionale d'Abruzzo tassi che è quello appunto dell'Abruzzo regione verde d'Europa no
Naturalmente tanto è proprio quella perché il metro attrarlo di nominare un commissario contro tanti anche al parco fai una brutta un milione colpire al cuore il progetto però su quel tono che è un po'più ferrati del ministro e quindici vedrà Orozco
Perché la Touring prima perché l'abbiamo trovato nella normativa europea che sappiamo da dieci anni
La strada per imporre al ministro comunque
Il gettare queste cose togliendogli apriamo correre per il proponente rotta comunque far finta di non sapere che entro maggio novantacinque lo Stato italiano deve decidere se stare in una direttiva europea abita e Natura due mila che dodici appunto le aree europee cioè lo questo brutto già del pop cautele pian Park secondo noi invece la lotta e quindi non sa neanche che in caso di conflitto tra la Regione proponente il ministero la per la comunità
Grazie a noi che nell'ottantanove novanta Cosimo questa battaglia attuerebbe poteri sostitutivi cioè la comunità potrebbe imporre all'Abruzzo ma più che altro il ministro con la con il consenso della regione
Che però con i parchi data la rilevanza dell'ecosistema così anche perché il tema dei parchi la comunità introdurrebbe una direttiva ad hoc una protezione ad hoc come ha fatto in campi storici come per gli uccelli per le grandi specie estensioni
Quelli no in realtà la sfida della Shoah Matteoli
E a maggio novantacinque credo di non arretrare queste posizioni assurde criminali verso la natura nove sul piatto della bilancia porremo una proposta di direttiva CEE ad hoc per l'Abruzzo che cosa possibile legittima sul piano del diritto come si impegna anche radio radicale dei diritti
Formare i diritti dello stato del diritto noi porremo un terreno nel quale la difficile che Matteoli portuale ciò che vuole cioè non rinuncia mai fatto né io né Franco Tassi
Nell'Emilia di Perrone Linda Cina ambientalisti e credono in questo progetto appare fino all'ultimo il nostro dovere cioè quello di raccordo guardare per gli abruzzesi italiani che europei
Un'area naturalisticamente così importante fine conti parcheggiano per tutti e non certo per noi insomma ecco tra l'altro
Anche in dichiarazioni che fatto alla stampa oggi definitivi un danno grave anche per l'economia della regione questo attacco i parchi smentendo in qualche modo coloro che invece ritengono i parchi antieconomici più voi appunto
Mutamento ma questo noi su questo abbiamo fatto di elaborazioni proprio dei programmi quella brutale materiali che dimostrano praticamente grazie al parco blu solo le norme qualità economico sociale che hanno i parchi qualcosa d'Abruzzo a mille trecento aziende piccole familiari
A trecento miliardi di indotto attorno ai cinque miliardi di investimento del ministero alla piena occupazione dei comuni del Parco non c'è un disoccupato iscritti alle liste ci sono decine di cooperative piccole società l'abbiamo avuto cinquanta miliardi per il di Ripa che avremmo avuto solo le piante organiche dei nuovi parchi circa tu trecento addetti quasi tutti laureati in materie
In cui non si trova lavoro neanche andando a Torino a Milano centocinquanta concorsi biologi architetti geologico avremmo avuto un indotto presumibile per la tentazione dei parchi la cartografia eccentricità tutto ciò che va che è una vera nel primo triennio avevamo calcolato l'indotto di almeno un migliaio tre mila mille due mila posti di lavoro indotto nei parchi e pare un'economia turistica indotte no ormai mentre per fare un solo esempio per farla corta che parte del nostro progetto nove a maggio novantacinque abbiamo raccolto di provvidenze comunitarie attualmente dentro i parchi
Dentro le rigorose regole dei pacchi non basta soldi per fare colpo di coda non soldi per fare le opere pubbliche lodi per far la politica dei parchi quindi politica seria verso l'ecosistema e la natura prima di tutto ma anche politiche economiche c'erano altri trecento miliardi per l'Abruzzo sono circa trecento miliardi dalle normative europee che ne perderemo tutti e perderemo trecento miliardi che avrebbero prodotto salvaguardia lavoro
Cultura e informazione pretendere prodotti informazione i parchi producono ricerca scientifica formazione
Quanto a potrei continuare è una grande occasione per la brutta brutta la piccola regione che ha un milione e duecento mila abitanti ne lodano la conosce nessuno sarebbe stato un modo per entrare in Europa non presi per mano da qualche padrino ma la parte le proprie vocazioni più che mai naturale in questo caso no cioè per riconosciuti per quello che stiamo non solo forti incentivi a chiacchiere ma in realtà una regione che ha un patrimonio ambientale e culturale in questo caso unico nel suo genere quindi questo ministro adesso al di là di tutte le vicende politiche ci interessano a un certo punto e uccide un poligono dell'Abruzzo insomma di questa regione che ha trovato nell'ambiente nella natura nell'economia compatibile il suo futuro insomma la sua riempita ecco per usare un parolone
è un colpo duro insomma forte lo fa pure perché venne politicamente non contiamo niente che non abbiamo più Padrin aggiriamo pochi elettori cioè queste contrade non lo so perché osserva per ignoranza pura insomma perché non si tratta d'altra parte abbiamo visto come tratta gli argomenti neanche allarghiamo troppo lo capisce le donne sono
Perché ero costretta ad abortire comma certo tiene attivo troppo al vita rifilato agli anni della propria City però ci riprenderemo insomma questo è chiaro la piccola regione però in questo caso davvero dimostriamo di essere grande nell'anima se ci riusciamo vogliamo andare a Roma
L'Abruzzo come anche una piccola regione può lottare contro un ministro contro un governo per dire che il suo futuro insomma non si può liquidare in quattro e quattr'otto per motivazioni quelle che ho detto nel reparto da un'esplosione faremo questo ricorso alla Comunità europea faremo questa collettiva termometro a momento io voto in un piccolo parco di ottanta mila ettari insomma piccone anche tanto continuo quello di tattica di cento mila questi tre varchi che erano la metà dei parquet brutte che guiderà i rientri saranno proprio una trincea per noi
Da cui non arretreremo di un millimetro Settore parchi e li hanno portati gli altri due li manterremo invitanti cerchiamo di rafforzare insomma niente petto niente chiuso certo è che dalla dal paese all'Italia dall'informazione democratica ci aspettiamo pure che
Un problema del genere che il problema degli italiani della salute della natura nonché confinato in una regione una provincia ecco e tutti i libri adesso al Parco Regionale Sirente Velino di cui il sei precedente
Sicuramente e insomma voglio dire ci aspetteremmo anche che questi valori che sono di tutti insomma che non potete a tutti e con Parlamento un po'più capitale su questo dilemma deputati da Bertani vacanza però insomma l'ambiente non è di una regione no
Tra l'altro poi ci sarebbe ancora da analizzare altre questioni come quella più della presenza di un sottosegretario invece di tradizione ambientalista come lasagne questa contraddizione invece con il ministro Total
In te da lei aveva aperto alla che comporta la pena evadere ma è un po'patetica credo debba guadagnare criticato comprare il messo su tutto
Certo io francamente devo dire non lo conosco da nello spinoso che stimato dalla mia associazione che guerre tra tanti altri quello che mi chiede pure un sottosegretario che non decide niente che ci terrà cioè ecco uno sinceramente io per esempio il presidente sinceramente
Matteoli si guarderà bene dal termine armi di nuovo sul nuovo perimetro ma che mi Pignata su un parco Fitto io lo dico con tranquillità il Presidente Fitto alla fare insomma
Cioè io faccio volentieri mi impegnerei volentieri nei limiti delle mie possibilità per un parco vero ed ero veloce deve impegnare per un sotto degrado vero come sottosegretario non decide nulla insomma debba fare anche qualche gesto
Autorevole perché altrimenti è chiaro che cioè perché un ministro del gene può distruggere l'ambiente distruggere i parchi e la Spagna rimane evidentemente questo diventa un argomento un po'discutibile sul piano dell'immagine anche per il WWF per noi cioè lo deve fare in maggio dopo il primo capitolo di qual è il massimo dopodiché sulla conseguente insomma ecco questo mi sembra purtroppo io per andate Matteo alle rimane il Platania ma se necessario di una pur lasagna insomma ecco