Italia e America Latina, le sfide del XXI secolo

No del suo mandato il link vediamo se con questa modalità riesce a entrare il collega non c'era
Sono sicuro che ci riuscirà anche stavolta
Ecco
Ecco sì Raffaele
Abbiamo trovato l'assoluzione
Ecco così
Troppe Rania nel catalogo che non mi faceva entrare sono hanno esportato scusate tutti niente abbiamo lavori sodo il pensiamo Donato scusami
Allora l'importante è che sei arrivato
Sì sì sono i commenti alla di lei pezzo d'eccellenza della pineta
Parigino nel frattempo stanno continuando a entrare degli studenti mamme ad Amanda Lear metteremo però nel frattempo voglio dare subito delle indicazioni così passo la parola volere colleghi carissimi di Napoli Napoli e dintorni perché nostro padre o pollo neanche sulla capitale
Allora innanzitutto un attimo la registrazione del nostro evento in modo tale che gli studenti poi possano vedere queste registrazioni e talmente saranno anche inserite su Facebook
L'unica e su YouTube l'unica cortesia vi chiedo eventualmente l'autorizzazione a registrarla Siena relatore che ai miei colleghi di Napoli oltre che a tutti gli studenti ci saranno sicuramente d'accordo sulla sulla modalità quindi da questo momento avviò la registrazione
Allora ora la benvenuto alla dottor Donato Di Santo i colleghi di strumentale di Napoli a tutti gli studenti
Pochi sanno oggi delle direttore del CIP sei Rullo professor Dario Biocca che oggi non può essere qui con noi per impegni personali familiari
Sicuramente questo evento perché hanno inserito nel Festival delle relazioni internazionali
Un un momento di incontro tranquillo che gli studenti vorrebbero sapere quello che qualcuno in modo particolare una persona uno specialista un esperto di alcuni temi può raccontarci al riguardo oggi parleremo
Italia America Latina e lo faremo con un illustre ospite che qui con noi
A che sarà presentato dai colleghi che saranno moderatori dell'incontro il professor Paolo Bursa
Dell'università tentando di Napoli il professor Raffaele Nocera anche Angeli dell'università L'Orientale di Napoli
Quindi io dando il benvenuto a tutti e restando sempre a disposizione per eventuali domande o eventualmente osservazioni nuove intervento tecnico
Dico a tutti i partecipanti a questo evento che sarà possibile formulare delle domande alla fine dell'intervento del dottor risalto nel momento in cui lo si vorrà fare si potrà utilizzare la ciabatta del nostro la nostra aula virtuale
Lasciata si utilizza semplicemente andato sulla certe digitando la domanda che si vuole porre al al nostro relatore al nostro ospite percezione è in quel caso poi i moderatori girano lasciato e faranno le domande a seconda di come verranno all'orso relatore chiunque altro voglia intervenire in maniera indiretta
Uno a fare alzando la mano c'è una modalità nell'alzare la mano
In una in questa stava virtuale
Forzare la mano e può fare un intervento diretto possibilmente
Per migliorare la alla missione della nostra aura on line una meglio non ha aprire le videocamere per tutti coloro che non stanno parlando che non devono utilizzare Laura avverrà motivi personale cui gli altri possono restare con la videocamera disattivata mi ringraziava tutti una boh semina
Grazie
Sì grazie Francesco d'intesa con il collega Paolo Corser insomma inizio io innanzitutto ringraziando Donato Di Santo sono ormai ci conosciamo
Non c'è più da quanti anni Donato innescarsi una votazione convegno a Roma è ormai era ancora giovane adesso non possiamo qualcuna qualcuno ci sono più e tu già allora altri occupabilità un paio di decenni questioni rallentati da dedicare questo per dire che insomma sembra persona estremamente qualificata per parlare dei rapporti tra il nostro Paese e l'intera regione
Latinoamericana io leggo da un bellissimo libro che tu hai pubblicato di recente non si riesce a vedere comunque l'Italia da me America latina sono la linea di politica estera uscito per Donzelli
O perché è un po'anche il pretesto insomma hanno intenzione di di presentare questo libro è l'occasione ci sono ha colpito anche la ora questo questo Festival ora in cui tu tra tutti i sostegni in particolar modo su o diciamo le conferenze dall'America latina su cui ritorneremo Bagatta è un po'il modo di di fare il punto insomma sulla sua traiettoria politica sulle due esperienze perché testimone qualificato come dicevo poc'anzi insomma dei rapporti devo dire americane hai seguito la Regione con incarichi all'interno appunto dei vari partiti dei poteri
Rai limitato appunto il Partito Comunista richieste chiese insomma è una scelta che formulazioni e poi soprattutto sottosegretario agli Esteri
Nella due mila e sei col ministro regimi esseri Massimo
Paola D'Alema
Poi circa appunto un decennio dopo dal diciassette ad urne venti quindi pochi anni fa in qualità di segretario generale dell'istituto intero latinoamericano che principale appunto i singoli raccolto fra il nostro Paese la Regione
Latinoamericana però e permette appunto di continuare a presentare ma lo dico appunto per i nostri studenti le nostre su intese o comunque perché i non ti conosce Suma
Donato Di Santo non può essere racchiuso appunto nei giusti i già esigui ha avuto in in questi anni de eccome
Come pochi altri diciamo o personaggi del passato di quella che adesso chiamiamo Prima Repubblica quindi che militava tra le grandi famiglie può ridire Partito Comunista la democrazia cristiana nel partito socialista
E in un una personalità punte c'è la grazia personalità contenga il compito in certo senso di di unire Mundi quindi unire delle sponde dell'oceano guida da parte nostra Peniscola ma in realtà non solitaria con la dimensione anche europea e dall'altra parte paesi latino americani quindi e c'è una persona qualificata che scippo ora raccontare il modo in cui delle nazioni
Centralità dell'America Latina anzi secondo in un pulp quanto meno diciamo nell'ultimo trentennio forse anche nell'ultimo quarantennio perché ha conosciuto di persona tra i principali indagati latinoamericani a visitato appuntato
Tutti i Paesi della regione appunto anche incarichi politici e anche istituzionale detto questo nato se sei diciamo raccordo io
Ciò può scegliere come dividerei come come schema un po'può però la tua altra lettore perché ci può raccontare si bussi Poli svelare insomma quali sono stati i problemi le criticità respinte
Che sono poste nella controrelazione scaricare l'America Latina tu comincia a occuparsi appunto del subcontinente Costanza ce ne giovane già nel senso quando i militari nel partito insomma quali sono state le cui prime esperienze come e avvicini
A una Regione per la quale il partito Pisa ha sempre nutrito grande interezza adesso nel caso appunto di ricostruire pasto alla lega ospitano dell'americano dell'interesse del Partito comunista adesso con la Regione che comincia stanziamento alla fine negli anni Cinquanta
Però appunto lo fai in un partito che aveva già alle spalle una forte tradizione di i rapporti interessi non solo con la sinistra a latinoamericana Mark cioè compiute legata lì tutto apparizioni più i primi passi un po'per rompere anche il il ghiaccio
Grazie di tutto grazie Raffaele grazie
Paolo Raffele non c'era Paolo consigliere ringrazio tutti coloro gli organizzatori Francesco gli altri gli organizzatori di questo festival delle relazioni internazionali e tutti coloro che si sono scollegati gli studenti studentesse anche altre persone che si sono collegati per questo incontro quali sono stati i primi passi Michetti Raffaele dunque in quel in quel periodo diciamo negli anni sessanta settanta
La l'America Latina Iran era uno dei grandi punti di riferimento per la gioventù per i giovani di in quel che in quegli anni
Dal punto di vista culturale chi non aveva letto Giorgi Amato García Márquez insomma eccetera eccetera eccetera
Chi non aveva in qualche modo non era inciampato nel mito del Che Guevara nel mito di Cuba della rivoluzione cubana
Successivamente della rivoluzione sandinista in Nicaragua le rotte per la libertà del Cile oppresso dalla dittatura divino c'è insomma dentro tutto questo
Diciamo così calderone di interesse
Molto variegato e molto sfaccettato
Come poi si vedrà ha successivamente
Entro dovessero Alberone naturalmente i i grandi partiti che in quel momento reggeva un po'la la scena politica
Del nostro paesi tra cui tu fai principalmente i tre a cui tu facevi riferimento la Democrazia Cristiana il Partito Comunista Italiano proprio socialista italiano
A fine anno USA dimestichezza alcune pur in assenza di Twitter Facebook internet non c'era niente di tutto ciò però c'era una dimestichezza
Questo non è un diciamo un un segno netti Nostalgia né di rimpianto però c'era una innesti grezza
Confermo che succedeva nel mondo cioè se succedeva qualcosa in Vietnam immediatamente c'era un risvolto nelle altre società in particolare per quanto riguarda l'Italia l'Europa ma in particolare per quanto ci riguarda in Italia e così via in Cile pensate e non lo dico perché né per ferie non serve per Paolo non salgano sanno molto bene ma lo dico a questa estate come si dice di solito pensate che un grande partito italiano quello a cui ho appartenuto
Fino al suo scioglimento il Partito Comunista Italiano campione drasticamente proprio modificò
Una propria linea politica nazionale
Attraverso una riflessione su quello che stava succedendo a quindici mila chilometri poche distanza nel Cile palestinese al di là delle aule alcuni lo definiscono addirittura un'isola volata tra l'oceano e una corte Chieppa
Immensa è altissima nere proprio spero quella riflessione un partito comunista della vecchia Europa
Giornalista però era il secondo partito italiano che al trenta per all'incirca il trenta per cento dei movimenti tra insomma cosa abbastanza importante è modificò drasticamente la propria linea politica sul sancì insomma creola dal dal la la politica del compromesso storico adesso non è il caso qui di devi andare a vedere cadere grazie che cos'era che cosa poi diventato però quello che tengo a dire che in l'approccio verso il mondo il il Tevere il mondo e cercare di rapportarsi al mondo punire una fase complicatissima come quella del mondo diviso in due blocchi uno vedremo
Dalla dalla trama quale dalla crisi attuale che cosa sorgeranno allora c'era il mondo diviso in due blocchi e per la guerra fredda per la la spartizione degli altri insomma per tutto quello che era successo dopo la seconda guerra mondiale
E questo era molto molto presenti si facevano riunioni sul sul riunioni nelle sezioni di tutti questi partiti politici e e anche di altri meno meno rilevanti dal punto di vista numerico
Proprio per parlare della situazione internazionali bene in quel crogiuolo incontrarmi in quella situazione di grande effervescenza è di grande interesse politico-culturale intellettuale
Letterario a volte per per quello che succedeva nel mondo ma in particolare in America Latina tantissimi giovani non solo al sottoscritto io ero uno per tantissime né più né meno che ero affascinato interessato ammaliato tale da
Da tutte queste cose col quale fu il passaggio tra questo questa fascinazione che che coincideva con quella di tantissimi altri coetanei di quel in quel periodo a un impegno politico diretto stabile
Che poi ha determinato anche una crescita personale Terme i inestimabile dal mio punto di vista né col così la considero il fatto che il partito comunista italiano verso la fine degli anni ottanta ormai era chiaro che si andava verso una mutazione fiumi non genetica
Di quello che era quel di quello che era stato questo partito anche se nessuno prevedeva i termini del crollo dell'Unione Sovietica ma insomma che se andasse in quella direzione
Era abbastanza ormai assodato che quindi cambia la necessità di un cambiamento innanzitutto di quel partito italiano che tanto aveva che tanto si era distanziato alcuni dicono no a sufficienza comunque che tanto si era distanziato
Da una visione appunto sovietica della della politica e delle e delle relazioni internazionali a quel punto quali partitone alla fine degli anni ottanta
Nel passaggio tra la direzione delle relazioni internazionali da da Giorgio Napolitano ha Piero Fassino in quegli anni tra l'ottantotto e l'ottantanove
Lasciò quell'incarico
Giorgio Napolitano e la lo prese il giovanissimo in quel momento Piero Fassino l'obiettivo uno degli obiettivi più importanti
Per nella direzione nazionale del del PC era entrare nell'Internazionale socialista che ancora era uno strumento importante di coordinamento e di e di con più che il coordinamento di collegamento tra tanti partiti
Di sinistra progressisti socialisti socialdemocratici del mondo
Naturalmente c'erano quelli che che non erano d'accordo di un ingresso di un di un partito che seppure era il partito socialdemocratico italiano
In effetti però effettivamente continuava a chiamarsi comunista per l'appunto bene tra i tanti a favore c'erano quasi tutti i partiti latinoamericani
Tra i pochi contrari c'era un contrario che pesava molto cioè il membro Italia modalità nazionalsocialista
Che era al Partito socialista italiano appunto da quel momento diretto da Bettino Craxi quindi con l'avvento alla direzione
Delle relazioni internazionali del PC di una personalità come Fassino si diede un impulso per la
Per la la la realizzazione di questo obiettivo l'ingresso nell'Internazionale socialista
E si rinnovò drasticamente il gruppo della mitica sezione esteri come fece amavamo o dipartimento relazioni internazionali di Botteghe Oscure
Per raggiungere quell'obiettivo quindi per avere i suoi i voti necessari gli appoggi politici bisogna necessari per entrare nell'Internazionale socialista
E Fassino
Mi fece la proposta poi lo racconta nel fermare l'introduzione a questo libro che tu citavi all'inizio che ho scritto nei mesi scorsi proprio sul i rapporti tra Italia e America latina
L'introduzione di Piero Fassino la prefazione di dalla vice ministro degli Esteri Marina Sereni c'è un bellissimo
Messaggio iniziale del Presidente delle Repubblica Sergio Mattarella Fassino racconta quel momento appunto nella sua introduzione quando mi chiamò io stavo in una
Qui una provincia che allora si definivano quelle rosse erano quelle a maggioranza di presenza del Partito comunista quale e anche come si può ben immaginare era quella dove la maggioranza democristiana la la provincia di lecco non era bianche addirittura candidato era proprio ultra bianca
E quindi mi chiamo Piero Fassino facili sapendo di questa mia passione per per questa realtà latinoamericana sono innanzitutto culturale prima ancora che che politica
E mi fece la proposta di andare di trasferirmi a Roma e fare a tempo pieno il responsabile relazioni con l'America Latina
Del PC da lì inizia questo quella non questo rapporto con l'America Latina che realizzato da molti anni prima come per tanti altri ragazzi della mia età ma un lavoro politico specifico su questo tema a tempo pieno e con delle occasioni e delle opportunità assolutamente unica e di cui sono sono grato uva alla vista farà quel partito a quei dirigenti che che mi hanno offerto io ho cercato di dare il meglio che ho potuto
Voto sì sì per otto diciamo incominci ad occuparsi carnivoro diciamo di partito con Paolo quel sta riuscì C barra delle tue tuttora essi una congiuntura politica e non solo segnato appunto alla fine della guerra fredda ormai che
Della fine di non diciamo di particolari interessi cioè almeno evita che lo sa di Gorizia aveva svolto nella regione tu accennavi prima al caso appunto del Cile insomma Orbetello e casco più noto insomma non solo relativo al multe ma anche perché centodieci rapporti c'erano stati fra il Partito comunista italiano e quello cileno trovato l'accordo procedemmo dalla diciamo dalle quindici insomma una una vicinanza costretta a Martena angolo che in Italia il gioco o intanto negli anni settanta ma soprattutto nel decennio seguente
Zavorre aderito però alla democrazia nel senso che il sostegno che qui i partiti politici anche dovremo italiani diedero alle forze di di opposizione quindi un protagonismo italiano o che la storiografia anche quelle scelte a alternate
Protagonismo che ritroviamo poi debba sempre negli anni Ottanta dei luoghi in cui c'è una nel ruolo che l'Italia Sinigaglia a della a caso la inflitto centroamericano
Ho l'impressione che sia che aveva proprio alla fine il pianeta alla fine della guerra fredda alcune diciamo che la democrazia dell'ultimo fai assunta è ancora un altro viva a arrivare la democrazia il Cile Cvc arriva con tredici ore ottantotto pulizie nell'ottantanove il cui presidente
Diciamo democratico novanta Alitalia cacciamo tende un po'ad arretrare stesso agro di utilizzare questo altri pose David politico no è proprio in questa fase dunque dice a cimentarsi racconta sì o no attente verifiche gli anni Novanta alle qui episodio decisivo nato per me è più che spesso una sorta di formazione o dintorni interiori apprendista a e vedi formazione e dire e anche di France rimasta lì conoscenza di più e telai applicabili opaco e novecento si blocca e Buccico poc'anzi nelle tipiche sei tu hai starebbe qui IED chiamato Nadal
Corenno Prodi se non erro dal ministro fra D'Alema alloggio uno sottosegretario a ti chiederei di isoterma al suo ruolo che ha ragione ciò che siamo
Cimitero differente c'è conclude svolgere un incarico che aveva impatto politico è un un po'invece farlo non avesse ispezionare e quindi lavorare per l'assistenza al Paese cosa si caratterizza ci vado Sacrespi questa di di governo essi hanno dico doveva studenti e le studentesse che si stanno ascoltando tali furono nei principali finalità espande di confrontarsi perché i due mila e sei coincide con sono inizio o il cui ciclo progressista per esempio in cui si è discusso negli ultimi anni con un cambiamento nel panorama a Napoli allora gli americani
Sì faccio una brevissima premessa che questa tu dicevi proprio quando è iniziato questo questo lavoro purtroppo c'è stato anche una al calo di attenzione da parte italiana verso l'America Latina effettivamente così perché tutto ciò esce coinciso con toccano cioè fa fine della perlomeno quello che una purulento veniva considerata una ma verrà tiepida iscrivermi tra nazionale Aragon quando
Ad una potete disattivati
E poi ci sono dei ritorni hai donato nell'ora della se
Con la conclusione della guerra fredda con la fine del mondo di Manuela blocchi e e con il terremoto politico del sistema politico italiano quindi fu un la caduta e la la scomparsa di partiti storici
Per ragioni endogeni ed esogeni perché esulano in questo momento data la nostra discussione ma che sarebbe interessante a approfondire in molte occasioni lo si è fatto quindi si conclude la storia della democrazia cristiana al rumeno di quella che così abbiamo conosciuto
Dal secondo dopoguerra fino nei primi anni Novanta quella del partito socialista per altri motivi il Partito Comunista con con con la svolta della Bolognina col cambio del nome con la scissione interno eccetera eccetera
Assume altre caratteristiche sempre di rilievo sempre importanti ma ovviamente ben distinte venne ed è in diverse da quelle che erano è stata del del Partito comunista quindi l'attività la mia attività continua dopo i primissimi anni
Che erano stati nel proprio comunista nel partito democratico dalla sinistra e successivamente nei Democratici di sinistra fino alla conclusione dell'esperienza dei Democratici di sinistra lei
E e lì si conclude anche la mia esperienza di di responsabile internazionale per propositi in quei tre partite diciamo così per le relazioni con l'America Latina
Sicuramente e hai ragione Raffaele
Ci sono delle differenze assolutamente forme molto forti tra quello che un lavoro politico
Di una di un di un partito politico europeo nei confronti diciamo del del mondo latino americano delle espressioni politiche del mondo latinoamericano rispetto a quello che si può fare da un ruolo da un incarico seppur oggi carico limitato come quello di sottosegretario agli affari esteri di stato agli affari esteri però comunque un incarico di governo su questo sono assolutamente d'accordo cercherò di diciamo nel minor tempo possibile e di dare loro qualche informazione proprio o qualche ricordo su quelle che sono stati i momenti salienti di questo lavoro dal Governo però vorrei anche dire pure anche spezzare una lancia per quant'altro lavoro quando un politico cioè se non ci fosse stato quel quindicennio di lavoro politico alle volte molto molto così diciamo così
No nascosto non nel senso misterioso nascosto perché interessava magari poco quel tipo di attività e dei in quel periodo diciamo dopo la fine degli anni Ottanta l'Italia era molto di volta in volta dopo liti qui italiano
Peraltro terremotato era molto rivolto verso il proprio interno quindi era poco rivolto come gioco accennavi verso il mondo verso le relazioni internazionali perché diciamo interessata
Relativamente poco quello che si faceva nelle relazioni questo il festival delle relazioni internazionali forse mai come in queste settimane dal ventiquattro febbraio ci rendiamo conto quanto le relazioni internazionali siano importanti per evitare qualcosa
Di di ben peggiore per in quel momento c'era stato un come dire un un ritrarsi un un allontanarsi dalla da una visione centrale delle relazioni internazionali e quindi il nostro lavoro
C'è un lavoro abbastanza abbastanza così chiedi terza linea però senza quel lavoro senza aver conosciuto decine e decine di dirigenti politici di tutti i partiti della dei Paesi dell'America latina
Dal Messico passando per i Caraibi il Centro America fino a al Cono Sud fino a alla punta estrema
Meridionale del continente e non soltanto i dirigenti dei partiti politici peraltro non solo dei partiti affini certamente non andavano a incontrare coloro che erano su posizioni opposte questo mi sembra evidente però l'indicazione dei dirigenti del del del partito in quel momento indicazioni che ore punto tuttora fondamentale giusta
Che ho cercato di interpretare nel modo migliore possibile era quella non dimentichiamoci a sentire via e hanno e a parlare con coloro che la pensano come noi ma cerchiamo di parlare e riconosciute coloro che non la pensano come noi e anche settori che non sono direttamente politici
Quando si andava in certi Paesi soprattutto del Centro America era imprescindibile risentire
L'opinione dei dirigenti delle guerriglie di quei Paesi quando si andava in certe situazioni non si poteva non frequentare le università intellettuale di quei Paesi
Ho quello che avveniva nel nel contesto diciamo diciamo religioso non per rientrare in un ambito che non ci riguarda però e in molti casi non solo la la la diciamo così le comunità cristiane di base la teologia della liberazione ma tutto quello che coinvolgeva l'attività della delle chiese in particolare della Chiesa cattolica in quei in quei contesti non si poteva non avere un rapporto con gli enti locali pensate che c'è stato
Lo dico agli interlocutori che ci stanno ascoltando in questo momento
Pensare che c'è stato un periodo quello che è passata alla storia come il decennio perso perché non contesto questa questa visione perché non è stato assolutamente fresco qualche decennio più o meno negli anni novanta per capirci
Non è stato perso anzi è stato guadagnato perché in quel periodo in particolare grazie a un rapporto tessuto in modo meticoloso da persone che appunto in terza riga lavoravano a questo soprattutto con il nostro Paese con l'Italia e con altri Paesi ENAS Agnana Francia
E così via ma in particolare con l'Italia moltissimi
Enti locali amministratori di grandi città dalle capitali Buenos Aires Città del Messico
Santa
San Paolo che non è la capitale ma insomma la grande città del Brasile a tante altre città i erano diventati erano state conquistate dalle forze di sinistra e progressiste e a e quel decennio dove potere locale il progressismo aveva messo le basi mi aveva un punto di riferimento importante nel nostro nel nostro Paese potrei fare molti esempi concreti al
Condizioni oltre ad altre condizioni oggettive come quelle della della della situazione economica dei mercati e così via però ci sono create delle funzioni soggettive pena l'affitto dei governi diciamo ti sinistra progressisti alle volte populisti di sinistra comunque di quei governi quindi non è stato un decennio perso
Fatta questa piccola premessa ma che tenevo a fare perché appunto quel lavoro politico che ancora oggi dovrebbe in parte svolto da persone che lo fanno in maniera encomiabile ma molto di più dovrebbero investire in questo i partiti
I partiti politici parlo in generale dei partiti politici adesso il mondo e cambiato quindi anche i riferimenti vanno tutti presentare un'arma per quello che sono a quel punto qual è stata l'esperienza di governo mi limito proprio a un paio di esempi poi se c'è interesse
Nello tiratura Falerio Paolo coloro che interrogherà manderà nelle domande comunque
O qualche brevissimo esempio e il primo perché non è un esempio è l'asse portante di quel di quel lavoro nel governo nel secondo governo del presidente Romano Prodi due mila e sei due mila otto quei due anni purtroppo furono solo due e non l'intero l'intera legislatura perché per una serie di di ragioni
Quel quel mandato non venne poi non si non si può che portarlo a termine il Governo Prodi secondo governo Prodi grande dopo anni essendo relazioni venne rieletto poi una maggioranza con con in testa Forza Italia e Berlusconi bene quale fu una cosa fondamentale
Di quella di quel governo dal punto di vista delle relazioni con l'America Latina
Fu una seguente per la prima volta per la prima volta venne inserito nel programma di governo cioè del programma che il Presidente del Consiglio presenta alle Camere su cui poi c'è il voto e si dice va bene si avvia al governo tante Italie
Imponente programma di governo per la prima volta c'era la pre fra le primo ricca di codifica estera oltre al al Mediterraneo all'Europa che non è più nel minuto politica estera ormai è politica
Come siete che non può essere definita estera essendo ormai l'Europa ma connaturato alla nostra iniziata attività di dei paesi membri
Il Siena ai Balcani insieme al Mediterraneo nostalgica
E al Medio Oriente Cina per la prima volta all'America Latina
Per questo mi aveva un po'avevano indicato come Sottosegretario altrimenti diciamo così cronoman mai stare pre
Apparso su quelle dei come appare sono quel motivo c'era un motivo politico non era un equilibrio quello che porta i voti coi lacci no no tutto questo non c'era c'era una motivo politico se lo dico a fare comunque il governo
Un un lavoro specifico rilevante rivolto alle relazioni con i Paesi dell'America latina si credeva che che alcune cose stavano cominciando a sbocciare Nuvolera sta era stato eletto presidente del Brasile in tante altre realtà succede Ivano delle cose ecco Simone va a dare una risposta a questi avvenimenti quindi il primo esempio
Ma tengo quello fondamentale e questo aver post o nel programma di governo
Tra le priorità di politica estera l'America Latina poi c'erano state anche ovviamente altre molte altre qui insomma potrei potrei dilungarmi e cose che non non farò terrore raccontando e tante altre cose ma preferire questo punto fermarmi per non fare un un così monologo e avendo detto quello che ha io ritengo fondamentale magari rispondere a vostre sollecitazioni per entrare meglio del merito ed ama lo chiama ascoltiamo con la a questo progressive che
E interessò prima di passare al al lato oscuro ciance cognomi incarico no a colori di segretario generale dell'Ina
Verranno piccolo passettino indietro perché tu hai appunto questo incarico nel governo nessuno del gruppo di ma prima ancora diciamo c'era stata feroce si era avviato in cima questioni ho percorso che poi diventa a tutti gli effetti il principale strumento una politica estera reiterare punti dell'America Latina
Vale a dire le conferenze Italia America Latina qui un tutti con centouno faccio un bel libro dall'America Latina copiato da Allen Gelli inizialmente però non è una meno ha raccontato più volte anche in un'intervista che forse un giorno sarà brigata l'accusa Gjoka ma quel giorno sarà pubblicato il c.t. mi dice appunto inizialmente non è uno strumento della della nostra diplomazia perché l'iniziativa i n dalla Regione Lombardia viene come dire da gruppo politico adesso voglio dire di potere ma comunque quelle forze politiche che governavano ora la Regione insieme ad alcuni centri studi si è giunti al mondo imprenditoriale lombardo ma in realtà settentrionale no che cerca un suo pur in una fase storica in cui i civili poc'anzi gli enti locali soprattutto nei giù mi sono molto attive sul piano internazionale cioè nel senso hanno come dire c'è una una consapevolezza di potere percorrere quasi una propria politica estera certo non in contrapposizione con quella del del Governo e questo sicuramente lo fa la Regione Lombardia no locale questo primo Forum
Di dialogo che poi invece diventa uno strumento della politica estera italiana tonalità e vissuta appunto in primo piano il solo ad alcun incontro e poi in quelli successivi in qualità
Il segretario generale di da e cosa ci guidi insomma qual è il Cuba all'UE il significato di questo strumento che inizialmente sta contro il dialogo ma che può essere molto la diplomazia italiana vuole individuare quelli che sono gli assi principali della provocazione nei confronti se non dirlo Imam uno dei principali paesi latino americani a individuare per esempio quelli che sono netti tema
Pratiche foro giovani gli scambi politici economici ma anche delle criticità
Le problematiche non ritirerà gradino lei largo perciò va alla criminalità organizzata nacque attivare questo immigrato insomma potremmo o continuare a lungo quindi qual è il significato del delle ridere con carenze in gara evita l'America latina per la nostra diplomazia
Ma è sicuramente un significato importante tant'è che nella successivamente nel ma la loro istituzione nel due mila quattordici viene addirittura varata una legge che istituisce per l'appunto con legge dello Stato
Le conferenze Italia America Latina e Caraibi molto importante questa questa diciamo dizione completa America Latina e caraibiche viene istituita per legge e e quindi a questo punto ogni due anni perché sono biennali ogni due anni per legge
Non soltanto per volontà finora c'è sempre stata per fortuna grazie a coloro che hanno diretto diciamo istituzionalmente anche dopo il Governo Prodi questa attività ma dal due mila quattordici per legge
C'è una legge dello Stato che che afferma
E e indica che ogni due anni l'Italia deve usare in questo strumento di politica estera per fare una conferenza per riunire attorno al tavolo per chiacchierare del più e del meno
Era un'occasione di rapporto oltre a quelli che la diplomazia ovviamente a fare per la sua è la sua ragion d'essere e quindi bilaterali multilaterali con tutti i Paesi con le varie realtà
Ma uno strumento specifico intende nostro paese con una con un intero continente un subcontinente come lo si voglia chiamare che è l'America latina con sue connotazioni con sue particolarità sue caratteristiche appunto continentali strumento che che la Spagna meglio la Spagna il Portogallo quindi tranne i paesi della Penisola Iberica nessun'altro Paese europeo a molti paesi europei in particolare a Germania e Francia hanno una che hanno una rilevanza inglese IVA verso il mondo dei Paesi latinoamericani però uno strumento del genere
C'era soltanto l'Italia che i due Paesi iberici sulla nascita di questa di questo strumento di politica estera
Vorrei fino a contare quello che poi con qualche dettaglio in più quello che scrivo anche nel nel libro vorrei raccontare comminata facevi riferimento al al protagonismo di molte regioni italiane e in particolare della Lombardia effettivamente così in quel momento
Senza tanti strilli editori troppe sul federalismo adesso è già passato di modo comunque sembrava che tutto dovesse girare attorno al federalismo ma non se ne parla più
Comunque senza questi grandi stenditoi dentro effettivamente molte realtà locali e impartire municipalità importante di città importanti i di regioni
Non solo la Lombardia ma il Piemonte e la Liguria lei l'Emilia Romagna le Marche e così via molte realtà il Trentino molte realtà
Locali arrivano un'attenzione un riferimento è un lavoro costante
Verso le realtà dell'America Latina molte volte al vaglio anche sottolineare non solo in termini di cooperazione allo sviluppo certo che c'è il tema della cooperazione cerca adesso ovviamente si è ridotto
Drasticamente anche perché diciamo i paesi che come dire
Riduce ricettori di cooperazione allo sviluppo in America latina si sono ridotti molto però non era soltanto cooperazione allo sviluppo era un interesse che che faceva coincidere attività economiche imprenditoriali e commerciali con quelle accademiche decine di università si rivolgevano alle loro omologhe nell'America Latina per stipulare accordi fare locale occasioni di di scambio stigmatizzato inclusi potremmo fare tanti esempi
La Lombardia anche per la sua rilevanza per la sua importanza per la sua appunto caratteristica di grande grandissima Regione del nostro Paese praticamente alla grandezza di uno stato meglio ancora europeo quindi la Lombardia attendeva uno strumento del genere che per due volte nel due mila e tre e due anni dopo nel due mila cinque aveva riunito di soggetti economici soggetti commerciali
Alcuni soggetti politici della Lombardia alcuni Paesi dell'America latina con in la presenza del Ministero degli esteri italiano nella persona del del ministro degli Esteri del momento il motore
Istituzionali di di questa di queste iniziative ma in particolare in quella della Lombardia era sicuramente è stato l'allora presidente lombardo
Formigoni Roberto Formigoni c'aveva un grande interesse verso le per le relazioni internazionali e in particolare per quanto riguarda l'America Latina mutuato anche dal fatto che lui si era presidente della regione ma era anche il leader diciamo così a tutti gli affetti in quella lunga fase di un movimento internazionale che Comunione e Liberazione quindi lui guardava
A al mondo e in particolare all'America Latina con un interesse dove si mischiano imposti si si confluivano queste queste due questi due piani però il motore intellettuale qualcosa nel motore istituzionale
Il motore intellettuale il motore politico di questa di questa attività lombarda che in quel momento aveva caratteristiche molto importanti ma lombarde locali mi era stato invece diciamo così
Colui che nella Democrazia Cristiana per lunghissimi anni per tantissimi anni
Era stato la personalità la principale personalità non l'unica ma sicuramente la principale personalità di rapporto con l'America Latina
Era stato anche sottosegretario agli esteri molti anni prima di me Gilberto Bonalumi che aveva in qualche modo costitutivo a delineare quell'iniziativa lombarda
A quel punto e quell'iniziativa lombarda esisteva più avevo partecipato come tanti altri esperti io o interessati all'America Latina a quelle due edizioni dal due mila tre due mila cinque
Quando ci toccò governare e comunque
E con quel impronta cioè di costruire una relazione con l'America Latina che fosse parte
Di un progetto di priorità di politica estera come aveva invitato il presidente Prodi del suo programma
Nel nostro programma MBA di governo a quel punto uno una delle principali uno dei principali obiettivi che ci ponemmo
Ecco quello che per quanto mi riguarda io mi posi parlando di sia col ministro sia col Presidente Prodi fu come rendere stabile questo nostro lavoro anche dopo la fine o naturale della legislatura nessuno tra di noi ci credeva perché molti erano interessati a una fine anticipata della legislatura non soltanto purtroppo fra gli avversari e quindi come dare continuità istituzionale a questo lavoro di governo che non fosse solo la sommatoria di quello che faceva le Marche la Lombardia al Piemonte e così via
Allora pensando oggi rende l'idea di istituire in un primo momento avevo pensato di chiamarlo foro internazionale Italia America Latina proprio per canalizzare istituzionalmente tutto quello che stavamo facendo come governo
Però tornando sui nostri passi mi ricordo andai una sera nell'ufficio del ministro Pertini sei nuovi dovessimo mettere in piedi un'iniziativa foro del genere molto probabilmente avrebbe impone stigmatizza il governo di centrosinistra del governo Prodi e il governo successivo sicuramente perché siamo in Italia
La prassi è un po'questa soprattutto la prassi del topo
Del dopo uno
Mille novecentottantanove sicuramente verrà cancellata e annullata cosa fare i propose allora ministro perché fu d'accordo sull'accordo che il Presidente del Consiglio
Che andare a parlare con i lombardi quindi con Formigoni che era il il protagonista principale di quella di quell'esperienza anche se il motore intellettuale ho detto chi chi era
E e fargli la proposta di rendere nazionale quell'esperienza lombarda di carattere soprattutto economico il ministro imprese del Consiglio furono d'accordo con questa con questa idea mille negarono ad andare al Pirellone al Palazzo della allora Palazzo verrà dalla Regione Lombardia
Per parlare con Formigoni fu una riunione diciamo non proprio o semplice racconto alcuni viste alcune cose nel nel libro adesso non mi dilungo
Comunque alla fine se il presidente della Regione Lombardia comprese l'importanza di questa proposta che gli veniva dal governo nazionale certo niente riduceva per un verso sotto il suo controllo di questo meccanismo però per altro verso faceva di questa di questa esperienza un'esperienza nazionale faceva diventare grazie alla proposta del governo Prodi questa esperienza un'esperienza di carattere nazionale Pequeno nel due mila sette
Si intende quella che Loiero prima ma dopo questo accordo diventò Laterza conferenza inglobando quindi le precedenti due lombarde la terza conferenza Italia America Latina e fu un successo
Tremendo per eh parteciparono una quindicina di ministri degli Esteri di tutta l'America latina un Presidente l'allora presidente del Cile Michel va Bash lei
E rappresentanti del mondo economico del mondo culturale imprenditoriale
Istituzionale di tutti i Paesi dell'America latina e in particolare con un'attenzione che abbiamo poi sempre avuto già in quel mia esperienza di governo ma anche successivamente come conferenza Italia America Latina
Di rappresentanti dell'Europa quindi sembra abbiamo teso un po'come dire al contrario di quanto non facessero invece i nostri amici spagnoli che che tette al proprio vertice ibero-americano erano molto generosi e quindi si teneva propende e chiusi nel nella roccaforte
Del del vertice iberoamericano non facevamo esattamente contrari cercavamo di invitare quanto più presenza europea fosse istituzionale e politica e culturale fosse possibile proprio perché la nostra idea piena e continua ad essere fortunatamente giustamente dal mio punto di vista il rapporto tra Italia e America latina quindi coincidere inchini come prospettiva nel rapporto tra Europa e America latina credo che spero che poi troveremo qualche minuto per per parlarne perché mi piacerebbe come dire chiede un paio di consumo cioè e quindi quella fu la sanzione di questa di questa scelta
E il fatto che fu una che la scelta fosse giusta e dovuta a che cosa è dovuta al fatto che ancora esiste la conferenza Italia America Latina cioè i governi successivi come lui voleva come noi tenevamo e quindi volevamo fare in modo che non succedesse non l'hanno vista come qualcosa del Governo Prodi dalla sinistra che andasse subito cancellato no l'hanno visto certo
Ci hanno messo il cappello come è giusto che sia ogni governo né il cappello conferma la propria per dalla propria linea diciamo così sull'usura le varie iniziative che si trova svolgevano visto come un momento di politica estera instaurato e non ti governo ma di Stato e quindi ancora oggi esiste la conferenza Italia America Latina si svolge puntualmente ogni due anni ci sono dei momenti in cui caratteristiche e anche i sommarie la ciambella riesce meglio allora in alcune altre edizioni forse un po'meno però sempre si è tenuta ogni due anni la conferenza Italia America Latina è diventata uno strumento della politica estera
Del nostro paese del ministero degli esteri di tutto il Governo del nostro Paese l'ultima si è svolta la decima edizione svolta nell'ottobre dell'anno scorso
E quindi come dire noi siamo insieme alla Spagna gli unici due parte Spagna e Portogallo unici due Paesi che hanno uno strumento del genere dovremmo forse adesso fare il passo successivo farla contare ancora di più e farla incidere ancora di più in questa in questa situazione
Però uno impedisca che la sintesi è pericolo mi stava ascoltando ricordo che tutto agli atti i lavori delle delle conferenze la lega latina sono disponibili sul sito dell'istituto Politano o latinoamericano
Paolo Muzio del collega credo che voglia in intervenire entro sei adesso
O sono occorsi Paolo prenderà dopo so ospite esitato grazie a Donato per questa prima parte del suo intervento diciamo a cavallo un po'tra memoria personale anche analisi politica è stato molto interessante e stimolante dinamo ovviamente colpito molto l'ultima tua
Riflessione sull'Unione Europea senta un po'me ne sono occupato ma casomai rimanderei qualche qualche spunto signor l'opera forse magari una seconda assetto intervento invece un paio di curiosità che mi sono sorte diciamo da sperava prime in queste prime due interventi la prima tu hai parlato ovviamente del dei governi di centrosinistra è parlato delle iniziative di Formigoni siamo appunto in Italia che erano Italia siamo tendenzialmente bipolare oggi questo questo questa organizzazione un po'del sistema politico ho cambiata si è un po'persa
Però questo secondo te basta per dire che la politica estera italiana in America Latina
Si è strutturato diciamo in forma bipartisan oppure oppure diciamo comunque l'orientamento del governo in carica diciamo centrosinistra centrodestra ha comunque sempre un po'influito sul Sud sulla grande attenzione italiano sull'America latina questa un po'la prima domanda la seconda ecco tu hai parlato ovviamente della del momento in cui l'America Latina viene definita una priorità nell'agenda della politica estera italiana questo magari per alcuni dei molti studenti che ci seguono tra l'altro vedo che la partecipazione molto molto ampia e questo mi fa mi fa piacere ecco questo magari per gli studenti magari che sorvola l'inizio della della della della presa di confidenza con questi argomenti può sembrare un po'un po'donne di linea diciamo con i tempi in cui siamo portal sostanzialmente a considerare l'interesse nazionale legato molto alla prossimità geografica ecco o qualifiche resti gli interessi nazionali italiani in America Latina cioè quali sono qua leggo come Lega del cane cataloghi visti come lei li definisce esiste qui occorre queste due curiosità
Grazie grazie Paolo grazie professor Guzzanti per quanto riguarda la prima domanda cioè se se numeroso segnarono se ricordo bene se poi gli altri governi hanno
Mantenuto fede così era la domanda delle SS se diciamo la la politica estera italiana America Latina e by partisan ce l'hai
E per quanto riguarda questa prima domandarsi
Hai ragione penso anch'io che mentre lo strumento di iniziativa e di politica estera verso l'America Latina sia affermato ormai stabilmente non solo in virtù del fatto che c'è anche una legge dello Stato che la che la
Che la istituzionalizzata ma si è affermato proprio nel nuoto chi lavora ministero degli Esteri degli tutti i soggetti questo è vero e quindi tutti i governi che si sono succeduti dai governi di centrodestra
I governi con l'ultimo governo Berlusconi governi cosiddetti tecnici tutti i governi che si sono succeduti hanno mantenuto fede a questo impegno
In effetti però è vero che ogni governo mette come dire una propria proprio segno appropriata
Lascia la la la
La caratteristica di quella che è la propria linea politica qualche volta anche la propria assenza di linea politica rispetto a modificazioni internazionali con l'America Latina questo Epiro a mio parere non solo Viro quindi ha colto un un elemento assolutamente giusto però probabilmente non può che essere così nel senso che ogni governo poi deve in qualche modo anche caratterizzata in quelle che sono le relazioni con di di politica estera attraverso nere quella che è la propria linea dei di programma di governo
Alcunché alcune se
Alcune attività del governo Prodi rispetto all'America latina in particolare rispetto a a un paese come come sta come Panama
Le si è potuto nelle seconde conoscere dagli atti del processo Lavitola Finmeccanica svoltosi a Napoli uno si ascoltava radio radicale
Tutte le udienze di quel processo un si leggeva gli atti di quel
Di quel processo che veniva a scoprire una serie di cose che riguardano le relazioni dal dal governo del governo Berlusconi con con l'America Latina alcuno almeno in quel caso comunque paese dall'America latina ma poi si spaziava anche arrivando al Brasile ad altre cose
Quindi chiaramente c'è una soggettività del governo di turno ma questo mi pare assolutamente naturale altrimenti no non ci sarebbe una dialettica politica
Fra prova fra maggioranza e opposizioni le elezioni non serio servirebbero per per far come dire ma per una per cambiare le le forze le forze politiche al governo quindi penso che da questo punto di vista sia un fatto naturali
Ma la cosa per noi molto importante perché lo strumento principe di tutto questo la concede conferenza Italia America Latina
Siano state confermate da tutti i governi che finora si sono susseguiti non solo confermata ma proprio utilizzata porta tutti questi governi questo per me è una grandissima
C'è una grandissima
Segno di vitalità di questo di questo strumento
Mi ricordo e Paolo scusami la seconda
Domanda sì la seconda era riuscì resti dare una definizione di interessi nazionali dalle in America Latina quali go quali potrebbero essere inclusi in questa categoria insomma
Sì è venuto prima dicevi anche paesi con maggiore interesse da parte dell'Italia quelli che alcuni definiscono quelli più più vicini territorialmente e così via
La mia opinione è la seguente
Quando pochi mesi fa c'è stata quella quella tragica ritirata degli Stati Uniti dall'Afghanistan nel luogo in cui tutti abbiamo visto è avvenuta c'è stato un articolo di Lucio Caracciolo mi pare sulla stampa che diceva
Forse Italia dovrebbe smettere di pensarsi pensarsi grande potenza pensarsi Potenza diciamo
Globali e cominciare a prendere atto chiedesse all'interno di un di un sistema europeo quello si dovrebbe essere lo strumento globale della nostra attività e su questo penso che il grosso delle forze politiche sia abbastanza perlomeno parole abbastanza d'accordo
E per quanto riguarda gli interessi nazionali cominciare a prendere atto che siamo una potenza regionale che siamo una potenza che ha proprie priorità nei Balcani nel Medio Oriente nel Nord Africa e quindi
Con ricondurre a queste priorità la propria proiezioni internazionali
Ecco io condivido persona personalmente condivido questo questo ragionamento però lo condivido a a patto di aggiungere una cosa e di aggiungere che cioè se è vero che è necessario che l'Italia si pensi come Potenza regionale e e si pensi come potenza globale all'interno dell'industria a Londra con le proprie con le proprie dimensioni con le proprie caratteristiche nazionali cosa che nel mondo attuale sono è completamente fuori luogo anzi
Può rischia di essere addirittura dannosa dal muso per gli interessi nazionali
Però oltre a questo elenco di priorità tesi Oriali che si faceva prima a mio parere non per ragioni di bottega ormai non c'è più una bottega quindi no non esistono nemmeno le ragioni di bottega ma afternoon analisi che si fa questa questa dinamica
Raggiunta queste priorità l'America Latina qualcuno potrebbe dire va be'ma qui stiamo parlando di territori Balcani Medio oriente e Nordafrica ma mediterraneo che sono oltre all'Europa naturalmente che sono diciamo territori contigui vicini a al nostro Paese questo adesso propone per aver violentato una media potenza ci siano anche ci sia anche un continente che sta dieci dodici mila chilometri ecco questo a mio parere l'errore sì il continente geograficamente continente lontano però malinconia adesso ci rendiamo conto che questo continente essi lontano ma delle caratteristiche di vitale importanza per l'Italia e per l'Europa
Dovranno essere fra Franco alleare geografiche dove innanzitutto dove in prima istanza
Sì l'ingresso in Champions League una proiezione del della nostra politica estera l'area latinoamericana dopo l'accordo di Tlatelolco dopo i missili
Riguardo sullo schermo Raffaele Luigi sapere queste cose ha scritto anche su queste cose da quei missili
Gola laico e il successivo accordo di Tlatelolco latinoamericana e un'area denuclearizzata non ci sono armi nucleari e speriamo continui così
Nell'area latinoamericana certo c'è in pazienza l'America Latina soprattutto alcune realtà dell'America Latina in particolare quelle realtà dove il maggiore ingiustizia e e ai lati e la la diseguaglianza sociale
All'interno delle proprie società foriera di situazioni di violenza di narcotraffico tutto questo che leggiamo spesso nelle nelle cronache dei giornali
Se questo è vero va anche detto che non vi sono conflitti bellici in questo momento in quei Paesi certo vi sono alcuni Paesi non solo cubature dieci un sistema a partito unico ma anche altri come il Venezuela in Nicaragua in particolare Torre la situazione del diciamo così del della delle garanzie democratiche delle garanzie per i diritti umani sono sicuramente molto compromesse non solo in questi Paesi anche altri ma in particolare questi Paesi e nuova anche de loro che nella stragrande maggioranza dei Paesi dell'America latina
I governi cambiano attraverso elezioni democratiche
Senso ci saranno problemi di brogli sicuramente ci saranno problemi
Di e di funzionamento di queste realtà alle volte attraverso elezioni democratiche appaiono situazioni diciamo così molto discutibili come quella del di un governo in Brasile diretto dal presidente risalire consumato no tutto ciò accade attraverso meccanismi discutibili che hanno delle pecche
Ma che ha ma con il voto popolare determina la alla come conseguenza la scelta di un di un governo per quel Paese undici ci sembra poco questo ci sembra poco a vivere come riferimento
Un'area geografica dove in Italia è di casa
E in casa non tanto e non solo per la propria emigrazione sicuramente c'è una presenza storica dell'emigrazione italiana
Comunità italiane importantissimi in alcuni in tutti questi Paesi ma in particolare in alcuni Vanni valere non è tanto cui strana caratteristica principale della vicinanza
Dell'America latina con l'Italia e con l'Europa si ci sono le comunità italiane spessore
Richiesti ai francesi benissimo ma non è questa la caratteristica principale né il fatto che come scrisse alcuni anni fa allorché l'America Latina eh l'Estremo Occidente tende nuova ci sono sul piano culturale sul piano storico sul piano dei valori sul piano del rapporto con l'idea che i diritti umani sul piano per rapporto con l'idea in tecnocrazia con mille difetti difetti di quei paesi che difetti anche nostri difetti sono sempre reciproci non sono soltanto di una delle parti ci sono mille
Problemi però dove andare ad avere un dialogo costante e profondo seno con con quella oltre ai territori a noi vicini ma molto complesse in alcuni casi secondi in quell'area poi c'è qualcosa di più
Credo che fosse proprio quella cui tu Paolo e in particolare all'uteri ci sono anche oltre a tutto questo che per me comunque è fondamentale ho cercato di dirlo in modo molto superficiale forse anche molto così grezzo però questo poi ci sono anche interessi di carattere economico perché di e non solo economico commerciali se si riuscisse a
Ratificare quella quell'accordo la cui gestazione quasi vent'anni vediamo adesso la ratifica quanto dovrà se avverrà e quanto e quando avverrà
Quell'arco quell'accordo tra Mercosud in quattro Paesi del Mercosur e Unione Europea
Raccordo commerciale di di libero scambio vengono usate intimo anche qui con con con una serie di criticità che speriamo si possano superare però sarebbe uno strumento fantastico uno strumento assolutamente inedito che farebbe Tiqwa mercato di quell'accordo commerciale il più grande mercato comune esistente esistente
Al mondo quindi se se l'Italia a con l'America Latina in particolare con il Messico con con l'Argentina e con il Brasile un un un una situazione di carattere commerciali
Con oltre tre mila imprese italiane presenti in quel Paese attive quindi produttive non non parlo del diciamo del dei ristoranti e delle pizzerie paludi prese industriali attive in quei Paesi si può partire dal dal gli esempi più più noti a tutti come ENEL giornaliere nel principale uno tra i principali insomma soggettivi produzione di energia elettrica di gran parte dei Paesi latinoamericani per arrivare alla alla Pirelli alla firma insomma tanti sarebbero visibili
Bene oltre a quello va detto che sia sia questo interesse di carattere commerciali
Sia l'interesse Beppe tutto quello che è la possibilità che a vivere un un un rapporto con Paesi che non ci credono
Diciamo così con quella
Con quella distanza in cui altri Paesi con cui vedono altri paesi europei in particolare la Spagna che coincide con la quale c'è un rapporto di odio amore di grande amore perché c'è una lingua comune c'è una storia comune bellissima
E lunghissima allo stesso tempo anche un po'e le ultime vicende moderno hanno cattura giovinotto processi con confermo anche di critica di critica storica di di cui di rivisitazione di alcuni momenti della storia
Della conquista dell'invasione e così via bene tutto questo nel calcio italiano non dico che non esiste ma esiste in maniera assolutamente infinitesimale qualche noi non abbiamo nessuna nessuna esperienza di carattere coloniale non abbiamo avuto nessun disprezzo riparate coloniale
In quei Paesi senior invece una forte presenza dell'emigrazione italiana ma e adesso una forte presenza di carattere economico commerciale e culturale e culturale il libro più i libri più più come dire più conosciuti più letti in America Latina cioè quanto riguarda parlo del per la saggistica politica ai primi posti si trova Antonio Gramsci quindi come dire ci sono tutte le caratteristiche per fare del rapporto con questi Paesi veramente La Fiorita una delle priorità di politica estera
Posso aggiunge Paolo anche Donato che sono la capacità del dalle ricade insomma comunque da intendersi come sistema non Heinze dove in questi ultimi anni come dire anche per valorizzare i loro spesso si tende vale a dire a a sostenere il capitale sociale la politica estera attive nel perché le regioni del pianeta tranquillo faccetta forzare rapporti storici non può accennare all'Argentina Brasile Messico e Sud
Storicamente i paesi in cui l'Italia a intrattenuto relazioni li leggiamo proprio la presenza appunto di di comunità nodi delicati ma anche per il peso economico politico insomma a livello originale anche internazionale sui tre grandi attori nel subcontinente latinoamericano mignolo parte rafforzare e l'azione con cui si tali attori qualificati della regione ma anche diciamo sì nella sua agenda
Latinoamericana
Nuove Maria tappi dinamiche penso afflitto ai sì all'alleanza tra pacifico penso Alcide penso al più questione una tendenza già abbastanza recente in una capacità di intercettare delle novità
E quindi sostenere con il mondo imprenditoriale italiano che guarda a diciamo realtà molto dinamiche ribadisco come nel caso del Cile
Del del Perù paga cari brutta varia all'idea l'altro elemento su nessun controllo formato e ciò più che diciamo la Spagna intenta ad eliminare il processo comunitari cioè di fare in modo che alcune questioni io interessi fossero discusse a livello europeo quindi ritorniamo un po'a una riedizione del ventunesimo secolo di questa idea di dell'Italia come comunque non fra loro vice guidare il processo appunto ridurre europea radio dalla più vorrei portare prima di imbracciare eventualmente nuovamente la parola
A Paolo vi fosse il più garantire appunto dei rapporti con mia europea e poi Hakkinen ci sta ascoltando all'ultimo tuo incarico lanciarazzi più quegli aiuti diciamo del grado di recente ha ricevuto rincaro latino americano e anche questi insomma vissuto delle fasi alterne in grado di protagonismo negli anni Sessanta restante parte dei ottanta
Quando arretra verità mento insomma tentativo di qualificarlo anche attraverso appunto lo strumento uno diciamo calci delle conferenze Italia America Latina e poi appunto negli ultimissimi anni fa anche se è stato segretario valore generale insomma quale Evola adesso del le linee guida e Simone paragonabile appunto a quello del passato perché e il contesto è cambiato le risorse anche scritta sospeso non c'è il silenzio il Midi perse però qual è il contributo che che evita o ancora dare sul piano delle relazioni idioti d'America
Un contributo assolutamente di primo piano assolutamente fondamentale certamente c'è stato un evoluzione le cose sono andate modificando però questi due strumenti
Le conferenza Italia America Latina e Caraibi che sono lo strumento il Governo italiano in di turno diciamo lo strumento di politica di relazioni internazionali del Governo italiano istituzionalizzato verso l'America Latina e Lila come lo come la la struttura l'organismo intergovernativo che riunisce attorno allo stesso tavolo influenzi i rappresentanti dei governi latinoamericani con il Governo italiano questa è la caratteristica
Dell'Iran e questi sono i due grandi diciamo così strumenti di politica estera uno effettivamente antipolitica estera nelle mani del governo
Italiano l'altro che nasce in questo modo ma che si è affermato è questa la sua caratteristica forse più importante in assoluto
Il suo fondatore Fanfani definiva lì la la la piccola nazione unita Nazioni Unite quindi come dire in qualche modo in in questo con con la terminologia che Susan qua in quegli anni definiva le sue caratteristiche la caratteristica di un organismo intergovernativo tutore alla pari venti i Paesi e Italia e io aggiungo sempre Europa perché poi in Italia soprattutto nel negli ultimi anni ha questa proiezione europea fondamentale quindi anche come il ponte in questo caso con uno dei pochi nella realtà europea debba finire Lina nasce nel mille novecentosessantasei
Contrattato internazionale Cruz che la restituisce è il primo organismo intergovernativo di un Paese europeo un area latinoamericana il primo in assoluto
Una una novità storica di grandissima portata era era in quegli anni veramente la porta d'ingresso per quei Paesi verso verso l'Europa
Nasce come organismo intergovernativo internazionale il ventun Paesi idee dei rappresentanti dei governi di ventuno Paesi così è rimasto sono in venti Paesi dell'America latina
Fra i quali tre Paesi caraibici latini e che Italia
Il nome e si chiama Ila perché è la prima di stampe istituto tentò una dissonanza non si capisce bene perché richiedono sto strano essendo un organismo intergovernativo internazionale
Di di paesi che alla pari
Da allora ruolo conformano poi lo si chiama istituto quindi in questo modo creando anche molte molti equivoci molte molte discussioni perché l'istituto per di solito è un istituto universitario è una fondazione un misto venti un'iniziativa culturale ecco gliela fa anche molte ottima iniziativa culturale però non è un istituto è un organismo intergovernativo
In tutta la sua storia un po'questo quest'anno col questo equivoco si si è dipanato
Nel primo quindicennio nel primo ventennio tipica del Mila effettivamente a questo organismo avendo dietro di sé costantemente motore politico è quello di di Fanfani di quel importante dirigente della Democrazia Cristiana dell'epoca che in onda solo come come sappiamo Fanfani ebbe l'intuizione è questa questi ideali costituire Lila anche per le sue frequentazioni d'dal giovane da Giovanni
Professore di Storia delle dottrine economiche era stato in vari Paesi dell'America latina in particolare aveva insegnato in Brasile se non ricordo male l'Università di Porto Alegre
La sua materia
Negli anni trenta però nuovi fa anche personalità voglio qui ricordare quella di alto moro contribuirono nel dialogo con Fanfani all'idea di istituire questo meccanismo che riunisse l'Italia con identica significa America Latina Fanfani ne parlò ingenti del Governo italiano ne parlarono
Anche con gli Stati Uniti sia col Presidente Kennedys oltre successivamente col presidente Johnson perché imponente perché ovviamente la politica atlantica da quella che era ed è rimasta in gran parte tale quindi era importante anche il coordinamento atlantico
Avendone non un diniego ma anzi azioni in città
Semplicità Diana costituente un organismo che potesse servire anche maggiormente al dialogo perché il dialogo da parte degli Stati Uniti poi con tutto quello che verrà successivamente a quegli anni con con l'avvento delle dittature militari in molti paesi da dell'America latina né con il ruolo nefasto degli Stati Uniti nella creazione e avuti alcune struttura negli Stati Uniti nella creazione di queste dittature concretamente e il dialogo ma già dai tempi dalla dottrina Monroe questo
Questo è evidente non era per niente semplice qui l'aneddotica Ifi corti eccetera sinistra che recupera un mare alto che fatica a ragioni di tempo
Bene solisti intuisce questo questo anti questa
Istituiamo nomadi andina ogni quindi Paesi ma cosa succede che non era in scadenze internazionali universitaria l'ultima vittima dei microfoni estrinsecarsi assieme che stavano nel caso in America Latina
Chi si perse microfoni
Prego Donato prego terze
Però un'altra un'altra caratteristica dell'IVA che io vorrei qui sottolineare molto è il carattere ti politica di Stato anche qui che che sta alla base dell'istituzione dell'idea perché perché lei era era una creazione una creatura diciamo dei Fanfani ministro degli Esteri che ne parla con alcuni esponenti di Paesi latinoamericani in particolare in Messico e Cile che via via molti negli altri Paesi
Con alcuni suoi diciamo tiri centri con alcuni dirigenti del
Del centro del primo centrosinistra italiano italiano tra cui Aldo Moro e Giuseppe Saragat
Però cosa avviene avviene che si apre nella fase di decisione dell'istituzione dell'Iran nell'anno mille novecentosessantacinque sessantasei un dialogo politico con l'opposizione
E in particolare con il Partito comunista italiano che deteneva diciamo così se non il monopolio il quasi monopolio dal dall'opposizione in Italia per cui il Partito Comunista Italiano comincia a discutere al proprio interno dell'istituzione dell'Ira in particolare una personalità
Il protagonista non è una personalità io sono particolarmente legato che considera un po'al buio maestro in tutta questa tematica che Renato Sandri e Renato Sandri riesce a a influire a convincere le strutture del partito comunista italiano a votare a favore dell'istituzione Delilah quindi l'opposizione vota a favore
Di una scelta allora non era non c'erano i governi di unità nazionale come adesso quindi non è la proprio una cosa semplicissima questa che stavo dicendo come fosse un fatto così all'acqua di rose bene si convince ci sono riunioni del Comitato centrale ci sono Mele scritti sul sul la rivista teorica Rinascita e così via alla fine impartivo israeliano pur con delle invece tutta a favore dell'istituzione Delilah questo determina che lasci andare si stava compiendo non era semplicemente del governo di turno non fosse semplicemente del governo di turno ma fosse una scelta di politica di Stato tant'è che mila anche qui con alti e bassi commenti di crisi con tante cose queste Raffaele all'utente in prima però esistenti Bonazzi adesso
Lotito una fase particolari effervescenza iniziativa PT
Un TTT di forte di forte presenza sulla scena Italo Italo euro latino americana dopo un lavoro svolto negli anni scorsi proprio per rivitalizzare questo istituto e ora con la segreteria
Della
Dell'attuale segretario generale dell'Ina Antonella Cavallari che sta proprio facendo tesoro di tutto questo interpretandolo debba da par suo facendo fare forte forte salto di qualità a all'istituto quindi questo è stata istituto dal mio punto di vista l'istituzione dell'IVA
Dicevo dopo i primi quindici vent'anni dove il motore politico diciamo così dietro questa questa istituzione e quindi l'attività
Con politica e intellettuale di Fanfani ieri per ragioni fisiologiche diciamo viene un po'a scemare Oja
A capire ma contemporaneamente sulla scena europea entra in gioco un nuovo attore in grandi attori che sanno spagnolo che dopo pargoli la recidiva costi veniva fondata nella Spagna c'era ancora la dittatura di Francisco
Franco e e il Portogallo di Salazar quindi a quel punto con l'ingresso sulla scena europea anche della della dalla penisola iberica in particolare della Spagna ufficialmente la presenza degli la subisce un naturale fisiologico contraccolpo ci sono degli anni sicuramente se non di crisi sicuramente ad un'interpretazione
Diciamo così riduttiva di quella che potrebbe essere che poteva essere il ruolo di questo istituto fino al punto che alla metà del del decennio
Scorso dalla decisione che era sul praticamente sul tavolo del ministro degli Esteri Paolo Gentiloni era se se chiudere uno gliela quando Paolo Gentiloni iniziano nel suo ufficio all'inizio del due mila e sedici chiedendomi un parere sul mila mi diceva noi stiamo per prendere la decisione
Cioè di chiudere questo istituto perché non ne non ne comprendiamo il senso è una fonte di riuscita finanziaria capiamo
Che che cosa fa
Era in forte crisi quello in cui ci fu una scelta per io dico per fortuna lusitano una una una merito di Paolo Gentiloni ministro degli Esteri indecenti tentare il rilancio dell'IVA rilancio del Mila c'è stato le conseguenze positive solo sono sotto gli occhi di tutti però importante anche qui e considerare questi due strumenti come due strumenti unici nella loro le conferenza Italia America Latina e Caraibi che istituto italo latinoamericano
Che esistono che sono spendibili già fanno tantissime cose ma molte di più le potrebbero fare
Per una Potenza una media potenza regionale inserita in un contesto europeo come Italia che dovrebbe guardare all'America Latina
Sul piano economico commerciale e politico
E istituzionale come un territorio vicino lontano geograficamente va molto vicino sul piano sul piano politico e dovrebbe farlo attraverso in particolare questi due strumenti
Leonardo tu non lo puoi dire ma diciamo questo rilancio avvenuto anche grazie glielo dico io su perché queste nozze da eccetera
E il sindaco di ciò aspetta medie che appunto durante lutto mandato l'istituto appunto specie effettivamente riqualificato rilanciato sono adesso anche con l'attuale disse lei domicili tutto dell'ambasciatrice Antonella Cavallari stava intraprendendo anche nuovi percorsi penso al dialogo con grande università a italiane insomma nessuno per fare promozione insomma siamo cercando di attivare un corso di perfezionamento subirà degli americani insieme
Anche altri colleghi colleghi penso
Avevo un attivo di una nostra comunque ceramica Maria Rosaria Stabili insomma Dida a va anche oltre a nuovo soprusi che possono essere nelle funzioni politiche previste da da seduta saluto ma si fa promotore appunto iniziative anche di altro le scrivo sua mi dicono gli organizzatori che dovremmo purtroppo col chiudere insomma chiedo se ci sono i spente le sue tesi ci sono o domande
Prima poi di dare la parola al collega Francesco Randazzo insomma che che che chiuderà questo incontro ci sono domande dalla pubblica
Raffaele scusami quindi intervengo io prima di tutto perché voglio ringraziare il nostro ospite del dottor Santo perché io ho ripercorso trent'anni di politica estera italiana in questo momento non so voi
Ma ho avuto la sensazione di avere un panorama un quadro completo dei nostri rapporti con l'America Latina e sono molto contento di questo perché ovviamente mi occupo di tutt'altro di divertimenti
Ascoltare esserlo Ecopass considerata un po'la nostra politica estera italiana e le dinamiche interne che sono sempre molto complesse solo chi è dentro può conoscerle esattamente un punto di vista originale che interessa molto di questo sono molto grato al nostro osti sicuramente in questo mare
Non veramente o è il minimo che io possa dire in questo momento ecco sicuramente e poi volendo una domanda lo voglio fare riepilogando sempre il fatto che siamo un po'in chiusura del nostro intervento
Perché oltre alle sedici e trenta non non sarebbe dovuta andare ma l'intensità degli argomenti era tale che sollevasse Firenze mi sono un po'perso Epping io ho smarrito il tempo raccontò fare una domanda di questo tipo oggi dal abbiamo parlato anche dell'attualità seminterrati nel vivo dell'attualità e visto che non è un profondo conoscitore dei ma alcuni processi
Di politiche estere che riguardano all'America latina voglio sentire
In relazione alla crisi attuale la crisi che stiamo vivendo a livello europeo con la Russia
Con un un sistema che sembra ormai deputato a a sovvertire tutti i vari i vari criteri che venivano utilizzati nelle relazioni internazionali della diplomazia internazionale sono molti meccanismi sono saltati completamente
Ecco qual è il suo punto di vista sulla
Sull'esito che potrebbe riaprire in America Latina nelle sue varie uno dei tre tipologie nelle sue varie arterie nel nel azione sfaccettatura quale riflessi potrebbe avere in America Latina un atteggiamento così Forte così se vogliamo anche incisivo della politica estera russa insomma ecco lo faccio la domanda forse troppo grande però magari uno davano esito molto sintetico ecco che cosa lei potrebbe dirci a riguardo conoscendo i Paesi dell'America latina
Ma sicuramente non solo non solo la Russia di Putin ma anche la Cina di Xi Jinping e anche altre potenze ma adesso che stando a queste due
Sono sono molto interessati all'America latina abbiamo visto alle il grande interesse per usare un infinitesimo della Cina per l'Africa ecco assicuro che medesimo interesse
Lo sia per l'America latina da molti anni e italiani anche da parte della Russia non soltanto rispetto alle che arretrare rispetto vanta alcune ad alcune materie prime che che fanno ovviamente vola in modo particolare ma in particolare anche per quanto riguarda la vendita di sistemi d'arma
Quindi la capacità di un paese come l'Italia il di una regione con una
Quindi guardare non solo alla propria realtà come dire contigua territoriale ma di guardare anche a un continente così lontani geograficamente ma Picino culturalmente e politicamente significa anche non dico evitare perché le cose non è che bisogna evitarle ma in qualche modo fare in modo che rispetto a tutto quello che succede nelle relazioni multilaterali la presenza europea sia una presenza fondamentali perché altrimenti come dire sì alla Cina che sia la Russia in termini diversi
Occuperanno uno spazio da noi potremmo aver lasciato vuoto poche se in pochi mesi fa pochissimi mesi fa poco prima della dell'invasione russa della dell'Ucraina
A domanda di un giornalista Giosetta Borrello che è l'Alto rappresentante della politica estera e di sicurezza europea
Come dire fortemente voluto da da dalla Spagna in quel ruolo proprio per Ricci il mettere diciamo così il cappello per usare un femminismo sulle relazioni con la colla medico per l'istituzionale sulle relazioni con l'America Latina a domanda del giornalista qual è la situazione del rapporto tra Europa e America latina in questo momento la risposta ad imporre fu l'America latina in questo momento non è un'errata come come è stato un il modo in cui l'ha definito non è innervata dall'Unione Europea lunghi alto rappresentante quindi ecco se noi ci rendessimo conto come Italy come Europa sempre di più già in gran parte per queste cose abbiamo discusso che Inter quello che che sta alle nostre spalle che ci permette di discutere questo avendo questi strumenti a disposizione lo sappiamo ma se ci rendessimo ancor più conto comitale come Europa che non non c'è il vuoto pneumatico e se noi non abbiamo questa capacità di mantenere e i migliorare incentivare queste queste relazioni
Che sono anche di nostro interesse ma non soltanto per ragioni di interesse soggettivo altri prenderanno U occuperanno questo spazio già lo stanno facendo in tutto questo una cosa che in queste settimane proprio grazie alla presentazione che in alcune università anche alcuni luoghi del libro che che ho scritto recentemente mi hanno dato l'opportunità di che approfondire questi temi è saltata fuori molte le occasioni da molti interlocutori
Un un tema che su cui io sono particolarmente d'accordo le relazioni transatlantiche
Oltre ad essere e finiamo relazioni transatlantiche pensando sempre all'involucro come dire di sicurezza e quindi alla NATO
Palpato dell'Atlantico del Nord le relazioni transatlantiche se riuscissimo a vederne come relazioni
Che dove che il potere deroghe e dovrebbero unire nel dialogo transatlantico nessuno
Il Nord America l'America Latina e l'Africa se questo meccanismo si mettesse in moto e se in Italia
Desse il suo contributo in parte lodato ma è ancora troppo poco perché questo meccanismo transatlantico sul serio
Non nord Atlantico si mettesse in moto io penso che sarebbe la migliore risposta sia ai venti di guerra sia a queste queste catastrofiche
Situazioni che si stanno determinando e sia alla Campari sia un impulso alla capacità della politica determinare le sorti della vita delle persone
La ringrazio ma ringrazio sposarsi non sia disposta
Io chiedo adesso moderatori visto che un magari dissidenti sono molto timidi non intervengono
Se ci sono se qualcuno vuole intervenire ancora con una domanda abbiamo spazio né niente due tre minuti per un'ultima domanda
C'è qualcuno che coraggio altrimenti deve liberamente forse l'impressionante mole di di informazioni le indicazioni che ci ha dato oggi dottor esatto sono veramente tali che
Inviteranno sicuramente a riflettere il ci sono domande suggestive magari viene riproposto in uso per la lunghezza forse un po'adorato usato lascerà sto da parte mia e io ero là perché altrimenti avrei altre domande lo ha paragonato Park
Quella pubblica
Eppure in scritti diciamo che è stato un piacere ascoltarla quindi è questo ha lasciato molto poco spazio agli studenti e più spazio all'animale decisamente molto bene così
Allora io nel ringraziarla vorrei un attimo condividere con gli studenti del corpo il calendario del fessi qual
Chiede la seconda edizione del Festival non condivido subito gongola brevemente i i prossimi eventi sono previste uno già domani
Giovedì ventuno aprile sull'Europa Lucarelli nei confini della solidarietà il diritto d'asilo settant'anni dalla Convenzione ONU sui rifugiati
è il primo evento di domani in collaborazione con il Centro studi e ricerche indosso di Roma
Successivamente abbiamo altri cinque e venti nel mercoledì ventisette sull'Albania i Balcani occidentali
Nello stomaco sulla orientale il il nove maggio su Odessa città occidentale crocevia storico sul Mar Nero
Il sedici maggio giovedì sedici maggio sulla fratello Rocco unità e infine chiuderemo con un ultimo il vento che sarà coordinato sorbetti un ed ingenua
Che ha ovviamente avrà come punto di vista quello che sta succedendo in uso e quindi una figura di Putin una attualmente è un calendario molto fitto eventi ma se gli studenti hanno voglia di seguirlo vi chiedo anche moderatore ed eventualmente diffonderlo presso i propri studenti
Potrebbe dare una anche la possibilità di ottenere un
Un attestato di partecipazione qualora cinque sino almeno quattro seminario su quelli che abbiamo proposto sino ad oggi il l'attestato sarà lasciato direttamente dal CSM che centro internazionale di ricerche e studi euro asiatici del Dipartimento di Scienze politiche dell'Università degli Studi di Perugia ecco penso di abbia detto tutto o anche condiviso il programma quindi ringraziando ancora una volta il nostro allenatore ospite che mentre ti faccio i complimenti perché ho ascoltato veramente un'ora e mezzo di relazioni molto interessanti anche di cose che non conosce ti fanno parte di una presidente della del suo vissuto all'interno di organismi deputati proprio alcuni fatti specifici di politica internazionale nel ringraziare anche degli amici Raffele nascere Paolo Guzzanti grazie chi grazie ogni è tutti e ci son stati grazie anche a voi ragazzi perché essa l'organizzazione dell'evento e tutti i ragazzi che sono on line io vi rinnovo di nuovo
La la richiesta di eventualmente partecipare ai prossimi incontri sedi farà piacere ma non solo per la fissato ma anche perché come vedete gli argomenti sono sempre molto attuali toccano diverse aree geografiche e l'obiettivo è proprio questo di far conoscere il più possibile le nostre realtà del mondo in cui viviamo che molto spesso vediamo soltanto filtrato attraverso il miglior semplicemente non filtrato per niente che passa così come e c'è ci viene proposto da da degli organi che sono deputati a svolgere questo compito di dare informazioni che molte volte è positivo popoli a volte bisogna sentire anche gli specialisti bisogna ascoltare le persone che studiano questi aspetti magari possono avere dei punti di Ristori Jinan come quelli di oggi che abbiamo visto in cui nel nostro relatore il dottor Di Santo
Ringraziando tutti verrà questo per l'evento dedicato diamo loro una buona serata e vi ringrazio ancora per averlo atteso fino adesso ed essere stati lui fino all'ultimo
Graziano riempita dell'Arci ringraziare sarà autonomo sia presto penali e aggiunse