Le relazioni tra Ucraina e Germania e le elezioni presidenziali francesi: intervista a Francesco Berti

Ti radicale siamo con Francesco Berti capogruppo in commissione Politiche dell'Unione europea deputato del Movimento cinque Stelle mentre tra Commissione esteri
Che ha diciamo responsabile dell'intergruppo di amicizia tra Italia e Germania per parlare
Delle difficili relazioni tra l'Ucraina la Germania allora all'Ucraina continua a recriminare dopo il no alla visita distende il Presidente della Repubblica federale sta in Meyer
Che la la Germania non fa abbastanza per per l'Ucraina allora tra l'altro lei ieri era stato in A nell'ambasciata tedesca insieme ad altri esponenti del del del del Governo allora quali sono le valutazioni e le e gli elementi che ha ricavato sì allora innanzitutto ci tengo a ribadire che anche con la presidente Gelmini dice il gruppo
Italia Germania sta facendo lavori eccezionale Sammarco tranviari coi nostri omologhi dei gruppi amicizia Germania Italia in ambasciata c'è sciatori presidente
Del c'era fresco di Fassino abbiamo socialmente cercando di fare un triangolo Italia Francia e Germania che riuscì a dare profondità alle relazioni italiane europee e questo grazie anche la volitiva Rigoni Stern ribadire un centro culturale italo-tedesco che succede
Sul lago di Como che veramente dà profondità quello che rapporto italo-tedesco piazza appunto a questi incontri ieri abbiamo parlato con l'ambasciata e ci ha detto che chiaramente in Germania c'ha un dibattito epocale storico
C'è quello della questione del riarmo la questione della postura internazionale della Germania che chiaramente un riflesso che sua consulente nazione dell'Europa diciamo che Italia e Germania questo punto di vista nostra comune
E e da questo punto di vista l'analisi di quello che siamo stati ci permette poi di avere una progetti nazione più maturo
Diciamo che la pausa alla storia come la notifica molti analisti affinità col D'Amuri secondo me come nazioni europee rientra nella storia venuti realismo politico che ci permette di analizzare quella persona che rapporti di forza sul campo
E questo appunto è passato anche da un dibattito che ha sul sull'intervento sul mandare le armi sul supporto intervento alla all'Ucraina e io credo che quello che che possiamo vedere sul campo e a comunque una utilità dell'aiuto anche morale che è stato dato da da nazioni diciamo occidentali all'Ucraina a un'invasione russa ingiustificata e inaccettabile non provocata
E credo che quello che essa che adesso si sta sviluppando il dibattito pubblico tedesco sia la parte la consapevolezza da una parte però tra necessità di non farsi trascinare in un conflitto Chiappori provocherebbe l'escalation la novità è che diciamo i tedeschi secondo quello che ha interpretazione quello che mangia dibattito a chi non sono disponibile a mandare armi pesanti più fatto neanche tecnico ma sono comunque disponibili a dare sostegni finanziari come lo hanno sempre dato sono le sale la Germania prepara scuti vista in tema di cooperazione internazionale in tema di supporto anche con Home corso mai tirato indietro quindi questa un po'l'elemento che emerge che è riuscita a dare risorse finanziarie per poi diciamo supportare la lotta di ucraino e non dare direttamente allevamenti
Allora quindi loro non vogliono darli o non possono dare
Sembrerebbe che non posso darle perché diciamo quello che è emerso che dallo stato maggiore inglese lo cita sempre Lucio Caracciolo di rimesse che definisce la Bundeswehr cioè la l'esercito che scrupoli campeggio sia che sia questa un po'cadente
Una metafora però lo sappiamo tutti che l'esercito tedesco che per ragioni storiche non ha sviluppato
Quelle competenze che sono diciamo proprio di uno Stato così importante e così economicamente forte nemmeno dopo la caduta del muro esatto esatto questo però perché c'è stato un blocco che culturale
Però raccontiamo distingueva unificante era l'imperialista di stampo Bismark Kiarostami c'è necessità di la difesa di uno Stato secondo lei
Fa bene a non mandare armi pur non avendo la possibilità di farlo e stiamo sbagliando a mandare armi
Allora gli credetti di Candia che volevo giocare io credo che abbiamo fatto bene mandare anni perché abbiamo veramente aiutato resistenze ucraino già mondi non possiamo ecco ripeto partita che la storia esista che rapporti forza siano astratti noi
Viviamo io faccia che spesso fatica a spiegarlo alle persone però ci credo che se ne diamo da su un paio di pace ai settanta anni
Cioè sono sbalzi abbiamo guadagnato sul campo col sudore la morte anche dei nostri nonni dei nostri bisnonni
Però non possiamo far finta che gli altri anzi con la con l'arroganza pretende che gli altri benefici di questa fasce che e chiaramente lo sta facendo quindi chi chi chi subito con semplicità dice mandare avvisi dico non vuole la pace ecco vuole semplificare anche secondo me sgobbare quella che è la situazione reale di un popolo né con Ucraina persista
L'abbiamo visto tutte le foto del prima dell'Ucraina io non ho avuto occasione di andarci sovvenzioni Schettini che hanno vissuto feluca Ina era un paese diciamo occidentale con magari un Governo Chiara l'impopolare in quel momento però chiaramente ad una soluzione di pace sono le bombe in casa quindi insomma se vogliamo che cioè come dicono alcuni che dobbiamo cioè di un partito basse per per la pace arco
Astuto uno non dobbiamo noi dire agli ucraini come gestire il territorio e come arrivare al tavolo negoziale due cioè accalorarsi averti nativa senza quel mondiale allora siamo sempre pronti a procedere
Non so chiediamo agli italiani cosa vorrebbe dire ci da un pezzo la Sicilia alla Libia cioè il Paraguay a fare questo e credo che sul secondo me un poco come la Russia ha dimostrato l'imperialismo quello sì
Crede che veniva sempre detto agli americani ma gli al tasso di russi fini a sé imperialisti
Io credo che su questo a questo punto di vista mi si debba invece circa Yassin uniti perché la storia ci ha dimostrato che la Russia se allucinanti unito invece smette a una postura molto più concilia
Lei quindi non la voterebbe un en per esempio una risoluzione una mozione che direbbe il no potrebbe dire no all'invio delle armi
Ma io tutto vuole sentire qual è il dibattito che emerge però credo che in questo momento si possono fare una mozione del genere
Senta
Nel dibattito allora ieri c'è stato questo dibattito dramma Kron e le penne allora
Lei quando Macron detto alla le Pen anche a insomma avuto dei rapporti con relazioni con con la Russia lei si è trovato d'accordo con macro andavo ritiene che
Questo elemento non ci sia e per chi fa il tifo ma ti faccio etiope Macron sembra chiaro è la persona che cioè ma anche per diciamo un egoismo nazionale permettetemi perché chiaramente ne siamo adesso vogliamo un'Europa federale con titoli di Stato europei spesa europea e chiaramente ma affronta ancora direzionalità né no quindi è chiaro che è fallita se l'Italia
Andare a Macro Lacan comunque è stato tirando fuori fanno importante dunque dalla gestione dell'immigrazione capitava che assicura assolutamente va affrontato quindi anche all'eterna delle ragioni però aiuterà i assolutamente Macron e
Il tema di
Dei rapporti con la Russia il suo store più firmatari di una legge che ha che ha piazza per i parlamentari in carica di grande finanza incassati aste di pena la decadenza l'incandidabilità per cinque anni abbiamo che caso grazie Italia caso volontà
Con l'Azerbaijan dobbiamo tanta ottimo molto sensibile cantano e sicurezza nazionale perché non possiamo pensare di avere cioè il Parlamento con novecentoquarantacinque pensioni pagate dalla Russia
è chiaro che da una parte tutti noi siamo un po'sorpresi dalla dalla Russia da un Paese che diciamo storicamente ha avuto delle venti spazio Afghanistan però chiaramente qui siamo nel cuore dell'Europa
Non dobbiamo criminalizzare troppo il fatto che anche con come Italia ma anche la Germania parlando appunto alla CIRM ci siamo fidati abbia avuto relazioni commerciali con la Russia però è chiaro che tappa elettorale ci sta diciamo
Puntualizzare questo tema usarlo come argomento politico però tutti lo abbiamo avuto rapporti con la Russia cioè ricordo che Napolitano ed erano in Siria
Dieci Assad quindi chiaramente se vogliamo aveva dato anche un titolo esatto quindi c'era stata una polemica i radicali due legislature fa perno sull'evasione perché quindi se volessimo fare una revisione storica ecco però siccome importante tra postura successiva sia chiaro che però poi uno può fare tutti mea culpa del mondo però poi se sei dipendente finanziariamente dalla Russia è chiaro che tu farai può ritenersi disdetto padrone
Chi ti paga acque quindi per queste persone che portate dotarsi di leggi che prevalgano a prescindere diciamo il finanziamento di partitica Stati esteri a maggior ragione se non democratici assolutisti verso politica italiano anche l'opera
L'ultima questione qualche mese fa Di Maio ha detto che avrebbe votato per Macron si ricorda
I ghetti altri ieri credo abbiano fatto una domanda Conte su questo argomento e lui è stato un po'più diciamo diplomatico
La credo sia anche nella sua natura cercare di non schierarsi e mi ha detto io sono leader di un partito italiano e quindi realisticamente detto un voto per la Francia non do indicazioni di voto
Era chiaro la prima domanda sulla visioni generale però io non posso che maschera di commozione perché no un riformista
La persona che ha tanto la sua campagna elettorale è stato molto chiaro sul sull'età pensionabile su su cosa vuol fare e su quali invettive raggiunto quindi credo Macron salti un po'moderno per un riformismo italiano europeo e non posso che dire che poteva Luís Charlie con le penne sinceramente su molti temi mi trovo d'accordo qua presa più immigrazione credo che serva un un attimino di ordine diciamo nella gestione l'indicazione per evitare il due mila quindici per evitare le valigie
Evitare non l'abbiamo però Cravero se ce l'abbiamo se andiamo a Mila no sì ma non così sosta che prima che in Germania ci sono interi quartieri turchi cioè non c'è questa prima che un separatismo però che per tirar su questa mozione è stato molto diretto anzi è stato lui a portare il tema del separatismo del terrorismo islamico comici del professor parti c'è quindi diciamo che i francesi forse un dibattito che ha va affrontato anche da diciamo centro Tamer immigrazione ma la colpa non ha una politica che ha vetero nazionalista verterà sopranista che oggi non ha nessun c'ha più senso di esistere quindi i sinceramente siculi riconosco che alcuni dati a al coraggio di affrontarli e Fuzio ha fatto perché prima rimozione però oggi non posso dire che e mostrò la persona che porta avanti il progetto che fa anche l'interesse dell'Italia punto di vista europea
La ringrazio di nella sua disponibilità ringrazio Francesco Berti
Che responsabile del del dell'intergruppo Italia Germania sì Italia Germania capogruppo in commissione Politiche europee membro tra Commissione esteri di Montecitorio classe mille grazie