Incontro con Enrico Letta

Presente con un permesso comincia buongiorno a tutti e tutti grazie al segretario di partito democratico Enrico Letta ex presidente comunque i quindi lo chiamiamo sempre presidente come tradizioni in Italia
E di dirmi ringrazio tanto per essere venuti venute in sede oggi per quest'incontro
è Nicoletta e due giorni fa e ha fatto una proposta e interessante per riunioni europea
Si tratta di una confederazione e con i ventisette sette membri Stazzi e poi l'Ucraina
L'Ucraina è Giorgia Monti Moldavia e Macedonia Serbia Montenegro Albania Bosnia e Kosovo
è è una e ha giustificato questa sua idea con queste parole
E e giusta delle porte Europe e all'Ucraina e ad altri Paesi del esiste che hanno la stessa aspirazione di libertà e democrazia e sbagliato anzi miniere la complessità di questo processo
Ci può spiegare meglio queste proposte presidente e poi e e quando l'ha avuto questa idea dopo la guerra in ucraino anche clima ce l'aveva
Ma intanto grazie moltissime di questo invito per me grande piacere tornare qui presenza fisica c'eravamo visti poco dopo che tornato da da Parigi assumere l'incarico di segretario del Partito democratico o se no visti ma saremo Lainate mi grazie veramente di questo invito grazie di aver grazie all'impresa questa iniziativa voi sapete che ogni volta che pensate che la mia presenza qui sia utile io sono veramente contento di farlo è molto contento di scambiare insieme con voi e con coloro che sono collegati
Ma da dove nasce l'idea
Linea per quanto mi riguarda è nata dal vedere le immagini di tutte le promesse che sono state fatte in questi giorni in queste settimane da tutti i leader europei che sono andati che stanno andando a chiedo scusa
Incontrando Zaleski e gli altri rappresentanti ucraini si arriva addirittura al foglio con la firma i formulari e tutto il resto un carico di aspettative rispetto alla adesione dell'Ucraina all'Unione Europea
Che mi ha fatto di venire in mente via dicendo di trent'anni fa
Vicende di trent'anni fa che io a quel tempo seguivo da studente da dottorando di ricerca quindi le seguivo diciamo uno politicamente
Ma mi ricordo allora tutto il dibattito che fu che ci fu e mi ricordo soprattutto la grande delusione la grande frustrazione che segui a quelle prime proposte
E al fatto che l'adesione dei paesi dell'Europa centro orientale
Fu una decisione che fu poi scelto al Paese per Paese
Con dei tetti che si allunga alcuni Paesi ci misero quattordici anni quelli più rapidi i tempi più rapidi fu quattordici anni
Quelli più lenti il Paese più l'ultimo paese che è entrato la Croazia addirittura attenti tre anzi
Io mi ricordo e da qui nasce l'idea allora confesso diciamo la l'intuizione dove mi è venuta che nel mille novecento subito dopo la caduta del muro di Berlino immediatamente dopo la tenuta del muro di Berlino
Metterà lancio una proposta di Confederazione europea in quel momento la proposta larga che dire bisogna dare una risposta subito alla caduta del muro di Berlino
Quella proposta ebbe vita breve fu subito bloccata
Sostanzialmente se non ho capito male andando a rivedere le fonti parlando anche con i protagonisti dell'epoca
Fu bloccata sostanzialmente dalla indisponibilità americana e britannica andare in seguito a a questa iniziativa e quindi rimase
Diciamo per gli studiosi
Quell'iniziativa
E mi avevano già in mente e penso che sia la soluzione oggi anche un tornado
Per trovare una soluzione a una contraddizione evidente che non abbia perché ripeto quando vedo tutte le produrle promesse che sono state fatte agli ucraini
E immagino la data dell'adesione vera usando tutti i criteri che sono stati usati fino a oggi i più rapidi possibili
è ci son voluti quattordici anni per la ingresso della Polonia della Slovenia e quindi sto parlando di paesi della Repubblica Ceca dei paesi che sono stati diciamo più rapidi nell'entrare europee
Il che vuol dire che l'Ucraina applicando i criteri attuali le procedure e le consuetudini attuali entrerebbe nel due mila e trentasei nell'Unione Europea
La domanda che io mi sono posto è
è compatibile politicamente un ingresso nel due mila e trentasei con il carico di promesse ti aspettative politiche che si sono messe in campo oggi la mia risposta è no
La conseguenza della strada che stiamo prendendo eh
Un carico di frustrazioni delusioni che si creerebbero subito dopo
E soprattutto vedo immediatamente una divaricazione
La divaricazione tra
La percezione di una RAI sia degli europei contrapposto alla generosità degli americani
Questa questo percorso con le frustrazioni che verrebbero fuori avrebbe come effetto quello di sostanzialmente consegnare questi Paesi dall'Ucraina agli altri
Verso la generosità degli americani in un atteggiamento che io son sicuro nell'arco di qualche mese si trasformerebbe in un atteggiamento negativo nei confronti di blues l'opposizione
Interno ma la prima risposta lunga perché devo presentare la proposta dice no il l'idea qual è l'idea che che che metto in campo dirà che metto in campo dico cominciato a parlare cominciato a parlare anche con me
Esponenti istituzionali di altri paesi europei e delle istituzioni comunitarie
è quella di creare subito
Una confederazione europea
Io chiamo la chiamo Confederazione europea perché mi piace il riferimento alla idea di Mitterrand della mio novecentottantanove una confederazione europea composta dai ventisette come giustamente ha detto lei più di nove Paesi potenziali candidati come avrà notato
Non c'è la Turchia tra artisti sarà fredda Mann ma non c'è la Turchia però però oggi non c'è la Turchia
Potenzialmente questa una diciamo è una proposta un progetto che potrebbe anche un domani parlare alla a una Turchia che cambiasse approccio rispetto all'Europa ma non è per oggi lo dico con grande franchezza
Questa confederazione avrebbe la si potrebbe costituire rapidissimamente come potrebbe essere già operativa quest'anno
Questa confederazione avrebbe comunque compiti obiettivi degli obiettivi politici
Di condivisione di strategie politiche
Obiettivi di condivisione di forme di protezione dei diversi Paesi traditore di condivisione di quell'idea di Europa come superpotenza di valori
Diritti democrazia libertà che credo la vera identità europea
Questa confederazione
Sarebbe il modo per consentire a quei Paesi ucraine in testa di entrare entro quest'anno nella famiglia europea
Quindi per me questo questa idea una forza una potenza simbolica ed evocativa enorme perché vuol dire che noi consentiamo a questi Paesi di entrare nella famiglia europea
Di condividere i grandi valori della famiglia europea
Di avere il simbolismo di un ingresso del genere io la penso come ad una confederazione che svolge le sue riunioni di vertice
Immediatamente dopo le riunioni dei Consigli europei
Si svolge la vita del Consiglio europeo il Consiglio europeo termina e si apre immediatamente la riunione dei trentasei quindi ventisette più i nove con tutti i simbolismi nelle riunioni dei Consigli europei le bandiere le foto di famiglia la visibilità nei confronti dei popoli di questa essere parte della stessa famiglia ma e qui c'è il punto chiave questa Scelta consentirebbe quindi di avere l'ingresso nella famiglia europea senza creare quella potenziale quel potenziale corto circuito sul tema dell'adesione
Perché l'adesione ha bisogno di una tempistica che deve essere presa sul serio perché non si può si fa lasciare l'Europa
Bisogna che l'ingresso di nuovi Paesi avvenga quando questi nuovi paesi saranno pronti a entrare non può avvenire con paesi non pronti a entrare credo che sia chiaro a tutti che l'Europa è una come dire
è una ricchezza privilegio un tesoro di tutti noi va protetta quindi non si può sfasciare l'Europa ecco perché l'Europa l'Unione europea rimarrebbe così come oggi organizzata con il i tempi di un'adesione di questi Paesi candidati tempi che avrebbero bisogno dei tempi necessari per un adeguamento ma ripeto nello stesso momento quei Paesi candidati non soffrirebbero quel meccanismo di frustrazione e delusione
Perché sarebbero già parte dalla famiglia europea essendo parte della Confederazione
Si tratta di identificare le competenze e le materie sulle quali questa confederazione potrebbe da subito incontrarsi trovarsi insieme evidentemente la stessa parola confederazione dall'idea
Di un incontro più intergovernativo e meno comunitario per ovvi motivi
Perché andrebbe costruito immediatamente sarebbe l'incontro nel quale appunto la condivisione di politiche la condivisione di posizioni a livello globale fino ad arrivare
Lo accennato in un'intervista che ho fatto politico ieri fino ad arrivare l'obiettivo massimo di questa operazione sarebbe quello di immaginare che un giorno questa confederazione
Ripeto questa non è una cosa che si può fare immediatamente ma
Posso altre
Al suo interno cioè possa vedere condiviso tra i trentasei un giorno una protezione simile a quella dell'articolo quarantadue dei trattati europei
Che la trasposizione nei trattati europei dell'articolo cinque del concetto dell'articolo cinque del Trattato NATO cioè un meccanismo di mutua assistenza e mutua difesa lontano con un Paese venga attaccato è ovvio che questa non è una cosa di oggi
Mettere in questa confederazione un simil articolo quarantadue dei trattati
è un operazione che andrebbe fatto ovviamente a guerra finita quando fossimo in una fase diversa ma alla mettendo come un possibile punto di approdo per dire l'idea di una confederazione l'idea di una condivisione i valori ma anche un'idea di protezione reciproca che potrebbe in prospettiva essere creata prima del due mila e trentasei il punto chiave del ragionamento che ho voluto mettere qui di fronte alla vostra attenzione forte di cui ho parlato anche in questi giorni sto parlando con i media italiani è attenzione
Non possiamo fare oggi delle promesse che saranno consegnate che diventeranno realtà nel due mila e trentasei dobbiamo essere seri e responsabili
Perché se non lo saremo pagheremo delle conseguenze così come è accaduto nella precedente allargamento ma se volete questo ne approfondiamo incerto ma domani domande approfondimenti Pier ma io voglio sono ce n'è una cosa non complicazione ma
E che reazioni ha avuto dopo questa proposta e che riscontri approvato perché in passato ci ricordiamo anche
Romano Prodi le era stato criticato perdere un'alleanza allargamento verso est
E infine adesso i riscontri che sto trovando su riscontri interessati
Perché credo che questa data due mila e trentasei spaventi tutti cioè quando ci si rende conto che in una comunicazione politica che quella di questi giorni sempre molto sulla notizia molto su quello che capita di ora in ora tutti siamo a rilanciare ciò che possiamo dare agli ucraini
Siamo arrivati al massimo sul tema istituzionale cioè status di Paese candidato e ci siamo arrivati nell'arco di pochissimo tempo non ho mai visto
Un'accelerazione come quella che era successo in queste ore in questi giorni
Il punto è che per il passo successivo o si costruisce un cambio coraggioso di prospettiva dell'Europa come quello che sto disegnando oppure saremmo qui non più grossa
E in un Cul de sac pagheremo le conseguenze di questo essere quinto Saccà sia Aquilante divisioni interne
Credo tra l'altro lei ha citato Romano Prodi sapete la mia vicinanza
Romano Prodi ma io credo che in questi giorni emerga molto chiaramente che aveva ragione proprie a fare l'allargamento immaginiamoci cosa sarebbe stata l'Europa oggi se non avessimo fatto l'allargamento non ci troveremmo con un enorme
Parte del continente europeo in un limbo tra l'Europa di Bruxelles e la Russia
Lo dico molto egoisticamente sarebbe un elemento molto pericoloso per la nostra stessa sicurezza il fatto invece che oggi l'Europa
L'Europa che condivide l'articolo quarantadue dei trattati europei cioè la l'articolo sulla mutua difesa del mutuo soccorso è un'Europa che tiene insieme la Polonia la Romania la Slovenia che tiene insieme
Tutta questa parte un vantaggio enorme
La mia proposta sulla confederazione nasce proprio dalla considerazione che negli ultimi anni negli ultimi sei sette anni si è prodotta una frattura tra
Paesi fondatori diciamo così e paesi dell'Europa centro orientale in particolare il paese di Visegrad
è stata una frattura molto negativa
E questa frattura negativa
Ha tante colpe tanti responsabili come questo immaginarvi non sono qui a difendere ormai anzi lo considero uno dei più grandi responsabili ma penso
Che anche il suo peronismo di Orlando e la narrazione
Di Orban sul territori hanno messo tutte le storie di un secolo fa eccetera avrebbe avuto meno capacità di attecchire sotto popolo se ci fosse stato negli anni novanta un approccio diverso all'allargamento cioè se quell'idea di fare entrare già subito una famiglia europea immediatamente in qualche forma quei Paesi e poi far andare avanti il percorso di adesione
Con i suoi intenti
Probabilmente avrebbe evitato questo effetto frustrazione che invece c'è è evidente è chiarissimo
E per me tra l'altro gioca un ruolo anche molto importante il fatto che io ho sempre visto sempre guardato sempre considerato all'importanza di paese d'Europa centrorientale come fondamentale ho sempre in mente
I consiglieri che in questi anni di mia vita a Parigi alla testa dell'istituto già dolorosa dovuto taccia dolor stesso come ha sempre detto Polonia Polonia Polonia attenzione la Polonia centrale bisogna che ci sia una forte capacità di tenerli al centro della quindi la mia risposta i riscontri sono interessati positivi
E soprattutto io vedo che c'è tutti quelli con cui parlo riscontrano che il problema esiste
Quel problema due mila e trentasei quindi ho citato prima
E nessuno per adesso ha messo in campo altre soluzioni convincente rispetto a quella di cui sto parlando io oggi quindi evidentemente non è che sono innamorato della mia parola Confederazione europea si può chiamare in qualunque modo è sicuro trovare qualunque altra soluzione non Profumo non è un problema di Copyright non è assolutamente questo il problema però che se si condivide che c'è un problema bisogna prima che sia troppo tardi individuare una soluzione
Grazie presidente io passerei domande dei colleghi presenza qua poi ci sono anche tanti anche da remoto IST Marta
Il tocco che hanno già stati do la piazza ad averne
Assillante
Buongiorno capisco che lo domando che nessuno condusse non sono poco mobili nuovi mano fascista show
Da censura come ho sempre lasciato prossime elezioni dopodomani in Francia bellica prendere con un suo blog impazzito comma dell'opera Johnson Churchill autosoma prosegua
Proprio osserva rafforzo in caso in cui morì il tempo decesso del sol perché non sappiamo atroci ma come a vantaggio dobbiamo anche perciò siccome delle quindici incominciò include un consorzio con bracci spoglio del tubo Shawn su quindi non a caso in cui dovesse liscio no in mutande o Lotus su quella collaudata su cui ho proposto come va porno quale soprammobili grazie
Ma la mia risposta che nel caso in cui vincesse il Marine le Pen sarebbe la fine dell'Europa comunitario
Io lo dico in modo molto la fine dell'Europa comunitaria cioè non ritengo fosse mentre ritengo possibile che l'Europa
Sopravviva
Alla presenza nel Consiglio europeo di un rappresentante dell'Ungheria con tutto il rispetto per l'Ungheria
Anti europeo
Non ritengo possibile che l'Europa possano andare avanti con il rappresentante della Francia antieuropeo
Per motivi molto semplici innanzitutto perché la Francia fa parte dell'area dell'euro e l'Ungheria no quindi in questo caso la parte più comunitaria della costruzione europea
Cioè la condivisione della moneta avrebbe uno dei paesi che condivide la moneta chiaramente contro in una posizione molto nettamente contro ma secondo noi c'è un secondo motivo molto forte cioè ma intanto dalla questo anche da quello
La storia ruota la Francia ma il motivo è molto semplice
Soprattutto negli ultimi anni passaggi chiave delle difficoltà europee sono stati risolti attraverso un'iniziativa franco tedesca adesso
La cosa più importante che è accaduto in Europa negli ultimi tempi importante anche dell'Italia è stato Next Generation io
Next Generation New è stato proposto in un vertice bilaterale franco-tedesco avvenuto il diciotto maggio del due mila esenti
Su iniziativa molto forte francese io mi immagino Marine le Pen al posto di Manuel macro non ci sarebbe con l'iniziativa perché non ci sarebbe e non potrebbe esserci perché contratto quello che le sta dicendo oggi e se non ci fosse stata quell'iniziativa non ci sarebbe stato nessuno nessuno io qui Bush sarebbe stata la soluzione alla crisi pandemica
Ecco perché io sono così drastico nella mia io l'ho
L'ho detto molto chiaramente lo ripeto qui se Marine le Pen vince diventa presidente della Repubblica francese la più grande vittoria di Putin
Più importante di una potenziale d'invasione dell'Ucraina perché vorrebbe dire che l'idea putiniana con l'alleanza
Arriva al cuore della costruzione europea e terremoto nel cuore della costruzione europea
E e poi finito perde completamente slancio il percorso integrativo europee
Grazie presidente Alvise poi
Grazie io invece volevo restare sulla scopre sulla sua proposta
Che trovo molto molto interessante ma provo a fare un po'l'avvocato del diavolo allora
Conoscendo bene i tempi le procedure europee
Punto fondamentale più contenuti si mette in questa scarpa nuova
E più tempo ci vuole per realizzarla
Se lei dice questa cosa si può realizzare quest'anno il segnale che io ricevo ecco una cosa sostanzialmente può cioè se si riduce a una foto porti uniti un tavolo di concertazione
In cui si condividono valori idee discussioni ho paura che il pericolo di delusione di frustrazione da parte Ucraina possa essere ancora più forte
Mentre l'idea di avviare un percorso serio vero di adesione
Anche se ha una durata di vent'anni è un meccanismo molto forte che che ha funzionato con i Paesi dell'Est cioè il fatto di avere comunque una prospettiva lì Yasser su un treno che arriva a destinazione piuttosto che dentro una confederazione da un termine un po'Flou potrebbe avere una cosa
Potrebbe avere più senso l'altro problema che leggo sono i Balcani nel senso che i Balcani al momento hanno una promessa un po'più serie forte nell'Ucraina di adesione quindi già mi immagino la contentezza della Serbia di essere messa in questa come diverso è stato l'avvisaglia di e di avere come interlocutore di sei alla Croazia e di dire alloro ne avete fatti entrare ma ci mettete
Con con gli ucraini con i moldavi non sarebbero contenti
No la la domanda è assolutamente azzeccate pertinente la mia risposta è
Che la costruzione di questa nuova scatola è importante questo io lo chiarisca non è assolutamente alternativa al percorso di adesione tutt'altro nel senso che se uno dei paesi dei nove Paesi
Fosse pronto a un'adesione l'anno prossimo fra due anni fra tre anni è ovvio che l'adesione al dovrebbe esserci penso ai Paesi più vicini all'adesione penso la Macedonia del Nord penso all'Albania
Serbia mi sembra che si sia messa su una lei stessa su una diciamo percorso di stand-by con le posizioni molto ambiguo che sta tenendo sulla guerra e sul rapporto con la Russia quindi lì c'è un problema evidentemente politico fa lo lascio da un lato quindi non è alternativa
è complementare è un modo perché i due percorsi vadano avanti insieme
Quello che lei dice è giusto bisogna che questa scatola che la confederazione non sia soltanto una photo opportunity cioè se è un luogo che condivide alcune scelte importanti io penso che sia fattibile
Tra l'altro penso che sia fattibile
L'obiettivo politico perché in fondo se ci pensate bene l'obiettivo politico può essere raggiunto anche prima di aver firmato un trattato
Per costruire una confederazione europea come questa c'è bisogno della firma di un trattato da parte dei trentasei non è una cosa che si costruisce solo politicamente
E la
Firma di un trattato prende della ratifica riprende prendetene prende dei mesi forse un anno due anni
Ma allo stesso tempo il fatto di riunirsi a trentasei quella era una modalità che non necessita di un trattato
Per la possibilità rapidamente già in autunno entro la fine dell'anno di mettere in campo una riunione dei trentasei
In modo da dare rapidamente questo messaggio si è parte di una famiglia
è un qualcosa che può avvenire senza bisogno di doverla legare al fatto che invece giustamente dice il la Confederazione non deve essere una scatola vuota
Presso una scatola nel quale il negoziato dei prossimi mesi dovrebbe mettere in campo una serie di competenze
Che secondo me sono importanti penso per esempio alla condivisione di tutte le politiche
Che questi trentasei Paesi potrebbero dovrebbero condividere
La rappresentazione dell'idea europea in tutti i consessi globali
Penso al tema del commercio nel DAP logico
Penso al tema dei diritti in varianti penso tutti i temi all'interno delle Nazioni Unite delle questioni tecnologiche della indipendenza tecnologiche per la data Protection è di molte questioni di questo tipo e penso naturalmente alla politica estera classica
Cosa vorrebbe dire che i Paesi che partecipano a questa considerazione decidono di assumere delle posizioni unitarie sui grandi temi di politica estera
Ma secondo me dovrebbe queste su un altro capitolo lì dentro se dovessimo appunto metterci a discutere concretamente dovrebbe esserci il capitolo di condividere alcune delle politiche che hanno a che fare anche con temi legati per esempio il mercato interno al mercato comune europeo
Soprattutto su quelle questioni che sono più in grado di creare sintonia integrazione la ricerca l'Erasmus cioè già condividere a livello di questi trentasei alcune politiche tra virgolette che non sono contundenti non sono stati sono gestibili già questo mette diciamo della carne al fuoco
E credo che già questo sarebbe una giunta per rendere ancora più concreto questo meccanismo
Fino ad arrivare al punto che le citavo prima dell'articolo quarantadue difetta che secondo me dovrebbe essere un qualcosa di simile articolo quarantadue è il modo per dare sostanza
A questa operazione per render l'appunto non una scatola vuota evitare assolutamente che che possa essere considerata conta
Grazie Presidente poi milizia Marina
Cane mangia in questo neanche intimamente alla cerchia lavora della BBC teorica e non posso non fare una grande pressione Vittorio sia certo spiegare un po'meglio
Che cosa deve cambiare esattamente perché lei ha detto che l'atto che deve cambiare l'approccio adesso ero ero va e però in attacco estinzioni dal governo italiano dalla Farnesina sentiamo solo è che oggi Lazio che soprattutto sulla questione Ucraina quindi può spiegare esattamente che cosa non va bene c'è anche se un po'la sappiamo però è lei cosa deve cambiare in occasione della cerchiamo degno nero
Ma io credo che la questione principale la premetto che questa idea è un'idea che
A secondo me anche il merito per la prima volta di riaprire un dialogo e di riaprire la questione del rapporto fra Turchia la l'Europa altrimenti questa questione rimane
Una questione seppellita per sempre cosa che ritengo che sia un errore la vicenda di questi tempi dimostra che invece il dialogo tra l'Europa e la Turchia fondamentale in un mondo che sta cambiando
è evidente che la questione chiave è la questione legata al tema dei diritti e dello stato di diritto
Quindi io non ho dubbi nell'identificare gli aspetti che stanno attorno a questi punti come le questioni sulle quali perché quando io penso alla Confederazione europea penso a una confederazione che condivide soprattutto questa idea dei dello stato di diritto dei diritti delle persone
Quindi evidente che questo il tema sul quale c'è stato più frizione in questi anni con le scelte Thiers domande della della Turchia quindi è evidente che su questo immagino
Ci potrebbero essere
Dei discorsi dei passi avanti magari dialogo futuro che potrebbe facilmente in questa ipotesi di cui ho parlato trovare qualche forma di avanzamento più semplice rispetto alla oggi assolutamente improbabile
Più che improbabile messa totalmente da parte ipotesi di adesione della turchi alle europee ormai da quindici anni fuori dal tavolo
Si inizia
Almeno
Buongiorno mi chiamo milza poste in essere corrispondente del quotidiano no fastidi deliberata
Significa che conosco abbastanza alla realtà a proposito della una questione di adesione di seria immuni europea che comincia ventinove maggio del due mila tredici vuol dire quasi dieci anni
E è bella questa proposta suo non so quanto è andata fuori dall'acuto frontiera italiana dice la notte verso Unione Europea
E la Serbia ha fatto tantissime riforme ha fatto da deserto davvero molto ha dato molto ha consegnato molto sempre rimanendo status che si chiama mettiamo il bastone e la carota
Perché esiste il Kosovo che serve a non ha riconosciuto mai l'indipendenza di corsa al consumo
Lei adesso nominato era era relazione tra Serbia e Russia si sa che esiste un'amicizia storica in questo momento a Servilia ha rinunciato questa amicizia mettiamo tra virgolette ok e ha votato contro l'aggressione dalla Russia e l'Ucraina ha votato contro la Russia presso consiglio della sicurezza
Non ha votato per le sanzioni e non è l'unica che non ha fatto questo Serbia dipende assolutamente Inter Dusty Russia non altra soluzione
Così io non vedo assolutamente la soluzione che si può creare questo che è un sarebbe fantastico questa considerazione
Perché c'è sempre
Nella spada di Damasco che si chiama il Kosovo grazie
Sì prendendo atto di quello che lede dice sicuramente è vero è così
Esiste il tema esiste
Quello che io vorrei evitare che una questura come questa fosse dirimente per bloccare un intero processo
Tante volte all'interno della storia europea ci sono state questioni non tante volte alcune volte alcune questioni molto complessa
Che dovevano essere delle forme di diciamo condizione per fare per super da superare per arrivare sto pensando in questo momento la vicenda Di Cicco prese da studioso dell'allargamento nel nel tutto il tempo che l'avviamento è andata avanti mi ricordo cos'era la vicenda di Cipro fin dall'inizio è stata messa come condizione per l'adesione
La divisione di Cipro c'è ancora oggi
Quantità mi son passati diciotto anni dopo l'adesione di Cipro all'Unione Europea ma io mi ricordo che
La soluzione della questione cipriota era condizione per la dizione di cinque tutti gli anni Novanta per tutto il due mila due mila uno due mila e tre e poi dopo andati oltre quindi è evidente che la vicenda europea è una vicenda che è piena di con di vicende complesse singole di contraddizioni e di criticità quindi io non ciò come appunto questa vicenda posta a stare dentro questa partita
Penso che sarebbe sbagliato sì la vicenda dei rapporti tra Serbia e Kosovo bloccasse una idea così larga e così ambiziosa in fondo
In questo senso penso anzi che sia più si sta dentro case comuni e più si arriva a risolvere il problema questa è la mia impressione motivo per il quale questi della Confederazione
Mi siamo anche un modo per aiutare tosto che per bocca
Presidente mi chiedono integrate di fare anche altre domande sugli altri argomenti è possibile non del suo argomento da sempre dopo ok clima maligni no casa argomentano può il film
Oltre perfetta allora Marina prima lei
Marina Mediaset España so che ieri ha visto al ministro stile spagnolo Roma al ministro albanese ambasciata e voglio sapere se ha condiviso con questa nella Confederazione qual è stato il suo parere
In più come sono le relazioni col governo socialista spagnolo che sovrastano bolognese ha sentito ed ex ante anche per questa idea
E lo ne ho parlato col ministro pare fieri
Dovete chiedere a lui ovviamente cosa cosa ne pensa io condivido molto colgo questa occasione per dire che condivido molto e mi sente di sottoscrivere ma se non fosse appunto che l'appello è un appello di primi ministri in carica l'appello che i tre primi ministri costa Sanchez sei Scholes
Hanno scrittore uscito mi sembra ieri sul mondo oggi sulla stampa non so se sarà uscito sul Paese forse anche non so se su altri
Giornali a favore di magro contro Marine le Pen nata
I rapporti con Pedro Sanchez con la Spagna con il sole sono per quanto mi riguarda ottimismo voi sapete quanto io spinga lavori al rapporto tra Italia e Spagna sempre più intenso e positivo quindi su molto contento della visita del ministro albanesi e sono convinto che questo rapporto debba stringersi ulteriormente credo che rapporto tra Italia Spagna c'è mai stato così pone positivo quindi io
Sono molto favorevole che le cose vadano avanti così anche perché i problemi che abbiamo sono veramente simili l'impatto della crisi economica conseguenza della Panda ed scusate della guerra
Su Italia e Spagna di schede sull'impatto molto violento
In Spagna ho visto il tasso di inflazione elevatissimo
In Italia la nostra dipendenza dal gas russo dalle fonti di approvvigionamento russo rendono molto complicata la situazione militare spende sui due Paesi che vivono una situazione molto simile
In molto importante che la gestiscano insieme credo che l'iniziativa Sanza strani costarmi seduta che sia stata una iniziativa molto posizione importante sui temi dell'energia c'è veramente una condivisione di obiettivi
Magnani
No non in queste ultime ore
Ho visto Sanchez sieri a no
Ha chiesto e penso che sia stata una insomma molto molto bella molto importante
Grazie buongiorno grazie giudice liquidi
Sussurra sulla proposta potrebbe essere più specifico sulle reazioni di lì altri Paesi alla sua proposta prima domanda e poi su un tutt'altro argomento
Quali la sua lettura dei risultati del primo turno delle elezioni francesi nella in particolare per la sinistra francese
E altro domande ci sono le elezioni secondo lei per la sinistra italiana uno c'è una specificità francese chimici niente da imparare per la sinistra
Italiano
Comunque dunque sulla prima domanda io ho pena lanciato questa proposta quarantotto ore fa quindi sono all'inizio anzi conto molto su su di voi ecco sul fatto che questa proposta trovi delle riforme appunto di racconto nei diversi paesi europei avrò occasioni prossimamente di
DTT viaggiare di andare di parlarne quindi ho cominciato adesso l'ho voluta proporre qui in Italia
E punto spero che ci sia il massimo di visibilità anche fuori evidente che è una proposta come altre io non ho ruolo istituzionale in questo momento quindi diciamo alla proposta di uno come me innamorato dell'Europa e che soprattutto ha vissuto da vicino del precedente allargamento e vuole evitare che si facciano gli stessi errori perché sarebbe un un disastro quindi in questo senso sulle elezioni francesi al primo turno
A me ha colpito molto una cosa mi ha colpito come gli elettori non abbiano sanzionato la vicinanza tutti in di candidati del primo turno delle elezioni francesi questo francamente mi ha colpito perché ovviamente ho fatto subito
Quando lei mi chiede quali lezioni per l'Italia subito detto caspita
Se succede così in Francia probabile che finirà per succedere così anche in Italia siccome anche in Italia ci sono leader politici
Che sono stati molto prossimi politicamente Putin
Se di Francia nessuno ha pagato presso nessuno ha pagato pegno la cosa mi ha molto colpito mi ha preoccupato
Vedremo domenica sera
Però è stato molto convincente ma crolli nel dibattito veramente ieri l'altro sera
è sulle questioni del dei rapporti con la Russia sulle posizioni ecco in nella quello che Marx diceva prima nei dibattiti ho fatto con la Marine le Pen la posto dove c'era stato un mese fa una cosa del genere
E io le le le presi tutti le votazioni credo che fra San Remo nazionale aveva fatto al Parlamento europeo sulle questioni legate da rapporti con la Russia non c'è un furto
Che il nuovo abbiano dato che non fosse un voto proprio UTIN e distinto dal voto degli altri europei della maggioranza dei parlamentari europei c'è c'è una evidente contiguità con Putin dal voto a favore della nessuno e lacrime al voto contrario l'esenzione delle Russie al voto contro Navalny e a favore di Putin insomma sentiti
Tutti i gesti non le interviste gli atti istituzionali compiuti da Maniglio bene dal suo gruppo citati tutti gesti di contiguità per non parlare del più evidente tutti che è stato oggetto
Di una parte serrate del dibattito del fatto che la campionessa del suo peronismo francese è si fa prestare i soldi per vivere da banche russe e ungheresi io la trovo questa la contraddizione più spettacolare cioè sei la campionessa del suo peronismo francese
E prendi per esistere politicamente soldi da banche russe e ungheresi in più contraddizione di così è difficile vederla quindi io sono molto colpito e io stesso avevo detto una cosa del genere al dibattito di un mese fa
Quindi sono molto colpito dal risultato del primo turno risultato in cui si è avuto l'impressione che questi argomenti
Su una parte consistente dell'elettorato non avessero grande presa nessun curioso di vedere il secondo
Sulla sinistra
Da un certo punto di vista
Io sono tornato in Italia anche per aiutare il partito che lo contribuito a fondare sul Partito democratico
Evitare di far la fine della sinistra francese insomma dico in sintesi nel senso che l'ambizione del Partito Democratico è di essere un partito che tiene insieme
Un'idea le idee di riformismo
Che è il partito del centrosinistra
E viceversa in Francia di fatto tutto il campo
Che io ambisco a rappresentare qui come il partito democratico è un campo che si è diviso un pezzo ha votato Mazzone è un pezzo votato me lascia sostanzialmente qualcosa votato in grado che ovviamente la Hidalgo ma quello che
Dico sempre anche qui
La l'indebolimento di un partito riformista grande come il Partito Democratico vorrebbe dire una divisione di quel voto
O da una parte o dall'altra da una parte e dall'altra che renderebbe sterile la posizione appunto di una sinistra riformista che infatti in Francia non c'è più
Perché in Francia o c'è macro voce la posizione ma non ciò per cui sono molto curioso di vedere quello che succederà alle prossime elezioni
Legislative che secondo me saranno un passaggio essenziale per capire come si io rientro gli equilibri politici perché io sono tra quelli che pensa che
Al di là di come nello show le rappresenta quelle posizioni umile rappresenta in una logica molto anti europea molto anti-sistema ma hanno votato per me lo shop molti europeisti
Quando penso a tutti i voti giovani che lui ha preso io immagino tanti voti riti persone che vogliono un'Europa diversa un'Europa più sociale ma che sono europeisti che non sono sopravvissuti cioè non è un suo peronismo anti europeo di sinistra c'è anche quello ma non è solo quello
Quindi la lezione che io traggo eh
L'Ucraina
Putin la Russia incide poco
Nel passaggio elettorale domestico
Secondo
Anche sull'Italia inciderà moltissimo
Le scelte che faremo sulla questione della
Dell'evitare la recessione quindi dell'economia del sociale di evitare che il Paese sia entri in una spirale recessiva
Il fatto che un forte partito democratico ancora il dibattito politico
Rita che secondo me è fondamentale danno e il mio sforzo renderà ancora più forte questa posizione c'è tutto io mi ha colpito vedere un sondaggio che uscito qualche giorno prima del primo turno cui si chiedeva chi agli italiani chi votereste
In questo sondaggio cui c'era anche agli elettori del Partito Democratico chi votereste
E alla fine gli elettori del Partito Democratico si dividevano del Partito Democratico italiana che si prestano a questo sondaggio dicono in Francia voterei per molti voterebbero per ma cromato qualcuno potrebbe anche per me lo show qualcuno potrebbe anche per Richard oltre che ovviamente per Hidalgo quindi dà il senso di che cos'è il partito democratico questa esposizione plurale di tutti i riformismi che io voglio assolutamente difendere
Grazie presidente Cristina
Per favore Tour due domande io prima sul embargo sul grazie
Il governo nigeriano non non mette il vettura parlo sul cassonetti ce cura Hitler
Ma tu presto atteggiamento un po'strano allorché gli il governo italiano non ha un opinione su su questo
Sul ring sul punto
Trane
Tetto finiti i prezzi
Quale percorso oppone il governo Vittorio prima domanda la seconda domanda presso un po'Paolo accusa anche da Giovanni tutti gli esita Tupou
Sulla questione delle sanzioni delle consegne oggi armi
Fazio
E sono domande impegnative allora la prima risposta queste ovviamente sulla prima risposta deve sentire il governo e le dico da azionista del Governo con la mia posizione la posizione del mio partito
Che è stata chiara fin dall'inizio
Noi siamo per l'embargo completo delle fonti energetiche che arrivano dalla Russia
Ovviamente sia come vada ecco ovviamente bisogna che questo embargo sia un embargo che sia gestito in modo tale che ci siano delle alternative gestibili quindi nei tempi gestibili però assuma sposto quindi io ritengo che prima si arriva lì meglio è perché ritengo che sia una contraddizione insostenibile quella per la quale noi ogni giorno versiamo chi dice ottocento milioni dice un miliardo Dinoi europei di euro a nelle casse dello Stato della federazione russa
Soldi che servono per finanziare l'invasione dell'Ucraina quindi è una contraddizione enorme che c'è io penso che questa correzione deve essere sciolta
So benissimo che questo ha dei costi enormi e sovvenzioni questo è complicatissimo
Credo che l'Italia sta facendo il Governo che la sta facendo un grosso lavoro per la diversificazione delle fonti e credo che questo lavoro sia i viaggi che sono stati fatti in Africa in Angelina in Congo in Angola vanno sicuramente nella giusta direzione
Credo però che ci sia bisogno di scelte a livello europeo e vedo che qui siamo un po'timidi cioè non mi sembra che la discussione europea sta andando avanti su questo su come mettere in campo delle scelte europee che attutisca no compensa sino l'arrivo a un embargo più forte più marcato rispetto allargarsi alla fine al petrolio russo quindi io in questo sono deluso dal livello del dibattito che c'è a livello europeo perché mi sembra che la
Il conflitto anime e ai nuovi vada avanti
E ma questa vicenda una vicenda che
Mi sembra si sia persa nelle nebbie
E penso che sia una contraddizione molto profonda
Sulla questione
Sulla questione del delle scelte tedesche
Ma la Germania gioca un ruolo fondamentale assolutamente fondamentale quindi evidente che una una posizione tentennante della Germania una posizione non chiara della Germania a un effetto molto forte molto importante ed è evidente anche che anche noi guardiamo alla posizione tedesca con attenzione e interesse
E aggiungo capisco anche che dopo anni di opposizione partiti come i partiti attualmente al governo se sono stati tutti all'opposizione e negli anni scorsi sono partiti che hanno bisogno di discutere
Poi in Germania soprattutto dove in Germania le scelte di un governo sono scelte che hanno il loro diciamo la loro bussola i punti cardine della bussola stanno in un programma di governo minuziosamente negoziato
A differenza di quello che capita in Italia dove programma di governo è spesso e volentieri abbozzato e poi si decide però situazione per situazione cosa fare e quindi vedo
Che quella vicenda ovviamente non poteva essere scritta in nessun programma di governo e che quindi la difficoltà oggi è quale dibattito tra le forze politiche e quali soluzioni quindi io sono molto rispettoso di questo dibattito che c'è voglio dire che questo dibattito influenza molto anche noi quello che succede qui e in altri Paesi europei io mi auguro che questo dibattito arrivi a delle conclusioni rapidamente mi auguro su cute queste conclusioni siano in sintonia con quello che è
Fanno gli altri paesi europei
Lo stesso all'Italia quello che fa la Francia la Spagna credo che sarebbe complicato da gestire pur con tutto il rispetto che ovviamente per l'autonomia del dibattito interno figuriamoci poi aggiungo di forze politiche per le voglio non soltanto rispetto ma vicinanza
Però ecco immagino tutte le difficoltà che comporterebbe in sede europea una posizione tedesca di sganciamento rispetto ad alcune decisioni impegnative che stiamo prendendo a livello europeo credo che l'impatto sarebbe molto forte
E mi auguro che non ci siano Scalcione cioè mi mi auguro che ci sia una discussione comune
Che si riesca insieme a trovare le formule le forme per le quali tutti stiano a bordo di questa decisione impatto sull'Italia sarebbe molto rilevante non ho nessun
Grazie ci sono altre domande in San altrimenti passo quelle daremo otto ce ne abbiamo tre domande
Vado
Allora Albania e ha un perché elettivi ore polemizzi
E cosa pensate dell'iniziativa delle sale di Albania e Macedonia del Nord di creare il territorio oppure Balkan lei chiesto decorso vorrei altri Paesi dei Balcani
Se gentilmente un commento sull'Albania ai Paesi che quasi ogni giorno è coinvolta da un dibattito forte politico ostruiti Lanzi democrazia stato di diritto delle giustizia e libertà di stampa e Democrazia
No no una opinione sulla prima domanda perché non la conosco sufficientemente per poter dare un'opinione e sulla seconda questione è evidente che la la proposta di una della Confederazione fatto di far parte da subito della Confederazione
Pur mantenendo come ho detto prima per l'Albania a maggior ragione lo status di candidato e potenziale ingresso ben prima del due mila e trentasei per l'Albania giacché negoziati vanno avanti già da molto tempo
Sarebbe anche un modo credo per entrare ancora più direttamente e più da vicino dentro questa famiglia europea rispetto alla quale l'Albania e oggi sulle minare Della Porta e quindi rappresenta un modo per essere ancora più vicini a questa appunto questa esigenza quindi per me
è un'opportunità per un Paese come l'Albania è una grande opportunità di avvicinarsi ancora di più alla famiglia
Grazie in una domanda dalle Grecia
Teodoro Andrea disse alta attivi anche iniziano attiene non ha paura che la sua proposta possa essere De Ponti de de o che iniziata del dalle divisioni interne Aliuja né che non trova una posizione comune neanche sulla sanzione alla Russia immeritati Energia
Sì
Esce le il timore ovviamente che c'è una proposta come questa ha bisogno di forte unità e di grande leadership
Credo che sia francamente più penso al tema al problema che ho posto fin dall'inizio cioè a quella data due mila e trentasei come data ripeto in cui si crea costanti bus dell'Ucraina entrerebbe nell'Unione Europea secondo le normali procedure che esistono e l'assurdità di questa data cioè non è possibile che con le promesse che stiamo facendo oggi si dia si consegni
Nel due mila e trentasei quindi c'è bisogno
Di creatività e di inventare una soluzione che non esiste a trattati vigenti
Questo che voglio dire cioè non esiste nel attuale istituzioni le attuali regole una risposta la contraddizione che stiamo vivendo se ci pensiamo
L'Unione Europea
In questo così rispondo anche la domanda
è vero che oggi ci sono delle divisioni
Ma in questi due mesi
La dimostrazione di unità che l'Europa ha dato che l'Unione europea dato che i Paesi europei hanno dato è stata impressionante le prime settimane hanno visto gli europei rispondere su materie difficilissime complicatissime
E rispondere con una efficacia inattesa se io penso anche per esempio le decisioni che furono assunte quella domenica la prima domenica dell'invasione
Ventiquattro era un giovedì se non mi sbaglio perché sarà stato il ventisette domenica ventisette febbraio quando si uniscono alle quattordici i leader europei e alle diciotto
Tirano fuori la proposta in materia di difesa
Quel mezzo miliardo di euro subito l'iniziativa di sostegno all'Ucraina la iniziativa di difesa europea in materia di sicurezza
La decisione più importante e più rapida che l'Europa abbia mai preso la più importante la più rapida che mi sia mai stata presa segno di una efficace di una forza di questa unità
Quindi io penso che vada messe in evidenza questa forse a questa unità
Dopodiché siamo di fronte a passaggi che sono difficili e soprattutto le regole europee sono regole che purtroppo consegnano ogni paese europeo in questi campi il potere di ricatto
Col diritto di veto
Il potere di ricatto e micidiale
Ogni Paese può anche permettersi di dire agli altri attenzione perché io su questo mette il veto del blocco tutto io ripeto sempre l'esempio
A quale bisogna far riferimento che è quello delle sanzioni la Bielorussia nel due mila e venti nel fatto che il feto di Cipro
Unico Paese che il blocco quelle sanzioni
Bloccarono
Per mesi
Le sanzioni alla Bielorussia perché Cipro voleva usando il deserto ottenere stesse sanzioni nei confronti della Turchia nella vicenda ovviamente della divisione di Cipro
E io penso che vicende come quelle abbiano avuto un impatto
Sulla prese di decisione di Putin
Perché io penso che vicende tutte le vicende che hanno dimostrato con la evidente incapacità degli europei di assumere decisioni e rapidamente unitariamente e decisioni forti
è stato un argomento in più per Putin per dire io vado la probabilità che loro si dividano e non mi blocchino elevatissima
Quella vicenda lì secondo me è una delle dimostrazioni di questa divisione quindi il tema e di ciò che poi proprietà portato Putin non voglio dire che colpa di quella dico che è una delle possibili e dopodiché il tema se questo è un tema enorme questo tema del diritto di veto tema che di cui paghiamo le conseguenze ogni giorno è un tema che va eliminato il più più
Presto possibile mi rendo conto che apre un altro capitolo
Un altro collega greco e Cristina Marri strade televisioni pubblica ellenica
Borgione segretario non teme che la sua proposta di rischi di creare una confederazione europea soltanto su carta e a più velocità
Ricordo che durante le crisi dello scorso decennio sia vivo a parlare dei paesi il GSE con tutti i problemi e sentimenti anch'io lo pensi che ne consegue sì conseguirono
Ma infatti la mia proposta esattamente per tenere insieme non per dividere nella mia proposta per dare sempre di più questo senso di unità
E aggiungo per far partecipare anche i leader dei nove Paesi di cui ho parlato a una famiglia europea nella quale
Essere parte di una famiglia vuol dire ascoltare le ragioni degli altri esprimere le proprie ragioni in una logica multilaterale non in una logica sempre soltanto bilaterale una logica multilaterale
Imparare
La
La vita del multilateralismo la vita concreta quotidiana del multilateralismo secondo me è parte fondamentale dell'essere europei
Deciderlo il multilateralismo
Essere parte integrante delle sedute e io non ho mai visto
Forse tranne uno
Orban non ho mai visto nessun leader europeo
Non cambiare
Nella partecipazione
Alle riunioni europee
Quando partecipa alle riunioni europee quando partecipa ai consigli europei
Tin medesimi in una logica multilaterale in cui capisci che ognuno ha ragione perché ognuno porta la sua ragione e che insieme bisogna trovare una soluzione
E questa logica una logica che interiorizzazione solamente essendo parte della famiglia altrimenti sei sempre
In una logica di contrapposizione bilaterale contro altri in questo senso io penso che questa la forza di questa idea non è
Divisiva o di creare delle costituirsi di serie B
Anzi è esattamente quella di creare un luogo nel quale possano emergere espandersi la grande idea che è emersa in questi due mesi
E che nella idea dell'Europa superpotenza di valori
L'Europa superpotenza dei valori dei diritti dello stato di diritto e questa secondo me è un'idea straordinaria che ha dimostrato di essere attrattiva
Sia per i cittadini dei Paesi dell'Unione europea
Ma etica sarà veramente attrattiva anche per coloro che non fanno parte né europea
Dico per i cittadini perché per esempio Putin ha avuto
Uno dei tanti delle tanti eterogenesi dei fini sedicenne complicato italiano cioè diciamo effetto boomerang ecco delle sue scelte
è l'allargamento fino a tre mesi fa
Era minoritario nell'espressione della pubblica opinione della gran parte dei Paesi fondatori dell'Unione Europea
Se uno prendeva cosa pensano i francesi Aliani dell'allargamento certo non c'era la maggioranza favorevole all'arredamento oggi si per esempio e la stessa cosa vale per il fatto che con il l'invasione russa dell'Ucraina Putin generato una richiesta generalizzata di molti Paesi di dire nuovo figlio l'Europa voglio stare in Europa voglio
Voglio stare lì lì è casa mia
Il perché i valori di libertà e di democrazia credo che sia un cambiamento fondamentale al quale l'Europa deve rispondere in avanti
Grazie ci sono altre domande anche dalle moto non ci sono quindi ringrazio tantissimo presidente al segretario generale per quest'ampio quadro per approfondire spesso la sua idea grazie molto di un surplus grazie all'interesse verso la stampa estera perché sempre gentile nel rispondere il i nostri ministri
Grazie