Processo per gli appalti Consip

No
Non so Carlo libero assente avvocati Gabriele Marco alzano vini
Ancora
Bene grazie
Lotti Luca libero presente avvocati Franco Coppi Ester Molinaro presente la seconda anche per buongiorno anche per il professor Coppi
Salterà manchi Emanuele libero presente avvocato Grazia Volo di fiducia presente
Buongiorno
Vannoni Filippo libero assente avvocati Alessandro Becattini Marta C ternesi è presente il primo anche per la seconda
La battuta forse deve andare a eccolo vediamo avvocato da fattori si ferma per tutta la durata del processo no
A
No no perché anche l'avvocato si doveva allontanare quindi qualcuno che resta fino alla fine
Sì
Bene allora richiamato che fin da ora tutti gli avvocati che intendono allontanarsi
No milanese se articolo centodue l'avvocato Bruno poncho
Allora andando avanti con l'appello scafato Giampaolo libero presente avvocati Attilio Soriano giovani Annunziata
Grazie
Sessa Alessandro presente gravato da obblighi ad altro titolo di dimore di presentazione a polizia giudiziaria Nicola Capozza di fiducia presente
Renzi Tiziano oggi c'è avvocato
No già presente oggi non comparso avvocato Federico Bettini di fiducia presente
Romeo Alfredo già presente non comparso avvocati Giandomenico Caiazza Alfredo sorge diamo alla presenza dell'avvocato Caiazza che credo torneranno
Sì
Va bene
Bocchino Italo libero assente avvocati Giuseppe Valentino leone Zeppieri
Giuseppe Valentino
Fan di Miglio Stefano Massimo libero assente avvocato mi sono munita Calia fiducia presente mi pare ci fosse prima
Chiamano presente perché credo tornerà
Ah eccolo perfetto
Per le parti civili personalmente presente anche la anche Luigi Marroni con l'avvocato Luigi Li Gotti entrambi presenti
Grandi Stazioni Rai l'avvocato Tito Lucrezio Milella Vittorio Pisa centodue CPP
Gruppo rappresentato dall'Avvocatura dello Stato Consip S.p.A. Presidente Consiglio dei ministri Ministero della Difesa Avvocatura dello Stato in persona contro Andrea Fedeli bene
Ritornato il teste mantenere marroni che cui chiediamo di riaccomodarsi grazie giorno
Va bene
La differenza Romeo aveva completato il controesame
Per
A
Difesa Renzi che si era riservata di controesaminare oggi il testimone le diamo la parola avvocato
Da Bettini
A non ha domande perfetto
Niente resta in sospeso allora la fine dell'esame difesero meglio
Se recupera l'auto pajata
Giorno allora come
Testi Beneventi e Buda sono fuori no inattesa sì
Un attimo avanti
Se lasciamo spazio chiedono avanti cortesemente perché ce n'è uno solo al microfono qui davanti
In
Occorre no se possiamo metterlo nel PNR R. anche riusciamo
Ecco
Sentire Ferrara
Ferrara va sentito con col difensore perché nonostante io ho provato a fare una lettura costituzionalmente orientata della norma
Siccome il procedimento nei suoi confronti esso spesso sine die cioè cioè sine die finché non finisce questo
Perché Ferrara in e indagato di false informazione al pubblico ministero poi dopo diciamo c'è stata lo dico processualmente c'è stato una ritrattazione
Io ho provato a chiedere l'archiviazione facendo un come dire una interpretazione costituzionalmente orientata ma in realtà la Cassazione sul punto è piuttosto severa dice che addirittura è una ipotesi sospensione che elimina financo il potere di giudizio da parte del del del Gip
Quindi diciamo non poteva manco interpretarla costituzionale in maniera costituzionalmente orientata quindi qui no questo per dire la situazione processuale quindi potremmo sentire cui ovviamente convocando il difensore
Monastico questo diciamo intanto fatto una prima tanto siamo prendendo diciamo
E certo
Due
Sì
Ah ecco allora iniziamo intanto studio
Allora vediamo la parola avvocato sono
Buongiorno si dice
Buongiorno ingegnere allora urge per il verbale
Senta
Beni ci vuol dire cercherò di seguire con poche domande una scansione cronologica ci vuole ribadire quando viene designato l'epoca precisa in cui viene designato amministratore delegato di Consip S.p.A.
Io ho preso servizio il quindici
Giugno del due mila
Quindici
Tra gli adempimenti immagino le chiedo immediatamente in corso della società che lei in quel momento amministrava
Credo la tra le cose importanti che era la gara FM quattro giusta
Era una delle tante che era una delle tante cose
Senta cronologicamente lei ci ha parlato l'altro ieri delle prime pressione non entrerò nel merito a definire che riceve dal russo Carlo per una società come lei ha dichiarato che poi non ricordava nel settembre del due mila quindici ramo oltre il settembre la prima volta prima volta ho detto
Ho chiarito che
Nei primi incontri con il russo non si parlò di di queste cose e che dopo e quindi andiamo nell'ottobre
Ci fu queste professioni quindi collochiamolo nell'ottobre del due mila quindici l'inizio di queste pressioni
A beneficio di una società che aveva stava partecipando AFM quattro correttamente sì
Senta
Questa società di cui lei non ricordava il nome ci vuol dire se venne sponsorizzata anche dall'onorevole Verdini
Se e se sì in che periodo
Quando lo incontrai
Il suo studio quindi si fa alcuni diversi mesi dopo ci vuole collocare era il giugno luglio giugno luglio del sedici
Luglio del sedici perché lei su questo punto dice
Tale dietro tale società le contesto quando ha riferito nel verbale del venti dicembre due mila sedici ore venti e cinquantacinque davanti ai pubblici ministeri di Napoli
La circostanza che vi fossero richieste
Ma a beneficio di questa società fu confermata dallo stesso Verdini di persona nel suo ufficio romano nei pressi di via del Tritone dove io dove c'era la sede del partito alla
Ora le domando va bene tutto osservo solo che un non è una contestazione perché l'ha già riferito alla Romanina cercando di fare possedevano logici a beneficio anche nella chiarezza del mio intervento
Ci vuol dire se
In che periodo avvennero le prime pressioni o segnalazioni da parte di Abrignani e a beneficio di chi
Come ho detto ieri ieri l'altro fu alla fine del due mila quindici
A favore di corte di venisse su questa legge ha riferito nella scorsa tornata
Quindi ha detto
Sempre per chiudere questo aspetto siamo a fine due mila quindici di essersi interessato sia informato presso la Commissione
Ci vuol dire se si ricorda con chi della quasi far richiese Gasparri che in effetti non era in Commissione comunque sapeva un po'come andavano le cose di chiesi così se la società aveva superato i pareri anche liste formali che normalmente le società devono superare
Benissimo
Vorrei adesso arrivare ad aprile del due mila sedici scansione temporale
Quando
Lei riceve un esposto della società Romeo gestioni S.p.A. su cui già riferito nel corso della scorsa udienza che vorrei a beneficio della completezza dell'esame produrre
Materialmente al tribunale se il per il il teste ovviamente lo può riconoscere si tratta di tre atti
L'esposto di Romeo gestioni la risposta dei comizi la ulteriore replica di Romeo gestione riprendo e li sottopongo all'attenzione del teste
Che il sistema ferendo a beneficio della chiarezza
Di questo verbale
Costui
Ed ora trova le prime due al Monte
Se riconosce innanzitutto che era questo l'esposto al diretto a Consip per lei come amministratore delegato F quella è la sua risposta
Dunque la risposta qui non c'è la mia firma quindi
Su questo foglio non c'è la mia firma periodica porta ingegnere prego che data porta all'anno venticinque cinque due mila sedici
Protocollo uno terrestre quattro due barra due mila sei
Qui non c'è nessuna firma mia ma
Io c'ho un altro una fotocopia che evidentemente fu trasmessa a suo tempo io così l'ho avuta così voglio dire quello firmati cioè interno ne prendo atto perché c'è un'altra copia pure senza firma in ogni caso lei ricorda
Il contenuto dell'esposto della Romeo gestioni allora guardi non posso ricordare i contenuti di tutte le lettere arrivate in consiglio e
In uno sforzo di memoria corre il rischio di essere impreciso
Le ricordo come ho già detto due giorni fa
Romeo gestioni sollevo delle questioni
E che io detti seguito a queste
Quello che sollevava
Indirizzando la questione alle uffici interni c'è l'avvocato per eventi che più tardi ascolterete che il capo dell'ufficio legale che
Lei naturalmente proprio come ruolo istruito tutta la questione
Quindi se l'esposto ci fu ricordo che ci fu un ex va varie volte abbiamo ricevuto molte lettere dalla Romeo gestioni quindi se questa è arrivata questa come altre
C'è stata un'istruttoria interna che ha poi portato se ha portato delle lettere di risposta benissimo questa lettera non c'è la mia firma quindi non posso dire se n'era arrivare vedremo ritrovare la la nota
La nota invece sottoscritta quello che le voglio chiedere e questo come le è stato già chiesto ieri il contenuto dell'esposto faceva riferimento a una gara specifica che l'edizione tre del della gara per l'affidamento del servizio luce ma faceva anche dei riferimenti specifici al
Alle norme e al disciplinare dichiara di FM quattro in particolare
E questa la contestato alla contestazione la domanda che le pongo sì chiedeva alle per conto di commessi di accertare la legittimità o meno della presenza del gruppo stili nella gara FM quattro in più diverse compagini partecipanti all'altezza specificando ecco effettuarne mandante del raggruppamento temporaneo d'impresa di cui al mandatario il CNS e il Consorzio Stabile GE locali
Partecipato dalla gestione integrata S.r.l. di proprietà della ecco effettuando e invece mandante del raggruppamento temporaneo di imprese che vede quale azienda mandatari la Copelli
Ovviamente è questa la domanda stelle ricordo il sollecito
Questa è un esposto fare fosse stata accertata la contemporanea la partecipazione incrociata credo che lei questo lo sappia è prevista l'esclusione
Della partecipazione in questo caso dico ferì allora la domanda che le pongo è la seguente
Avendo lei a quella data
Subito quello che lei ci ha detto delle pressioni reiterate o comunque pressioni a beneficio di questa società Colfelice
Alla luce di questo esposto tredici aprile del due mila sedici non ambienti il dovere nella sua qualità di terra mettere innanzitutto accertamenti compiute su questo esposto ma non ho avvertito il dovere di riferite
Quello che lei aveva sentito nella sua qualità come pressioni a tutela non soltanto sua ma della società che lei rappresenta presidente c'è opposizione per due ordini di motivi
E allora sono stato come dire mansueto
Però
Governa il criterio della riferibilità diciamo così del domande Cesar e anche dei controesami che seppure controesami possono essere un po'più allargati sulla credibilità ma non su contesti diversi governa il criterio del riferimento all'imputazione elevato
Come già ho accennato
L'altro ieri a me sembra che la difesa Romeo in ogni dove
Oggi come in altri cerca di inserire temi che sono come dire
Di interesse per fatti assolutamente diversi rispetto a questi oggetto di questo procedimento questa prima corsa seconda cosa non solo inammissibile nel merito mai inammissibile anche nel metodo
Perché voglio dire la formulazione è stata fatta senza anticipare innanzitutto visto che il teste ha riferito che diciamo non ha contezza buona memoria di cui di questo una domanda diciamo anche in controesame deve come dire essere preceduta
Da un riferimento a quel fatto storico citato
Prima ancora come dire della doverosità o meno della segnalazione quindi secondo me noi abbiamo un profilo di inammissibilità quanto all'oggetto della domanda inammissibilità quanto al metodo
Spiega l'analisi o meglio alla anzitutto medi
Come era prevedibile
La nota a firma castrare era firmata digitalmente quindi voglio dire
A chiarimento del teste
Non abbiamo offerto documentazioni prive di a firma digitale venga avanti tende nere Marro uno il primo anno di riscoprirlo rigettata qui non c'è scritto che il magistrato detto lo sarà anche ma non c'è scritto ma la nota marrone avanzavano andata male viceversa sull'ammissibilità della domanda sulle osservazioni
Stiamo chiedendo una circostanza particolare innanzitutto su una controversia che riguarda proprio la gara oggetto di esame stiamo parlando di F M quattro
Poiché soltanto l'amministratore delegato a quella data sapeva
Delle pressioni ricevute da chi ha detto di aver ricevuto pressioni per quella società che veniva coinvolta su quella specifica gara
Per partecipazioni incrociate vietate dal disciplinare io sto chiedendo al teste se
Anche alla luce del Codice etico che in sicuramente l'ingegner marroni ben conosce e che prevede l'obbligo di trasparenza ed imparzialità
Al primo posto stopper leggere proprio le norme del Codice etico sapendo di far cosa inutile per il qualificato stesse ma io sto chiedendo sei non ha avvertito in obbedienza a queste normative che sto dicendo
Codice etico e quant'altro se
E perché non l'ha fatto
Mi sembra una domanda del tutto semplice
In grado di rispondere infine
Sì però sono silenzio in fondo è contro posizione nata
Basta
La replica del difensore
Questo però
Raccomandazioni un'ora un'ora e mezzo
Opposizione io mi oppongo all'opposizione va bene è in grado di rispondere personalmente credo che sia molto più veloce nella
Ecco militare
Hanno no perché alla fine poi ci perdiamo anche la domanda se la perde il teste se la per il tribunale con questa come
Documento
Dopo
C'è scritto
Gratteri vengono trasmesse alla Procura della Repubblica
Quindi io chiedo esigendo un documento affermando come mai
Non si è proceduto eccetera vi è proprio il documento citato alla pagina documento citato il sedici giugno due mila e il diciassette ponte
Avevamo come facciamo confusione Presidente l'anno dopo il Papa no nel due mila sedici avvocato avete l'acqua affatto le poi col cognato permette
E in questo documento perviene cintato
Ai fini della domanda c'è però io scritta assente tabella istruttoria a cui ha fatto riferimento il
La porta procederà
Come prescritta la determinazione
E alla fine azione di quanto esposto nettamente probabilmente alla testa in Francia arnesi torniamo
In una cabina sperando in cattedra Siemens a voi utilizzate cosa ma
Giovani
No
No no non hanno oltre profondo stava Barani documenti Diversi comunque mi pare che la difesa avesse mostrato ai documento diverso è una domanda un po'corrisponda all'opera dopodiché ha già la risposta due cose allora sentiamo sentiamo il teste che sicuramente è in grado di narcosi riordino Cynthia tra mia presunta del problema perché
La carta intestata e sa di Consip non c'è nel scrittore sarà trasmessa in via telematica né c'è la mia firma e questo è un fatto detto questo mi viene chiesto dalla dall'avvocato un pareva è è una cosa una lezione eccezionalmente complessa che richiederebbe non un foglio una domanda ma un faldone alto così come quelli che avete lì scusi erano evidenti per dire
Su una cosa che via esposti o proteste né dicevamo tantissime tra cui quelle anche della Romeo gestioni quindi la mia risposta è è molto semplice
C'è un istruttoria di qualsiasi cosa soprattutto quando vengono citati elementi di gravità di importanza come sembra che siano citati qui
Io ho sempre dato seguito io automaticamente ne davo seguito all'istruttoria ci sono delle procedure c'è una compliance interna cioè l'ufficio legale greca e mi arriva una lettera e decido o meno di fare come qualcosa o non decido di fare qualcosa
C'è una procedura questa lettera sicuramente
Ha seguito la procedura
Delle analisi e la mia risposta se c'è stata sì credo ci sia stata non so se questa o no ma comunque sicuramente ci sarà stata una risposta
Era il frutto di un'istruttoria interna di indagini interne di una decisione presa come vengono prese tutte le decisioni in consiglio secondo tutti i criteri anche di imparzialità nel cielo eccetera e dell'offerta questa venerdì scorso
L'avvocato Ligotti se col produrre questo documento lo produrrà anche quello cui faceva riferimento lei
Andava bene
Senta lei chiudo questa parentesi in questa fare sua ovviamente lo perseguire la sua parentesi
Non è una risposta nuova patente seppure attraverso arrendersi di risposta lei tra le cose che dice
Ed ha rinunziato immagini
Lei ebbe F. Ledda non le affermazioni della Romea detenzione del così scrive
Lei è dono profondamente la reputazione di Consip al punto da imporre o beh non adeguatamente e tempestivamente rettificate
Una reazione presso le competenti sedi giudiziarie a tutela dell'immagine aziendale dell'onorabilità
Allora io le sottopongo alla luce di questa sua risposta la nota che Romeo gestioni pochi giorni dopo la lettera perseguirla
Del venticinque maggio
A sua firma digitale sostiene non mollare stiamo parlando della lettera che lui non non ha confermato di aver inviato dubbi a no no no dice che non c'è scritto non ce li venderanno no no chiamo Berlusconi dopo una cosa che scontata non è male che abbiamo fatto la carta intestata a Bari il nuovo che l'abbiano non lo so chi la rimane noto non so pure l'ipotesi come diceva ipotesi che ne parla io ce lo dirà il quale prospetti boh
Qui non c'è la mia firma e non c'è scrittore inviata digitalmente
Io ho inviato migliaia di lettere
Se lei mi chiede questo è qui non ce n'è una firma reciprocità del popolo fatto personale lei vuole violenti mi scusi ingegnere c'è un numero di protocollo interno di concept anche per il verbale produrremo un documento
Berlusconi è una vera sirena inanellato trecentoquarantadue è la risposta del tetto e poi la valuterà il tribunale io volevo il fatto storico
Poiché è la lettera che sto per esibire del trenta maggio di pochi giorni
Dire o meno gestioni che poi chiederò l'acquisizione al fascicolo del dibattimento fa una replica ma non gliela sottopongo al teste la domanda è
Risulta che la Conseil pub da dove proposto una denuncia una querela per diffamazione a tutela dell'onorabilità su quella lettera che lei ricorda essere pervenuta Azzi o no
Non non non ricordo di tutta questa vicenda come gran che lei sta citando era una delle tante cose che venivano gestite in consiglio ma è una cosa da quello che ho letto molto complessa
Ora citare ora a memoria una cosa molto complessa di cui non mi sono documentato devono avuto tempo modo di andare a vedere le foglie nei fascicoli occorre riscoprire una cosa imprecisa o non la ricordo
D'altronde io poi lasciare Consip come ed era stato detto l'altra volta poche poche settimane dopo
Quindi cosa poi è successo settimane dopo mi scusi però ingegnere stiamo parlando di aprile maggio due mila tredici la lasciato nel giugno due mila diciassette un anno dopo
E
Ribellione almeno questa battuta mera viticola ragione occorre andar bene come meglio non appare allora non so ascoltavano d'accedere a tutti i voti non ne proibisce a sette invece di sedici non ho sbagliato ma allora noi
Io non ha di che cosa stiamo parlando allora voi sono no scusi non ha operato adeguato ad aprile viene nei mesi di alla considerato invece ed è quello che vuole
E allora se non se la ricordava che profana voglio dire ma non era già Beverley Menna sanzioni in Olanda beneficia della Bettega andrà
Lealmente ammesso di avere compiuto un lavoro discussione ovviamente una misura non va poi però aveva lì silenzi a inaugurare quindi ha l'obbligo di OPA fastidiosi o grazie sostanziale confermo tutto quanto ho detto perciò il prezzo del proprio nel bel gesto lapsus
Prova senza per seguire l'ordine cronologia dico adesso siamo comunque nella fase in cui e credo questo
Non sfuggirà né a lei almeno su questo
Né al tribunale in cui se non erro diciannove aprile del due mila sedici viene resa pubblica la graduatoria Bfm quattro delle valutazioni tecniche della commissione
Lei apprese credo presero tutti gli interessati che
All'esito della valutazione tecnica
Copelli
Era risultata
Vincitrice in particolare dell'otto dieci
Questo è un fatto storico non è una domanda prima in graduatoria era prima in graduatoria
Benissimo
Estate due mila sedici dico bene lei riceve tutte le come dire soffiata chiamiamole così su cui ha risposto ampiamente durante l'esame il controesame
Però è stata del due mila e
Sedici se non erro se lei mi può correggere l'approccio riceve anche
La istanza
Di un appuntamento per effettuare con bigotti quell'appuntamento che mi sembra poi riferito non fu poi effettuato se non erro per un disguido
Subito dopo l'estate però
Lei riceve un'ulteriore istanza di appuntamento
Sempre per incontrarsi con il suddetto imprenditore Bilotti ci vuol dire con precisione mi ha già risposto tattile devo fare una sola contestazione
In particolare Biki pull iniziativa
Poste state dell'incontro che poi si effettuato presso il ristorante il mondo sempre Antonio fu osare MF però io non voglio dire nulla ma su quanto cioè questo non è un controesame né una contestazione
Perché su questa vicenda luglio ha già ricostruito perfettamente dice rispondente ma scusate fate fa delle domande rispetto a visto sul risposte già fatte
Potrebbero partire da un record no scusate lui ha detto già che come nacque il no perché se no noi ricominciamo dal quello non è un eterno ritorno dell'
Quale no va be'non è non essere sette Lodrone impostazione se noi ci saranno i loro nomi con la contestazione va bene certo che prodromico a una successiva
Contestazione volevo però Sir ricordare credo che sia la domanda di semplicissima risposta di chi fu l'iniziativa non è che fa le stavo chiedendo
Intanto non fu a settembre aveva dichiarato che da ottobre
E quindi lei ha citato una cosa non corretta rispetto a quello che ho detto io comunque fu l'iniziativa dell'onorevole Verdini di promuovere quell'incontro a pranzo Dal Moro
Benissimo ma la domanda è questa infatti la ringrazio della risposta
Verdini lei ha risposto propose di vedersi se non erro accade fa o nel suo ufficio cosa che lei
Carlton mi pare di capire esatto
Infatti
La contestazione riguarderebbe intorno alla contestazione deve ancora arrivare no su questo su questo volevo fare una contestazione
Per il che durante l'esame ha detto che concordarono di vederti presso il ristorante del mondo mentre invece questa la contestazione
Verbale
Esame
Venti dicembre ore quindici e quindici al due mila sedici ore quindici a zero cinque
Ho declinato gli inviti del Verdi made in coordinarci noi tre ovvero io il bigotti e Verdini presso la sua abitazione ovvero presso il suo studio ma ho posto come condizione di fare un pranzo
Sempre al Moro che si è svolto tra la fine di settembre ottobre del due mila sedici ci conferma queste bene la domanda è
Ma scusi lei si era già visto presso lo studio dell'onorevole Verdini l'abbiamo detto prima
Dove c'è sede credo che il gruppo alla diversi perché in questa occasione avvertì il bisogno di porre una condizione di non farlo presso lo studio di Verdi
L'ho chiarito l'altra volta giuridico perché
Volevo evitare di fare un un fu un incontro diciamo in e in un posto che non fosse pubblico perché agli occhi anche lui poteva vedere come mi viene chiesto ora gli affetti
Un incontro presso l'ufficio di Verrio addirittura presso casa sua
Sarebbe sembrato con qualcosa una sorta di complotto qualcosa di segreto di segreto non c'era niente quindi ho nel mio ufficio e mi fu chiesto possibilmente dirò o in un posto pubblico questo è quello che ho dichiarato
Prerogativa la domanda però la risposta meglio suggerisce una domanda
Lei dice in premessa non c'era nulla di non fare in pubblico ma perché lei sapeva che cosa avrebbe chiesto Bilotti no però
Era una cosa irrituale il perché l'ho fatta l'ho già spiegato perché mi era stato chiesto di avere una come dire
Volesse Gentile con l'assessore con il con l'onorevole Fini da parte di persone che io ritenevo della mia linea di comando
Come ho già spiegato ieri per cui ritenevo che un ristorante fosse una sorta di terreno neutro e una cosa se vogliamo dire
Va bene
Senta lei ha riferito di avere dato incarico ai suoi corrispondente legali e di fare se non erro ottobre del due mila sedici mi corregga se sbaglio delle richieste ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque CPP per vedere nelle procure in cui l'ha fatto ma indagato
Ma poi le risposte sono per Zelig Ceroli opaca
E abbiamo viola una delle risposte hanno via sono arrivate sono negative tutte e tre e comunque sono agli atei sono ci sono ecco l'avvocato
Va be'poi le per vedere cioè
Ci avviciniamo al venti dicembre del due mila e sedici
Allora
Mi pare di avere
Che lei abbia già riferito che quando vennero i carabinieri lei non fosse presente non ero presente ero fuori ma alla bonifica presso degli uffici comizi era stata decretata è disposta da chi da lei
Dunque decretata un nome forte era stata decisa che doveva essere fatta ne avevo parlato con la dirigente che la dottoressa Sollima che era risposta responsabile del personale e della gestione delle sedi doveva essere fatta da tempo si era from provocata perché c'erano stati dei lavori una serie di possibilità avevamo detto di farla non è che ci fu un decreto formale una cosa che quando si decide e si faceva
Ci sono anche come dire
Fattura e documentazione carbonari lo chieda acconsente io non ce l'ho scelto io le fratture quest'senta
Lei sopraggiunge se non erro
Mentre i carabinieri già sono arrivati come ho detto ieri più volte
Ieri l'altro più volte io ero a una riunione presso il Mef io Johan risollevare nessun'altra domanda che preclusiva non non mi interessa neanche sapere la risposta e allora perché me l'ha fatta dall'avvocato grinta dovrà la domanda successiva Renny risponde sorelle analista delle Anna riferita
Chi trovò la microspia che poi voglio dire poi non ho capito se ci fu un carabiniere che trovo la microspia oppure la ditta incaricata almeno quello che lei ha visto le è stato riferito
Allora questo non deve chiedere a me perché io non ero presente io nel momento che fu fu un'altra punta nel momento che arrivarono i carabinieri momento che fu trovata una microspia io non c'ero perché ero al MEF come le ho detto quindi non so cosa sia successo
In questa vicenda se non il fatto che le segretarie mi chiama al cellulare mi dice l'ingegnere con Ravenna di corsa perché c'è un'evoluzione dei carabinieri dicono che lei debba venire no
Quando sono arrivato da quel momento in poi ciò ho visto ho descritto però visto ma da quel momento in poi da quel momento prima
Qualcosa mi è stato detto così ma non so esattamente cosa è successo non ero presente
Comunque per quello che riguarda lei né in quella occasione mi corregga se sbaglio ananas subitanea una perquisizione nel sequestra del suo cellulare ognuno ha seguito non ho subito alcuna perquisizione personale se quelli su con le mani addosso no
E nono subito e non è stato lui scusi è stato pensionati no non è stato sequestrato presentano sto chiedendo
Sapere biologi e anche il suo cellulare ma è stato sottoposto a copia forense diciamo con decorrenza ok
Senta per quello che riguarda invece
Alcune cose
Di conversazioni su cui le voglio chiedere lei su questo punto reso risposte Durante la l'interrogatorio del ventidue gennaio interrogatori esame del ventidue gennaio due mila diciotto davanti a questo ufficio del pubblico ministero in particolare
La conversazione di quel momento venti dicembre due mila sedici ore quattordici allorquando parla con bene venti marchi
Lei
Risponde e le faccio prima la domanda che cosa significa quando lei dichiara
Esatto diceva bene venti perché in molti altri casi bene diciamo vengono magari partono un po'risponderle
A me l'avevano detto dice Strada quattro cinque mesi per questi sono arrivati a Green presidente guardi no veramente cioè mi dica lei no no no non è possibile che europee plichi
Non perché io abbia il copywriter e quindi Crete pretendo soldi dall'avvocato sorge ma sta facendo le identiche domande che ho fatto io l'altro ieri a cui il teste ha risposto
Allora diciamo così ricco e così il controesame mi hanno detto e non so se mi hanno detto correttamente non si può fare nel senso che non è una replica dell'esame il controesame se no sarebbe io vi esame
Va beh aveva già risposto anche a questa domanda Doriano proporremo successivamente faccio la domanda la circostanza che lei aveva avuto dall'estate precedente informazioni circa la pendenza di indagini che riguardavano Consip indagini intercettazioni era una circostanza che come dire era in Consip oggetto di dominio di convinzione sì o no
Essendo che sapete Newey non sapesse che sapessi io no non sapevo assolutamente niente di questo
E allora le contesse no dal verbale che le ho detto talora salvo il fatto pensavo il fatto che quando dette incarico all'avvocato Ripamonti di fare le quelle tre tre cinque mi sembra si chiami c'era Luisa c'era la la dotti l'avvocato elementi quindi da quel momento in poi almeno loro due non sapevano
Sul punto Presidente io faccio la contestazione ovviamente valuterà il collegio rilevanza il riferimento è chiaro spiega il pezzo temi può seguire il Pubblico ministero sulla completezza del verbale
Si chiude la circostanza che quindi è da ricollegarsi al primo passaggio
Riguardava indagini dall'estate in Consiglio fatto a Noto la circostanza peraltro era oggetto di convincimento diffuso in corsi se mi conferma questa circostanza resa questa non era ancora qualcosa
Che ci fossero delle indagini generalizzate sull'azienda Romeo non è solo in Consiglio come abbiamo visto abbiamo detto
Era oggetto di in vari ambienti di discussione che ci fossero delle indagini dei intercettazioni specifiche su di me su di noi di dentro eccetera io non io Satin Consip non lo sapeva nessuno se non io e poi bene venti e l'avvocato Ripamonti quando di chiese di fare le indagini le le verifiche trentacinque perviene all'Area per la beneficio perché pare il tribunale valuterà completa la contestazione Malaga tutto il passaggio
Del ingegner marroni in questi interrogatori sia acquisito per vedere se c'è o meno difformità commentando la conversazione che abbiamo detto prima che il progressivo mille settecentotré del venti dicembre due mila sedici ore quattordici
Risponde alla domanda del Pubblico ministero vuole dare un'interpretazione autentica di tale conversazione
Risponde il riferimento è chiaro ed è alla circostanza che nell'estate precedente aveva avuto informazioni circa la pendenza di indagini che riguardavano Ponzi nei termini in cui ho riferito
Per tale ragione che nel tardo turno mi determinai a fare la richiesta di accesso agli atti extra i tre cinque nelle procure di Firenze
Luogo dove avevo lavorato nelle mie precedenti qualità Roman fede diconsi Napoli la cui procura conduceva secondo le informazioni che mi erano pervenute le indagini su Consip
La circostanza peraltro era oggetto di convincimento diffuso incontri
Benissimo
Quello che avrebbe dichiarato lei ubicazione del liberi primo verbale di Siino faticato perché
Sì e il ventidue gennaio due mila e dico cinese possiamo anche ventidue generi centottantatré Assitalia ventinove gennaio età ventidue gennaio diciotto no no ne possiamo vedere anche il passaggio siccome io registro tutto non c'è dubbio però in via dei tempi oltre a al diciamo vediamo anche passaggio registrato andiamo sarà un perde il filo no no va be'interruzioni per terra non sono nette presto che è preciso l'avvocato no voglio aiutarlo non lo so
Grazie
Senta siamo arrivati abbiamo detto qui lei ha risposto
Al febbraio dal dicembre del due mila sedici ora e mi avvio alla conclusione
Lei una conversazione
Del
Stavolta ventiquattro ottobre
Del due mila sedici che lei già ha commentato anticipa all'opposizione del Pubblico ministero sul trasporto domande
Però informato e il giorno prima del ristorante Al Moro lì la conversazione è la conversazione del ventiquattro ottobre due mila sedici e vede protagonisti marroni Gasparri ebbene venti
Le le inchieste secondo questa trascrizione che fa parte del verbale
Del tredici luglio due mila venti né leggo i passaggi
Maroni chiede s'è venuto a dire Rigotti quel giorno i primi di settembre risponde bene venti spiega che quel giorno c'era solo Maurizio Ferrante si è lamentato
Che noi ci siamo costituiti nel giudizio di revocatoria che finiranno affatto su quella sentenza del Consiglio di Stato
Marroni chiede Fendi ghiotti affatto proposte relative all'accomodamento
Dei contenziosi parentesi ponti affatto proposta e poi
C'è dell'altro
Ovviamente fa parte della conversazione allora la domanda è
Ma lei
Poi il giorno dopo
Si è diciamo visto con bigotti che
Ricordo a lei ma lei lo ha riferito ha parlato anche di questi contenziosi ma la domanda è
Ma non poteva ambire a bigotti senta bigotte male perché si è fatto raccomandare
Attraverso il consorzio che poi ha vinto anche le spiego quale consorzio e il consorzio che ha vinto il consorte il antiche ha vinto il Consorzio dieci di cui faceva parte come Copelli mandataria e in cui c'era la società di di Kofi non era quella l'occasione come penso io di lire trenta bigotte anziché dire che Consip deve i giudizi al Consiglio di Stato o a voltar essere più blanda e perché lei come dire ha fatto fare questa segnalazione proprio da Verdini che era presente a quel pranzo
Non ho capito la domanda regna la correggo nega la ringrazio perché non è che amiate la media al
Lei sì sì
Si diceva e questa notizia che ridotti già a settembre a Ferrante Ferrante immagino delle numerose e il dirigente di Como era stato lì
E aveva cercato soluzioni per l'accomodamento di alcuni giudizi eccetera lei il giorno dopo ha riferito l'altro giorno a
Ascoltato parole sue sì anche infastidito
Bigotti continuasse a proporre questo tipo di soluzione ma la domanda è non era l'occasione per ritornare su quegli argomenti che le ho chiesto prima che lei conosceva da aprile senta ma lei caro bigotti
Ha partecipato con gestione integrata
Di proprietà del gruppo lunga all'altra riva una volatona vadano prese dai c'è uno che non vi è la mal con quella Masella se il teste ha già risposto
Che non ricorda il contenuto di una cielo le il cioè è sta facendo una requisitoria mettendo tra l'altro come dire
Carne pesce insieme e non è come dire una ricetta mari e monti
E perché sta mettendo insieme una vicenda
Sulla quale peraltro Maroni ha riferito più volte e cioè che sia a Ferrante sia a a nella nel nel nel ristorante bigotti insisteva diciamo sulla vicenda contenzioso
Cioè non non è non è ammissibile o fare controesame domanda non è ammessa presidente Grazia
Arriviamo all'atto del suo provvedimento che era quello che il legale di parte civile poc'anzi
Commentava che è quello del sedici giugno del due mila diciassette
Lo prendiamo un attimo
Con cui
Lei
Determina la esclusione della Romeo gestioni dalla gara FM quattro per le ragioni che sono ampiamente
Indicato
Allora la domanda è presidente anche qui c'è un'opposizione la dico subito e poi loro allora la vicenda della esclusione della esclusione della Remo ero giù assieme dalla gara FM quattro
è una vicenda che non interferisce affatto con le imputazioni questo procedimento è una vicenda che consegue
A come dire una un procedimento un processo che conosce bene il difensore perché siamo in fase quasi finalmente di discussione finale è una vicenda che ha avuto lo scrutinio
Diciamo così siamo arrivati solo alla CEDU credo perché immagino che anche la CEDU avrà avrà fatto
Il la le le ottima avrà sollecitato avranno sociali sul le ottime difese perché è una vicenda quella dell'esclusione che è stato oggetto di quattro gradi di giudizio
Ora questo nel processo penale questa in questo processo penale l'esclusione
Per un fatto di onorabilità allegato alla corruzione di Gasparri e quant'altro non è oggetto di questo processo io mi oppongo fermamente
A un sarà come dire un esame del teste su una circostanza che è il suo la completamente dai confini questo processo presidente se posso per tranquillizzare l'ufficio del pubblico ministero oggi
E non sono io siamo sereni Gino l'argomento è stato trattato proprio durante l'interrogatorio l'interrogatorio ancora una volta
Il verbale di fitta e
L'ingegner Nardoni eccetera ma quello quando Fabio Maccioni site canale
Incontri Carrizo e lo ringrazio
Potrebbe essere diventata irrilevante in seguito però Rocard rimane però vorrei dire rilevante nel nome ai fini dell'attendibilità del teste
Pensa che essendo una materia di cui stiamo parlando la difesa Possa chiedereste
E far rilevare al teste se
è solo per chiarire poi il tribunale ci dice no il prima non interessa è molto semplice quello che in realtà non è andata della difesa di Romeo poi che sono stati descritti con grande efficace ed accuratezza da parte del teste
Una serie di pressioni che ha definito anche minacciose
Che hanno riguardato alla fine le tre società che si sono aggiudicate le gare
Mentre l'unico escluso
Ecco e con cui contro il quale diciamo la verità si facevano parte pressioni questa ancora un commento nonché un documento eh no questo è a domanda quale vuole essere la domanda le domande che stiamo facendo sono finalizzate a comprendere come si possono spiegare
Che chi non ha fatto nessun tipo di pressione si trova escluso
è Fia contabile glielo sconsiglia e valutato ancora lotta una persona sempre se no no no no no no per favore per favore noi noi cerchiamo solamente di sapere
Quali
E-mail sia potuto accadere che l'amministratore delegato che si dice testimone diretto dei fatti di rilevanza penale
Non abbia ritenuto di dare seguito ed anzi vediamo che quella società si sono aggiudicate siamo ancora chiamiamo ancora sui commenti possono avvocato sentiamo la domanda dopodiché decideremo se ammetterla o no
Io farò una domanda semplicissima lei rispondendo su questo tema
Esclusione di Romeo passo direttamente alla contestazione
Le pennellare la contestazione di una la tenda sono fino ad ora sembra un gran veramente è siamo su scherzi a parte
Cioè io ho chiesto di espellere diciamo così questo argomento perché non pertinente rispetto al tema decidendum
Forse mi sono espresso male non mi faccio capire eccetera eccetera
Lei ad onta di questa mia come dire opposizione super camper super su sulla quale ancora non c'è una decisione Fauno contestazione su quanto dichiarato affitta
Cioè e siamo Melli prevedeva avendo nessuna domanda è molto semplice del file il verbale del consiglio di amministrazione all'esito del quale
Rammostro questo documenta afferma dell'ingegner Merloni in fu adottato si ricorda quando a restare identico io continuo a fare opposizione dopodiché il tribunale mi dicesse presidente glielo chiedo
Per per cortesia perché e l'avvocato sorge non si ferma davanti a nulla
è un caterpillar e lo dico cose come dire con affetto e con stima ma non si ferma allora io diciamo pongo un problema giuridico
Basso Basso che la vicenda
Ex post che riguarda o un e le conseguenze del coinvolgimento poi c'è la presunzione di innocenza quello che volete
La e la il coinvolgimento di Romeo in una vicenda di corruzione che ha comportato un certo provvedimento amministrativo scrutinato forse a
Che dall'ONU diciamo così ok questo tema fuori da questo processo
Allora
Ciò premesso però il tribunale vorrebbe sentire la domanda dopodiché non la metterà in quanto irrilevante piuttosto che a metterla in quanto ha rilevato domani
Consentirà le conosce innanzitutto il documento che verrà mostrato perché se no di che cosa stiamo parlando ha ragione il tribunale
Per il provvedimento tra l'altro problema letto anche in parte dalla parte civile poc'anzi se lo riconosce ben
Due benissimo allora questo provvedimento lei lo ha firmato perché credo anche qui ci siano problemi questo lo dicono le sue firmato il problema è queste firme altresì talmente benissimo
Il provvedimento in questione su quelle ha riferito durante l'istruttoria
Fu adottato all'esito di un come dire un consiglio di amministrazione o è un suo atto monocratico allora
Sì dunque
Presidente io vorrei ripeto e ribadisco per l'ennesima volta e io farò ogni cinque minuti va bene dopo fino a mezzanotte un'opposizione
Fino a quando il il tribunale mi dai mi dice se e pertinente o meno la vicenda dell'esclusione dell'FMI quattro di Alfredo Romeo perché coinvolto in indagini di corruzione di un dirigente dico sì
Questo è il tema questo tema è fuori da questo processo nemmeno come dire lontanamente vicino prative ancora siamo parlando Carlo possibile chiede se firmato personalmente o via
Tra l'altro siamo parlando questo è veramente gravissimo perché tra l'altro il in maniera per carità
Legittima perché tutto si può chiedere non gestioni
Ha citato in giudizio chiedendo un miliardo e mezzo un miliardo e mezzo a Marroni Consip per questa esclusione ad onta diciamo podi quattro giudizi negativi oggi pretende in questa sede
Come dire di carpire magari qualche nuova risonanza non le rivela l'onorevole avendone Ongaro decide proprio rispetto alla con uno rapidamente la difesa non pretende non la difesa chiede sta chiedendo un argomento su cui il teste ha già riferito
Riferendo in particolare in questo periodo storico ricordo bene la deposizione dell'altra volta che vi fu una fase diciamo la calda
Con le dimissioni di due componenti del consiglio di amministrazione avvenute essermi tribunale mi consenta di fare l'esame
Vedremo quando
E poi finanche le sue dimissioni per tutte le circostanze su cui ha riferito mi pare quasi ne però io non intendo la rilevanza a parte e che è un documento da cui forse risulteranno assestato dalla semestrale piuttosto che no quindi sarà un dato documentale lei avrà diritto a questa produzione documentale
Però non capisco l'inerenza rispetto questo processo se fu un provvedimento monocratico ci ha spiegato la genesi dopodiché largo il tema è stato abbandonato solo perché aveva bisogno di una ricostruzione
Completa e basta per le ragioni della domanda se un provento monocratico piuttosto le consiglio di amministrazione onestamente non le intendo avvocato posto che lei produrrà potrà produrre seri presidente la domanda è questa
Poiché lui ha risposto in un certo modo
è se tribunale mi consente io se non risponde alla prima domanda non posso operare la contestazione ma non è ammessa Eva
Grazie al lavoro del territorio non è utile anche l'evento ma il tribunale non ha detto e non hanno ancora esposto alla rilevanza
Poi che o un dei documenti da offrire al sulla risposta che ci sarà
Io devo sapere io ho il dovere presidente di saggiare l'attendibilità del testimone e poiché su questo argomento io chiedo non pretendo
Chiedo al tribunale di saggiare anche su questo argomento l'attendibilità del teste poiché essa certo delle risposte durante un esame che ritualmente depositato ed anche trascritte evidentemente per la rilevanza chiedo al tribunale che su questo argomento su cui il teste ha già riferito su questo spaccato che significa
Dimissioni dei componenti del CdA e poi del marroni stesse no pensa che era un atto
Che riguarda Romeo gestioni riguarda anche però che la sua musica avvocato se ricordo bene fino all'altro ieri non c'era il consenso della difesa Romeo all'acquisizione di quelle dichiarazioni che sono state chieste da altre due difese sì OK a quel punto i verbali questi qua
No no no tutti i verbali di Seat che sono stati resi da testimone la difesa o meno si apposta l'acquisizione quindi anche l'utilizzazione che noi potremo fare Nicotera difesero mio non capisco il senso
Di una contestazione di un su un verbale su una risposta inserite in un verbale che il tribunale non potrà avvenire
Cioè non non non capisco l'utilità non tende no presidente lei mi faccia contestazione rispetto quello che ha dichiarato l'altro giorno no ma no rispetta dichiarazioni che non abbiamo recuperato al dibattimento no quindi per noi non esistono ma io non sto facendo forza forse forse forse
Non sono chiaro io al questo è un argomento che fa parte del del verde l'indagine quelli delle indagini non aveva mai messo ma farne legname è un argomento che io intendo porre ai fini di saggiare l'attendibilità del testimone su questo momento importante della gara FM quattro per cui noi oggi siamo qui
Ora mi rendo conto anche la posizione del Pubblico ministero però sinceramente dire che è manifestamente irrilevante
Se questo atto che poi stopper pare addirittura il tutto faccia bravate che devo chiedere se è l'ultimo atto di marroni devo fare altre domande
Ma perché non posso farlo
è l'ultimo atto crede
Vorrei capire a quest'ora del passo dev'essere rilevante e non manifestamente irrilevante siamo già la rilevanza Biasi avevano altri vari avevamo Ferrer l'attendibilità del testimone se ha riferito una circostanza più o meno vera durante il d'esame
Le fame reso al pubblico Mino all'esame di Alison a noi perché questa circostanza non Emmer salvo però questo è il punto allora presidente non non solo
C'è un atto che è quella che ha riconosciuto il tema io io ho chiesto se l'atto sia preceduto o meno
Come arreso alcune dichiarazioni su quest'atto e intendo bordi questa domanda perché poi devo esibire di alcuni documenti
Ma se il tribunale non mi fa partire come credo accogliendo l'opposizione del Pubblico ministero era un po'troppo in dettagli proprio nulla ce ne faremo una ragione
Senta
Visto che ci sarà questa produzione documentale vediamo fin dove arriviamo con le domande tanto
Quindi devo rispondere ai spontaneamente poi signor Presidente vorrei dire anche una cosa io nelle questa questione io anche tutta una storia del perché siamo arrivati
A questo documento che frutto di un'istruttoria molto lunga
Potrei anche dire tutti i vari passaggi come fuga era stato chiesto che salvaguardi comunque in senso stretto la domanda più fu il consiglio d'amministrazione del quattordici giugno
Come posso consultare i miei appunti sicuramente del quattordici di giugno in cui il consiglio d'amministrazione solo tre pagina quattro del verbale del Consiglio distrazione delibera
Per tutte le motivazioni che fossero richiamate in sintesi nell'atto
Che ho scritto
Delibera di l'esclusione deriva una serie di atti conseguenti a questa esclusione da mandato l'amministratore delegato di dare seguito di dare esecuzione a quello che resta così
La lettera è un pasto e l'esecuzione
Di quel la delibera del consiglio d'amministrazione consiglio la il documento faccio presente del consiglio d'amministrazione
è allegato nella mia memoria di difesa della causa famosa del miliardo e mezzo
Grazie presidente allora procedo alla contestazione che su questa domanda rispondendo al alle domande analoga del Pubblico ministero durante il verbale reso dal teste in data otto giugno otto giugno due mila diciassette risponde
Dottore comunque non so se lo studio Severino che ci assiste gli aveva già detto
Noi abbiamo preso con Romeo la decisione di escluderlo alla gara FM quattro vado in sintesi possiamo anche andare il verbale di consiglio di amministrazione
Lei in data otto giugno riferisce che esiste un verbale di consiglio di amministrazione che ci ha detto che ci sia detto avverrà il quattordici giugno tre giorni dopo
Nessun'altra domanda diciassette esattamente non lo so
E consente consentire Morando questo o quel pensavo di avere la pistola fumante proprio all'altare forse non sono chiaro allora il verbale a cui fa rispondendo il teste
è un verbale firmato e datato in data otto giugno due mila diciassette il teste ci ha detto
Che il verbale del consiglio di amministrazione che poi produrremo ma lo ricorda bene del quattordici giugno lui afferma in data otto giugno possiamo produrre anche il verbale io intendo
Se l'italiano non inganna come un verbale che già esistevano da rivale dei quattrini c'era allora mettiamo il teste su questa mi sento presidiavano presente c'era stato l'istruttoria
Se ne parlò in alcuni consigli di amministrazione quello in cui fu presa la decisione da quello del quattordici questa questione è stata oggetto di discussioni anche come dire informali durante il consiglio di amministrazione della serie che sta succedendo cosa si sta facendo
Quindi questo è il tema quindi io disse che la decisione era sostanzialmente Presa venne poi formalizzata con tutti gli atti nel consiglio d'amministrazione del quattordici di giugno
Ciò a cui il difensore intendeva alludere all'atto delle plurime opposizioni che ringrazio del Pubblico ministero nessun'altra domanda da parte della Difesa grazie
E avvocato Marinaro per la difesa lotti
Bongiorno la droga soltanto qualche domanda perché mi riservo di produrre questa documentazione è un sono delle conversazioni telefoniche
Dei messaggi di tratta la domanda è questa lei
Il venti luglio del due mila sedici scrive al la all'allora senatore Verdini iscrivere ciao Dennis ci vediamo per un caffè Luigi ex senatore risponde ciò Luigi ho visto solo ora non posso fondamentalmente lei questo messaggio romanda perché Luca Lotti l'aveva detto di essere gentile
No non posso dire di legale in senso stretto
Non passa niente non posso dire che questo sms fu esattamente a seguito di questa cosa in generale
Sì ma il numero è solo causa effetto immediato senta lei il cinque agosto e capisco perché ricorda di essere in vacanza ad agosto scrive ciao Dennis ha saputo dalla neve Laura e io siamo arrivati a Los Angeles e il senatore leghista con un abbraccio
Questo sempre come espressione di gentilezza
Penso di sì mi sembra sentire sms non sembra scorte no so no sono non sappiamo infatti
Senta sa il quindici settembre le dice ciao Dennis tutto bene oggi un incontro nel mio ufficio ci ridiamo un giorno di questi Luigi e Verdini risponde con piacere quando voi questo Sempre con espressioni sono infine le risse
Senta lei in via anche a Verdini
Diciamo una un'agenzia sulle slide che erano state evidenziate dal presidente Renzo dicendo scusa diciamo alla scarsa umiltà ma volevo la sua sempre questo per gentili qualora stupro che gentilezza però voglio dire una
Era stata un grosso successo professionale ragionevolmente fatto vedere a qualcuno fra cui anche il senatore verde non lo evidenzia lei ninfa Valdobbiadene alla Sapienza
Zampa comunque per dire per sottolineare un successo avevo tenuto come a volte succede
Senta lei sempre a settembre avevano aggiorna il senatore Verdini di essere a Firenze con l'idea di incontrarlo questo Sempre
Perché l'ha detto no io soltanto argentini no ascolti avvocato note un mi disse chi cognome che ogni volta che lo timidi amava riceviamo Avellino gli scriveva baby
L'ho anche detto al suo amico darà lezioni occorrono abilità una rotta e mi disse un discorso generale
E io ebbe buoni rapporti con la con la con il
Se proprio devo quindi per la prima prima dell'incontro al Moro lei incontra Verdini anche con speranza sua moglie a piazza Santo Spirito siamo al sedici ottobre lui viene casco quello fresco a comando
Questo
Contiene ignobile Dini come ha spiegato l'altro giorno
E chiede di incontrarmi a Firenze e e ci siamo trovati a casa della mia compagna quindi a prendere il caffè dopo pranzo lui e la moglie Bellini con la moglie eliche mi chiede dice per favore incontriamoci o a casa mia o nel mio studio
E io gli dissi guarda non va meglio di no incontriamoci al ristorante dove accordammo in quel momento di incontrarci
Al muro poi credo che il l'appuntamento in senso stretto pubblico il segretario non c'è un suo messaggio mi dice ciao Denis ieri è stato un piacere per il nostro pranzo di propongono né di ventiquattro ombre o martedì vertice volendo cose va bene non ho altre domande
Comunque questa fa
I verbali sì tutti
Sì
Benissimo
Sì però purtroppo deve venire amante
Sì di sì tesi dal testimone e già concordati in occasione della scorsa e le indico poi nel dettaglio quali sono
La registrazione avvocato Marco giacobini per la difesa russo
Senta ingegnere mi riallaccio alla domanda che le ha fatto prima l'avvocato sorge le ha chiesto se il suo cellulare era mai stato acquisito è stato diciamo fatto un'acquisizione informatica del contenuto e lei mi pare abbia risposto di no non semmai
Ecco nel corso delle sommarie informazioni possono sì sì Trenord chiarire lui
Non mi è stato mai se sequestrato stato no io poi a un certo punto feci fare una una serie di backup che nel frattempo cambiato varie volte sì l'oggetto c'erano state anche delle indicazioni da parte della
Della sicurezza dello Stato di usare certi tipi di apparecchi di usare Huawei fu fu anche nota al corso quindi ho cambiato varie volte l'apparecchio ogni volta ho fatto riversare a memoria e messaggi e le l'agenda della del vecchio sul nuovo questo successo varie volte quando io consegnai i miei sms alla procura
C'è anche l'allegata una relazione
Il tecnico di consigli che fece queste operazioni e ha spiegato
La i tecnicismi di questa vicenda quindi c'è una relazione che spiega come è stato fatto il backup
Tutte le implicazioni tecniche questo perché la portata e allegato io non sono un tecnico trovarsi feci fare apposta questa relazione io dissi l'hai visto che la ringrazio mi ha risparmiato una premessa lunga quindi vado dinanzi alla domanda
Nel corso delle Cité dell'otto giugno due mila diciassette lei ha fornito e pubblici ministeri gli sms scambiati con Russo che son quelli che abbiamo letto dare lavori partiti sono sei
In un arco temporale che va dal settembre due mila quindici al marzo due mila sedici
La procura poi ha acquisito i tabulati telefonici riferiti alla sua utenza quella di lusso e li ha incrociati per verificare diciamo quantitativamente i contatti fra voi e sono emersi settantatré contatti nel in questo periodo di cui due telefonate e settantuno sms
La domanda è questa mi sa spiegare per quale motivo nella memoria del suo telefono ci sono solo sei sms e dai tabulati
Che diciamo sono incontestabili ne risultano settantuno
Cioè quella relazione di cui ho citato io non so spiegare altro se non la tecnicismo è scritto in quella relazione
Che ho qui come peraltro il corteo ma cioè dal procuratore no
Sì sì
No glielo dico perché
Glielo dico perché strano che nella stessa data che nella stessa ora e nello stesso arco temporale di quindici minuti
Rispetto al allo scambio singolo di messaggi che risulterebbe da quelli che produce lei ve ne sono altri come se si trattasse proprio di una conversazione
Non solo Quadrio su questo non so dirle niente se non quello che ho già dichiarato ma perché è un fatto feci fare con una relazione da un tecnico specialista
Che si occupa di queste cose fra l'altro personaggio che è anche un un osso e quindi è un personaggio qualificato per dire queste cose io non so quindi non lo sa spiega
Non lo so fatto dell'azione
Vedete
Siamo questi qua guarda i secondi no e i secondi genuinità comizio fossero perché sono venuti qui
Però ce n'è qualcuno devono qualcuno tecnico consistere alle nostre scorretta ciclo esordisce il consigliere Polito
Devo tutto il servizio otto informativo neanche telecomunicazioni il quale a sua volta c'è un ossa lui stesso ecco insomma non io la relazione li scusi sempre venisse richiesto mi dice di fare il lavoro e di scrive una relazione che io avrei consigliato la procura quindi lei sapeva che è una relazione come dire
Contro
Se il
è agli atti e agli atti questa relazione
Sì
Sì ce l'ho con cioè quello della convenzione
Non so se ce l'ha io ce l'ho con me socievole nel
Se c'è la lascia subito perché se è un po'più difficile da recupera
Quindi pio presidente avrei concluso e produrrei giacché ci siamo gli sms prodotti dall'ingegner marroni e i tabulati telefonici da cui ne risultano di più e poi produco come già d'accordo col Pubblico ministero
Le Seat del venti dicembre due mila dieci delle quindici e zero cinque
Quelle del venti dicembre due mila dieci delle venti e
Due mila sedici delle venti e cinquantacinque poi le Seat del quattro gennaio due mila diciassette per completezza
Quelle dell'otto giugno due mila diciassette sia al verbale riassuntivo nelle trascrizioni e quelle del tredici luglio due mila venti sia verbale riassuntivo che trascrizione
Grazie se la lascia in coppia come quella del ventidue gennaio due mila diciotto
Riproduce lei avvocato vola sei sette io prodotto quelle che riguardano la posizione russa è per rispetto dei colleghi perché
No no no niente confronto o diretto consensi senza terza
No io sono
Produrre seriale me lo riferirono
Io non ho prodotto ancora le imprese qualsiasi non accettano siamo intesi siamo siamo inglesi non certamente
Ma
Eh sì tessitrice proprio e scritto
Arriviamo a
Ma sì un attimo solo che aspetta fammi vedere se intanto posso produrre questa roba qua no diciamo se
Allora prego
Io voglio produrre nel frattempo
Certamente
Risse
Avvocato sorge questa cosa
Il presidente io nel frattempo riservandomi ulteriore produzione perché come dire ieri era in udienza e non ho avuto tempo
Prese l'altro giorno abbiamo fatto riferimento a una estrapolazione dell'agenda degli incontri
Con con Russo e intanto produco perché ne è stata è stata riferita riservandomi comunque la produzione l'agenda in più ampia
Formazione produco anche la documentazione depositata
Il sedici aprile due mila diciotto dall'ingegner ma lo marroni a seguito delle Seat e diciamo la produco in quest'anno in questo modo perché e già diviso per argomenti chiamiamolo così
Relativo agli appuntamenti agli sms tra lotti e marroni e quant'altro documentazione che già le difese conoscono perché sono il corollario delle Seat assunte nel due mila diciotto amaro questa qua questa poi però poi arriverà verrà trova una resterà
Deve riesaminare il teste dure ministero no allora tanti hanno
Fatta fare dal dal nostro giusto
Quando non si dà un funzionario dell'osso non dannosa vengono
Dal
Suo nemico a da un allora avevo capito ma otto da un funzionario Torres ripariali no osserva un funzionario cosa che agli Nossa non io la domanda e l'avevo fatto prima era fatta fare da un funzionario dell'amore il marò dal nostro no no no non aveva congelato la consentirà benissimo ho capito se ora per Travaglio ma quando cash quando l'orgogliosa di mio nonno il basso al mese nell'anno considerato proponendo l'avvocato documento del mondo
Quando fu interrogato ma Becattini ce l'ha quella S e lì
Solo per la mia
Giugno due mila diciassette se c'è scritto
Illuminata bene
Finito definitivamente ingegnere può andare grazie no no no no punto posto grazie
Lei a produzioni avvocato Li Gotti
Per la parte civile Luigi Marroni procediamo alla produzione dei documenti citati nel corso dell'esame odierno e dell'altro ieri
In modo particolare c'è un indice
Se vuole le leggo le invece per la conoscenza i documenti creato vedo tante sono le Dalai della spending review di cui si è parlato un'e-mail di leggi con cui si come unica un comunicato ANSA del presidente Renzi
Il piano di sviluppo contro il più due mila e sedici due mila e il diciotto
Il piano di sviluppo che voi
Provocò quella telefonata mattutina del presidente Renzo
No però scusate c'è un'indisciplina generale oggi non so perché che ci impedisce di ascoltare passi l'indisciplina ma incide sulla possibilità di ascolto del tribunale grazie
Allora
In questo piano di sviluppo nel quale si è parlato ieri
Che può provoco
La telefonata mattutina del presidente Renzi chiedeva ma siamo veramente in condizione di fare questo ne ha parlato nel corso dell'esame
Poi beffe due mila e diciassette con la parte che riguarda Corinzi
Lo schema di esclusione delli terre
Romeo gestioni tutto uno stemma con le date eccetera
Il licenziamento per giusta causa di Gaspare
Il verbale del consiglio di amministrazione del quattordici giugno due mila e diciassette
La sentenza del TAR Lazio
Mail e novantadue del due mila e il diciotto la sentenza del Consiglio di Stato cinquantaquattro ventiquattro del due mila diciotto Popper le sentenze che hanno ratificato il buon comportamento della Consulta l'atto di citazione per un miliardo e mezzo del Romeo gestioni le lettere di dimissioni dei componenti del consiglio dei ministri di amministrazione che determinarono automaticamente la decadenza dell'amministratore delegato l'intervento del ministro Padoa dell'otto marzo due mila e dicesse
In cui
Si diceva che bisognava andare avanti che non si metteva in discussione la posizione dell'ingegnere marrone le dichiarazioni fatte da Padova
Il sedici marzo due mila e il diciassette al quotidiano il Messaggero
Le trascrizioni delle dichiarazioni fatte da Paone un'intervista del diciotto giugno due mila dice assai
Dove si si è purtroppo la politica ha vinto non si può fare niente
E così la corrente
In cui si rammarica
Del perché
Era stata determinata eccetera
E poi i certificati ex articolo trecentotrentacinque di cui si è a lungo parlato
Osservazioni su questa produzione documentale qua
Sì
Sovente condono se presidente notificato esprimere il consenso alla utilizzabilità
Dibattimento dei verbale delle dichiarazioni delle degli abbandoni che sono state appena prodotte sia dall'avvocato sono vivi finalmente ogni amante o che anche la difesa Renzi
Esprime con sei proprio consenso all'utilizzazione dei verbali di Seat
E l'ingegner marroni oggi prodotti
Congiuntamente alle difese russo e Saltalamacchia
Cinque minuti e poi riprendiamo a questi
Avvocato lei anticipiamo ci sarà un rinvio a parte che indicheremo anche il calendario autunnale se volete lo facciamo fin da ora per chi si deve allontanare
Diciannove luglio senz'altro ma già indichiamo alcune udienze dell'autunno che potrebbero essere integrate ma diciamo quelle già certe nove e trenta e seguenti un'udienza dedicata allora finita finita o
Un attimo però silenzi o troppo allora fin da ora viene sì
Sì però facciamo anche un attimo che l'ho detto avvocato un attimo scusate stiamo indicando il calendario si è prestato a un attimo di attenzione che si era allontanato esame che sta investendo ne prenderà atto allora perché se qualche avvocato che si deve allontanare così prendete nota
E allora diamo atto che viene concordato il seguente calendario di prosecuzione delle udienze
Diciannove luglio due mila ventidue ore dieci a Hula ottava collegiale
Poi il Pubblico Ministero ci dirà a fine giornata che testi intende
Sanitarie
Poi
Prosecuzione ripeto però è probabile che riusciremo ad aggiungere qualcos'altro ma queste sono già certe udienze dedicate del dieci ottobre due mila e venticinque
Lei non riesce a ridare nati trenta mai
Va be'allora ore dieci
Ore dieci va bene otto diete allora dieci ottobre due mila e ventidue ore dieci
Trentuno ottobre due mila e ventidue ore dieci
Otto novembre due mila ventidue ore dieci
Ventinove novembre due mila ventidue
Ore dieci poi fermiamoci qui ci sarà qualcosa anche a dicembre per cui dice hanno tutta d'ore dieci tutte all'ottava collegiale diciannove luglio
Dieci ottobre trentuno ottobre
Otto novembre ventinove novembre per ora
Bene
Alle dieci in questa sì tutte le dieci chi deve arrivare da Firenze
Bene ci vediamo fra cinque dieci
Il verbale per curiosamente la la la cancelliera me lo chiedeva
Solo per un problema di collazione del materiale
Mi ero riservato ovviamente il
Il teste marroni nella precedente udienze nel nell'udienza di oggi
Ha fatto riferimento a numerose conversazioni e scambi di messaggi sms e quant'altro tra vari interlocutori è inutile che faccio l'elenco
Siccome non tutto è stato prodotto qualcosa c'è diciamo la la la la la maggior parte è stato prodotto oggi perché era già produzione della della difesa ma ci sono ulteriori ulteriore messaggistica da produrre mi riservo questa produzione alla prossima udienza quindi mettiamo verbalizziamo questo perché solo per fare una un'ordinata produzione
Avvocato Marinaro scusi io penso queste la produzione di Chieri andrebbe gli NTA già e tra lì già ci sono numerosi messaggini però girevoli diciamo li li li devo produrre nella sua nella nella completino a fare
Se non
Allora a si ispira a testa tenere di peste Benevento
è arrivato per caso anche il teste Sollima o non arriverà più allora non lo so no no no c'è solo punta prego avvocato Buongiorno avvenimenti boutade poi presentimento che ne parlavate prima in quanto riguardava il consenso agli atti terminato l'esame
Del dell'ingegner marroni anche la difesa
Romeo dà il consenso alla paglia al ai verbali all'acquisizione alla quindi regaliamo consenso all'utilizzo dei verbali delle prime dichiarazioni rese da vincere marroni anche con il consenso della difesa pro meno
Ai sensi articolo quattrocentonovantacinque comma quattro come si proceda penale
Mentre invece non c'è anche il consenso della difesa lotti ancora no mi sembra si rivelerà i verbali prodotti
Però abbiamo quattro corse insieme
Va bene
Va bene
E e teste pure ossia sia l'avvocato che che butta no Pubblico ministero da Boundary archiviato
Su reato connesso forse no artigliato a me comunque
L'avvocato è un tre per adesso studiano una in un le l'avvocato è sicuramente teste allora secco
Si butti Buddha e archiviato sunniti su un'ipotesi di trecentosettantotto
Anche Sollima è archiviata su un'ipotesi dei trecentosettantotto
Era in relazione ad alcune SIT rese alla polizia giudiziaria
Che che hanno portato alle agli iscritti o ne poi è stato interrogato sono stati chiariti e quindi Polito riferite diciamo le circostanze
E quindi si è provveduto all'archiviazione attivi azione è intervenuta ormai da illo tempore perché il provvedimento di archiviazione
Del luglio due mila e diciannove
Allora lei è sicuramente colleghi teste cortesemente se vuol prestare lei l'impegno a dire il vero voce alta
Buongiorno concede sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci ricorda le sue generalità cortesemente Martinat Beneventi
Nata a Roma sedici dodici mille novecentosessanta fatta è residente a Opera domiciliata
Domiciliata presso via Isonzo diciannove da consentono Bramante andar bene
Quindi tuttora domiciliata presso l'ufficio legale di Consip anzi al
E si sono responsabile della Divisione affari legali di Concetta
Tengo funzionerà costante avvocato lei è ancora attualmente responsabile dell'ufficio legale lo era lo è da quando diciamo giusto per da
Due mila sei
Ma c'è quindi fra alla persona lungamente a tutti i fatti che oltre agli occupanti nazisti ma giusto per per precisa
Senta in realtà
Diciamo il l'oggetto di di di questa di questa testimonianza è piuttosto come dire limitato
E riguarda sostanzialmente
Quello che avvenne il giorno venti dicembre due mila e sedici
E le
Notizie che ebbe a vere magari diciamo così in quel contesto in contesti immediatamente precedenti riguardo indagini e riguardavano Consip treni diciamo questo delineo il quadro il quadro della della testimonianza poi le farò qualche domanda più nel dettaglio
Ci vuole ricostruire cosa avvenne il venti lei dove stava dove stavo marrone che cosa è successo insomma questa questa vicenda
Allora nel momento in cui è arrivata la polizia giudiziaria presso la sede di Consip io non ero in ufficio del Consiglio di Stato quindi non ero presente era presente un mio collega
Che quindi ha ha ricevuto la notifica dell'ordine di esibizione
Mia precisazione quel era un ordine di esibizione a Contship com'era una perquisizione era con il morbido nell'esibizione nel contempo che è stato notificato e poi di come dire di offrire Levorato aveva diverse nelle sale benissimo
In questo ordine di esibizione però veniva citata nella parte diciamo iniziale di premessa
Il fatto che era stato sentito Marco Gasparri
Quindi noi diciamo leggendo l'ordine di esibizione abbiamo compreso che c'era una qualche cosa che riguardava Marco Caspani
Comunque questo mio collega ricevuta la la notifica ha fatto accomodare
Il l'allora capitano credo fosse scappato con nel suo collega Di Giovanni nella mia stanza poi loro hanno operato però io non ho non ero presente diciamo le operazioni quindi non mento della di quello che poi ho preso dopo della bonifica eccetera io non c'ero in quel mondo di San Polo ci torniamo e
E quindi hanno telefonato ecco che andandomi sosteneva che mi ha telefonato ieri allegati chiama Roberto ricorsi poc'anzi
Mi ha chiesto di tornare in ufficio dicendo che appunto si era
Della insomma alcuni Warchol ufficiali
Quindi ieri da Palazzo Spada fino a Palazzo Spada sono ritornata indietro ho visto questa otto con letto il nome di Gasparri o cercato di ho visto anche l'ingegner marroni ho cercato Gasparri anche per chiedergli una qualche indicazione spiegazione di quello che che stava succedendo Gasparri non era in ufficio l'ha chiamato sul cellulare le ha detto che
Era necessario che le venisse infilo mediatamente insomma
E e poi sono andata nella mia stanza dove c'erano appunto il capitano scafato con il capitano di Giovanni non ricordo esattamente chi era con me nella mia stanza
Credo il mio collega Roberto ricorsi però non non ho proprio una memoria perfetta diciamo su questo punto
E quindi loro mi hanno diciamo così illustrato i motivi di questa visita quindi da loro ho avuto le prime informazioni su quello che stava succedendo
Che cosa le hanno riferito ricorda grosso modo cosa venissero
Cioè non giochiamo c'è un porto mi fece vedere un oggetto nero che mi spiego S. una microspia mi disse che questa microspia era era presso l'ufficio di Fonseca
Secondo me forse però questa perché era una mia lettura non voglio dire c'era anche un minimo di lire
Giocare sull'equivoco perché siccome questo avveniva nella mia stanza e lui mi diceva guardi che abbiamo ascoltato tutto come dire anche la sua stabilità era stata oggetto di attenzione poi non fosse vero no non lo so ma insomma non non non è che la cosa andiamo particolarmente turbato
Comunque qua invece ho capito che l'oggetto è l'attenzione era invece la stanza dell'ingegner marroni nel quale quel giorno si sarebbe dovuta tenere una bonifica quindi una verifica della della eventuale sussistenza di queste microspie ed
Da quello che mi diceva
Dicevano ecco allora sono intervenuti e tempestivamente perché in realtà Caprera no che si voleva fare la bonifica allora avremo un attimo questa parentesi
La bonifica programmata per il venti dicembre
è una bonifica innanzitutto è un è un attività che che era stata fatta si faceva
Ciclicamente oppure era la prima volta e soprattutto chi la gestiva in termini ovviamente di organizzazione
Del dell'ufficio allora non non era questione diciamo di competenze alla telefonia prima dei legali ovviamente
Le posso dire diciamo per quanto a mia conoscenza ecco che non era sicuramente la prima volta in assoluto che incontri per si fa c'era una cosa del genere perché io avevo un ricordo
Che risaliva a puntino di campo prima diciamo forza un paio di estati prima che dopo una serie di lavori che erano stati fatti durante il periodo estivo nella sede quindi in assenza del personale dipendente ma condite Sterne che operavano
Si era proceduto a questa operazione
E lo so perché all'epoca venne una persona di gestione sedi a informarmi di questa cosa
Poiché questa diciamo bonifica sarebbe andato alla mortalità per venire a questo mi informavano quindi questo diciamo all'enorme nella villa c'è bisogno Casalino e parte diciamo nel periodo precedente alla nomina dell'ingegner Maroni
Per il resto per quanto a mia conoscenza non ne erano state fatte altre
Diciamo che non non sapevo neanche diciamo per lo meno non ricordo precisava nativa questa cosa chi diciamo chi era il dirigente che poi in qualche modo gestiva cioè l'ufficio che
Allusione fedi dovrebbe essere QR do credo dipende dall'Anatolia dipendesse da Sollima Caproni ma
Credo di sì
In quell'ufficio perché il semplice gestione se vi è stato spostato varie volte credo che ha lavorato in Andersen una soglia in maniera per esempio direttore risorse umane
Risorse umane quindi forse diciamo che s'è vista momento di soli aveva diciamo questa funzione di segnalazione più più allargata diciamo così
E quindi così poiché i quindi sono minori ma nella stanza dell'ingegnere e abbiamo diciamo così a caldo commentato i primi eventi
Devo dire che all'epoca diciamo già molte cose poi le ho capite apprese dopo anche leggendo nei giorni successivi il fatto Quotidiano no giornalmente c'erano
Relazioni anch'io al regione appare
Per cui diciamo comunque quel giorno ancora non avevo tantissime informazioni
Senta
Lei aveva avuto e Sissi quando e come
Sentori o notizie di pendenze di procedimenti penali
Che riguardavano anche come si può riguardavano come diverso persone apicali di Consip potevano riguardare persone apicali dico che interessavano
Diciamo così le persone apicali dico allora la era successo fuori tempo prima diciamo circa un mese prima
Che l'ingegner marroni
Mi chiese di fare delle istanze ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque del Codice procedura penale quindi per conoscere se era sottoposto a indagine
Mi chiese questa corda inizialmente con riguardo alle procure di Firenze e di Roma
Ah cupa e dopo mi aggiunse Napoli
Mi fece questa richiesta
Credo commentammo brevemente note ricordi molto precisi diciamo dei di questi fatti perché all'epoca non gli ho dato una grandissima importanza comunque io ovviamente non non sono un penalista quindi mi rivolsi ad un penalista che l'avvocato Daniele Ripamonti con il quale all'epoca Consip aveva un rapporto di consulenza e chiesi quindi all'Hui di
Diciamo provvedere su quel per la presentazione di queste stanze
L'avvocato Ripamonti mi mandò un modulo che fece compilare e sottoscrivere l'ingegnere appunto diede l'avvocato Ripamonti l'indicazione anche di aggiungere Napoli così come l'indicazione era stato da me
L'avvocato Ripamonti fece queste queste presenta queste istanze ebbe risultati mi comunicò i risultati
Diciamo inizialmente telefonicamente poi dicendomi Non c'è nulla
E e poi di invece poi mi ha mandato anche diciamo così cartaceo diciamo del dell'esito di questa istanza Siliquini questa però diciamo così un primo elemento di del rione mi perdoni
Lei riesce a ricordare voi che lei con la l'avvocato Ripamonti vi sentivate vi scrivevate sostanzialmente c'è lui non era fisco no no no allora la mia
Ripamonti a milanese Luigi tendenzialmente veniva da noi una volta avviata settimana o due ogni settimana quindi non è un rapporto di consulenza l'orto di consulenza e e poi su richiesta del vero allenamento quindi sicuramente abbiamo avuto con lui uno scambio di mail per questo diciamo modulo no
Dato da compilare da far firmare l'ingegner marroni
E poi appunto ci vedevamo lasciando la macchina ma una correlata ai ricordi chiederle se ricorda la data della Milla perché se non se la ricorda io gliela contesta questa meccanismo
Novembre sedici
Dove agire ossia la ricorda qualche sì mai tardi lei vent'
Indi anche perché se lei ricorda quando venne sentita
L'autorizzato un nuovo alla diciamo a come dire collegarsi con con il computer localizzato dove ovviamente
Per permetterle l'accesso alla sua casella di posta elettronica e lei disse individuo un'ammenda del venticinque novembre due mila e sedici
Con la quale lo stesso cioè l'avvocato Ripamonti mi invia un atto da far sottoscrivere all'ingegner Merloni per richiedere il tre tre cinque in questa mail peraltro vi sono allegati solo le procure di Roma e Firenze
Perché lei come ha già detto Paci fu come dire hanno l'aggiunta di Napoli
La Giunta fu aderente alle aziende nell'acronimo ma le inchieste o marroni disse perché Napoli in modo particolare che oltre a essere una meravigliosa città diciamo la per quale motivo
Lo dico diciamo come della baronia ribadendo napoletano non credo che forse per la bellezza della città
Ho ho qualche difficoltà risponde ad adottare perché è chiaro che oggi del cornetto benissimo Tounsi diciamo che le sovrapposizioni dal sacro paura delle sovrapposizioni e quindi non fosse all'epoca mi fu realmente detto il motivo diciamo che
Se avessi dovuto diciamo così
Non era impossibile per me pensare
Che potesse essere legato a indagini sulla Romeo gestioni per un motivo sinistra che c'era già stata in passato allo innanzitutto perché la Romeo gestioni diciamo il grande imprenditore napoletano con cui conti pacche fare radicalità ovviamente abbiamo altri imprenditori tra però lo prevede il nome più il nodo più rilevante e quello
E poi perché nel due mila undici mi sembra c'era stata un'altra indagine e che poi schede si è chiusa con l'archiviazione comunque a terra per tutti coloro che erano stati coinvolto in questa indagine
In cui però era stata diciamo così tangenzialmente lambita consista nel senso che c'era stata
Il marchio Gasparri ricevette un avviso di garanzia
In un procedimento penale a carico di Alfredo Romeo questo io lo so perché Marco Gasparri chiese la tutela legale in quella circostanza quindi occupare della pratica a tutela legale e poi e birra Marco Gasparri appunto per i relativi del riconoscimento da tutela legale il provvedimento di archiviazione
Quindi diciamo sapeva o che all'epoca c'era stato ecco questo questa indagine che tendenzialmente aveva lambito contempla
Diciamo così istintivamente potevo anche in passato era messa o no un procedimento lo produco il posso produrre il provvedimento la prossima udienza
è una vicenda abbastanza risalente se non erro è quella che veniva da Bari forse avevo adesso non non non ricordo procedimento anch'parificazione non mi ricordo se un'applicazione del tre teorie
Sì
Comunque diciamo mi riservo la produzione di questa documenta era un procedimento che vedeva
Nel medesimo procedimento indagati sia al freddo romeno che che Marco Gasparotti questi questi io questo lo devo esattamente metà che noi a questo questo questo è sicuro
E del non ce l'abbiamo
Passo posso lei
Forse ho qualcosa forse è una cosa non ce l'abbiamo né un altro processo
Dovrebbe essere una cosa del due già nel due mila e i parlamentari i tuoi indagare sia
Che sia entrato sono senza età e quindi
Cerbara troppo magari no Mazzei Z neppure perché
Probabilmente forza ricollego da vicende però non
Sono questi altri
Il la per la prima volta anche
Personologico
Io alla riga così archiviazione nel decreto presso il rublo proprio un attimo però
Sì è una
Allora
Sì è un procedimento del due mila e dieci
Per corruzione
Di un fascicolo
Pervenuto
A Roma anche qui diciamo così
Dalla procura di Napoli
E io ero convinto che questo fosse presente anche nella produzione documentale però ecco questo purtroppo
Ma ben altro procedimento cosa non va nella ferimento sì
Diciamo
Sì sì no no no no no ma stavo riverberi finiano quindi io ho fatto chiusa da mentre sento diciannove
Che vede corruttore corrotto diciamo il Romeo e Gasparri
Vedo
E c'è una richiesta di archiviazione
Del ventotto gennaio due mila undici
Sulla frammentarietà della documentazione però io ti credo se ne ne abbia fatto riferimento forse anche Gasparri comunque c'è un decreto di archiviazione un una richiesta di archiviazione ma studente alla Calabria dice il Pubblico ministero e non so se è stato creato credo che essi credo di sì perché questo non va comunque il ventotto gennaio due mila undici righe secche azione sette febbraio due mila undici la due mila undici ritenuto che la frammentarietà della documentazione trasmessa dalla Procura di Napoli
Non consentono di per sé l'esatta individuazione dei fatti di cui sarebbe competente a procedere questa procura un po'
O così
Non è
Scrivo io scrivo
Lo sono le accise sono una brutta fate dunque
Ok quindi diciamo sostanzialmente questo ma quindi diciamo
Sicuramente ecco Lello aggiunta di Napoli fu successiva fu un'indicazione della intendiamo
Cortiana inoccupati siete la coppia
L'estremo copia se crede fregano copia perlomeno Bernardi perché dietro ci sono forze delle cose che magari non sono così rilevanti sono c'è la richiesta del per la legale perché io questo l'ho preso procurarsi la manovra prima il sito tutto sommato sono proprio consecutio proprio di questo
Terzo
Quindi telefonata domanda dottore impegnano anima mi ha spiegato diciamo perché era questa la domanda giusta sì no no nel senso che le bruciamo la era
L'emersione di Napoli come procura lei ha fatto come dire un link
Napoli Romeo per delle motivazioni che ha detto cioè sia perché era il
In cambio non non mi non posso escluderlo però si è recato in Germania abbia detto anche qualcosa in più perché ho purtroppo il problema che tende a confondere quello che sapevo prima
Con quello che è emerso dopo rastrellati ai giornali a partire dalle intese andrà
Senta due due precisazioni nel questa gliela contestammo cioè gli le chiedemmo diciamo l'interpretazione autentica
Il venti dodici due mila e si dice alle quattordici quindi sostanzialmente qui subito quando entrando nella stanza e l'infermiera ecco c'è un frammento di una conversazione
Acquisita attraverso come dire del del
Lang Hull ancora l'operatività ancora del di una di queste di queste
Microspie posizionate nel nell'ufficio
Le le chiedo sostanzialmente quello le le do lettura di questi due passaggi per chiederle un po'il senso
Beneventi lei va be'allora io vado
Marroni è la prima volta che capitano
Bene venti no dal punto di vista giudiziario ed è assolutamente sarà la centesima diciamo con questo attenti diciamo che con questo atteggiamento supera aggressivo marroni
è la prima Beneventi emessi è la prima Marroni che hanno trovato Beneventi esatto perché in molti altri casi diciamo vengono magari partono un po'qua non si capisce bene e Maroni dice a me l'avevano detto e dice sa da quattro cinque mesi che ogni tanto qualcuno ce lo diceva
Tratto per questo sono arrivate aggressivi certo ecco questo è il la conversazione e il progressivo mille settecentotré
Del venti dicembre due mila sedici del di quello tradizionale che anche ieri non mi ricordavo ma insomma stiamo parlando delle intercettazioni Consip ok niente riferimenti a diciamo due riferimenti ora questo a questa decennale qui marroni le dice quattro cinque ce l'avevano detto ogni tanto qualcuno ce lo diceva ce lo diceva è usata come dire
Un plurale non so se maiestatis o invece riferito a un contesto più ampio e poi diciamo anche questa
Questo coloritura dell'aggressività ecco
Allora è una conversazione riferita appunto all'intervento del del capitano scafato dei suoi colleghi che appunto erano stati così
Un po'più Paolo aggressivi di quello che normalmente la polizia giudiziaria quando viene da noi perché noi siamo abbastanza abituati a ricevere ordine di esibizione anche perché abbiamo anche tantissima documentazione
Come dire riguarda legale delle amministrazioni o comunque anche gare bandite gestita da Consip sulle quali ci sono da agenzia di ogni tipo in corso quindi siamo abbastanza abituati abbiamo addirittura una procedura per gestire ferrosa
Però ecco normalmente il clima è un clima con lavorativo anche perché noi a nostra volta cerchiamo sempre di dare massima collaborazione
E nel caso di specie invece l'atteggiamento era stato diciamo piuttosto aggressivo
E quindi la la prima parte del riferimento è quella la seconda parte del riferimento e invece alle indagini insomma
L'ingegner marroni dice ce l'avevano detto adesso il che ci a chi ha riferito
Che all'comunque non non a lei non hanno adatte ai non abbiamo perché lui usi un culturale può essere ok ho capito quindi non però però diciamo lui
In quella circostanza di conferma l'ambizione di aveva davvero eravamo lì aveva tempo precedente redatto
Poi nella medesima conversazione andando avanti poi voi fate riferimento al tre tre cinque ed è il motivo per cui noi veniamo a conoscenza di questo tre tre cinque che altrimenti non sapevano quello che espone quello a cui ha fatto riferito
Quindi mi sembra che visiere mi chiedeva di un di un flusso di informazioni o qualcosa del genere
Io credo che l'ingegnere in quella sede stessa chiedendo ma non è che faccenda il tre tre cinque abbiamo stimolato oggi questo
Diciamo fratelli razionale
Diciamo questa era l'ipotesi che che che che che si era fatto l'ingegner ma venga corretto esattamente io diciamo sempre premessa cantata una penalità che magari rispondessi lenta ma secondo me non funzionava così che
Che diciamo era era un flusso automatico usare un'interrogazione di banca dati e non è che sia andata al pm a dire elementi insomma
Però per carità
Però avveniva nella mia
Senta nella
Stessa domanda sostanzialmente nel prosieguo della conversazione che un po'più lunga ma insomma ci sono tanti frammenti comunque a un certo punto si fa riferimento ai criteri di nomina dei vertici delle controllate pubbliche e di Consip in particolare
Se lo ricorda che avete parlato di cui è socia un motivo particolare il motivo era se ricordo bene proprio l'ordinanza di esibizione che c'era stata notificata
Ma appunto il venti dicembre la che veniva da Napoli
In all'ordine di esibizione del pallone cambiata nuove regole anche questo format ma questo non non è stato preso proprio va posso produrre
L'ordine di esibizione Consip di
Diciamo si sono presentati per
No ordina esibizioni documenti voi
Tra i documenti Consip che poi sono stati acquisiti relativi al pm quattro ce ne sono stati acquisiti i carrelli di documenti ecco farà
Allora fu il motivo per cui ne parlavamo anche nella parte iniziale del visto sì di sarà visti gli atti del procedimento penale indicata in epigrafe in particolare le dichiarazioni rese da Gasparri Marco in data sedici dodici
Nelle quali il suddetto si è soffermato diffusamente sulle modalità di espletamento degli appalti contempla
Sui criteri messo tra virgolette sottesi alla nomina dei vertici contempla medesima e all'influenza sempre tra virgolette della politica su tali nomine e sulla successiva attività della più volte menzionata centrale di acquisti pubblica
Quindi diciamo c'era balzato all'occhio questa circostanza tra da un lato che Marco Gasparri era stata sentita della prima azienda che li risolverà un decreto stimolante ai colori sontuosi stimolava alcune riflessioni
E stimolante nuova ok perfetto qualcosa qualche qualche riflusso perde pezzi si pone dopo gli faccio le faccio cioè visto che mi trovo perché se no tanto questo ce l'ho anch'io
Vogliamo
Questo non ha bisogno della corte a questo esame Olanda sotto la porta
Senti senta poi lei è stata risentita
E questo diciamo in parte e anche una contestazione rispetto a a prima nel senso che lei giustamente dice adesso non mi dico non non sono in grado di discernere tra quanto avvenuto all'epoca e sovrapposizione di diciamo della memoria a seguito degli eventi successivi
Lei venne sentita la prima volta come
Questo diciamo a beneficio del verbale giusto per per per eccitare la sua memoria ventidue gennaio del due mila e di Sasso diciassette diciotto
Poi noi la riconvoca mo'dopo un po'di tempo il sette febbraio
Per una precisazione
Avendo sentito nelle more anche l'avvocato Ripamonti
E l'oggetto diciamo così della specificazione
Ineriva
Come dire un un incontro a tre avvenuto in Consip con interlocutori lei marroni Ripamonti legato ovviamente sempre a questa vicenda
Di tre tre cinque e altro lei si ricorda questa cosa qui
Allora come dicevo prima l'avvocato Ripamonti aveva diciamo l'abitudine di venire a presso la sede di consente diciamo settimanalmente una volta ogni due settimane comunque periodicamente
E avevamo degli incontri diciamo che in queste occasioni Luís aveva diciamo aveva occasione sia di vedere l'amministratore delegato che di vedere alle separatamente o congiuntamente a diciamo a seconda dei casi come come capita faccia
Nel caso di diciamo che è stato oggetto poi di quel chiarimento l'incontro avvenne in una una falla diciamo di attesa fondamentalmente nella quarto piano di confettura ci sono c'era nella stanza dell'ingegner marrone nella stanza e l'amministratore delegato sullo stesso piano ma dal lato opposto cioè la mia stanza
Diciamo più o meno a metà strada c'era una saletta d'attesa con dei divani dove appunto di applicare l'amministratore delegato attendevano di essere ricevuti
In quel caso marroni
L'altro non ricordo se arrivammo insieme si arriva prima uno e poi diamo l'altro insomma comunque le donne Ermanno li richiama no no la riunione facciamo l'acqua quindici per mamma ci sedemmo su quel suo fantino Elli rimanemmo a diciamo a parlare a tutte e tre
E si ricorda se diciamo che la tematica delle tre cinque nacque in quell'occasione
Io nel sovversivi nata in quell'occasione ne parlammo perché poi le date mi fanno ha sicuramente diciamo comprendere che in quell'occasione dobbiamo aver parlato perché
Questa è una cosa che è successa diciamo intorno alle ventidue ventitré novembre quindi pochi giorni prima di quella di quella istanza poi via mail che che mi mandolino l'avvocato Ripamonti da far firmare a leader marroni
Quindi ne parlammo non so dirle se ne avevamo parlato precedentemente parlato già
L'idea Maroni dalla volata Ripamonti in chiaro io volevo il santuario meta Therese dorica tutta in quella circostanza e e senta ricorda se in quell'occasione marroni
Fece riferimento a sue conoscenze di indagini in termini più precisi o e soprattutto indagini che Lori guardavano
In senso atecnico cioè al non necessariamente come indagato ma che comunque come attenzionato come usa dire
No scusate e lo so a me non piace loro lucido così per chiamare la richiesta di ai piedi di di maritata carattere sempre a quella finalizzata insomma abbiamo sì quest'guardi le le le le leggo il il passaggio perché ovviamente son passati anni
Noi le
Appunto l'occasione di per risentirla fu diciamo delle dichiarazioni Ripamonti noi le abbiamo
Letto le dichiarazioni di Ripamonti e lei ha così risposto adesso ricordo che effettivamente avvenne un incontro nei luoghi citati dall'avvocato Ripamonti ovvero la sala da tè tisane a quello che diceva
Facendo mente locale l'ingegner marroni disse di essere sottoposto ad indagini non ricordo se disse so di essere indagato ovvero penso di essere indagato
Ma io sottovalutare Italie informazione perché pensavo allora che Merloni potesse ingigantire le cose
Tra l'altro lei diciamo ci dà una mano anche per datare quest'incontro
Perché consulta il suo cellulare
E verifica sostanzialmente quando vi siete visti in quel periodo in Consip con Ripamonti
Sì perché emigrata emana ebraica mette all'avvocato Ripamonti per che erano esattamente che questo che diciamo M come sembra essere un mutuo Zappa anzi
Del trenta novembre due mila e sedici Chamot quell'ora un appuntamento con Luigi se ce la fai a passare un po'prima ma cioè insomma
Non mostrò perché
Perché non mi ricordo perfettamente questa dalla abbiamo assolutamente
Poi
In ogni va be'quindi cioè ce la fa passare un po'prima me lo in ogni in in ogni manca calzoni in ogni caso la mia segreteria per te e questo
C di Roma per questione subappalto non autorizzato e tre tre cinque per Roma virgola Firenze e Napoli tra parentesi aggiunta da Luigi ciao ciao quindi questo è come dire
è il Periodo ed è il contenuto
Natale della mia segreteria aveva le tante firmata
Gli assessori prodotti
No no invece il rapporto fra le richieste via mail di cui parlava prima lo scambio via Mele questo cozza niente la richiesta via mail era il modulo che mi mandava l'avvocato Ripa Monti da compilare da far compilare e sottoscrivere l'Aniene successivo non questo sms gestivano perché diciamo erano sottoscritta dalle infermiere pronte
Da consegnare all'avvocato D'Alema Monti che provvedesse poi a chiedere l'istanza cioè fondamentalmente ama le domande firmate da Maroni
No no no no aspetta faccio dire non ho capito scusate nessuno allora per i nomi del
La tempistica la la la la la tempistica e la seguente anche un ventidue e ventitré novembre allora esattamente cioè il ventidue ventitré novembre
L'avvocato Ripamonti anzi no sì giusto abbiamo detto
Aspetti aspetti aspetti non non voglio dire la
No allora
Il venticinque novembre l'avvocato Ripamonti invia
Alla teste
Il modulo da far firmare
Che sono i moduli che riguardano però solo Roma e Firenze
Ok
Giusto netta
E questo il venticinque novembre
Poi c'è questa diciamo appunto c'è questa riunione in saletta che a questo punto rimane cedente val bene Trafford precedente dopodiché c'è lesti il messaggio del trenta
In cui credo di capire mi dica se se sbaglio che sostanzialmente erano pronti i moduli firmati compresi quelli
Di Napoli età erano stranieri chiesti uno dei moduli che lei ne aveva mandarla alla larga lombardo esatto è chiaro o quindi diciamo su tutta questa
Questa vicenda si è esaurita in questi settimana dieci giorni insomma quello che della della seconda metà di novembre per intenderci giusto a Mario mi al ventinove trenta sentiamo Adriano Paroli ecco perfetto quindi questo
Questo è più o meno quello che
Tra l'altro noi ricostruiamo ma questo lo possiamo fare già da subito che il
La data dell'incontro possa essere diciamo della l'incontro in saletta per intenderci
Possa essere il ventitré novembre lei ricorda cinesi B un
Un sms dell'avvocato Ripamonti non so se se lo ricorda se non verso il Romano ecco allora le faccio questa contestazione perché facciamo prima
Nove le diciamo preso atto dell'indicazione le facciamo le le le
La mettiamo a conoscenza che l'avvocato di Ibra Monti individua questi contro il come ventitré novembre due mila e diciotto e sedici
Preso atto indicazione avvocato Ripamonti circa il ventitré novembre due mila e sedici quale dalla incontro sua autorizzazione nostra verifico che con un sms del diciotto novembre due mila e sedici
L'avvocato Ripamonti mi informava che l'ingegner Marroni aveva chiesto di vederlo per il successivo mercoledì
Che corrisponde alla giornata del ventitré ma non sapeva le ragioni non lo sapevo io oltre a questo quindi diciamo cella la riprova che l'indicazione di Ripamonti o il ventitré trova fa scopa diciamo così con il fatto che il PIL diciotto doveva vedersi il mercoledì successivo chiaro
Va bene
E io con questo diciamo professore specifica domanda
Una domanda
L'avvocato Benevento
Lei
Voto
Che dare indicazioni temporali sulla frequenza incontri per
Del signor
Russo
No mi dispiace non sa aiutarla nel senso che la signor Russo diciamo io all'epoca non sapevo neanche chi fosse non l'ho incontrato ovviamente non gestiva l'agenda dell'ingegnere quindi non avevo evidenza diciamo di questi incontri
Mala sanità
è venuta a conoscenza che l'ingegnere di disposizione di non fissare appuntamenti signor Russo
Questa cosa l'ha spinto saputa non so dirle quando l'ha saputo ha però sì lo ha saputo
E a vennero richiesti se lo sa ovviamente di lusso affare non fu corrisposta nessun appuntamento
Lo fa entrare perché come le dicevo non io l'aggettivo l'agenda quelli non non avevo intenso dobbiamo regalare ricordo che ci fu un momento in cui Varrone il RIS
Questo non lo so è un appuntamento e non vi siano più bene
La so non so collocarla temporalmente assorbe ma proprio il fatto
La ringrazio noi di difese
Grazia Volo per il verbale
Avvocato perché io le reiterate cinque io vorrei sapere
Lei aveva fatto delle richieste prima o le era stato detto di fare effettuare l'avvocato Ripamonti delle richieste di tre tre cinque prima
Diciamo della fine di novembre del due mila e sedici no non avevo provveduto in tal senso né mi era stato richiesto da parte dell'ingegner marroni e successivamente
Donne anche nel senso che questo questi fatti dobbiamo parlata oggi risalgono a fine novembre sedici il venti dicembre critici sgonfiato diciamo per questa questa diciamo rilevanza mediatica dell'indagine a quel punto francamente quindi non c'era una diciamo abitudini a fare ciclicamente delle richieste tre il tre cinque per l'amministratore delegato
No non c'era questa abitudine incontri per ricordo che l'ingegner marroni sta che in passato non questa cosa l'aveva fatta su finanza Martini legata credo alla sua attività d'eccellenza per generare via esatto direttore generale dell'altra però non come amministrino ad esempio non è mai avvenuto
E Puglia volevo domandare un'altra cosa quando sono arrivati i carabinieri le hanno mostrato
Un ordine di esibizione di documenti
Le hanno per caso ha fatto riferimento ho mostrato una delega di indagini per eseguire sommarie informazioni testimoniali
No no questo ricordo tenga presente che come dicevo prima l'ordine di esibizione non è stato notificato a me ma al mio collega io sono arrivata dopo no no però lei è il capo dell'ufficio legale sì siccome poi l'amministratore delegato e sotto stato sottoposto a un
Interrogatorio
Sia
Nei nostri uffici poi successivamente ad un altro però minacce erano i pubblici ministeri quindi un altro no
Un altro meccanismo io vorrei sapere se a lei nella sua qualità erano state il spiega frate tipica una delega di indagine per effettuare sommarie informazioni testimoniali non lo ricordo avvocato
No non ricordo di questa cosa non non lo posso escludere proprio materialmente però io non diciamo nel mio archivio quello che trovo nell'ordine di esibizione e non è stato nemmeno esibito al dottor Maroni questo non non lo so
Ultima questione
Bonifiche erano un'attività che veniva abitualmente svolta
Come
Dicevo prima
Diciamo che non non ho evidenza del fatto che ci fosse una periodicità
Do evidenza del fatto che in una singola occasione è un paio d'anni prima legata all'effettuazione di lavori era stata svolta un'attività analoga cioè immediatamente dopo l'esecuzione di questi lavori di manutenzione straordinaria della sede
Era stata effettuata un'attività nato due anni prima anche un paio d'anni privata all'incirca
Non ne ho anche neanche un'evidenza formale cioè non ho documentazione in questa cosa me la l'angelo detto
Perché l'attività riguardava anche la mia stanza ho capito ma durante la gestione dell'ingegner marroni diconsi qui lei non è a conoscenza che per esempio ogni tre mesi ogni sei mesi si facesse una buona conoscenza
Grazie presidente non ho altre domande
Sì grazie avvocato Alfredo sorge per il verbale senta avvocato
Qualche dico la domanda
Quando se
Dall'ingegner marroni
Del suo desiderio di svolgeremo
Una richiesta ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque lo fece Alley o direttamente al Ripamonti
Io ne parlai sicuramente con Anna Lindh noir marroni non escludo che nefasta Luís aver parlato anche Conenna l'avvocato Ripamonti prima di averne parlato con me e probabilmente pane abbiamo parla tutti e tre insieme ma se glielo dico perché come dicevo prima io non sono la penalista quindi che cosa sia diciamo una istanza fatta ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque io l'ho appreso con l'avvocato Ripamonti non era una cosa diciamo come dicevo prima anche l'avvocato Volo volo non era una cosa che io in passato avevo fatto
Quindi per me non era rituale non era abituale e quindi ipotizzare l'ingegner Maroni ne avesse prima ha parlato con l'avvocato Ripamonti o avesse comunque
Diciamo una sua
L'isolamento abituati avvilito ti prego prego rispetto alla volta che immagino glielo chiese
Ma lo stato d'animo del ingegnere Marroni era uno stato d'animo colore normale una richiesta oppure le sembrava un preoccupato
Se non ricordo male non ricorda ciò è una risposta dal verbale del ventidue gennaio di due mila diciotto A pagina otto verbale anche questo trascritto
Se non erro è un confronto con l'ingegner marroni
Dove dice lei sale su questo tema io ricordo che l'ingegnere mi disse che chiedeva questa informazione del tre tre cinque perché ultimamente voleva verificare il suo stato perché era preoccupato ok
Conferma questa circostanza
è un'altra circostanza invece sulla conversazione che lei ha ricordato del venti dicembre quindi nell'immediatezza della avvento dei carabinieri ma alla circostanza che era in corso una bonificare l'ha preso quel giorno stesso
Che era in corso la bonifica da parte nostra stessi direi visti anche lì avvocato sempre stare attenta a non sovrapporre fatte diciamo dalle note l'ho saputo dopo però dire dissi
Se ricordo bene
Era diciamo così
O se mi posso esprimere così tra Bertone strapazzate tratta dal dal capita che ha fatto
C'era un mio collega di gestione fedi quindi operativo una persona
Diciamo così
Che era dedicato a questa attività che era un pochino diciamo provato dopo la circostanza
Chi era posso dire del
Enrico Morrone temo
E quindi lo apprende surfer alla alla mi ha risposto lo apprende in quel contesto dell'ambiente che era in corso che era stata disposta una bonifica però le chiedo visto che il suo ruolo di vertice dell'ufficio legale ma sotto il profilo organizzativo se è un dirigente anche in questo caso sicuramente apicale il maggiore come
L'ingegnere marrone
Non c'è una come dire una procedura anche che riguarda la legalità di questi terreni visti i dati sensibili che contesto credo
Governi sotto il profilo organizzativo cioè non prevede questa procedura un coinvolgimento
Questa procedura come dire gambe che le risulti no no alla guardi materialmente di questa attività se ne occupa gestione sedi sicuramente direzione affari legali non è coinvolta
è possibile non non non le so dare una risposta certa che vi siano degli organi di controllo coinvolti però consideri che da noi Caselli contraddizione casa dove a Segrate
Io non sono della tribù io compiti diciamo più operativi legati a legare al contenzioso ma non la compliance
Senta un'altra domanda sembra su questa conversazione le ha ricordato con completezza del Pubblico ministero poc'anzi
Immagino che stavate
Venti dicembre conversando nell'ufficio dell'ingegner marroni lei e Merloni quella conversazione gli ha ricordato avvocato quindi
Marroni viene ripeto così il suo ricordo può essere più felice ancora a me l'avevano detto & dice sa né da quattro cinque mesi che ogni tanto qualcuno ce lo diceva tratto incomprensibile per questo sono arrivate aggressivi lei dice c'erto
Questa è la sua risposta
Poi aggiunge l'ingegnere caso mai loro si sono accorti che abbiamo è possibile che si chiama cortile abbiamo chiesto l'accesso agli atti e lei dice il tre tre cinque B oddio non ricordo se ne abbiamo parlato di qua
Allora la domanda che le faccio anzi ne sono due domande e chiudo tu quando eri già parlato di qua intende dire nell'hub nella cella rimane completata
Quindi e la domanda di che discende evidentemente
Sapendo che quest'ufficio era quello interessano allora quella conversazione avvenuta diciamo intorno alle quattordici darebbe avvenuta mentre io ero tornata in sede saranno state le undici e mezza le Udinese ma perché poi scusi ma
Cimice trovata non era in questo ufficio di di Merloni era stata riaperta
E le tradizioni
Però i carabinieri non c'erano quando lei conversava con ampio indegni canali erano un'altra attività erano e poi la seconda domanda quando lei apprende questa frase che le ho chiesto prima mai da quattro cinque mesi che ogni tanto qualcuno ce lo diceva lei dice certo
Che cosa intende concerto
Non me lo ricordo particolare però diciamo che lentamente a quello che si dice dice l'amministratore delegato all'andante contesta una sua affermazione di averla contesta
Grazie nessun'altra domanda
Altri interventi
No Pubblico ministero vuol chiudere l'esame
Grazie può andare avvocato grazie deve esserci soffrono no V mutano Buda si
Sì qualcuno ce lo fa entrare Cortesini comunque abbiamo verificato è teste puro e perché un altro inviato su un reato connesso persero teste puro
Giura giura duraturo
Sì
In realtà questa credo che sia brevissima perché
Era
Prego si accomodi
Allora buongiorno vuol dar lettura dell'impegno a dire il nero adesso non è un teste in puro per cui le chiediamo questo obbligo di verità grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità
Sì Alessandro voluta nato a Roma il quindici otto settantasei
Residente residente in Roma via Sebino trentadue bene ora Pubblico ministero difensore le rivolgerà nelle domande
Dottore senta qual è il suo attuale incarico quale era all'epoca dei fatti e cioè diciamo dal due mila e quindici in poi per intenderci allora io sono responsabili della funzione interna loro ditta membro interno dell'organismo di vigilanza ex due tre uno
E lo stesso ruolo è quello che avevo già nel due mila quindici
Senta non noi ci siamo già visti nel senso che noi lei è stato sentito prima da dai carabinieri poi venne sentito in realtà anche alla presenza del difensore da me su una posizione che peraltro è stata archiviata sito qui in questo giusto per anche per il verbale
Le chiedemmo all'ora e le chiediamo belli chiediamo adesso se lei in ragione anche di alcune dichiarazioni della sua collega Sollima
Se lei aveva avuto contezza conoscenza informazioni o quant'altro
Relative a
Indagini diciamo così che all'epoca
Riguardavano anche Consip e in particolare di qualche procura nazionale diciamo ben definita questo il senso no quello che ci siamo detti
No io come non già riferito non ho avuto nessuna informazione in merito a
Attività di indagine della Procura specifica e tanto meno ho riferito un'informazione di questo tipo al la solleva
Ho lei in ragione
Del suo incarico no nel senso lei fa fa odi et seni immagino che compie o di
A lei ha
Come ho di te come membro dello di V
Arrivano anche come dire indicazioni segnalazioni o come dire sia dall'esterno coi forse adesso lei si occupa anche del guizzo ebbero in Maggi non si cioè ovviamente sono all'epoca all'epoca non c'era ancora ma insomma
è raccoglie diciamo per la sua funzione no una serie di informazioni
Da verificare sì assolutamente noi nel due febbraio due mila sedici furono consegnata in Consip due segnalazioni
Che si riferivano allargare ferme quattro
A distanza di pochi giorni
Che furono inviate poi dalla società ovviamente agli organi di controllo Allodi V e all'anticorruzione
Ci fu subito un istruttoria da parte dell'organismo di vigilanza richiedemmo delle informazioni aggiuntive alla società
E decidemmo di avviare delle analisi interne per capire quali fossero le dinamiche comportamentali di queste tipologie di gara e quindi sia delegare dei servizi immobiliari sia per quanto riguarda altre categorie merceologiche
E poi decidemmo di ascoltare tutta la commissione di gara e incontrammo anche presidente amministratore delegato
Quindi quel diciamo questa full lo dite che faceste però nel iter periodo mentre era febbraio-marzo assedi tra febbraio e l'aprile del due mila sedici sì
Senta e l'innesco di questa attività di Odette furono segnalazioni da parte di chi
Guardi erano un'anonima
Se non ricordo male un'altra era nominativa però credo fosse un nome estremamente generico quindi diciamo non riconducibile
Al al mittente quindi io le definirei quasi anonimo entrambi ok quindi diciamo e e e su questo fa queste questi istruttori facemmo questi istruttoria
Ripeto ascoltammo la commissione di gara e poi informammo presidente amministratore delegato
Emersero diciamo nella logica chiamiamola nella logica due tre uno perché si questa è la ovviamente emersa no a anomalie procedimentali tanto da
Dover come dire intervenire in una fase pro come dire una modifica procedimentale perché poi la logica
Della due tre uno e anche quella no come dire dell'attivazione e mettere in pratica diciamo i prezzi allora guardi ci furono una serie di iniziative che furono diciamo così valutate suggerite
Una era quella di semplificare il processo di gare di assegnazione di punteggi per renderlo meno discrezionale quindi diciamo creare un modellino che potesse essere oggettivo
Poi ci fu quella di semplificare anche dal lato mi pare dimensioni del delle iniziative dichiara
E poi un'altra intenzione era quella di stringere degli accordi di vigilanza collaborativa con Ana h no Rocca è perfetto del questi questi questi vostri warning il sushi per suggerimenti procedimentali
Riguardavano genericamente l'attività o riguardavano esplicitamente esclusivamente ferme quattro no riguardavano generalmente quella tipologia di inizia quella del volo chiarisce allegandogli usciamo e lotte queste così Quattrocchi assolutamente
Anzi forse era anche ospita bile diciamo la creazione dell'albo dei commissari esterni Diana quindi per avere una votazione maggiore sostanzialmente una serie questo nell'ambito delle attività punto di
Di di di Internal doti di diciamo così anche di di Riscassi sesso mentre sei sostanzialmente è quello cioè e quindi
Mentre per quanto riguarda l'indagine precipua scatenata tra virgolette dagli anonimi classe anonimi diciamo non diede luogo a come dire una
Cioè si concluse si concluse con con questi indicazioni alle leggi ok si fa
Con un'indicazione quindi che colleghi e prendeva spunto ma che era di carattere generale sull'attività di Gozzi nella logica sempre di prevenzione a carattere assolutamente
Va bene
Lei con la collega Sollima abbiate diciamo rapporti di consuetudine nel senso era cioè nel se per il vostro per la vostra rispettiva diciamo tipologia di lavoro erano lavori che si come dire li portavano spesso a interlocuzione oppure no guardi
Diciamo così interlocuzioni ordinarie normali
Ovviamente io come responsabile Lolita svolgo conduco attività interna oltre su tutti i processi aziendali e quindi ovviamente anche i processi di cui
La divisione di cui era responsabile la dottoressa Sollima sono stati oggetto di è la divisione risorse umane si risorse umane organizzazione SIP organizzazione mi sembra anche organizzazione all'epoca
Va be'
Parte civile ha domande
E vorrei sapere se le vostre indicazioni Hasselt Lorito e a sta sia pure genericamente non su fatti specifici poi vennero recepite
Racconti allora guardi sì nel senso che può quantomeno parzialmente sono puntualmente non glielo so dire sicuramente tante gare poi successivamente hanno avuto la vigilanza collaborativa con Anna che quindi c'è stato un interno scambio importante la sottoscrizione di questi protocolli
Gare come ferme quattro non credo siano state più fatte o comunque sia sono state semplificate anche perché insomma erano anche molto onerose nel nella gestione perché negare molto grandi quindi
Se non vado errato gare così complesse su quest'ambito non sono state rifatte
Ringrazio
Difese
Grazie avvocato Alfredo sorge per il verbale
Senta lei ha mai esaminato nel suo ufficio i verbali resi dall'amministratore delegato in questo procedimento sono stati mai sottoposti al nostro esame no
Mi sembra di no guardi
Quindi lei non conosce fare l'amministratore delegato in questo giudizio abbia mai reso deposizioni
O dichiarazioni
Infine se non conosce né la sua funzione sono stati mai sottoposti alla loro attenzione
Guardi le posso dire
Sinceramente non me lo ricordo se è stato se sono stati sottoposti a nanizzati non gli so lei non l'ha fatto
Uno dei più specifico no ho capito no nessuna domanda
La tratta così
Bene può andare grazie
Allora abbiamo l'apertura di questo corpo di reato compatto
Prima
Così le diciamo anche al pubblico ministero che non c'era allora Giulio non c'è
L'allora ventisette giugno annullata raccordo sostituita con diciannove luglio tutta d'ora e dieci per favorire chi è d'accordo
Sì del fondo
Dieci ottobre
Prego
Ottobre
Al momento sì
Storelli
Allora il Pubblico ministero anticipa che per l'udienza prossima del diciannove luglio provvederà alla citazione dei seguenti testimoni
Possiamo dirlo subito Ripamonti e Sollima sicuramente no
Ripamonti Sollima
Io verrà
Ferrara
Comunque
Duecentodieci Ferrara
Poi aveva anticipato mi farei egizia destini giudizio
Gizzi Bettini è un altro paio perché una giornata rischio perché alcuni testi potremmo non non averli
Non tutti ma Ripamonti non credo Sollima non
A chi ama
No no dei perché sarebbero razzisti e diverso insieme siamo una coppia terribile cioè è una
Vengano
Per questa cosa erano meno quindi c'è ma le norme che stanno facendo le modifiche normative allora
Ah quindi può darsi che ci portano a settantadue per avendolo dopo che sentono questo processo è forse possibile italiano
Un altro paio collaterali Pubblico ministero
Masci no ma se Podestà li abbiamo acquisiti
No no però non le ha curato non le ha prodotte vengono loro tutta l'ultima udienza serio prodotte
Quindi li abbiamo eliminati
No no io le ho prodotte ieri
Se potevo fare al controllo e però mi mi lei aveva
Eh ho capito sto bevendo volevo cose piccole ma
Se no sentiamo se non c'è c'è tutto il coté
Fra il PVC Fanfani master nove dopo lo facciamo dopo l'estate
Ecco
Vogliamo fare crittanalisi
Cani no no no Fanfani lo facciamo in coppia poi con ultima dopo
Cristani penso facciamo Manzi Raffaele
Bargilli
Ma Gritti Gaetani pure
Sì sì allora Gaetani mandi Bargilli
Vecchine Gizzi
Renato
Beh mi sembra no non sono quanti non sono troppo va be'mi sembra unghia retorico così va bene va bene
Sì come no altrettanto
Peccato non sa cosa si perde
Avvocato