Abuso d'ufficio: nuova norma vecchi problemi? Riflessi (anche) sulla messa a terra del PNRR

Un posteggio a tutti
Iniziamo questo incontro
Io prima di introdurre
Convegno al momento di confronto volevo
Dedicare
Un attimo alla memoria di Maria Nives Iannaccone
Che la consigliera d'Italia Stati diritto che è improvvisamente mancata nella giornata di sabato Maria Nives era estremamente partecipe alla vita d'associazione
Sarebbe stata qua quindi va un ricordo di tutti i soci
A lei che è stato una professionista è un'amica preziosa e una intransigente democratica
Prima di introdurre vorrei leggere anche il messaggio
E c'era scritto sta presidente Casellati
Gentile avvocato la ringrazio per il cortese invito meriti cresce comunicarle che impegni istituzionali pregressi non mi consentono di partecipare
Desidero comunque farle giungere il mio apprezzamento per aver promosso un evento di tale rilievo che incoraggia un confronto una seria riflessione su un tema di grande complessità e urgenza
Tema dell'abuso d'ufficio
La nostra associazione oggi
Dedica un terzo convegno a al ruolo della pubblica amministrazione
Anche in relazione alle opportunità e alle esigenze di semplificazione offerte dal PM per abbiamo iniziato a novembre con un primo incontro al nel abbiamo proseguito in Università Cattolica
All'inizio di quest'anno
Dedicando però però cercare di declinare sempre di più le problematiche rispetto all'esigenza di messa a terra e oggi abbiamo deciso di concentrare in questa sede anche perché ha una valenza importante sia in termini di attualità più di politica legislativa
Senta Ermini distale del Paese
Uno specifico approfondimento al delitto di abuso d'ufficio questo perché questo perché da una parte a la cinesi
Che l'evoluzione all'interno dell'ordinamento penale di questa norma di chiusura dei delitti contro la pubblica amministrazione ha una storia
Datata come professor Padovani concordava in un recente articolo stiamo parlando di un'origine e nasce alla fine del Settecento
E che ha avuto una serie di evoluzione anche in tempi concentrate a partire dagli anni Novanta
Che hanno portato poi nel due mila e venti ad una modifica rispetto alla quale sia già sentita un'esigenza l'intervento di nuovo intervento di rinnovamento
Perché è evidentemente anche la necessità di un intervento ermeneutico così serrato come quello della Corte di Cassazione nel giro di poco più di un anno ha dimostrato che probabilmente quelle esigenze di equilibrio tra contrasto alla malaffare all'interno dalla pubblica amministrazione ed esigenze di semplificazione probabilmente ci sono perfettibili e meritano diciamo una nuova rito non è semplice
Io credo che le parole della Corte costituzionale quelle spese quest'anno nella sentenza otto del due mila ventidue cioè quella che ha ritenuto sussistessero i requisiti per un intervento con una decretazione d'urgenza all'interno di quella decisione del due mila venti del governo
Con il piano
In termini di obiettivi quelle che sono le esigenze ci sono alcuni aspetti proprio di questa sentenza controbatte estremamente nitidi e attuali quelli dove spiega che il fenomeno da combattere e anche quello di evitare che i pubblici funzionari si astengano dal compiere o da porre in essere atti che vanno nell'interesse della pubblica amministrazione
Dalla paura dal timore di avere un procedimento penale procedimento penale rispetto ai quale avremo dei dati che Valentina Maglione condividerà con i nostri relatori sicuramente denotano un un una serie di problemi
Legati a dei numeri di e procedimenti penali che non finiscono in sentenze di condanna è chiaro che la Corte costituzionale stigmatizza il fenomeno della burocrazia difensiva e quindi io credo che il convegno di oggi serva
Prima di tutto per condividere tra tutti quello che è l'obiettivo cioè raggiungere i traguardi di semplificazione di efficienza della pubblica amministrazione che riescano a trovare un equilibrio tra esigenze di contrasto al malaffare
Tutela anche dei pubblici funzionari e secondo capire come un eventuale intervento legislativo Fossa raggiungere questi obiettivi e invece non vedere svuotato di significato dall'applicazione pratica
Quella che potrebbe essere una norma che nasce a neanche due anni di distanza da quella del due mila e del e quindi abbiamo deciso di mettere a confronto i tre proponenti dei disegni di legge risultano oggi calendarizzati crede in commissione Giustizia al Senato su questo il presidente Ostellari ci dirà meglio compone degli esponenti delle istituzioni e del mondo però anche del diritto e quindi noi avremo il presidente Andrea stellari presenta la Commissione giustizia del Senato che è anche avvocato penalista
E i relatori Parrini e Sant'Angelo dei disegni di legge del Pd e del cinque stelle che ancora non vedo senatore Parenza scusato per un impegno all'ultimo non potrà essere qui e poi avremo invece la consigliera Loredana Miccichè giudice della Corte di Cassazione considerato carte del CSM il professor Alessio Lanzi docente di diritto penale a Milano componente laico del CSM
Illustra avvocato penalista milanese nostro dico nostro perché è uno dei soci fondatori stati diritto professor Bruti Liberati
Legge duecento diritto amministrativo e l'avvocato amministrativista e questo è un aspetto importante perché per dare una risposta le problematiche bisogna affrontarle da un punto di vista sistematico globale
Concludo questa mia breve apertura dicendo che i tre disegni di legge hanno diciamo delle proposte intervento che vanno su direttrici lievemente differenti ce n'è una per il Senato Castellari che mira circoscrive la rilevanza penale alle situazioni di conflitto di interesse ci sono poi quelle del parte dal Como Crati contenente cinque stelle che sono molto tagliate sulla figura dei sindaci e dunque individuarla segregazione di responsabilità
Ulteriore rispetto a quella oggi già contenuta in corpi normativi extra penali la parte politica e parte amministrativa dalla pubblica amministrazione
Sentiremo diciamo quelle che sono le varie opinione poi chiederemo anche agli esperti agli studiosi dieci come la pensano provare sperando che l'obiettivo comune di semplificazione nella pubblica amministrazione di esigenze anche di evitarla burocrazia difensiva lo siano da tutti condivise capire se ci può essere un contributo dibattito parlamentare che credo anche alle parole del Presidente del Senato si capisca riveste un ruolo prioritario
Che deve però portare a compimento una norma che riesca a tutti gli asset a non creare più problematiche che benefici e mi scuso per il tempo che vi ho portato via lascio la parola a Valentina maglione del Sole ventiquattro ore che modererà questa tavola rotonda grazie
E grazie mille eh avvocato Camera grazie mille articoli per essere qui grazie relatori
Buonasera a tutti io sono molto felice di essere qui questo pomeriggio per parlare di questo tema dell'abuso d'ufficio che è sicuramente un tema molto delicato e molto attuale quindi insomma grazie
Cioè zero Italia statuti diritto per aver pensato di organizzare questo convegno Corinto interruttori tenerla fuori così qualificati e così anche coinvolti insomma nella produzione legislativa
Come ricordava appunto l'avvocato camere reato ha sicuramente delle ombre queste ombre sono testimoniate dai dati e ricordo i dati Istat che sono forse quelli un po'più impressionanti che sono un pochino più affetto perché anche se sono un po'da forza lenti perché risalgono
Al due mila diciassette quell'anno i procedimenti aperti dalle procure per abuso d'ufficio furono sei mila cinquecentottantadue
I condannati con sentenza irrevocabile per abuso d'ufficio furono cinquantasette
Il fenomeno chiaramente monitorato anche dal ministero della giustizia i dati più recenti sono del due mila venti
Sono dati come dire un po'particolari perché il due mila venti è stato un anno particolare anche per la giustizia come sapete e però una cosa che è rimasta simile analoga a quella degli anni precedenti il tasso di archiviazione dei reati di antichi delle indagini di procedimenti per abuso d'ufficio
I decreti archiviazione sono sempre tantissimi la media generalisti definiti pronunciati prendere dell'ufficio Gip Gup è dei sessantacinque per cento per i reati di abuso d'ufficio per i procedimenti per abuso d'ufficio
Hanno superato l'ottanta per cento quindi insomma una differenza notevole e dietro questi dati che c'è ci sono i fenomeni della paura della firma della burocrazia difensiva quindi il timore insomma dei i funzionari degli amministratori di essere sottoposti comunque un procedimento per aver svolto insomma il proprio lavoro magari con un altro spezzetta
Così particolarmente ed è fatto ecco quindi però è anche innegabile che il reato di abuso d'ufficio e anche un presidio importante per contrastare le condotte che mirano a favorire qualcuno o a danneggiare qualcun altro anziché a perseguire l'interesse della l'azione è sicuramente un reato
Difficile approvare poco efficiente in qualche modo come abbiamo visto tanto che tre anni fa è stato oggetto di riforma e tutt'oggi è oggetto insomma comunque l'elaborazione e riformatrice non è ancora terminata tant'è che ci sono ancora ricordava l'avvocato Carmela di questi progetti di legge che fu citati presenta Senato per tra loro riforma per la riforma di questo reato partirei quindi proprio da questi partirei proprio dal dal presidente della Sperlari senatore anche presidente della Commissione giustizia del Senato proprio perché da lì di presentarci
IST progetto di legge cui lunghi primo firmatario da un lato che appunto affronta proprio direttamente il propone una modifica dell'articolo trecentoventitré del codice penale in materia di reato di abuso d'ufficio
Ma siccome il e presidente le senatore stellari anche presidente della Commissione giustizia del Senato vi chiederei anche così un po'di prospettiva su quello che possono essere i prossimi passi del suo questi questo progetto di legge di cui è primo firmatario e degli altri due che hanno come primo firmatario senatori Parrini
E Sant'Angelo i tre progetti di legge sono stati infatti
Ecco
Ventisei rimaniamo più volte come come preferisce
Le chiedo ancora una cosa di stare nei dieci minuti se possibile
Veramente rompa lei quando se sforo grazie allora grazie con buona serata a tutti voi grazie
Guido Guido Camera e a est Italia Stato di diritto per questo questo convegno terzo di attualità e su un tema nel quale si parla da moltissimi anni
Io credo che in questo ecco il perché diciamo anche io stesso ho voluto depositare questo testo
In qualche modo per togliere alibi alla paralisi burocratica di questo nostro Paese
Ci sono stati interventi legislativi nel corso degli anni che in qualche modo hanno aumentarla
Questa paralisi burocratica la penso ad esempio anche alla legge Severino
Una tra l'altro fa parte di uno dei quesiti anche dei prossimi
Referendum sono stati ammessi dalla Corte costituzionale
E l'abuso d'ufficio se vogliamo lo possiamo anche analizzare anche con una lavoro di natura comparatistico anche con altri Paesi europei
Quante volte
Abbiamo anche bisogno sono di guardare oltre al nostro Paese per cercare di capire
Come ci si comporta altrove
E ad esempio è curioso vedere come in Germania soprattutto in Germania e in Francia
Non non esista una
Siamo disciplina che punisca in questo modo
E peraltro con una diciamo incapacità di realizzare poi quale il vero obiettivo no di questa di questa norma
In Germania
Abbiamo ad esempio una
Capacità di
Di di produrre effetti positivi anche per il sistema economico molto maggiore rispetto alla nostra
E dico questo perché la lentezza
In in questo nostro Paese dei processi chiamiamoli decisionali ovviamente legati alla macchina chiamiamola amministrativa è una lentezza che pesa molto anche sotto il profilo economico è stato calcolato circa Ca'tutto ciò ha un'incidenza pari al due per cento da due punti di PIL al nostro nel nostro sistema
E sono cifre enormi
Sono cifre economiche ovviamente incidono su anche l'incapacità
Di attrarre iniziativa economica anche dall'esterno nel nostro Paese
Così come ad esempio bisognerebbe forse aprire un po'alla finestra anche sul taxi i temi più legati alle
Ma diciamo all'impianto proprio relativo anche agli stessi agli stessi contratti dei nostri nel nostro Paese il tema dei contratti trema il tema ad esempio della della adempimento delle obbligazioni anche questo sistema lentissimo inefficace
E non porta mai ad avere risultati soddisfacenti per l'impresa
E poi la durata dei processi ma questa somma della durata dei processi quest'altro tema molto molto importante molto dedicato
E nel quale Parlamento si sta si è se n'è occupato con due legge legge-delega un'opera e per una per una una in Iraq
Adesso siamo in attesa ovviamente dei decreti delegati
Ma questo sistema quindi ecco vi dicevo ha costituito proprio per quanto riguarda la tema abuso d'ufficio la cosiddetta amministrazione difensiva
L'amministrazione difensiva è quella che retta dalla cosiddetta paura ho paura per la figlia
Paura del dell'affirmative pone in quella condizione ponendo il sindaco
L'amministratore il funzionario in quella condizione di stare a diciamo super attento a tutto come per carità bisogna essere ma ha portato a triplicare gli tempi per quanto riguarda diciamo così anche Titini i vari permessi e tutto ciò e tutto ciò incide dove sulla capacità anche di fare impresa
Le imprese di questo nostro Paese soffrono anche questo soffrono
La sentenza e indecisione di della macchina
Burocratica
Prima i numeri li ha già Denna
Diciamo esplicitati
Effettivamente nel due mila diciassette
I procedimenti mi hanno portato a una sentenza di condanna sono stati solo cinquantasette
Tutti tutti gli altri oggetto quindi o di archiviazione o comunque di provvedimenti di la soluzione sono arrivati quando subito no dopo magari molto tempo
E quando il danno per la reputazione del dipendente pubblico magari era già stato fatto
E questo è un tema molto delicato e del quale non bisogna avere paura di parlare
Oggi nel nostro Paese dobbiamo avere la la la prontezza il coraggio di dire che vale molto il principio di non colpevolezza è sancito dalla nostra Costituzione
E per fare questo dobbiamo fare certi interventi normativi garantiscono questo principio che vale per tutti noi
E che deve valere per tutti noi
Nell'ora sulla scorta di questo ragionamento
Io assieme ad altri miei colleghi abbiamo depositato questo
Testo di legge che molto semplice insomma poi molti di voi hanno l'hanno visto è già stato oggetto di diciamo documentazione anche e contributo da parte di chi ad esempio abbiamo sentito anche nella nostra nella nostra Commissione ecco faccio una parentesi
Questo testo è in esame insieme agli altri tre in congiunta così così si dice con la commissione prima
In questo momento
I lavori sono diciamo Fermi
C'è stata una proposta da parte mia del presidente Parrini
Di formulare un testo unificato personificato quindi che dovrebbe prendere le mosse da questo testo e anche dagli altri due testi per cercare di trovare una uniformità dei intervento è chiaro che al di là dell'aspetto tecnico che è quello che meno mi preoccupa è importante avere bene in testa qual è l'azione politica che voi raggiungere che voi quindi affrontare
Secondo me oggi ma non lo dico solo io non lo dice solo il partito a cui appartengo che è la legge ma l'hanno detto molte associazioni lanci per prima
L'associazione che rappresenta tutti i nostri sindaci i nostri amministratori
Ma hanno detto importanti esponente insomma senza fare nomi e cognomi adesso di questo nostro Paese che rivestono ruoli importanti di garanzia io credo che dobbiamo togliere
L'ideologia da questo Progetto e cercare di fare qualcosa di buono partendo da quello che evidentemente non è andato bene in questi in questi anni
Quindi se tutti i tentativi precedenti
Sono stati inefficaci e questo non lo dico io ma lo dice
La corte di cassazione
Se tutti ecco il di tentativi sono spesso sono stati inefficaci sostanzialmente oggi io credo che sia arrivato al momento di fare una scelta anche radicale ecco perché abbiamo io ho depositato questo testo Soccer perché la sostanzialmente a togliere il sindacato di
Diciamo su su soprattutto per quanto riguarda la prima parte della del dell'articolo in questione
Lasciare troppo spazio all'attività dell'interprete a mio avviso sbagliato quindi dobbiamo cercare di trovare il modo di creare una norma omaggio di togliere questa norma perché ce ne sono già molte altre che sono chiare sufficienti per diciamo così eliminare il dubbio di possibili attività illecite
Quanto ancora attendersi
E ho preferito quindi quindi concludo per ringrazia posto rimango qui in attesa anche di capire cosa dicono gli altri relatori e per indicare tutti voi a formulare un dibattito importante e serio per una modifica anche a mio avviso vede andare verso la linea che abbiamo tracciato nuovi con questo disegno di legge cioè un cambio radicale della dell'articolo in questione grazie
Grazie mille sanatoria grazie mille anche per aver rispetto come i tempi molto stretti
Mi piacerebbe molto passare la parola al senatore Santaniello che non si trovi ancora no no non non lo
Allora se potessimo collegarci con l'onorevole insisto sottosegretario del ministero della giustizia
Eccomi ecco buonasera buonasera affermare una sera ma si potesse ascoltare prima ai colleghi Collina con le proposte potessi poi eventualmente provare a ipotizzare una sintesi non mi dispiacerebbe se se diciamo non c'è questa possibilità intervengo subiranno colta
Attente non stiamo arriveranno va bene Anna non c'è problema però in ogni caso non ce ne siamo riservarle comunque no no va bene va bene o male non c'è proprio nessun problema diciamo che
Buonasera a tutti innanzitutto Grassi l'affido questo
Prestigioso come sempre invito Guido Camera oltre sul nemico nemico prestigioso questo consente di riunire il il piacere diciamo personale a quello tecnico e quello anche istituzionale
Ho ascoltato attentamente e l'amico Andrea stellare
Sempre puntuale nelle sue valutazioni e devo dire in linea con quella che era esigenza di evitare la cosiddetta burocrazia difensiva c'è una bellissima utile sentenza recentissimo dalla Corte costituzionale la diciotto gennaio due mila ventidue numero otto che sintetizza la storia dell'abuso di ufficio
Coraggio Presidente Franco Modugno sensore
Sintetizza la storia della l'abuso d'ufficio respinge il tentativo di rendere incostituzionale il contenuto dell'articolo ventitré comma primo del decreto legge sedici luglio due mila venti quello che ha da ultimo modificato l'abuso di ufficio e esprime alcune importante a mio avviso affermazioni
Che in qualche modo creano uno uno strano una una strana situazione
Diciamo che ci si lamenta di questa ingessatura i pubblici amministratori che pur di evitare errori incolpevoli o comunque il rischio che qualcuno possa ritenere erronei tout-court delle proprie condotte preferisce non agire un po'la trasposizione nella PA della medicina difensiva
Le braccetto braccino come come si suol dire che viene i medici per evitare delle forme di responsabilità senza responsabilità
Bene io penso che questa modifica intervenuta nel due mila venti agli ultimi utilissimo diciamo che la centoventi citati e da qui noi dobbiamo partire per stabilire come S modificare l'abuso di ufficio
Perché ma diciamo che siamo giunti ad un livello così avanzato di tutela della della contravvenzione in senso tecnico a quelli che sono i principi del del corretto agire nella pubblica amministrazione che credo che dopo questa riforma probabilmente al di là dei lodevoli intenti delle proposte di legge c'è soltanto la depenalizzazione cioè qui siamo proprio giunti con la centoventi come dice la Corte costituzionale
Ad una ad un livello di diciamo così gestione dell'abuso d'ufficio
Difficilmente ancora ostensibile come penalmente rilevante voglio essere chiaro poli sono state lei modifiche della della centoventi sono modifiche estremamente importante
E ce n'è una alcuni mi piacerebbe dare un significato tranchant
Che potrebbe evitare qualsiasi tipo di ulteriore intervento sulla norma se correttamente interpretate vero che fra la voluttà smentisce la volontà legislatori spassa sempre
Un certo tempo diciamo che quello che vuole il giocatore che scriveranno ma spesso è diverso da quello che poi diritto vivente forma
Nella nella giurisprudenza ma qui mi sembra che le parole hanno un peso hanno un un significato estremamente chiaro
Beh e è evidente che se noi
Diciamo così ci troviamo di fronte ad una norma che chiarisce con molta evidenza che scompaiono le fonti secondarie i regolamenti dalla
Possibilità di ritenere integrato l'abuso d'ufficio salvo che il regolamento inizio ovviamente integrativi del del precetto penale beh evidente che questo è un passo in avanti e non cioè non è più possibile più sta Novella della del due mila venti che vi possa essere un Regolamento indicativo indicativo di abuso di ufficio e l'ha visto come chiarito dalla Corte costituzionale
La estromissione del riferimento ai regolamenti a duplice effetto innanzitutto esclude appunto le fonti secondarie
Ma il riferimento ad una regola specifica prevista in modo espresso da fonti primarie
Esclude anche l'articolo novantasette della Costituzione
Cioè
Abbiamo ormai un campo ristretto a un falso e soltanto a fonti primarie Marche attenzione
Non lascino il funzionario pubblico spazi di discrezionalità allora cominciamo a dire che l'abuso si è come posso dire ristretto veramente a dura categoria direi di difficile individuazione una norma specifica fonte primaria diversa dalla norma costituzionale diversa dei regolamenti che indica L'Unità via percorribile o su questo insisto molto perché perché qualcuno ha cominciato a dire che questa interpretazione della centoventi è un'imprecazione che va invece vista come l'unica scelta buona possibile fra quelle possibili
Attenzione a mio avviso la centoventi interviene sul piano meccanico della nuova
Cioè secondo la modifica è la Corte costituzionale sia pur non è stessi service ma in qualche maniera
L'ho ribadisce cita espressamente la capacità abrogativa sia pur parziale di questa norma e quindi l'applicabilità dell'articolo due del Pescara
Ma deve essere chiaro che e è intervenuta questa norma sul meccanismo sulla meccanica laddove c'è scelta laddove il pubblico funzionario possa scegliere non ci può essere abuso d'ufficio
L'abuso di ufficio e solo quello che vede l'unica contorta possibile
Intenzionalmente violata nella consapevolezza della sua illegittimità e degli aspetti patologici di quella condotta quindi viene recuperata la densità squisitamente penale del comportamento viene allontanato esorcizzato il fantasma della coincidenza fra l'illecito amministrativo è l'illecito penale fra la illegittimità e la illiceità perché la illiceità
E diversa dalle illegittimità sembra banale questa affermazione ma la giurisprudenza sull'abuso di ufficio cioè abituato ahimè ad un eccesso di potere uno sviamento di potere anche Coppola riforma novantasette
Prima rimesso in gioco alcune sentenze la Cassazione sulla scorta con una sorta di artificio logico nel senso migliore del termine
Per guardare coprire determinate situazioni che invece scuse per i questo chiarimento secondo me è tranchant e noi da qui dobbiamo partire
Per eventualmente ipotizzare delle riforme cioè un abuso di ufficio che vede il soggetto
Responsabile solo di una violazione specifica di fonti primarie senza nessuna possibilità discetta ora se questo è il comportamento quando la Corte Costituzionale si esprime che non ormai che non modifica che serve a tranquillizzare i pubblici amministratori beh dice una cosa secondo me abbastanza vera e nel senso che ora si tratta semplicemente di evitare che la reminiscenza di della necessità di una sorta di ambientalismo nella pubblica amministrazione possa impedire a questa sentenza opposte o pazza questa norma opportunamente integrata dalla corte costituzionale dalla dalla sua interpretazione di essere vigente ma credo che un passaggio importante di affiancamento a questa modifica dipinto andrà poi in quelle che possono essere valutazioni per la verità devo dire
Non mi sembra in presento stellari mi correggerà che momento in cui che la giustizia sta vivendo sul piano delle urgenze sia proprio perfettamente compatibili con una ripresa delle ostilità in tema di abuso d'ufficio ma vedo un po'complicato
Rimettere in in calendario
Il tema diciamo recentissimamente modificato con una serie di provvedimenti che incombono sulla giustizia diciamo di maggiore interesse soprattutto legati al tema del PNR che come capite bene ha dato valore economico a tutte le norme
Comprese le norme penali ora l'abbiamo il primo il primo master e quello di chiare norme utili perché nostro paese posso su quello del del dei fondi del genere anche ordinamento giudiziario e diciamo l'albero su cui scorre il fiume nelle riforme orizzontali il processo penale del processo civile
La la crisi d'impresa la presunzione non colpevolezza sono diciamo un pacchetto di no di normative che accompagna la meritevolezza nel PNR sotto il profilo della speditezza dei processi e sotto il profilo del recupero degli arretrati
Ma non si dimentichi che un altro passaggio estremamente importante figlio del PM
E la limitazione della responsabilità per danno erariale
Il ai casi in cui la produzione del danno dolosamente voluto dal soggetto che ha agito discussioni italica domanda omissioni cioè il diciamo così il satellite che accompagna il pianeta della riforma della della riforma l'abuso d'ufficio ammesso che sia un satellite non un altro pianeta e quello di aprire limitato la responsabilità erariale alle sole condotte dolose escludendo la la colpa grave
Quindi mi sembra che in questo in questo noi dovessimo
Frizzarin come si usa dire in questo momento e bloccarlo dobbiamo pubblico amministratore che risponde penalmente e risponde dal punto di vista erariale solo se vuole commettere l'unico illecito sì ecco
Io credo che oltre a questo c'è la riorganizzazione cioè diventa difficile individuare delle ulteriori diciamo così situazioni che possano essere ritenute
E chiudo con una semplice osservazioni una un tema estremamente alla pace e quello della responsabilità dei sindaci
Cioè si è si è si è detto che il Sindaco essendo diciamo così Number One nella filiera della responsabilità vede concentrare su di sé anche delle responsabilità di carattere marcatamente oggettivo se non addirittura per fatto altrui
Beh allora io dico secondo me
Credo che innanzitutto i sindaci dovrebbero cominciare a fare buon uso delle delle perché una buona organizzazione all'interno della pubblica amministrazione come in qualsiasi azienda
Consente ai vertici di essere più alleggeriti
Non dico esentati ma notevolmente alleggeriti
Da una serie di responsabilità molti difetti derivano dalla mancanza di normalizzazione ecco bisogna essere un po'più aziendalisti nella gestione della responsabilità e fare ampio riferimento alle delle di distruzione ma se si volesse proprio intervenire bisognerebbe aggiungere una parola all'abuso di ufficio in tema di causalità direttamente causati da soggetto cioè quella a quell'avverbio direttamente ma questo mi mi rendo conto ma proposte e permetto dipinti formulare nella con semplicità
Incontro ma
E occhio hanno stravolgere le norme le norme vanno in qualche maniera rispettate e
Il minimalismo nella nell'intervento significa garantire continuità in qualche modo interpretativa
Lo stravolgimento comporta la sovrapposizione non cambiamento molto spesso perde vi è una grande resistenza passato nello vittima di abuso avuto resistenza
Ad adeguarsi ai cambiamenti normativi se noi potessimo sottolineare in qualche modo che la responsabilità dell'abuso di ufficio deriva da condotte direttamente a ricoverarla soggetta avremo ulteriormente la Cina il rischio di un salmone che risale la corrente
E e che in qualche maniera arriva fino a colpire la capitale che molto spesso non ha responsabilità quindi direi che questa è una materia che merita un approfondimento
Ma e chiudo se potesse meritare un approfondimento meriterebbe un approfondimento applicativo
Cioè applichiamo quello che abbiamo magari un piccolo correttivo sul piano della causalità lasciamo che la responsabilità contabile sia legato al comportamento dei rossoblù ma quello gravemente negligenti qualche problema ce l'ha dato
E su una su un tema che mi sta molto a cuore la reductio ad unum delle responsabilità né in questo Paese se tu sei assolto dal giudice penale non è finito perché può essere rimproverato e condannato dalla Corte dei Conti
Dal giudice amministrativo dal giudice civile cioè tu hai una serie di responsabilità che non si vive erano dall'assoluzione del giudice penale questo per me è un problema io sono convinto che su questo bisogna lavorare riportare soprattutto una pubblica amministrazione
Laddove non sia stato assolto dal giudice penale abbia avuto una pronuncia di assoluzione non devi andare a rispondermi altrove
Certo questa è una esposizione grezza andrebbe approfondita ma mi sembra che il diritto che una soluzione possa essere per sempre
è uno dei passaggi più importanti per ristabilire tranquillità e ridare tranquillità ai nostri pubblici amministratori grazie
Grazie mille notevole quindi insomma onorevole Sisto riportato l'attenzione proprio sul tema dell'applicazione del reato di abuso d'ufficio quindi come dire passerei la parola alla dottoressa amici che proprio può parlare direttamente della del tema proprio della dell'applicazione che interpretazione giurisprudenziale del del reato e della che nella versione riformata sopra
Sì grazie anche io ringrazio chi mi ha invitato a questo convegno e voglio proprio per fissare viene molto bene il mio intervento in diciamo continuità quello dell'onorevole Sisto perché l'onorevole Sisto ha detto la norma scritta così come è stata riformata nel due mila venti
Porta sostanzialmente ad una totale alleggerimento della fattispecie incriminatrice oltre il quale c'è soltanto la depenalizzazione
è chiaro però che la norma deve essere applicata così com'è scritta e queste sono le premesse educate
La introduzione del disegno di legge del sanatorio stellari il quale fa riferimento alla prima pronuncia del due mila ventuno che è intervenuta immediatamente dopo la riforma del due mila venti quando cioè sia riscritta la norma
Sostanzialmente imitando la responsabilità del pubblico funzionario dell'incaricato di pubblico servizio d'una violazione di legge Cuccuro se vogliamo dire così e cioè senza che sia più possibile sindacare l'ambito della discrezionalità mini questo voleva dire legislatore così è stata scritta la norma quando parla di specifiche norme di condotta dalle quali non residuo alcuna discrezionalità più chiaro di così non poteva essere scritto
Ora nell'immediatezza è vero è infatti previsto e scritto nel preambolo diciamo del disegno di rappresentazione del disegno di legge la Corte di Cassazione intervenuta in un caso ripetendo sostanzialmente quei principi che diciamo da anni per le sezioni del due mila dodici aveva ripetuto e cioè che beninteso però dovrà rimanere salda quella ipotesi di sviamento di potere in cui appunto non siamo nell'alveo della illiceità nera ma della illegittimità
Cioè lo sviamento di potere la violazione della norma implica la possibilità di sindacare discrezionalità amministrativa nel momento in cui l'uso il tizio del potere sia mirato a un interesse confliggente non coincidente con l'interesse pubblico
Da cui si evince questa e in ogni caso la violazione si riconduce tutto sempre ad una violazione di legge sulla base di un principio generale che è quello l'articolo novantasette della Costituzione imparzialità e buon andamento questo in sintesi ne hanno parlato tutti
Le i colleghi che hanno esteso questa sentenza hanno riportato in un inciso che diciamo mio modesto modo di vedere non era nemmeno molto pertinente poi con il decisum che hanno adottato ma comunque lo hanno ripetuto
Quasi a volerlo ribadire Aster vediamo come io ho avuto occasione di vedere guardandomi la giurisprudenza della Cassazione due mila ventuno
C'è certamente come spesso diciamo questo è un difetto che essendo magistrato mi riconosco c'è certamente una tendenza ad un certo spirito di conservazione cioè difficile prendere atto di principi di diciamo dell'abbandono e di principi costantemente ripetuti fatti troppi e consolidati l'interpretazione giurisprudenziale ormai decennale
Quindi se si vanno a leggere questa sentenza io per sintesi non vi posso illustrare una per una comunque si dice sempre vero c'è stata una abolitio criminis parziale alla norme più favorevole però va sempre ribadita la necessità che il potere amministrativo non si eserciti in maniera tale da abusarne in maniera quindi non porti non coincidente con l'interesse pubblico
Questo fino ad una pronuncia recentissima del sei dicembre due mila ventuno che poi è stata massimata
Nella quale si ribadisce questo principio in relazione ad un caso pratico che prevedeva che riguardava la punizione di un intervento ritorsivo quindi esercitato pertinente abito Steven
In cui è stata sottratta una posizione di responsabilità dirigenziale con la ristrutturazione di un'azienda pubblica
Proprio per finalità che venivano considerata la sentenza di merito quindi con un processo probatorio acquisito come diciamo minerebbe finalizzate motivate da un intento ritorsivo si è detto qui siamo al di fuori una violazione di legge perché non c'è diciamo la tardando a norma di legge è stata applicata correttamente siamo al di fuori di quell'affidabilità della discrezionalità invece la porta di cassazione questo il sei dicembre due mila ventuno
A di nuovo ribadito il principio per cui pur sempre il pubblico amministratore nonostante la modifica legislativa doveva agire in applicazione dell'articolo novantasette della Costituzione e quindi applicando il principio di imparzialità sicché
Era vietato l'esercizio del potere
Per finalità rito Stipe e discriminatorie perché certamente queste ultime coincidevano folli debbano con l'interesse pubblico e comunque erano prative del principio costituzionale di imparzialità che succede succede che nel gennaio del due mila ventidue
Così come ho sentito dire da più relatori interviene la Corte costituzionale
Guardate che la Corte costituzionale con una sentenza che devo dire mi è piaciuta molto perché contiene delle affermazioni quasi innovative
E delle affermazioni di carattere generale che qua si prendono a qualcuno come a cuore la situazione del Paese e detto dal giudice delle leggi e qualcosa di fortemente impattante
Ci viene a dire chiaramente con un'argomentazione di natura tecnica cioè si tratterebbe di una di una richiesta di incostituzionalità K in Malam partem quindi la questione è inammissibile un argomento tecnico poteva fermarsi a dire solo questo invece no
Invece no perché la corte di costi costituzionale fa diciamo una una grossa disquisizione non soltanto sull'evoluzione dell'abuso d'ufficio ma proprio sulla situazione del Paese sulla necessità che si intervenga da quella che ho sentito qui più volte qui parlare cioè sulla ormai ministra azione difensiva come la medicina difensiva quindi la paura di intervenire la paura di firma una cosa che non ci possiamo più permettere
Dopo la stasi del copy d'e dopo la pioggia di fondi che questo Paese deve assolutamente porre diciamo a buon fine che sono appunto quelli del PM
Questo intervento alla Corte costituzionale cambia la giurisprudenza della Corte di Cassazione
La cambia bagaglio profondamente ecco perché diciamo che forse ha ragione qui notevole esistono a cambio perché sei aprile
Quindi nemmeno un mese fa è stata depositata dalla sesta penale io vi ricordo che alcune di queste sentenze non provengono dalla sezione specializzata per i gatti e la pubblica amministrazione perché sono sentenze
E sono state anche pronunciate da tre sezioni comunque la sezione competente per i reati di pubblica amministrazione
Pronuncia questa sentenza pubblicata sei di aprire in questa sentenza la Corte di Cassazione prende espressamente posizione
Sul fatto che la Corte costituzionale è intervenuta e che da questo momento in poi non si può più interpretare la norma nel senso di considerare operante a imporre il principio generale dell'articolo novantasette prende definitivamente atto
Smentendo in un preciso passaggio vi invito a leggerla
Essa si trovasse Italgiure la sentenza centotré trentuno centotrentasei ventidue l'udienza pubblica del diciassette febbraio il deposito e del sei affini
La corte unica stazione ci dice appunto che non si condividono la precedente pronuncia in cui si è affermata ancora la vigente la leggiamo la regola interpretativa dello segue l'articolo novantasette della Costituzione e ci dice
Che l'abuso di ufficio è configurabile
Ove non restino il più alcuno spazio di discrezionalità per il pubblico amministratore è vi dico anche con il caso concreto che ha portato poi all'applicazione concreta di questo principio per caso concreto è uno dei tanti casi
In cui ci siamo imbattuti per l'abuso d'ufficio e cioè era l'attribuzione nell'ambito di un rapporto di lavoro pubblico all'interno dell'amministrazione comunale di una posizione organizzativa cioè sono sono delle posizioni semi dirigenziali pubblici funzionari sì ci si lamentava della diciamo illegittimità di questa attribuzione di posizione organizzativa per una serie di motivi quindi di distorsione del pubblico potere per altre finalità ebbene in sostanza senza che vi rifaccio Curt la la storia sarebbe noiosa
La Corte di Cassazione qui ci dice
L'attribuzione di una posizione organizzativa a legislazione data e cioè che ci sia la norma dice che ci debbano essere delle particolari competenze posseduta di da colui al quale viene attribuita la posizione organizzativa
è chiaramente una norma che attribuisce al pubblico ufficiale una discrezionalità nel sindacato di queste competenze ed è quello che è stato fatto da pubblico amministratore nel momento in cui c'è questa discrezionalità io non la posso sindacale di tank non è più configurabile perché non è più previsto dalla legge come reato l'abuso d'ufficio questa è l'ultima pronunciate diciamoci comporta anche perché probabilmente la giurisprudenza post ha cambiato idea giustamente è stato avendo un atteggiamento anche più aperto più nuovo è se posso dire più in linea con lo spirito che ha portato alla diciamo riforma in atto
In questo senso pertanto probabilmente il disegno di legge che di cui diciamo adesso si è discusso che ha previsto sostanzialmente la abolizione del primo comma articolo trecentoventitré dicendo condivisibilmente finché era giurisprudenza considera continuerà lasciarci in una situazione di incertezza
Non possiamo più permetterci norme di questo tipo nella misura in cui vengano interpretate in un modo che ripeto lascia ancora la porta aperta al sindacato di discrezionalità dell'azione amministrativa da parte del giudice penale
Quindi approviamola ecco io posso dire che forse dal sei aprile adesso vediamo se questa giurisprudenza si consoliderà sentenza ripete pubblicata la potete peggiore potrebbe trovate
Posso dal sei aprile di questo non ci sarà più bisogno perché penso che il giudice di legittimità preso atto dello stato della legislazione interviene quindi sull'abrogazione del primo comma e lascia però aperto da ipotesi di abuso d'ufficio nell'ipotesi classica di conflitto di interessi se posso muovere un solo rilievo
Ha la stesura di diciamo della norma così come limitatamente alla seconda ipotesi che addirittura viene limitato ipotesi del conflitto di interessi a Breno diciamo nel disegno di legge più visto
Ai casi di conflitti d'interesse proprio o interesse di prossimo congiunto viene soppressa la disposizione attuale e Spar riferimento ad altri casi previsti
Ecco questa mi sembrerebbe forse una soppressione che va un po'a discapito dell'altro interesse protetto dalla norma quel patto riferimento la dottoressa Paione che comunque l'interesse della collettività
All'agire amministrativo corretto perché la Corte di Cassazione con riferimento ad altri casi previsti è stata molto rigorosa ed interpretazione non è che si è inventato agli altri casi previsti ma sempre detto ci sono diciamo vari precedenti merito ne ricordo uno nel due mila quattro ha sempre detto che comunque si deve trattare di ipotesi di conflitto di interessi stabilite dalla legge
Mentre rimangono in piedi anche se non stabilite dalla legge quelle stabilite dalla norma incriminatrice cioè il conflitto di interessi come interesse proprio o quello di un prossimo congiunto questo ovviamente anche se non lo prevede una norma specifica sempre predicato in capo un amministratore pubblico
Cosa che chiaramente non è tutti gli altri casi previsti come ne faccio uno e ne faccio uno per esempio quello del giudice che non può pronunciare sera un gravi motivi di di malanimo se posso dire di contrasto con una delle parti la giurisprudenza ha sempre interpretato nel senso che debba essere punitivo
Di diciamo di contrasto connesso a carattere privato quindi non ha contrasti tipo professionale oggi si stima professionale ma per esempio questa è un'ipotesi in più
Perché quindi eliminarla e togliere questa fattispecie dall'ambito di responsabilità penale quando per un pubblico funzionario e invece previsto come ipotesi di conflitto di interessi ecco questo mi sembrerebbe che forse vado un po'al di là dell'intento pur lodevole che il progetto di legge si diciamo prefigge di per crisi del PGT
Di diciamo di perseguire io mi fermerei qui perché penso di avere superato i dieci minuti non li ho contati grazie
Grazie tante grazie
La ringrazio moltissimo per questa interessante intervento è come dire quindi il tema della riforma dell'abuso d'ufficio potrebbe in qualche modo anche così cadere insomma volevo sapere insomma cosa ne pensava professor Lanzi di questo di questo tema c'è comunque bisogno di una riforma oppure come dire la riforma di due di due anni fa più il nuovo orientamento della Cassazione possono bastare
Sei allora grazie dell'invito e grazie soprattutto allora il rame amicizie che ci ha portato restano alta
Positiva di resipiscenza giurisprudenziale che praticamente sempre verrebbe un po'tutti i problemi attuali
Ecco ne prendiamo atto almeno per quanto mi riguarda con soddisfazione e adesso vediamo un attimo di vedere se questo può essere sufficiente o meno perché il discorso qua alla fine s'incentra su questo
Perché stiamo parlando di progetti di riforma del trecentoventitré
Allora io nell'ambito dei dieci dodici minuti assegnatimi
Voglio segnalare a questo uditorio che trecentoventitré è una norma singolo
Della dei dei dei principi che regolano lo Stato di diritto
Perché nata da come semplice norma di chiusura
Qui se non c'era farlo fino al novanta fino al mille novecentonovantasette non c'è nessun reato contro la pubblica amministrazione
Vediamo se eventualmente non ci può essere qualcosa difatti si chiamava abuso innominato di atti d'ufficio
Secondo la filosofia che comunque sia un'imputazione insidie regola non si nega a nessuno dei pubblici amministratori e quindi ciò vediamo se è stato veramente come non ha compiuto una concussione e corruzione nel peculato nell'interesse privato in atti d'ufficio che c'era all'epoca di seta però qualche cosa ci può essere e vediamo bene
Questo nel mille novecentonovanta è cambiato con la riforma dei reati contro la pubblica amministrazione e l'abuso d'ufficio trecentoventitré ha preso corpo secondo la versione fino a ieri
Una versione relativamente alla quale devo dire che la non tanto la giurisprudenza
Quanto l'iniziativa della magistratura inquirente sia assolutamente sbizzarrita
E difatti spesso il numero che ci avevano fatto in apertura il collega camera dice dice tutto sia migliaia di procedimenti iniziati
Qualche decina di sentenze finale di condanna quindi significa una discrasia totale fra le iniziative delle procure e le sentenze dei giudici e questo è il tema tanto che nell'ambito dell'applicazione giurisprudenziale della riforma del novanta e anche del novantasette e anche del due mila dodici la norma avuto un sacco di gestioni travagliate perché partita da essendo il successore di quel mostriciattolo come padovani aveva definito il trecentoventitré abuso innominato
A cercare si è cercato di fare una norma che servisse a qualcosa ci si rese conto che nell'interpretazione delle procure serviva troppo
Sia tanto che qualcuno userà anche sbilanciato dire che ci sarebbe stata alla base di tutto una violazione penale dell'articolo novantasette della Costituzione il che tagliava la testa al toro perché di fronte alla norma costituzionale chiaramente siamo tutti proni
E suddetti liberi siamo ben sia addirittura la norma costituzionale precettiva e sia riletture trecentoventitré sanzione del precetto la Costituzione è chiaro che non si può fare niente
Peraltro non era proprio così perché l'interpretazione soprattutto ripeto delle procure e nei processi più credo del del giurisprudenza dei giudici
Aveva Comit continuato a per vedere che le tematiche comunque della discrezionalità c'erano sempre e si era apertamente riferito quindi non solo la titolazione dell'articolo novantasette dalla Costituzione ma lo sviamento di potere l'eccesso di potere nelle sue massime funzioni quindi una norma che aveva determinato quel fenomeno diciamo sociale che non ci possiamo più permettere adesso nella fase dei finanziamenti lo scoprite dell'accusa e difesa burocrazia difensiva
Quindi come diceva anche il senatore stellari
La paura della firma è quello che è un problema grosso
In una amministrazione pubblica e allora si arriva al due mila venti si arriva al due mila venti si espongono dalla fattispecie tutte le i i richiami alle norme regolamentari
Ci si appunta sulle norme di legge o gli atti aventi forza di legge il richiamo al fatto che laddove dove c'è discrezionalità non ci dovrebbe essere reato
Esce questa normativa assistiamo però prima della sentenza richiamata da Loredana Miccichè assistiamo a almeno due importanti
Precede contenuti giurisprudenziali uno del entrambe nel due mila ventuno anche da Sezione sesta penale con relatori che presidenti importanti
E in cui praticamente si richiama ancora la tematica dell'eccesso di potere per sviamento che determina la responsabilità nonostante ci sia stata la riforma ecco di fronte a questo allora è chiaro che l'opinione pubblica dei su Protti incentrata sui pubblici amministratori pubblici amministratori insorgono
Cercano tutele richiamano il dato normativo
Questa sentenza
è una sentenza recente significa però che alla base c'è stato un lungo contenzioso in cui evidentemente c'erano state anche delle condanne immagino
E allora in cui il fatto che il parlamento emana crea dei progetti
Ecco quindi questo è il tema il tema è quello che si inserisce oggi oggi attenzione il periodo storico importante perché la fase può scoprire
E la fase in cui bisogna dirlo
La il prestigio della magistratura scricchiola
Il il gradimento della comunità civile nei confronti delle iniziative giudiziarie
Lascia molto che desiderare in termini di adesione non siamo più nel novantadue novantatré in cui le facoltà di giurisprudenza mente aumentavano esclusivamente i loro iscritti perché tutti volevano diventare Di Pietro
Ecco adesso l'atmosfera è cambiata questa d'altronde scusate mi domando se io non faccio esclusivamente constatazioni tecniche ma questo è un tema di politica del diritto non è un tema semplicemente ieri e la politica del diritto allora ci dice che di fronte a migliaia di processi
Di fronte a riforme normative che non sono mai servito ingenti
Di fronte agli ultimi arresti giurisprudenziali del ventuno che ancora richiamano l'eccesso di potere lo sviamento di potere e allora tanto vale dice parte della dottrina non secondaria
Sortoni Califano altri autori importanti dicono aboliamo lo questo abuso d'ufficio e confidiamo perché poi questo è il tema nazionale confidiamo nelle altre provvidenze
C'è c'è il giudice ha mi c'è l'eccesso di potere per sviamento di potere che inquina le decisione del pubblico amministratore e c'è giurisprudenza amministrativa abbiamo fiducia nella giurisprudenza amministrativa
Si procurano dei danni da parte degli amministratori che creano certe situazioni e c'è la Corte dei conti
C'è la responsabilità contabile a diamo fiducia
Della corte dei conti qui è chiaro che sono stato si compone di tante componenti non è che l'unica componente guardiano delle istituzioni è solo la magistratura incoerente abbiamo tante possibilità e quindi si ricorre a queste possibilità di cui il progetto di riforma a prima firma senatore stellari togliamo il primo comma
Ripeto andando non voglio essere promette avrà avuto l'idea però andando anche indietro a molte inclinazione dottrinali in questo e quindi limitando la fattispecie Pino abolitio criminis totale per quanto concerne l'abuso limitando a al conflitto di interessi il tipicizza alto
La responsabilità penale poiché affetti si può discutere sul fatto se fare si terranno richiedere anche altri casi previsti oltre quello dei parenti dei congiunti ma questo dirà che nella filosofia generale seconda
Ecco quindi questo è la situazione in quella situazione interviene a parte questo del senatore Ostellari intervengono altri due-tre
Progetti almeno così dato aiuta così ci dice anche la locandina del convegno e ci dicono ci dicono le cronache che peraltro c'entrano poco o niente sul tema di cui stiamo dibattendo
Perché uno
Si limitò unicamente a incidere sulla farà l'articolo quaranta capoverso del codice penale quindi togliendo l'equivalenza causale nei casi di dolo colpa grave
Piccola parentesi se il tema delicato il punctum dolens di tutto e la indeterminatezza
Figuriamoci se in una norma penale facciamo accenno alla responsabilità che si basa sulla colpa grave e non sulla colpa semplice mera colpa laddove nel diritto penale non esiste
Una definizione di colpa grave
Laddove la colpa grave esiste solo in un accenno della legislazione penale fallimentare in tema di bancarotta semplice ma come ipotesi anche tipizzata così sia ritardare il fallimento con degli stati patrimoniali scorretti ecco quindi o altre colpe gravi dice con la norma scritta chiaramente non da penalisti Manta commercialisti
Inizio del secolo scorso ecco quindi la colpa grave è un concetto che non esiste in diritto penale perché serve solo per quantificare il danno in diritto civile quindi se per un deficit di determinatezza
E fondiamo una responsabilità penale sua colpa grave e francamente è meglio che da un punto di vista di articolo venticinque secondo comma della Costituzione diciamo mi arrendo Non gioco più perché francamente non si capisce quali determinatezza ci potrebbe essere il senatore Sperlari diceva che avrebbe l'intenzione di fare un testo unificato io glielo sconsiglio fortemente perché il testo suo il suo c'è il testo a prima firma Ostellari ha un senso nella prospettiva che vuole cambiare qualcosa quegli altri invece o limitano le restrizioni normative solo ai sindaci e di qui già sono insorti molti interpreti dicendo incostituzionale e perché sono i sindaci erano altri amministratori perché non i presidenti ricco di amministrative di Società amministrative
A partecipazione pubblica perché nove i segretari comunali via dice perché la la la la burocrazia difensiva si sposterebbe dall'apice
Ai alle periferie ancora peggio ecco quindi a parte a parte questo e poi
Per quanto concerne la riforma entrambi gli altri progetti principalmente riguarda l'articolo quaranta capoverso del codice penale
Il reato missili impropri la colpa grave quello che aprì liberamente non non capisco come e in che modo possono essere unificati in una prospettiva di cambiamento
Chiudo dicendo che ed è stata veramente interessante la l'intervento di Loredana Miccichè che ci ha dato un'apertura è una speranza
Ecco la speranza chiaramente prima nasce l'ultima a morire però parliamo di una Cassazione
Ci possono essere le sezioni unite a Varese cosa decideranno
E quello che decideranno le sezioni unite ci creerà un piccolo interpretativo sulla base della funzione nomofilattica voluta recentemente la registrazione del codice procedura penale
Quindi io credo che tutto sommato
Per avere chiarezza e almeno contingentemente poter utilizzare del piano definanziamento sarebbe bene fare chiarezza totale e quindi non richiedere più del legislatore penale e la magistratura requirente penale
Si interessi così capillarmente dell'andamento dalla pubblica amministrazione demandando viceversa ad altre strutture e istituzioni i loro compiti previsti dall'ordinamento costituzionale grazie
Grazie professore ci ha dato sicuramente molti spunti io vorrei cogliere in particolare quello che ha dato sul discorso dei rimedi concorrenti quindi il processo amministrativo e responsabilità erariale e quindi chiedere approfittare insomma per la presenza del professor Bruti Liberati che venisse effettivamente come dire possono bastare questi strumenti per tutelare per insomma reprimere per tutelare gli interessi reprimere le condotte che oggi sono investite dal reato di abuso d'ufficio oppure no
Grazie grazie per l'invito
Dibattito è molto interessante io ero partito con un altro schema in mente una e gli interventi che mi hanno preceduto
Suggeriscono di mi suggeriscono di cambiare un po'la mia scaletta allora
Vorrei innanzitutto sottolineare
Che
Il problema che pone il reato di abuso d'ufficio
Rispetto all'attività delle pubbliche amministrazioni non è solo un problema di tempi dell'azione amministrativa non è solo un problema di efficienza intesa come contenimento dei ritardi o della propensione
Dei pubblici amministratori a non decidere
Quindi non è solo un problema di amministrazioni difensiva
Il reato di abuso d'ufficio pone tradizionalmente anche un problema di qualità delle decisioni amministrative incide può incidere molto significativamente sulla capacità degli amministratori di adottare la decisione più adeguata rispetto al problema
Nascente emergente dalla realtà su cui devono provvedere
è importante tenere presente questo aspetto anche perché se lo si considera e si si riesce a ottenere che la giurisprudenza penale innanzitutto la Cassazione sta facendo indubbiamente dei grandi sforzi
Per incerti intercettare la logica dello statuto giuridico del potere amministrativo se si riesce a ottenere che la giurisprudenza penale in primis la Cassazione
Comprenda
Questo collegamento tra il reato di abuso d'ufficio in generale la configurazione dei reati contro la pubblica amministrazione e la qualità delle decisioni amministrative avremmo fatto dei grandi passi avanti io naturalmente sono convinto come ormai quasi tutti
Gli studiosi di diritto amministrativo che cambiare le regole in certi casi indispensabile ma in molti altri casi soprattutto nei casi diciamo così di accanimento terapeutico su una norma e più importante come diceva prima l'onorevole Sisto e e non solo lui lavorare sull'applicazione delle norme lavorare sugli incentivi che guidano chi deve applicare le norme applicata nel modo corretto
Detto questo è chiaro che la presa di posizione della corte costituzionale con questa sentenza che tutti hanno richiamato la sentenza otto per mille ventidue è stata molto importante perché la sentenza
è andata a fondo sul problema e ha detto con grande chiarezza due cose molto importanti la prima è che
Il la politica criminale le scelte di politica come criminale competono a legislatura è il legislatore che deve operare i necessari delicati bilanciamenti tra diritti e interessi coinvolti dalle decisioni dalle scelte di politica criminale sembra ovvio ma non è così ovvio se noi consideriamo le vicende del nostro sistema ai sensi dell'articolo venticinque della Costituzione c'è una riserva di legge questa riserva di legge implica che spetti a legislatura assumere le scelte di politica criminale
Secondo come pure è già stato ricordato ma merita di essere ulteriormente sottolineato
La l'eventuale scelta del legislatore di restringere il perimetro della responsabilità penale come è avvenuto nel due mila e venti per l'abuso d'ufficio
Laddove si tratti di condotte che mettono in gioco i valori costituzionali dell'imparzialità e del buon andamento dell'azione amministrativa non può essere considerato in contrasto con la Costituzione perché la tutela di queste esigenze costituzionali di questi valori costituzionali imparzialità e di buon andamento è assicurata anche con precetti e con sanzioni di tipo diverso
Quelli che richiamava prima anche il presidente
Danzi
Esistono esiste il processo amministrativo esiste
La responsabilità contabile dinanzi alla Corte dei Conti o la responsabilità erariale davanti alla Corte dei Conti ci sono anche altri rimedi anzi dice la Corte costituzionale la sanzione penale è l'extrema ratio
E credo che questo sia diciamo importante sul piano più generale ora veniamo all'abuso d'ufficio e alla giurisprudenza della Corte di Cassazione successiva alla riforma del due mila venti naturalmente molto importante
Questa ultima sentenza
Centotrentuno trentasei del sei aprile due mila e ventidue è molto importante ed è verissimo come diceva
La consigliera amici che che rappresenta un umore Vermont
Esplicito rispetto ad alcune scelte interpretative alcuni orientamenti che la stessa sesta sezione
Della corte di cassazione aveva espresso nella immediatamente dopo la riforma questo vale in particolare per quanto attiene alla configurabilità del reato di abuso d'ufficio
Per condotte qualificabili come sia amento di potere lì il cambiamento di rotta della Cassazione è chiaro esplicito irridente
è anche molto importante che questa sentenza abbia espressamente escluso che si possa oggi in base al nuovo testo dall'articolo trecentoventitré a vere un abuso d'ufficio laddove di sia per la violazione del principio dell'obbligo di imparzialità derivante dalla norma generale al principio generale dell'articolo novantasette la entrambe queste statuizioni della Cassazione sono importanti
E la prima
Particolarmente importante io credo anche al di là della motivazione contenuta in questa sentenza della Cassazione per ragioni più profonde che io credo in quanto amministrativista di dover esplicitare il dover sottolineare la discrezionalità amministrativa
In base allo statuto giuridico che da tempo si applica all'interno del nostro sistema giuridico è un'operazione estremamente complessa
Non è corretto rappresenta rappresentare la scelta discrezionale con una scelta diretta per seguire l'interesse pubblico astrattamente definito dal legislatore
Tutti noi amministrativisti sappiamo che in base ai principi propri del nostro sistema
La discrezionalità implica che debba essere la stessa amministrazione all'interno del procedimento amministrativo sulle base sulla base delle risultanze del processo il procedimento amministrativo scusa
Sulla base delle risultanze del procedimento amministrativo a definire l'interesse pubblico concretamente da perseguire
Contemperando tutti diversi pubblici e privati
Tutti i diversi interessi pubblici e privati coinvolti cento sulla base di un vincolo di ragionevolezza di imparzialità
è un'operazione estremamente complessa
Che comporta una
A conoscenza una valutazione una punizione
Non è possibile assimilare le regole che disciplinano questa complessa operazione con le regole
Relative alla attività amministrativa vincolata né è possibile porre sullo stesso piano il sindacato sulla discrezionalità il sindacato
Sulle
Scelte amministrative sulle sugli atti amministrativi vincolati
Una cosa eh sindacare la discrezionalità che a sua volta un'operazione estremamente complessa non per nulla affidata a un giudice specializzato che giudice amministrativo
Non per nulla sottolinea affidata a un giudice specializzato che il giudice amministrativo mentre l'accertamento del mancato rispetto di un vincolo cioè di una norma puntuale specifica è un'operazione estremamente più semplice che può essere compiuta anche da un giudice non specializzato qual è il giudice penale quindi benissimo che la cassazione abbia operato la Scelta espressa da questa sentenza del dell'aprile di quest'anno un mese fa circa però teniamo conto anche della circostanza che questi due profili lo sviamento di potere
E la
Il contrasto con la con il principio generale l'imparzialità di quell'articolo novantasette della Costituzione non sono gli unici profili in relazione ai quali la Cassazione in questi due anni ha manifestato la tendenza andare al di là del perimetro dell'abuso di potere
The abuso d'ufficio così come di finiti l'articolo trecentoventitré se noi guardiamo complessivamente la giurisprudenza della Cassazione in questi due anni troviamo altri profili
In relazione ai quali si manifesta questa tendenza espansiva per certi aspetti simile a quella che noi abbiamo registrato dopo la riforma del mille novecentonovantasei
Ricordo solo due sentenze una prima sentenza pavida rosse siete interessati gli estremi una prima sentenza
Sempre dalla sesta sezione della Cassazione ha ritenuto che si possa bere abuso d'ufficio
Nei casi in cui il potere a ministri dissi esercizio di un potere amministrativo che la norma abbia configurato come discrezionale ma che sia poi venuto venuto perdendo la sua carica di discrezionalità il suo contenuto di discrezionalità nel corso del procedimento amministrativo
Questo succede effettivamente
Alla luce delle risultanze dell'istruttoria può emergere che l'Amministrazione quotare una sola decisione ragionevole
Ma il fatto che questo possa cadere non esclude per nulla che si tratti comunque di quell'operazione complessa che ho descritto in precedenza non esclude per nulla che il sindacato su questa su questo processo di determinazione dell'interesse pubblico delle misure più idonee per soddisfarlo richieda una specializzazione che detto francamente ma alla luce di dell'esame di molte sentenze
Del giudice penale il giudice penale nona secondo profilo rilevante e mi avvio a concludere
Il tema della rilevanza della violazione di norme contenute non nella legge ogni o in atti aventi forza di legge ma in atti amministrativi
Anche su questo eccesso ci sono state delle sentenze della Cassazione in particolare una sentenza della Cassazione che ha che ha confermato l'orientamento pre riformare quegli eventi affermando inequivocabilmente che in definitiva quando c'è una norma di legge
Che rinvia a un atto amministrativo generale per esempio quando c'è una norma di legge che
Per
Che subordina la legittimità di un permesso edificatorio alla conformità a un piano urbanistico bene in quel caso la violazione dell'atto amministrativo generale
Comporta la configurate la punibilità della condotta come abuso d'ufficio
Anche questa mi sembra una scelta interpretativa francamente non in linea con la la scelta operata dal legislatore nel due mila tre
Quindi restano a naturalmente prendiamo atto di questa di questo importante rete Ormonde del della Cassazione ma restano degli altri aspetti
Su cui pure sarebbe necessario che nasca stazione confermasse che la tendenza espansiva manifestatasi nel corso del due mila venti e due mila e ventuno dopo la riforma è destinata a rientrare
E ha ricollocare il reato di abuso d'ufficio nell'alveo definito dal legislatore a ciò legittimato come ci ha detto la Corte costituzionale con la sentenza che prima abbiamo richiamato
Vorrei dire in conclusione che a mio avviso contrariamente a quanto è stato detto da illustri autorevoli penalisti l'articolo trecentoventitré nella sua attuale formulazione non è affatto inutile
Non riguarda ipotesi del tutto marginali di condotta illecita delle pubbliche amministrazioni dire che l'abuso d'ufficio non deve riguardare le scelte discrezionali dell'amministrazione non significa escludere che l'abuso d'ufficio possa colpire
La violazione di norme di legge vincolanti che le pubbliche amministrazioni pongano in essere anche quando sono titolari di un potere discrezionale perché una cosa è la scelta discrezionale
Una cosa è come ci si arriva se c'è e Cemmo in molti casi una norma che puntualizza che vincola l'amministrazione ha rispetto ad esempio di determinati
Vincoli procedimentali
Lì si può avere l'abuso
A mio avviso e lo dico veramente concludendo da amministrativista un problema Colucci Ale Rispetto alla tenuta di questa fattispecie criminosa è quello delle mento soggettivo io francamente non da penalista sono rimasto colpito leggendo la giurisprudenza della Cassazione
Dalla sbrigatività con cui in molti casi il problema del dolo intenzionale viene risolto dalla cassazione e immagino dei pubblici ministeri e dalle corte di merito per cui questo è un tema su cui nonostante la norma appaia così inequivocabilmente formulata forse varrebbe la pena di pensare a un qualche ritocco
Grazie mille professare anche nel suo intervento tutti i vari spunti io a questo punto passerei la parola all'avvocato Camera dopo questo primo giro insomma di così osservazioni vuole provare a marrone magari anche qui dev'essere parsa iniziativa e a condividerne a condividere altri spunti e Viterbo sopra delle anche l'avvocato Camera a proseguire con da moderazione a gestione del convegno purtroppo io mi scuso ma vi devo lasciare perché registiche anzitempo vi ringrazio volto è stato molto interessante seguirò il resto del convegno darla questi di
Grazie tante grazie
Diciamo al ruolo di sostituto s'processuale sono abituato da vent'anni e quindi cercherò anche di fare e il sostituto di di di una giornalista brava come te alcune considerazione su tutti gli interventi di getto fermo restando che poi
Cercherò ecco in questo secondo giro di di stimolare l'intervento di ciascuno di voi
Il primo tema
Credo che abbia ragione l'amico Alessio Lanzi
Quando con il suo intervento
Rivendica tra le altre cose in modo
Deciso
Quella che è la separazione di ruoli tra chi le leggi descrive chi le deve applicare
Anche perché il rischio del cosiddetto formante giudiziario sempre per citare il professor Padovani è un qualcosa che un'associazione che si chiama Italia Stati di diritto dovrebbe cercare di contrastare detto questo ringrazio molto la consigliera mici che prima perché ci ha segnalato una sentenza probabilmente poco nota
A ai modesti addetti ai lavori quale sono io ma è come scusante o la sua novità la seconda perché diciamo nel suo intervento a in modo autorevole visto anche il ruolo e la provenienza
Ben colto l'importanza della decisa dalla Corte costituzionale ma soprattutto dell'obiettivo finale cioè quello che i procedimenti penali si devono avviare solo quando ci sono gli estremi per contrastare una situazione di reale di squallore criminale
Ora io sinceramente
Credo che ci sia un passaggio della sentenza ormai citatissimo dalla Corte costituzionale che potrebbe essere valorizzato in ottica di quegli interventi diciamo
Di semplificazione sulla norma piuttosto che di complicazione e quello il punto due punto quattro
Dove mette al centro
Della tutela
Del legislatore il l'interesse pubblico il perseguimento dell'interesse pubblico
Allora questo un tema tra altre che mi affascina da tempo anni fa un tribunale e organizzai un convegno con Marcello Gallo Salvatore Veca Ferruccio de Bortoli proprio sui confini della protezione dell'intervento penale rispetto ad azioni politiche
Che possono andare oltre la legge penale perché persegue un obiettivo prioritario di equità facendo il caso
Del presidente leone no che era pronto
A liberare Moro in cambio dei terroristi oppure di Barack Obama che assisteva in televisione un attacco la casa di Bin Laden può Enrico Mattei che decise in una notte di riempirlo d'Italia ricavi per agevolare il progresso del Paese
E allora io credo che questo monito della Corte costituzionale forse potrebbe anche essere tradotto in una norma in fin dei conti il funzionario pubblico che agisce né interesse del perseguimento pubblico che cosa fanno in più un dovere
Esiste all'interno
Del nostro sistema penale un insieme di cause di giustificazione di carattere generale tra cui l'adempimento del dovere allora io mi chiedo se come legislatore nel due mila diciannove colo spazza corrotti ha introdotto all'interno del trecentoventitré di terra scusatemi
Quelle cause di esclusione della non punibilità legate a reati diversi da quello di cui stiamo discutendo ma sempre reati gravi contro la pubblica amministrazione per cui non è punibile chi confessa prima della scoperta del processo mette a disposizione il profitto del reato
Mi chiedo se non si possa provare a ragionare in modo da evitare interventi di api sentimento sulla norma attuale quanto piuttosto i lavorare su una causa di esclusione dell'antigiuridicità specifica
Che segua queste cause di non punibilità introdotta nel due mila diciannove
Che metta al cento euro proprio l'azione posta in essere dal pubblico funzionario per il perseguimento del interesse pubblico evidente son consapevole che il rischio è quello di introdurre una clausola di scusate l'antigiuridicità che contenga a sua volta deride i margini di discrezionalità e quindi di lasciare un
Al giudice la possibilità di definire i confini dell'interesse pubblico però sarebbe sicuramente un qualcosa che va in buona parte
Non in Malam partem che accompagnato all'attuale formulazione legislativa
E magari anche alla specificazione di quell'avverbio di cui diceva
L'avvocato e onorevole Sisto potrebbe dare una dimensione dove non è necessario aspettare un intervento illuminato di una sezione della Corte di Cassazione
E poi magari attendere a sua volta le sezioni unite
Ma probabilmente andare incidere dando una serenità più complessiva al sistema per la pubblica amministrazione in vista di una serie di importanti
Appuntamenti detto questo
Io quello che auspico ma qui porto un'esperienza professionale diretta
Che non ci siano separazioni di posizioni legati a ruoli cioè io penso quando diciamo mi preoccupo per il grande numero di procedimenti penali aperti
Ai tanti funzionari delle piccole amministrazione ai funzionari ad esempio delle ARPA che lavora in un ambito complicatissimo dal punto di vista giuridico come quello dell'applicazione
Il Codice dell'ambiente per non parlare tanti funzionari degli uffici tecnici ecco io credo che paradossalmente dobbiamo pensare soprattutto a loro
E quindi dare delle risposte omogenee organiche e che mettano al centro anche una componente for fortemente importante che è culturale cioè la dignità dell'ordinamento amministrativo
Pari se non superiore secondo me in determinate materie a quello del del dell'il giudice penale io come mi è capitato in un processo una volta non posso accettare
Un pubblico ministero sostenga che un provvedimento amministrativo è obiettivamente da disapplicare in presenza magari di un'impugnazione decise in modo più che adeguato al giudice amministrativo scusate un po'anche lo sfogo ma insomma e qui anche siamo qui per questo allora io riparte richiederei un un giro partendo il presidente Ostellari assommate
Spero abbia raccolto un po'di varie
Opinioni
Chiedo che insomma diciamo una sintesi rispetto al agli obiettivi e anche alle tempistiche ecco di di di di questo di questo argomento
Allora bene bene sicuramente la Cassazione che abbia detto solo che ciò che è stato riferito anche qui oggi però ripeto tuttavia credo che il Parlamento non Possa rinunciare al proprio ruolo quindi quello che quello che abbiamo detto in premessa e quindi la necessità di un intervento legislativo a far questo assolutamente credo sia in ogni caso utile urgente
Mi pare di aver capito che anche voi insomma la pensate come cioè voglio dire il tema di un testo unificato con gli altri testi
Sicuramente un a un lavoro complicato diciamolo così
Rischia poi di portare a forse problemi maggiori di quelle che si cerca di
Sistemare rimediare
Purtroppo però la politica
Anche questo
Provare la sintesi tra varie forze tra Varese possibilità
Anche per questo ovviamente voglio dire anche la fase delle audizioni poi abbiamo fatte qualcuna non è escluso che se ne facciano anche altre giusto per arrivare anche a una sintesi maggiore anche un contributo poi anche questi convegni poi ecco Guido Camera può alla fine alla fine di ogni suo
Diciamo contributo
Anche la tua associazione e vi ringrazio per questo
C'è sempre siamo una un confronto anche sulla sulla sulle proposte
Perché poi alla fine utile poi ragionare anche su questo
Ben vengano anche altre soluzioni però ripeto siccome dobbiamo ragionare su sulla necessità di un intervento che che il sia in linea con quello che ci siamo detti
Ora
Sisto tecnica il sottosegretario ha parlato di un momento attuale della del Paese la politica che deve necessariamente occuparsi di cose diciamo così più urgenti
Però io non penso che questa riforma non sia urgente tanto quanto ad esempio la riforma della legge elettorale del CSM
Ci sono questioni che devono essere decise ci sono questioni che vanno decise e questo è un momento delicato nel nostro Paese
E se c'è bisogno di intervenire anche sul tema della dell'abuso d'ufficio è giusto che le forze politiche si confrontino su questo in maniera anche se volete
Ripeto prima ideologiche
Facciamolo siamo io in queste in questa legislatura ne ho viste veramente di di cotte e di crude come si dice
Quindi abbiamo fatto varie esperienze noi ad esempio io sono stato presidente di commissione con una maggioranza poi sono stato all'opposizione ma sempre presidente e poi di nuovo riconfermato cioè
Un caso più unico che raro e devo dire che poi alla fine ci si trova però nel confronto sulle sui sui temi lì ci si divide quando ad esempio entra in gioco l'ideologia e questo secondo me indù in temi come questo che abbiamo contato oggi non deve
Non deve non deve se
Quindi grazie contributo mostrò spero che il vostro contributo prosegua anche dei prossimi giorni insomma i tempi
Per cercare di convincere anche gli altri relatori o meglio firmatari degli altri testi di legge che impone proteggono ad altri movimenti politici bene non ci sta comunque insomma di arrivare a una definizione di questo che è un tema secondo me importante per il Paese per i nostri sindaci per i nostri amministra
Quindi grazie ancora grazie senatore stellari
La parola al sottosegretario Sisto senza levarli tempo prego
Eccoli qua grazie
Ovviamente tranquillizzo amico Andrea stellare
Sulla vettura e non è urgente la riforma succeduto soltanto ci sono delle urgenze legati al PM perché probabilmente nell'interesse generale del Paese solo forse un po'più ingenti rispetto a questa urgenza quindi non è una declassificazione una come posso dire derubricazione dell'urgenza il nome
Della situazione del Paese però effettivamente mi sembra che nell'interesse generale essendo presente già la novella del due mila venti
Un ulteriore intervento sull'abuso di ufficio in qualche maniera pur mantenendo la sua pregnanza indubbia rilevanza forse non è tra le cose urgenti da da realizzare tenuto conto che e qui vengo subito in medias res che probabilmente basterebbe il perché non soltanto enunciato
Nel tessuto connettivo della della norma laddove si dice intenzionalmente procura a sé o ad altri un ingiusto vantaggio patrimoniale ovvero ed altri mettere direttamente e intenzionalmente procurasse
Quindi questo sarebbe una proposta che potrebbe direttamente copre la diciamo il quadrante causale della condotta
E le intenzionalmente copre il quadrante ci ecologico andremo quindi con quei due Alberti direttamente e intenzionalmente a sancire s'la non responsabilità indiretta fatemi passare questo neologismo
Del tempi di pubblico ufficiale e a Soncino e contestualmente la necessaria sinergia con un elemento psicologico di tipo doloso internazionale
Ho ascoltato con attenzione gli interventi che sono macerie che mi sta molto a cuore diciamo nella mia vita professionale avevo difeso veramente in mezzo ad un centinaio di gli abusivi inserisce perché c'è stato un momento felice in cui l'abuso d'ufficio costituiva una contestazione pressoché quotidiana connessa
Per esempio in una in infelice quel joint-venture con con tutti i reati in tema di fede pubblica con il falso ideologico in particolare
Una una torta di maschi un atto amministrativo che in qualche maniera fosse colpito patologicamente dalle procure vedeva abuso d'ufficio e falso ideologico accompagnarsi necessariamente il rassicurati zarzuela condotto nel pubblico ufficiale però devo dire che ecco mi ha un po'colpito la differenza che credo imbrago son considerati abbia tracciato
Fra potere discrezionale scelta discrezionale attenzione perché se noi cominciamo dice che c'è una differenza fra potere discrezionale cento abitazioni penso che sia unita e certo discrezionale corriamo il rischio di riattivare quella giurisprudenza avvisa applicativa del comando normativo che a mio avviso va interpretato in maniera secca meccanica
Laddove c'è discrezionalità non ci può essere reato punto questo è un dato che ripeto non deve consentire di scambiare
La scelta giusta con la scelta discrezionale perché se cioè ripeto un raggio regge di attività che il pubblico ufficiale può porre in essere e che caratterizzano lo sforzo Centa
La novella del trecentoventitré paralizza la possibilità di ritenerla penalmente rilevanti e anche qui io credo che vi è un esempio in genere
Si è sempre sostenuto che la responsabilità contabile sia una sorta di succedaneo la penale d'altronde anche nella modifica che ha messo insieme il volo colpa grave sia eseguito sostanzialmente Randazzo poi delle delle nelle forme del del novantasei ma qui vediamola la formulazione della responsabilità contabile non lascia dubbi
Cioè deve essere la nuova vettura
Della comportamento dei pubblico ufficiale in tema di abuso responsabilità contabile
Una inequivoca inequivoca direzione verso illecito consapevole sia delle rispetto sia nel presupposto logico
E d'altronde che non vi siano scontato e ho condiviso
Quanto ora dottoressa amici che ha riferito anche dal punto di vista del conflitto di di interessi non si dimentichi che i trecentoventitré e preceduto in in linea con il concorso pareggio di norma
Da una clausola undici sussidiarietà espressa salvo che il fatto non costituisca più grave reato
Quell'uomo ma dimenticate c'è una norma di chiusura di rifinitura io valuto ci sono altri reati se non ci sono altri reati o sondare sull'abuso d'ufficio quindi già il legislatore nella formulazione del trecentoventitré dato di una esistenza diciamo così come posso dire quasi residuale oggi greve situata rispetto a condotte durante gli immobili spaventerebbe ma abrogazione del trecentoventitré io lo troverei una volta che è stato così asciugato oltre a questo magari inserendo una specificazione casuale causale per aiutare i nostri sindaci non risponderebbero una responsabilità per fatto altrui o comunque oggettiva dopo questo mi sembra c'è veramente la presa d'atto che non è più necessario ci si corre il rischio che è un atto amministrativo patologico poteva essere scambiato con un atto patologico di natura penale
Ecco mi sembra che da questo punto di vista questo incontro è stato utile seduti al germe devo dire la verità perire le idee chiare con parole così all'arte come quelle di Alessio Lanzi che in qualche maniera consentono sempre nel nella utilità dello stare insieme gliele tutti quanti neve chiaro e quindi se sull'abuso si deve intervenire che si intervenga
Dici dipinto con lo ulteriori piccole modifiche ma diciamo uno uno stravolgimento lessicale e dell'attuale formulazione mi sembra a fronte di quella che da vuole svolgere non lo stato dell'arte accolto dall'applauso di sussidiarietà a fronte della regolamentazione della responsabilità contabile
E posso ci posso andare in una eccesso via e di adempimento a svuotare completamente a questo punto Padova che il nostro trecento perché ottocentoventiquattro tutti abbiamo studiato l'interesse privato in atti di ufficio
Mi ricordo quando leggere il tema della coincidenza quel tre se pubblico interesse privato si stabiliva se interesse pubblico superasse polo privato ovvero ecco diciamo tutta quella quella quel percorso non sempre scende
Verso la migliore interpretazione verso l'aiuto una buona pubblica amministrazione ai sensi del novantasette
Credo che possa essere abbandonato forse ripeto l'abrogazione oggi non è più tanto diciamo così un risultato che posso apparire nuovi in linea o quello che lo scopo del legislatore alla luce del diritto vivente
Grazie a te
E a terra il tempo e per questo intervento direi molto anche coraggioso nella sua chiusura
Chiedo dottoressa amici che che ci dice lei invece rispetto a queste varie posizioni anch'io
Diciamo io faccio il magistrato e rispetto assolutamente a quello del parlamento quindi rispetta la volontà di chi intende perseguire in intento anche diciamo parzialmente abrogativo della norma così come non posso fare altro che sottolineare che comunque giustamente la cassazione secondo me non è stata condivisibile adulterante tutto al due mila ventuno perché ha cercato di mantenere in un istinto di conservazione delle interpretazioni ormai non più sostenibili ma comunque bisogna salutare con assoluta speranza l'ultimo intervento come ho detto io
Vacanti nella speranza come credo sia una speranza vera che si possa consolidare cioè che questa è la prima sentenza della sesta sezione penale
Ma è una sentenza autorevole sia per il relatore che è per il presidente firmatario l'estensore aprire firmatari idee e io penso che sia una presa di posizione
E comunque a verrà seguita anche perché espressamente motivata con l'intervento della Corte Costituzionale vedete Senna leggete adesso lo stile della corte di cassazione è uno stile che non è più come quello di tanti anni fa uno stile molto sintetico
Molto stringato quindi si tratta di poche paginette ma visibile assicura femmina eccetera pagina sei è inequivocabile io penso che sia un indirizza dal quale difficilmente alla Corte di Cassazione
Tornerà indietro ciò detto rispetto astutamente il ruolo del legislatore
E così come io ritengo dando anche in questo senso ragione a presidente Ostellari che il giudice poi debba rispettare prova del legislatore per questo Plauto
Con assoluta diciamo gioia questa sentenza perché secondo me questa sentenza ha rispettato lo spirito telefono dell'etica trattore
E mi duole un po'che questo sia stato fatto dopo l'intervento del giudice delle leggi ma era giusto che venisse fatto dopo l'intervento del giudice delle leggi è così è stato fatto detto questo e sono abbastanza diciamo d'accordo con quanto ha detto nel merito onorevole Sisto mi trovo abbastanza d'accordo e però dissento su un punto probabilmente riprendendo quello che ha detto prima restano Bruti Liberati
Ora fosse diciamo con la nuova formulazione della norma sarà il caffè forse lo vedremo della giurisprudenza cominci ad esaminare più approfonditamente il lettore il problema dell'elemento soggettivo del reato e quindi dell'intenzionalità della condotta
Con riferimento poi all'evento perché ricordiamoci che rimane un reato di evento per cui ci vuole
La realizzazione dell'ingiusto vantaggio patrimoniale o comunque del danno ingiusto ecco allora su questo punto effettivamente probabilmente non ci si era molto mai concentrati hanno aggiunge
Del precedente orientamento probabilmente ci sarà un approfondimento di questo aspetto anche se devo dire l'aspetto ed elemento soggettivo e sono sicura che il professor Manzi
Lo sa bene e lo ha pure ricordato nel suo precedente intervento quanto ci ha ricordato quanto sia il poi è difficile parlare di colpa grave
è uno degli ambiti più scivolosi e più complessi del diritto penale ed è veramente di difficile ricostruzione per noi operatori del diritto ogni qual volta ricostruiamo una fattispecie criminosa
è comunque comminiamo la condanna a fronte della ricostruzione della sussistenza terre del reato
Un'ultima diciamo notazione anche su d'intervento all'onorevole Sisto parlare di una responsabilità dirette a un discorso un po'pericolosa perché ci porta a non so più a sposta poi il tema dell'elemento soggettivo sul tema della causalità che è un altro tema è enorme difficoltà ricostruttiva per l'operatore del diritto eterno penali per il penalista
E che qui stiamo parlando dell'abuso d'ufficio ma ricordo anche me che nei disegni di legge che riguarda la responsabilità del sindaco si parla di reati omissivi in troppi
Dove ricordiamo latte stragrande maggioranza sono poi puniti con riferimento ai reati colposi si parla appunto di omissione di comportamenti dovuti che riguardano per esempio per i sindaci gli obblighi salvaguardia dell'incolumità pubblica della sicurezza pubblica è bene ricorda tutti voi probabilmente quanti saranno
Colleghi o comunque operatori del diritto che si occupano di penale quando si quanto sia complicato ricostruire i termini della causalità della colpa nel delitto colposo perché come si dice Ponza fondamentalmente spesso coincidono
Per cui io vi ringrazio ditemi sono tantissimi io spero di avervi hanno creati è di avere diciamo sono contente di avere segnalato dalla parte diciamo di il giudice e lo farò pacco nella vita
Che diciamo la corte di cassazione a a destra adottato un orientamento del tutto condivisibile che sono certa si verrà a consolidare nel tempo e che probabilmente aiuterà quella diciamo applicazione corretta della legge quella ripresa dell'economia che penso che stia tutto sommato la volontà di tutti in primis del relatore dei progetti cui discutiamo grazie
Trasse Miccichè anche per questa richiamo a a al dolo e all'importanza diciamo di soffermarsi anche da un punto di vista proprio giurisprudenziale prego professor Lanzi
Il secondo giro prevalesse
Sì grazie ecco devo dire che è stato molto interessante questo incontro
Perché ha consentito di mettere appunto e a fuoco determinate situazioni relativamente considerate tutte queste devo dire che io mi sono maturato e consolidato nell'opinione che prima ipotizzavo
E che trae le mosse da un personaggio famoso lasciare lui per seconda barone della Barred Montesquieu sia e
Importante l'accennò che ha fatto il senatore Sperlari al fatto che comunque il Parlamento deve operare in effetti insomma sollecitazione che può venire da voi è quello di dire
Sia si appropri si riappropri in Parlamento della sua funzione legislativa
Perché sono anni che effetti che che vediamo norme indeterminate
Norme che richiedono interpretazioni cosiddette evolutive se non sostitutive giudice di scopo finalità ecco lei in un caso che ormai abbiamo capito tutti è assolutamente inestricabile
Per certe situazioni intervenga il legislatore e chiarisca e chiarisca quello che l'aveva in sé che non dovesse reato perché attenzione due minuti
Quello che diceva
L'amico Sisto ingiusto bisognerebbe forse limitare ancora mettendo direttamente però consideriamo questo che incidiamo chiaramente riprendo il discorso della così amici che direttamente vuol dire da un punto di vista causale e quindi c'è già l'articolo quaranta e quarantuno del Codice penale
è chiaro che ci deve essere un rapporto che sussunto sotto leggi scientifiche di differimento del termine tondo e condizione sì a causa di un evento quindi indirettamente in sé
Però capite il problema che si si ipotizza
Di mettere sempre dei correttivi limitativi
Per pur che le procure viceversa espandono la fattispecie quando interviene finalmente una sentenza
E speriamo che non sia Fox in deserto clamans a parte il fatto che diciamo la verità insomma non è che ci voleva
Solo uno Duomo Rabi per dire che esclusa la discrezionalità la scelta discrezionale discrezionale esclusa dal reato da vedere in cui a chiarissime lettere lo diceva fattispecie però noi ci stupiamo plaudiamo
Giustamente accettiamo con grande favore queste aperture che sono già della lettera b della legge ecco per cui a questo punto
Facciamola questa divisione dei poteri e aboliamo questa questa prospettiva di abuso d'ufficio facevamo e pensiamo finalmente grazia dal mille novecentonovanta a oggi di tanti abusi
Quelli sì che sulla base dell'abuso si sono realizzate
Lascio
Eugenio brutti di chiudere questo secondo giro prego
Grazie Guido ma io ho solo due rapidissime battute la prima ancora sull'elemento soggettivo sono contento che
Il dottoressa amici che
Condivida la diciamo la preoccupazione per l'Espresso
Siccome è molto importante che si affermi con chiarezza fatto che a me sembra assolutamente ovvio ma che forse così ovvio non è e cioè che non basta una semplice illegittimità amministrativa per determinare la punibilità di una condotta pubblico funzionario come abuso d'ufficio
Occorre qualcosa di più
E a mio avviso questo qualche cosa di più è innanzitutto
Lo specifico intento di arrecare ad altri un pregiudizi e ingiusto
Quindi un intento persecutorio oppure lo specifico intento di arrecare ad altri un beneficio vantaggio imposto quindi un intento diciamo così di realizzare un favoritismo indebito solo in presenza di questi elementi soggettivi è a mio avviso ragionevole che si passi dal livello della sanzione amministrativa in senso lato sanzione a livello della sanzione penale diciamo questo anche sulla base delle indicazioni che ci ha dato la Corte costituzionale
Seconda osservazione sul profilo su cui il l'onorevole Sisto ha espresso un'opinione diversa dalla mia
Su questo vorrei dire che a mio avviso occorre uscire dall'equivoco secondo cui risata vi sarebbero poteri amministrativi integralmente vincolati e poteri amministrativi integralmente discrezionale
è un equivoco noi sappiamo benissimo che nella maggior parte dei casi vi sono Poteri che presentando i profili dei momenti di discrezionalità e dei momenti divincola Trezza
Uno stesso episodio di esercizio del potere prevede delle scelte discrezionali non sempre naturalmente quando la norma lo consente lo prevede e dei momenti vincolati
Allora questa distinzione tra momenti discrezionali momenti incollati della funzione amministrativa dell'esercizio di un potere amministrativo può essere fatta
Senza grandissime
Incertezze contrariamente a molte altre questioni di cui abbiamo parlato oggi e questo quindi può comportare l'applicazione e comporta naturalmente l'applicazione di un regime diverso per i momenti vincolati e momenti discrezionale
Per cui ribadisco che a mio avviso l'attuale formulazione articolo trecentoventitré certamente perfettibile certamente perfettibile assenso
Non è una figura marginale naturalmente occorre che vi sia un nesso causale tra la violazione elemento tra la violazione di norme di legge puntuali e specifiche e vantaggio
Ho il pregiudizio ingiusto
Giugno
Chiudo questo incontro ringraziando davvero tutti i relatori partecipando e posso assicurare il presidente stellare così come sottosegretario Cisco che dei tagli assalto di diritto le sollecitazioni arriveranno sempre perché crediamo che questo sia il ruolo di interpretare il raccordo come ci dice anche l'Europa tra società civile istituzioni