Spazio Transnazionale - I Russi bombardano gli Ucraini evacuati; l'informazione Italiana sull'agressione russa; la nuova economia di guerra

Radio radicale dopo questa intervista di Roberto Spagnoli a Marta Ottaviani torniamo indiretta queste spazio transnazionale buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi in regia ci occuperemo ancora oggi di Ucraina siamo al sessantanovesimo
Giorno di guerra assegnato dall'attacco russo l'acciaieria
A Zoff stalla di Mario Polla dall'arrivo di un centinaio di sfollati nel punto di accoglienza di Zarro Pisa sul fronte militare secondo il report dell'Intelligence britannica le forze armate di Mosca
Non riescono a dominare l'Ucraina ma si segnalano altre vittime ad Odessa colpito a una chiesa ucciso un ragazzo di quindici anni Putin ha avuto un colloquio
Telefonico oggi comma cronache su di fermare l'invio di armi a Kiev da parte dell'Occidente matrone invece chiede al leader russo di mettere fine all'invasione i patron europei questo sarà l'oggetto della seconda parte nostra trasmissione lavorano al sesto pacchetto di sanzioni contro la Russia che prevede un embargo graduale sul petrolio e poi il ritiro di altre banche dal sistema di transazioni Suite noi però parleremo anche di comunicazione in modo particolare in Italia di come stiamo comunicando questa aggressione russa l'Ucraina cominciamo la puntata con Gianluca Di Feo che vicedirettore di Repubblica bentornato
Gianluca grazie niente allora quali sono circondo
Ottelli il i momenti in cui appunto più importanti della giornata di oggi
Ma guarda oggi non c'è nulla di realmente significativo perché i bombardamenti sulla fabbrica aggiustano il demone del Polo sono una tra virgolette battaglie di retroguardia perché le truppe della Brigata Zhong che si trovano all'interno di difficilmente sono in due a tutti Nini si dichiarano i russi conto della città quindi luogo esistenza simbolica importante per lo spirito dell'Ucraina
Ma non ha nessun effetto militare sul conto ognuno di cui traversa di manipolazione importante invece notare come in questo lento muoverci del contribuisce si spieghi intensificando l'attenzione al Sud noi abbiamo finora ho guardato al don Bassano questa un'operazione del Don Bosco che lei tariffe luce perché e vede i bombardamenti soprattutto vede un comunque dell'artiglieria sui centri abitati e spietati
Ma l'impressione è che negli che russi hanno creato un con forze nuove con quelle ritirato fatte riposare avveduto del dispetto alle porte di chi deve dice possono muoversi verso la pulizia verso la la percentuale nel movimento e questi bombardamenti adesso di cui parlava che
Perché ogni anno come il sudditi quindi il controllo della neve il controllo dell'estuario del miele per
Quelli che sono gli snodi strategici per l'economia ucraina perché senza nel corso della l'errore di quelli dello sport in un momento trovando un sistema economico esso bloccato
Continua a essere al centro di una persona in Russia io penso che
La vera offensiva russa debba ancora iniziare quelle che stiamo vedendo sono mosse preliminare
Chiunque insomma cercando di contrastare in tutti i modi e ci riescono efficacemente un po'per la loro determinazione
Un po'per il fatto che le informazioni gratuite dell'interesse del dall'Intelligence nato il pellet identici per avere muto delle mosse russa
Senti ci sono due dichiarazioni diciamo così un po'diverse rispetto al nove maggio futuro che tutti attendiamo come sapete la data celebrazioni dalla vittoria una seconda guerra mondiale contro Germana nazista che ovviamente celebrano e festeggiano anche i russi secondo la Cnn né il nove maggio Putin potrebbe dichiarare formalmente la guerra all'Ucraina quindi utilizzare questo evento per il suo attacco totale
Oggi in un'intervista pubblicata dal Corriere della Sera tra qualche nel secondo avremo il collegamento Fiorenza Sarzanini
Il papà Santopadre dice invece di aver parlato con loro banche gli ha detto che il nove maggio tutto sarebbe terminato tu a quale delle due versioni sei più vicino anche se mi rendo conto che la domanda è un po'complicata
Ma guarda l'unico datosi comunque che noi non capiamo i russi e non sappiamo quello che c'è nella testa di Putin altrimenti non saremmo arrivati
A quest'invasione a questo baratro Dio vocalist obbedendo
Io non credo che tutti se non tocca a me alla guerra totale ma comunque ribadirà il concetto di guerra patriottica che quello che già viene impugnato dai generali russi imparato dallo stesso uomo brillante interviste quindi la mobilitazione delle risorse umane
Il industriale del Paese nello scontro non punto dunque ride ma consulente d'Occidente
Che questo il salto di qualità nella propaganda russo avvenuto ormai già da un mese e che ha portato a cambiare la retorica della guerra cioè mentre nelle prime settimane di caduti al fronte venivano nascosti
Adesso vengono vengono dati presentati dei di alcun medico e della pace chi cerca di reintrodurre la retorica e la mobilitazione che portò alla vittoria nel quarantacinque
E che bisogna riconoscere e molto sentito dal popolo russo
Se esausto che scuote la profondità della Rinaudo
Chiarissimo e grazie come sempre Gianluca Di Feo vicedirettore di Repubblica presso oggi il Corriere della Sera pubblica una intervista importante con papa Francesco la firma direttore Luciano Fontana male l'intervista
Ha partecipato al collocamento e Fiorenza Sarzanini che vicedirettrice del Corriere della Sera noi
L'abbiamo in collegamento bentornata radio radicale
Vorrei innanzitutto complimenti per la tua intervista altre domande da farmi nitidi mi prima le impressioni che è portato a casa dopo il colloquio
Ma io ho trovato papà che pur sofferente appunto questo dolore al ginocchio molto concentrato su quello che si può fare per appunto per arrivare alla pace o quanto meno après qua molto impegnato
Molto molto preoccupato e quindi per questo diciamo angosciato però nello stesso tempo convinto che lui lui e la Chiesa devono avere un ruolo determinante
Per provare a trovare una mediazione
Senti con tutto il ovviamente rispetto per il Santo Padre
Diciamo che una parte della vostra intervista colpisce particolarmente perché poi è un po'il dibattito che in questo momento si vede nella dimensione diciamo della comunicazione di questa aggressione
La preoccupazione di papa Francesco leggo la vostra intervista che Putin per il momento non si fermerà
Tenta anche di ragionare sulle radici di questo comportamento sulle motivazioni che lo spingono a una guerra così brutale forse dice papa Francesco è qui
Si aprono le virgolette l'abbaiare della NATO alla porta della Russia
Ha indotto il capo del Cremlino a reagire male e a scatenare il conflitto unirà dice papa Francesco che non so dire si sia stata provocata ma facilitata forse sì
Beh ma questo è innegabile voglio dire che ci sia stata comunque una tradizione della NATO
A cui Putin ha ha reagito questo innegabile il problema però successivo
E c'ha che Putin ha reagito ribadendo un paese libero un Paese dove ed è appunto lui vuole conquistare territori guai addirittura acquistare tutto e poi
Eliminare il presidente nicchia è questo il problema che ci sia stata uno ma
Diciamo una atteggiamento della NATO contabile definirlo provocatorio ma comunque i
Rivaldo di attenzione rivolta alla Russia non credo che lo posso negare a nessuno il problema è la reazioni
Sì ricordiamoci quello che c'era stato c'era stato la Crimea io non sono d'accordissimo con tema questo importa poco a chi ci ascolta senti un'altra domanda molto interessante e e anche ovviamente la sua risposta è stata quando dice
Non so rispondere sull'invio delle armi all'Ucraina sono troppo lontano all'interrogativo si sia giusto armare gli ucraini la cosa chiara e che in quella terra si stanno provando le armi le guerre si fanno per questo
Sì su questo il Papa ha voluto insistere più volte cito parecchio sulla provate le armi per fare le guerre lui
Chiaramente dice non sa perché è evidente che in questo momento l'Ucraina cita difendendo non a caso lui dice io è inutile che adesso vado in a chi rientra io devo andare va
Putin perché con Putin che devo parlare
Detto questo lui insiste molto guerre Berretto l'ha fatto più volte lo ha fatto
E più volte dal nei suoi discorsi pubblici e lo ha fatto questo ripeto che abbiamo pubblicato unica infinite volte le ne prendiamo le armi e chiamo ritorna un tavolo e più non a caso cita parlo di il cardinale paroline come lei tempio di diplomatico che in questo a cui lui questo momento affidato la possibile mediazione per arrivare a Mosca
Ricordiamo il libro che avete pubblicato non ho qui sotto mano
Il Papa il Papa pubblicata qui orpelli Capocci lacerazioni fratelli papà con tutti i discorsi del Papa che riguarda proprio la guerra fermiamo la guerra ed è un libro di papa Francesco senti invece
Riguardo il il suo viaggio a Putin vi ha detto così interessanti no
Presidente lui diciamo che lui da venti giorni sta provando attraverso Parolini ricordiamoci che il Papa del resto lui stesso lo dice subito dopo la inizio del conflitto ha telefonato al Veneto e poi chi arrecato
Personalmente in Aman Bardaro ambasciatore russo spiega Ricci ha voluto dare un segnale sono dovuto andare lì quindi questo è non viene determinato a influire sulla Russia
Senti c'è qualcosa in ultimo prima di salutarti che Artù avviso e importante particolare sottolineare di quanto ci ha detto rispetto ad una guerra
Di cui insomma
Rispetto anche agli intendimenti insomma di un personaggio detto per esempio che Orban gli avrebbe detto che il il nove maggio non questa famosa celebrazione
Fittizi rimandiamo seri si dovrebbe tornare insomma sono le banche che panini sembra che le notizie che arrivano atti siano in diciamo e inetti diverso concitato
E secondo me la cosa più importante Carrie rispetto a tutto quello che appunto lui aveva fatto questo periodo lui ora è talmente tanto preoccupato angosciato per quello che potrà succedere perché vai appunto il Papa fisso palme parla in continuazione con i capi di Stato quindi parla con il presidente Mattarella quindi la situazione internazionale talmente tanto lo preoccupa che lui dice devo andare in luglio secondo me questo è il salto di qualità fondamentale di papa Francesco
Chirurgo ancora un minuto Fiorenza saluto Anna Za fesso ma editorialista della Stampa del foglio bentornata Anna
Ora non amiche Lisa responsabile di ricerca dell'Istituto Affari Internazionali bentornata nona allora vi faccio ascoltare un piccolissimo frammento di quanto ha detto ieri Draghi in un'intervista di uso un'intervista all'altro che ha creato tantissime polemiche poi sentiamo al volo Fiorenza e la salutiamo poi passiamo le altre nostre ospiti prima di tutto parliamo di un Paese l'Italia dove c'è libertà di espressione
Quindi partiamo da questo fatto il ministro la Coffa pertiene un Paese dove non c'è libertà di espressione
Questo Paese permette dunque di esprimere le proprie opinioni liberamente
Anche quando sono palesemente false aberranti quindi il mio giudizio su questo è quello che e che quello che il ministro la Russa ha detto è aberrante per quanto riguarda la parte poi riferita sai per il fatto che fece Hitler ebreo quella veramente oscena gran parte delle
E il terzo la televisione quindi trasmette liberamente queste opinioni lei ha parlato di intervista tra in realtà è stato un comizio quindi la domanda che ci si deve chiedere se si deve accettare di invitare una un bel personale che chiede di essere intervistato senza nessun contraddittorio per un periodo di tempo quindi non è un'intervista di un minuto due senza nessun contraddittorio
Non è granché non è che è anche non è granché
Questo ieri Mario Draghi in conferenza stampa radio radicale ha trasmesso la conferenza stampa dopo il Consiglio dei ministri Fiorenza qual è lo stato di salute della nostra informazione se la giudichiamo sul racconto dell'aggressione russa l'Ucraina
Be'no è difficile generalizzare perché è evidente che poi è uno giornale ogni testata oggi giornalista un modo usare la ragione Draghi quando dice ENAV bisogna trasformare le interviste cognizione io penso che comunque bisogna
Sheikh lire intervistare tutti tutti quei questo non c'è dubbio ma io ti dicevo in generale non volevo metter sotto accusa meglio allora dice con le altre macchine
è evidente che no no no no no meno roba non lo diciamo per il collega lo diciamo in generale c'è
E che ognuno di noi può avere più o meno giudizi più o meno lusinghieri di tutto quello che sta facendo la stampa bisogna dire
E difficile generalizzare cauto io no otto in realtà che in questa guerra
Abbiamo tanti inviati tanti inviati anche giovani
Tale i ragazzi che sono lì addirittura aprirà perché sono lì a me sembra che la copertura sia non ci sta per Apicella Collegiate giornali guardando la televisione eterna che la copertura di questa guerra sia il massimo possibile paia evidente
Nelle guerre tutte le guerre anche diciamo le guerre no querce ma le guerre tra lei partiti eccetera
C'è il padre chi fa propaganda io sinceramente devo dire non vedo una cosa così vergognosa di quello che la pampa italiano affacciando Roth sono invece un eccesso di propaganda
No io speciale fanno propaganda
Allora vedo un eccesso di propaganda ma mica Bracco una propaganda Bozzuffi velata
Vedo che accetta di televisioni che cercava di tirare su gli accordi ma mi sembra che ci siano riuscendo intera io parlo allora però no a quell'altra cosa io sto parlando
Non sto parlando di talkshow io sto parlando di copertura della guerra il talkshow potremmo aprire un imbarazzo Marsalis
Chiarissimo grazie Fiorenza buon lavoro anche anche alimenta la vostra intervista graziato
Allora non amiche Lindsay Anna Za fece la vi saluto ancora oggi non amiche rise leggo un'anziana di qualche minuto fa
Che la chiama in causa perché a proposito di di talkshow
Hai rinunciato a partecipare ad uno a quello insomma di martedì credo cui partecipi solitamente somma settimanalmente perché e qual è la tua opinione invece su come il la come sta non comunicando i miti italiani questa questa guerra questa aggressione
Allora ho rinunciato innanzitutto quarta punta alla Petrarca era poi non lo so tutto trasmettere perché io ho fatto fare presente che decreterà poi insieme
Ai propagandisti russi cioè i giornalisti che lavorano per Cremlino perché c'era sedersi con loro mi sembra di legittimare la loro posizione
Allora c'è qualcuno che dice che dobbiamo sentire in anche quello che pensa il capello
Va benissimo ed è ma questo noi ci attendiamo da Putin dalla volta Petrus
A ammette le terrazze
Quasi ogni giorno fanno commenti e loro si fanno sentire cioè non sono molte
Qui Anna non si nascondono dietro ad una anzi sono molto utili per i clienti fanno capire a degnissime al confine con la Carrà parole col col piccolo come con il missile
Ma intendo io non c'ho preteso io e non penso che il pubblico ha bisogno
No no e di sentire poco vi era il propagandista russo oppure un'altra che lavora dirittura per ministero della Difesa rossa
A i messaggi Citti echeggiare sentiamo dalla dal un perno insomma da una posizione ufficiale dello strappiamo
E c'è un altro problema
Io sono opinionista Oil persa non sono un PAC cieca
A il mio compito donne stare mi talk show è pari checking in realtà quello dovrebbe fare un
Giornalista quindi quando uno propagandista rossa a non esprime opinioni ma fa una serie
E un Elenco delle informazioni fa parte
Mi mette in quella posizione insieme al giornalista che passa parola mentre mimica imposizioni in quei io prima devo o elencare tutti
Fatti i i e dire la verità assoluta e quelli fra fatti e poi passare alle opinioni e poi passare all'Aja
A questioni alle implicazioni alle soluzioni o eccetera eccetera arriva in tempi ed editi letteralmente in talk show non tiri semmai approfondirete le questioni perché proprio incontri prima
Anche mascherare le pazzie tale quindi a e è un a circuito che insomma la citazione un cane che si morde la raccolta e quindi a io personalmente poiché ci sono anche questioni di etiche specialmente a un fatto personale che è mia
Posso teme
Riprendere questa decisione a io all'Istituto affari internazionali e lavorano su un progetto a e il progetto sulla Russia alla sentendo i pozzi irrigui sulle problematiche rosse
Allora i colleghi miei e comunque i ricercatori Amato avevano crederete Inter cinque Peters per lo IAI io tassisti ma ripeto e manichea spettò un paper fra l'altro sulla perché mi dice interne ai russi e quindi non direttamente neanche poco legati e poi lo con la politica
A questo paper non arrivavano dai viola o ieri ho mandato a un rimane in terra Gentile all'autore dicendo quartetti e per rispettare una stanchezza che aspettiamo paese da pubblicare
E lei mi risponde nonna mi dispiace per il ritardo ma io in questi giorni sono stata dichiarata come agente
Dello stato straniere tra il Cremlino e ho dovuto emigrare dal mio Paese
E quindi lì insomma c'è per me moralmente Terme allora io non voglio parlare orale per nessun altro però Carmel moralmente i figli e diventa difficile i chiederti
Ponder la gente anche perché questi esperti invita i miei colleghi e ruspe
C'erano agenti in Russia costretta a lasciare il Parco per quelli che sono rimasti il rischiano la vita oltre a quindici anni perché non hanno o il diritto io parimenti e letteralmente mentre quasi tutti non solo inquinano le informazioni Alina corsi addirittura li diamo o la possibilità inquinare l'informazione quei in Italia quindi questi erano i motivi e principale per cui io atterrati Martellino ci sarò
Non starò non non composto come andrà il nostro rapporto con talk show Alò prossimamente a però qualche stasera e così via avvierà oggi sessanta chiarissima anzi ringrazio ammazza senso Max
Chiedo anche a te
Unno un giudizio un commento di come stiamo raccontando la guerra che ti leggo leggo brevemente a chi ci ascolta quello che ha detto lui mi disegni che la presidente dell'Unione delle comunità ebraiche italiane la possibilità che è stata data al ministro degli Esteri lusso ladro
Di esprimere la propria dottrina antisemita nell'ambito di uno spazio televisivo di approfondimento riporta ancora una volta al tema della responsabilità di media così facendo si dà legittimazione all'odio non lo si contestualizzarle lo si ripudia la meschina propaganda di usare i temi di dolorosa memoria ebraica e pregiudizio antisemita per rendere ancora più incendiario alla guerra già Cesa e grave non va sottovalutata pochi giorni fa abbiamo celebrato il venticinque aprile tutto quel che rappresenta ancora oggi la nostra proiezione valoriale a breve il nove maggio come moriremo la fine della seconda guerra mondiale
Un'occasione per ricordare cosa fu davvero nazifascismo con tutti i suoi crimine le responsabilità ma anche per ribadire con forza la nostra preoccupazione per neonazisti neofascisti
Presenti in tutti i paesi europei e la nostra opposizione a ogni forma di negazionismo e strumentalizzazioni cosa dice
Ma io dico che innanzitutto secondo me e l'errore di dare spazio ai propaga michette giovani propagandisti assunto Tel
Nel regime russo evitata infatti un errore i fatti che io ammirato molto il anche il coraggio di non amiche leader nell'andare nei talk show nei dipenderà molto fieramente era propria posizione io per esempio la mia posizione è stata di evitare il e dopo Sean con queste ambiguità dove c'è tempo e continuò peraltro in una tradizione in avorio analitica non poco esattamente anche lottato né invece chissà come mai quando si tratta della russi all'improvviso bisogna sentire l'altra campana punti come l'abbiamo fatto attendano abbiamo fatto l'hanno fatto i talk show
Io non sento tipo d'informazione per e all'epoca del Covi che è stato anche lì un un errore che oltretutto è portato ed è endemica e quindi e cosa posso dire io sono qui contenta che nonostante questo o retti da odio osceno sono d'accordo con la capo porta espressione del premier per anche però estere diritto a finalmente attirare
L'attenzione su quello che un metodo di fare informazione ogni fare cioè un'informazione appunto da talk show da intrattenimento
Dato unendo dove spesso e volentieri questa guerra viene affrontata con spesso tono con il quale verrebbe affrontato un fatto di cronaca
Però in anni in cammino anni almeno ne parliamo e cominciamo a chiederci fallì sonora anche le responsabilità di noi giornalisti Dinoi spetti e aggiungo che molto molto vero quello che ha detto no neanche ormai da molto tempo da molti da diversi anni spesso noi rispetti soprattutto quando si tratta di ex Unione Sovietica di Russia in particolare invece di fare informazione facciamo dei banchieri di Fay cioè la una situazione normale quando ci chiedono ma allora questa cosa e noi diciamo appunto deceduti
Per raccontare quello che ci chiedano diciamo no innanzitutto è il presupposto non è vero
Michelini i famigerati in abiti ucraini sono un esempio per tutti abbiamo appaltato tutti quanti anni
A spiegare i limiti e e tecniche perché è un Paese però Aelle e il risultato che appunto invece di fare informazione invece di fare è il nostro lavoro dietetiche per carità non è che non possiamo sbagliare possiamo assolutamente sbagliare e valiamo
Però o deve questo si scopre nell'ambito di un dibattito appunto
Gli effetti con altri paesi e non nel momento in cui tu devi discutere con da un lato anni dei gli ordini raccolti alle informazioni di lavoro o le fonti appunto di lavoro con i colleghi
E dall'altro lato quello che è una pay-tv Sky nel migliore dei casi proviene da un errore e nel peggiore più che altro proviene da una propaganda da una fan l'azione intenzionale e quindi il fatto che finalmente se ne incomincia a parlarne lo trovo molto positivo purtroppo il trenta e il salone non è bellissima
Non ha Putin potrebbe dichiarare formalmente la guerra l'Ucraina il prossimo nove maggio in occasione delle celebrazioni per la vittoria nella seconda guerra mondiale contro la Germania
Naziste un'ipotesi che è stata già avanzata negli ultimi giorni viene riportata oggi dalla Sea NN citando fonti istituzionale americani occidentali che te ne pare
Che c'è il rischio che le torte come bomba era questa cosa perché se dichiara la guerra forse dichiara che ho molto probabilmente che la mobilitazione nazionale questo colpire a mettere il fucile delle mani
Della gente che sul quale tu non c'hai il pieno controllo giace nell'informazione che c'è un gruppo dei russi degli ufficiali dei soldati
Combattono insieme
A agli ucraini contro i virus per a e quindi così pelle oppure o che accusa la legione si unisce qualcun altro
E quindi non lo so a Celli difficile prevedere perché razionalmente appunto potrebbe però tornare indietro come un po'quaranta
Va poi in questi mesi abbiamo visto talmente tanti che cercano di irrazionalità la crebbe fino a che non poi sulla norma più poste scooter
Grazie non amici elise
A presto Anna prima di salutarti non aiutare l'Ucraina nel due mila quattordici quando la Crimea fu annessa dalla Russia è stato un errore lo al né sul primo ministro britannico Boris Johnson nel suo intervento in collegamento video con il Parlamento ucraino
Noi che siamo vostri amici dobbiamo essere umili riguarda quello che è successo nel due mila quattordici quando l'Ucraina è stata invasa per la prima volta la Crimea è stata presa dall'Ucraina ed è iniziata la guerra del don bus la verità è che siamo stati troppo lenti a capire cosa stesse realmente accadendo
E collettivamente non siamo riusciti a stabilire le sanzioni che avremmo dovuto imporre a Putin ha detto non possiamo ripetere lo stesso errore ha ragione lui
A affiancato ragione dopodiché possiamo anche dire che la politica e la diplomazia all'analisi nell'analisi vadano appunto su dei presupposti e nazionali e quindi si è cercato di rimanere anche in un'idea di politica
Che chiaramente può essere sempre giusta o sbagliata ma Lecce da parte del dell'Occidente da parte dell'Europa c'è stata anche un calcolo
Però sanare un calcolo di dire proviamo a far pagare a regime di Putin un prezzo di farlo quindi ragionare cosa che peraltro anche parzialmente funzionato nel senso che comunque per anni per in e il Cremlino non si è più mosso militarmente nel perverso l'Ucraina per un motivo molto banale perché non poteva permettersi costa però molto bene perché è vero che soprattutto sulla Crimea F. ricordiamo nel due mila quattordici le sanzioni vere quelle pesanti sono partite soltanto dopo l'invasione tenuta del Don batte è è e soprattutto dopo l'abbattimento nel luglio del due mila quattordici del Boeing maniche con trecentonovantotto persone apporto dà fastidio vicine russo manovrato da separatisti delle belletto creino quindi in realtà sulla Crimea sicuramente erogato molto lieve l'intervento voci occidentale però successivamente trattato di un conflitto congelato anche per il banale motivo che Mosca sapeva benissimo che non poteva muoversi pena sanzioni che e avrebbero devastato la sua economia
è un Regolamento politico che avrebbe devastato la sua diplomazia
Auto e da un certo punto
In poi Mosca ha abbandonato unire condotta diciamo prudenze razionale e ha deciso di giocare il tutto per tutto
Però o queste e non anche e anche con è risultato che francamente cioè quello che con corpo Conti continua a cercare di spiegare che è vero che noi tutti abbiamo sottovalutato anche rischio della guerra però è vero anche che quella guerra e totalmente razionale nel senso che è una guerra che Eastwood sarà la Russia e disputerà in regime di utile quindi siccome è la politica
E la diplomazia per forza di cose devono rimanere sul piano nazionale perché un'irrazionale trattato teatri eccellenti e potente dovrebbero venire coinvolti nella processo decisionale però per il momento non lo sono
Quindi in qualche modo evitato sicuramente insufficiente questa reazione dell'Enea papale c'è però comunque ha contribuito a dare all'Ucraina otto anni una segni di pace in cui è riuscita anche ai ricostruite anche a mandare avanti le proprio processo di integrazione europea semmai sarebbe stato non sto ancora prima che colpire con maggiori sanzioni la Russia accelerare l'ingresso dell'Ucraina nella NATO e nell'Unione Europea e oppure sto e sicuramente un errore
Mille grazie ad Amsa fesso lati leggiamo sulla stampa prestissimo Anna graziare se sarà con noi allora notizie di agenzia chi è ma sarebbe stato abbattuto un missile vicino alla capitale
E poi ci sentono delle esplosioni darci sono sentite delle esplosioni da Opole adesso la seconda parte e dedicata all'economia con tanti ospiti
Lunedì Repubblica ha titolato economia di guerra è questa che parleremo lo faremo inizialmente con il professor Giovanni Tria ordinario di economia politica all'Università degli studi di Roma Tor Vergata è stato ministro dell'economia e delle finanze dal primo giugno due mila diciotto al cinque settembre del due mila diciannove bentornato a radio radicale grazie professor con noi anche il professor Giorgio a fare asse membro del comitato scientifico del centro di ricerche comunicazione Luigi Naldi bentornato Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca d'Italia
Buonasera e buona sera molto contenti di averla Valentina medici anni ordinario di Economia politica applicata alla LUISS Guido Carli di Roma bentornata Prof
Allora parto col professor Tria che dobbiamo liberare subito o la guerra impoverisce il mondo perderemo cinque punti di PIL queste le stime del Fondo monetario internazionale il conflitto in Ucraina
Dei stabilizzerà l'economia del pianeta colpendo i commerci globali tutti rischiano dalla Cina all'Occidente ma visto sui ma gli Stati Uniti soffriranno meno dell'Europa
Grazie alla produzione di energia io volevo farla farle una domanda di questo tipo un'unica domanda perché ha un impegno dobbiamo salutarla subito
Economia di guerra a suo avviso
L'Europa il nostro Paese guardiamo prima insomma in casa nostra sarà disponibile come avvenne per diverse società no penso per esempio a quella britannica ma anche a quella americana
Nella seconda guerra mondiale quando insomma
Il popolo fu chiamato di sacrifici enormi per combattere il nazifascismo a parte tantissimi ragazzi volontari molti sono qui sepolti nei nostri cimiteri però al di là di questo proprio la gente no credo che il Regno Unito cinque sei anni fa abbia terminato di pagare le sua ultima rata di debiti di guerra con gli Stati Uniti insomma questa economia di guerra lei che è un importanti autorevole esponente della classe dirigente di questo Paese estratto come dicevo il ministro dell'economia e delle finanze la stiamo raccontando bene la stiamo spiegando bene cosa si aspetta dalla rete dalle reazioni della gente
Ma intanto non siamo ancora in un economia di guerra questo è bene chiarire chiarirlo
Speriamo di non arrivare a una vera economia di guerra se di Faccanoni siamo in guerra
Per la nostra partecipazione quello che preoccupa sono gli sviluppi se non si riesce a mantenere
La guerra nell'ambito dell'Ucraina e si trasforma in una specie di guerra
Globale ma questo dipende anche da noi perché la cosa ecco che combatte la Russia dell'invasione una cosa porre il problema in termini più globali ma insomma
Due bisogna anche dire la verità alle ai cittadini
E la verità è che quello che sta accadendo per ora adesso non è le petto della della della guerra perché i grossi emigranti ancora non non abbiamo che seppe che l'effetto dell'inflazione che sta venendo di errori di valutazione
Sul una perché un'infrazione che veniva considerata transitoria senza considerare che viene da un problema di cambiamenti e che in parte sarà strutturale decreti relativi determini scambio tra Paesi che devono importare materie prime e l'input intermedi vari quello già lo sappiamo
Perché non sono state ricostituite a sufficienza da una parte le le catene produttive globali e perché quando scendo dalla pandemia in cui trovavo risolvere problemi vari di cui a livello globale non parla dell'Italia dell'Europa ma anche l'effetto di le barche della Cina
L'esplosione dei debiti pubblici
Esplosione anche dei debiti privati enorme liquidità che è stata creata pecco per compensare le perdite da parte mia interruzione della catena tutti e globale bisogna mettersi attorno a un tavolo
A livello delle grandi economie sedi Cina Stati Uniti Europa per cercare di coordinare
La risposta come si fece in parte anche dopo la crisi del due mila otto due mila nove c'è andata in direzione opposta conflittuale le banche centrali serve Banca centrale europea non sono coordinate per cui cerchiamo cambia i tassi di cambio col dollaro avvenuto l'inflazione importata ora il risultato di tutto questo quale è che dobbiamo metterci in testa che bisogna spiegare ai cittadini che una parte del nostro reddito nazionale andrà a pagare
Tutto ciò che importiamo a prezzi più elevati la crisi energetica lamento Tel del prezzo attuabile dell'Energia e precedente alla guerra la guerra l'ha aggravato ma di poco per ora poi non sappiamo quello che succederà
Il problema è un problema questo vento chi pagherà tutto questo alla nazione lo pagherà però ora la loro lo pagheranno i salariati lo pagheranno le riprese lo paga lo Stato cielo di distribuisce tra tutti i cittadini oppure lo lo Stato decide di redistribuito tra i cittadini di domani cioè andare a debito
Alla questo era appena prima questione quello che sta provocando la guerra che lei la prospettiva di come dicevo di mettersi intorno a un tavolo metaforicamente migliorare le le le gli accordi commerciali cercare di coordinarsi nel mondo per superare queste situazioni questi problemi che va in direzione opposta questo lo dice a chi teorizza
Di fare l'autorizzazione regionale va benissimo intenso geopolitico così edifica abbassamento del tasso di crescita e maggiore inflazione librerie medio perito sicura che sicuramente allora diciamo le cose come stanno poi la guerra certamente diventa sia nell'anagrafe ecoballe
Ebbene cittadine affronteranno adesso non so se saremo eroici come i cittadini britannici ma è affronteranno i problemi
Però non corre non coprono non corriamo avanti e soprattutto lo compriamo con la storia della guerra delle questioni che non abbiamo affrontato in tempo ora il governo fa bene a intervenire
Ho subito però con ancora con provvedimenti d'emergenza una serie di porlo SEL per evitare l'un l'esplosione di una guerra alti
E diciamo di di i redistribuzione di reddito perché Chicca perdendo pure d'acquisto soprattutto quelli che hanno più basso reddito rene reagiranno e questo metterebbe in in moto immediatamente
Una rincorsa pari diciamo frecce prezzi salari che quel che voglio dirvi che aveva evitato un'ultima annotazione però conto che noi nel corso della palude migliaia
Abbiamo diciamo una un una parte della popolazione l'impatto sonoro simmetrico sui redditi delle famiglie una parte ha sofferto una parte non ha sofferto percentualmente quelli a reddito fisso
Per cui appalti per sulle pensioni ha chiuso i balzi e poi le tutti istoriato il settore pubblico e una parte invece è stata colpita ma questa infrazione al suo punto colpisce tutti
E allora qui la questione diventa molto complessa dal punto della coesione sociale ecco questo è
Quello che io vedo al momento
Chiarissimo grazie davvero professor tria grazie per essere stato con noi apprese grazie grazie a Giovanni Tria
Valentina Mary Ciani stessa domanda aggiungo che oggi il premier Draghi è stato a Strasburgo per la prima volta alla plenaria del Parlamento europeo ha detto che la nostra priorità e raggiungere presto un cessate il fuoco non può esistere alcun equivalenza tra chi invade chi resiste
Dobbiamo sostenere il governo del Popolo Ucraino come ci chiede il presidente Zaleski in una guerra di aggressione non può esistere alcun equivalenza questo conflitto pone l'Unione europea
Davanti a una delle più gravi crisi della sua storia una crisi che insieme umanitaria securitaria energetica economica sottolinea Draghi e che avviene mentre i nostri Paesi sono ancora alle prese con le conseguenze della maggiore
Emergenza sanitaria degli ultimi cento anni come stiamo procedendo in questo difficilissimo cammino parlo di un ente di un non operiamo anche del nostro Paese
Che grazie
Prima di tutto neanche io ci tenevo a dire a prescindere dall'economia di guerra sicuramente il problema che già
Avevamo prima delle del benché le guerre ecco espresso resta la interrompo un attimo perché Lanza comunica che ci sono degli allarmi Antero in tutta quasi in Ucraina in tutto il Paese quindi oltre
Alle Opole a chi è vero ci sono delle esplosioni che sarebbero stati uditi anca divini pro a vi inizia quindi sembrerebbe essere di fronte però ovviamente queste aspettiamo insomma pronunciare parole prima di avere la certezza sembrerebbe un attacco a larga scala comunque ovviamente vi aggiorneremo prego
Pertanto è difficile parlare di economia in queste situazioni che però vorrei drammatiche da tutti i punti di vista
Dal punto di vista economico dobbiamo però appunto parlarne ci troviamo in una situazione come ha detto giustamente il premier Draghi oggi al Parlamento europeo che veramente molto difficile da affrontare e ripone di nuovo di fronte a tutti
Il problema che si tratta di uno shock che che non è prego che non colpirà tutte le aree nello stesso modo colpirà in maniera particolare l'Europa
E all'interno dell'Europa colpirà in maniera particolare fortunatamente anche il nostro Paese che ha una forte dipendenza
Belga avvenga russo e quindi tutto questo ci pone di fronte al problema di affrontare da un punto di vista prettamente europeo quale debba essere Nicolò Ghedini porta perché come abbiamo però durante la pandemia
La politica economica diventa fondamentale in questi momenti di crisi sempre fondamentale ma di fronte appunto alle alle crisi è alcune col ruolo di guida per per per per l'economia e per evitare e con questo dato non soltanto una recessione ma ma che importiamo parlare addirittura di stagflazione quindi inflazione accompagnata ad un rallentamento per ora della crescita che però potrebbe diventare anche è una una recessione è se la guerra dovesse continuare a lungo
E e allora ci sono tanti toccato settori è nei quali che parla proprio beni pubblici europei quando parliamo di discreta quando parliamo di politiche energetiche quando parliamo di transizione perbene
Quando parliamo dei migrazioni
Tutte queste questioni non sono affrontabili singolarmente dai diversi Paesi europei l'unico modo per affrontarli è quello di fare dei programmi anche in importanti nel processo di accentramento delle politiche di bilancio è siamo appunto e si concluderà il nove maggio
La Conferenza per il futuro dell'Europa e probabilmente il momento giusto per iniziare a pensare ad una maggiore centralizzazione delle politiche fiscali e anche qualche passo avanti e modifiche nei dei trattati
Per far sì che l'Europa porta avere la forza di reagire a queste situazioni che parla nuovamente di politiche europee diciamo di l'indipendenza strategica dell'Europa di politiche industriali e tutto questo ha bisogno ovviamente
Anche di una capacità finanziaria quella capacità finanziaria non può essere trovata nei bilanci dei singoli Stati e poi sarebbe comunque tutte misure inefficienti perché invitando i grandi danni ai polmoni finanziata tanto a quella dell'energia gli stoccaggi e quindi la risposta non può che essere è una risposta europea come impartendo agitato dopo la pandemia e abbiamo visto che vivente appunto Next Generation invio a è andato molto il nostro Paese
è che che è riuscito comunque anche grazie alla chirurgia anche grazie al clima di fiducia che si è creato poi nei confronti dell'Europa
Vi reagire meglio di quanto non era accaduto dopo e questo è otto e quindi tenta perfetta c'è una vocazione propria si
Fare passi in avanti in questo senso converrà sicuramente con lei la vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno che abbiamo in collegamento da Strasburgo bentornata radio radicale
Grazie spiega Monica scoiattoli tende rubiamo solo un minuto perché so che di corsa oggi ha parlato Draghi a Strasburgo che lei ha appena finito di parlare
Insomma che giornate è stata questa per l'Europa riguardo alla crisi ucraina vicepresidente soprattutto cosa
Ha portato a casa dalla sua missione a Kiev nel weekend e cosa prova insomma nell'apprendere che proprio mentre parliamo ci sono esplosioni udite in varie parti del Paese c'è allarme Iron tutta tutta l'Ucraina
No mentre parliamo Heliopolis catacomba il tempo marcata io ho staccato credo che è ora con le con il sindaco di Leopoli proprio in seguito anche la missione che ha svolto nel corso della del crimine che Imana conto in Ucraina abbiamo attraversato l'Ucraina dagli ottoni fino a i erba
E per Acquarone avrà possibile proprio perché in questi minuti mentre noi discutiamo le opere viene bombardata
è stata colpita da più di cinque minuti non c'è l'elettricità in questo momento in città quindi e impossibile ed è difficile anche discutere intorno agli perché ovviamente conoscono ore in momenti davvero molto cool clienti una giornata importante lì a Strasburgo od anche attivato un discorso ambizioso e calcetto
Molto chiaro idonea rispetto alla prospettiva politica rispetto a tutto il tema della modifica dei trattati anche i costitutivi dell'Unione Europea per modificare il diritto di Vito per arrivare ad una diffida
Comune e di una politica estera comune client anche la prospettiva dell'ingresso dell'Ucraina Unione Europea
Cioè Mario Draghi ha pronunciato però parole davvero molto politica e molto importanti me lo lasci dire non scontata
E quindi davvero molto preziosi è utile quelli che che attentano
I cittadini ucraini che ho avuto opportuna incorporare nel corso dell'ultimo week-end come come le il cibo e sono pagati per l'attenzione
E per il sostegno che c'è stato da parte delle istituzioni locali ma che ci chiedono i non apparirà a grazie success questi cittadini sono cittadini che ti cadono già da europea ricordiamo che nel due mila e quattordici tantissimi giovani locali sono morti in Piazza Meda quella barriera dell'Europa sulle Italia e quindi una prospettiva che hanno scelto e com'è importante dare il seguito e continuità precari pallidissima
Che dobbiamo accogliere commenta Luca chiaro grazie mille buon lavoro a Pina Picerno e vicepresidente del Parlamento europeo allora
Giorgio a fare asse o questa economia di guerra no di cui parliamo a un una parte importante insomma che quella dei costi ovviamente della ricostruzione che prima bisognerà fare di un Paese appunto aggredito c'è anche collegato tutto questo un dramma demografico
Sì normalmente si parla delle sanzioni contro la Russia dicono che la Russia può fare nei nostri confronti che titoli tagliare il caso del Consiglio eccetera
Normalmente non si parla dell'Ucraina ora un paese che è stato bombardato quanto stato bombardato l'Ucraina basta pensare cosa erano alcune città italiane dopo la guerra evidentemente va ricostruito
Per ricostruirlo ci vogliono grandissime quantità di denaro ci sono delle stime che valgono quello che valgono che comunque sono nell'ordine di qualche centinaio di miliardi di euro
Ora è evidente che non saranno gli ucraini ad avere i loro risparmi da investire in una ricostruzione del Paese quindi i risparmi chiamiamoli così
Non possono che venire da fuori l'analogia e quella con il Piano Marshall quando l'Europa distrutto dopo la seconda guerra mondiale si è potuto ricostruire anche grazie alla diciamo così all'aiuto finanziario il fisico i nostri diritti anche i beni americano da tenere presente che non era solo un problema di ammontare quello del Piano Marshall ma era anche un problema psicologico cioè tu sapevi che come dire il peggio è passato stavano aiutando quindi nel caso dell'Ucraina
Avremmo similmente abbiamo Marshall sia un aiuto cospicuo sia un aiuto simbolico psicologico
Questi soldi
Dovrebbero arrivare in primo luogo dagli Stati
Cui segue il settore privato il settore più a tutto al seguito degli stati invece la ricostruzione dell'Ucraina citati e più forse la Banca Mondiale e così via
Questo problema uno due problemi relativamente economico dell'Ucraina il secondo problema legato la sua dinamica demografica ora nel momento in cui diversi cioè tipo sei milioni e passa di persone sono andato via dall'Ucraina che sono in maggioranza donne e bambini
Questa cosa qui a un impatto demografico spaventoso
Negli altri Paesi nei paesi dove sono arrivati i rifugiati questi Paesi avevano quasi tutti perso popolazione
Che se n'era andata via dopo la caduta del muro diciamo dopo la caduta del Patto di Varsavia per andarsene in Occidente improvvisamente ora vivono gli ucraini anche gli ucraini del con i figli c'è la guerra finisce in un tempo ragionevole e probabile che le ucraine coi figli tornerò in Ucraina
C'è invece la guerra continua o prende una brutta piega è possibile che gli ucraini di Ungaro le le mogli e i figli
E quindi l'Ucraina rischia con una guerra che non si risolve di avere uno shock demografico quindi perché tutto funzioni la guerra deve terminare
Le ucraine devono tornare in Ucraina gli ucraini vinta la guerra o comunque non sconfitti restano lì e l'Ucraina vari costruita con un Piano Marshall qualunque cosa che non sia questa e una vera e proprio come posso dire distrussero del Paese
Pina Picierno poco fa la vicepresidente del Parlamento europeo ci ha parlato di quanto sta avvenendo a le oppone i c'è un turistica del sindaco di le oppone Andrisano Dori
A seguito dell'attacco missilistico due sottostazioni elettriche sono state danneggiate non c'è elettricità in una parte della città in precedenza lo stesso sindaco vestito la popolazione di esplosioni in questa città dell'Ucraina occidentale invitando tutti
A rimanere nei rifugi
Angelo De Mattia oggi Stefano Feltri che direttore di domani firma un articolo in prima pagina dove scrive
Cingolani vuole pagare Dassin rubli l'Italia sta con l'Unione europea e USA o con Putin
In un'intervista il ministro per la transizione dice che per alcuni mesi le aziende dovrebbero pagare come chiede Mosca poi prova a smentire il fronte europeo delle sanzioni all'Energia perde pezzi ogni giorno dice
Una puntualizzazione del ministro su pagamenti rubli servono chiare indicazioni per tutti i Paesi membri dell'Unione abbiamo bisogno di direttive chiare oggi c'è un po'di grigio non si può lasciare l'operatore privato con il cerino in mano così
Il per il ministro per la transizione ecologica Roberto Cingolani Rai News ventiquattro anche ribadito che se la Russia afferma le forniture di gas avremo un inverno difficilissimo dice il nostro ministro un momento delicato intatto ci sono altre banche fuori lo dice Borrello fuori dal sistema Swift ma questa è un'altra storia
Con i ha capito qualcosa di questa questione del pagamento dopo le prime dichiarazioni Cicolani e come lei ha detto appiccicato
La sua posizione dei suoi impedimenti progettata da quel ciclomotore da parte del vero
Della transizione ecologica la questione non è molto complicata in Russia
Di coro il pagamento delle forniture di gas dal patto
Uno dollari che attribuiscono a un punto che calcolo Banca va quale poi appena errate per trasformare mi auguro lombardi intorno lui che vanno allocate in un altro punto poi da qualche altro Contu ventuno Ivan uno per il pagamento delle portatore russo allora
Benedetto dagli occhi russe ma anche da alcuni europei che questo sintomi ma non modifica nulla il perché non è così
Perché
Sì effettivamente non cambiassi alcunché rispetto alla situazione attuale
Dovremmo arrivato alla conclusione perché Linus ha dovuto un giro
Johnson non si sa per quale motivo solo permettono invece o comunque in rubli Martinica alcuna ricaduta concreta effettiva e invece il museo hanno dentro organizzato questo meccanismo che da un lato comunque da un muro sia pure formale ha voluto dall'altro
Nel momento in cui io pago mille euro Nunzio uno liberato accordo scritto che ero per il pagamento venivano debellato sulle quando uno sarà convertito in rubli
Scava nella disponibilità dello sport couture tutta la parte successiva al non pagamento in euro
Comunque un bel Marilyn che eventuali quelli del cambio per qualificarsi al turno unico Newcombe discipline cioè io sono tenuto a pagare il più che dovrebbe tutto netto e comunque verificarsi appartiene come dicevo prima dal cambio insomma il pagamento che io pago show viene euro o in dollari è un pagamento che giuridiche
Chiamerebbero promosso vengono cioè incursione
Nella prospettiva dirla soluzione del debito non pro-soluto cioè nel momento in cui io pago euro ogni dollari non è il momento in cui io ho solo liberato da Olimpia responsabilità relativa al pagamento ecco allora siccome nel corso fanno così
Poi Draghi a mio avviso ha ragione indire che cito l'HDI Unione inadempimento contrattuale Draghi anche ha precisato che la Commissione europea ha dato incarico per la redazione di un paio di giorni dico che lui stesso lo stesso Draghi attende
Conan sia con curiosità per vedere corrisponde allora il suo pensiero poi c'è l'altra osservazione e quindi anche in tal modo si aggiudicò il fanciullo e quindi è un po'più indiscutibile perché l'aggiramento delle fanciulle naturalmente sarebbe a carico
Dell'importatore del calcio in onda punk dalla Russia ma quando Russia colpito dalle fanciulle nono cerchio il dovere gli attenersi alle fanciulle colpito quindi giustificato quando scrive che il tentativo crescerà
Dovesse fare per sottrarli siano si chiama Changquan fa parte del cantone meno importante
Molto importante invece quella dell'inadempimento contrattuale ma qui c'è il punto interrogativo posto che si tratta di un inadempimento contrattuale
Dunque si fa valere qual è il Polokwane la Corte in una situazione di guerra centro diciamo accoglierà o comunque valutare una domanda
L'inadempimento contrattuale e qui si aprono molte possibilità ma si aprono le vincenti Jacques Rogge il tutto nella famoso Boccardo Vladimiro che dice che nelle altre missive interventi nazionali leggi vanno silenzi no purtroppo ci troviamo in questa situazione
Io ringrazio davvero Angelo De Mattia ringrazio la professoressa Valentina Melis Ciani ringrazio il professorale farà se il professor tria per essere stati con noi li questa sera Radio radicale a prestissimo un buon proseguimento
Di serata tutti intatto c'è una notizia che arriva dal Senato i senatori del partito democratico in commissione esteri
Hanno rimesso pochi minuti fa il proprio mandato al presidente di Palazzo Madama Elisabetta Casellati
Lo conferma all'Ansa lo confermano all'Ansa delle fonti
Della Partito Democratico ovviamente in polemica col presidente della Commissione qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Federico Punzi e notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto