"A due anni dalla strage di Palermo: una nuova fase della lotta alla mafia"

Così numerosa
A questo dibattito
è la prova più evidente della sensibilità con la quale la nostra città e il nostro partito
Gliene in considerazione il tema della lotta alla criminalità
Questa sera il tema del dibattito sarà incentrato su la mafia
Su questa grande forma criminale
Che preoccupa tutti quanti e contro la quale le forze dell'ordine en e la magistratura hanno dato un così elevato contributo di sangue
Questa sera abbiamo quelle voi in questo dibattito al massimo livello il ministero degli Interni
Onorevole Roberto Maroni
Il vice presidente della Camera
Onorevole Luciano Violante
Conduce il dibattito
Il condirettore dell'Unità Giuseppe Caldarola
E direi proprio che gli applausi così calorosi ai nostri ospiti sordo la prova della voglia che abbiamo di sentire che cosa ci dicono di questo problema che tanto ci preoccupa
Le stragi che hanno portato a morte il giudice Falcone il giudice Borsellino
Il
E il
Il sacrificio degli uomini della loro scorta che stanno a significare
Che stando significare così come questo applauso vuole dimostrare il grande affetto che tutto il popolo italiano ha nei confronti delle forze di polizia
Che con il loro contributo contribuiscono e aiutano questo Paese a debellare la gravi piagato della mafia
E nel loro lavoro ordinario consentono che serate come queste che presentano per loro gravi problemi e gravi difficoltà possano avere luogo luogo conta tranquillità di tutti quanti
Do subito la parola a Giuseppe Caldarola che all'inizio di questo dibattito
Buonasera
Io il mio compito è quello di fare alcune domande ai nostri interlocutori
Così da viola favorire una conversazione un dialogo uno scontro io non so poi come è andata
Sia Maroni sia Violante sono d'accordo e credo che la cosa sia utile per tutti a discutere della mafia anche questione di non solo diciamo sul di cui che ci dobbiamo occupare questa sera ma che una delle grandi questioni nazionali
Però anche trattandosi di personaggi che hanno un rilievo politico oltre il i compiti che attualmente o nel passato hanno svolto come dire di discutere anche successivamente di politica
Io però la prima domanda prima di arrivare diciamo al noto dalla serata di questa sera è come vedrete con una connessione
La voglio fare su una svolta che c'è stata ieri su tutte le televisioni su tutti i giornali e che riguarda la proposta di del giudice Di Pietro
Mi ha colpito ieri e questa è la prima domanda che faccio
Che il giudice Di Pietro nel motivare le ragioni della proposta che il Comune di Milano lui in prima persona fanno come dire il diritto alla proposta per un'uscita da Tangentopoli ha citato il contributo dato dai giudici e dagli esperti antimafia e dai giudici e dagli esperti antiterrorismo
Nel contribuire ad una legislazione antimafia e antiterrorismo e quindi in qualche modo diciamo ha così messo i piedi nel piatto dicendo e per questa ragione che io penso che noi giudici di Milano
Dobbiamo intervenire su questa questione non tutte le opinioni sono state di questo tipo e quindi io vorrei chiedere sia Maroni sia a Violante
Se è stato giusto e opportuno che i giudici di Mani pulite abbiano come si vede leggendo un quotidiano il Giornale la Voce di Montanelli
Addirittura elaborato un articolato che prevede la fuoriuscita da Tangentopoli
Però subito voglio fare l'altro di modo che le due risposte si tengono assieme
Vorrei che i due interlocutori ci aiutassero a capire dov'è la differenza
Dov'è la differenza tra questa svolta che Di Pietro ha annunciato e le parole dette circa due anni fa dal giudice Colombo
Vorrei capire qual è la differenza non dal decreto Biondi perché questa ci è sembrata abbastanza chiara ma da tutte quelle posizioni che nel corso di questi anni
Hanno proposto un'uscita politico-legislativa da Tangentopoli in parole povere dov'è la novità
Io penso che forse
Ho parlato subito il ministro Maroni
Se dico al microfono
Grazie buonasera a tutti
Salto
Ringraziamenti di pragmatica di pragmatica
Per questo invito ormai diventato quasi un appuntamento qua mi porta fortuna perché l'anno scorso era proprio il quattro settembre sono venuto alla festa nazionale nell'unità da semplice parlamentare un anno dopo ci torno dal ministro
Chiedo già l'invito per l'anno prossimo passava
Sulla questione di Di Pietro ma io credo che ancora una volta si sia fatto un gran rumore per quella che l'iniziativa certamente utile anzi io direi decisiva per trovare una soluzione a questa vicenda che processuale che economica ma che è anche politica
Però io non condivido il rumore che c'è stato sull'iniziativa di Di Pietro mi sembra un'iniziativa pienamente legittima Di Pietro è un cittadino italiano
Qualunque cittadino italiano può fare le proposte al Parlamento al governo
è un cittadino un po'speciale certamente e quando dico che decisiva lo dico perché Di Pietro e il pool di Mani pulite di Milano ma non solo quello anche altri magistrati in Italia e sono tanti anno maturate in questi anni è un'esperienza unica
Ed è un'esperienza che può consentire alla classe politica di trovare una soluzione equilibrata seria ed efficace
Io credo che la novità stia non tanto nei contenuti della proposta
Sono contenuti di cui si parla da tempo sono contenuti che peraltro lo stesso amico Luciano Violante aveva parecchio tempo fa illustrato sono contenuti condivisibili poi certamente il Parlamento l'organo sovrano
A decidere sulla formazione della legge su quale sarà il testo della legge mi sembra che la novità vera stia nel fatto che per la prima volta in questa vicenda
Il magistrato simbolo di Tangentopoli i magistrati simbolo di Tangentopoli e anche tutti gli altri magistrati siano disponibili a dare al Parlamento la loro disponibilità loro conoscenza da loro esperienza direi quasi il loro know how in questo settore e davvero è un esperienza che nessuno di noi a che nessuno di noi ha maturato
Questa è la novità
è una disponibilità che finora si era manifestata solo sui giornali non c'era stato un atto formale un atto ufficiale
Un atto importante come quello di questi giorni alla novità si ferma qua
L'importante che adesso presto subito
Si possa raccogliere questa proposta
Che io ho letto sui giornali non so se poi è quella che verrà formalmente formalizzata dal pool a chi verrà inviata se il Presidente del Consiglio il ministro della giustizia presidenti di Camera e Senato non lo so poco mi interessa per la verità
Io credo che questo sia Stato il momento l'iniziativa che abbia sbloccato
Il Parlamento che su questo su questa questione su questo terreno
Probabilmente e giustamente si potrebbe dire
Mosso da grande cautela
E con l'avvallo
Di chi Tangentopoli ha contribuito a sconfiggerla con l'esperienza con i suggerimenti di questi personaggi davvero io credo che oggi sia possibile trovare una soluzione equa equilibrate seria
Che consenta di chiudere la pagina ne fa stato di Tangentopoli ma soprattutto e questa si può chiudere solo facendo i processi facendoli in tempi rapidi ma soprattutto e qui sta il significato della proposta di Di Pietro
Di individuare le nuove di scrivere le nuove regole le nuove regole perché siano regole che impediscano
Che succeda di nuovo quello che è successo devono tener conto e conoscere profondamente i meccanismi tecnici e psicologici che hanno portato al disastro di Tangentopoli questo patrimonio di conoscenze c'è ce l'hanno i giudici soprattutto i giudici non solo loro ma soprattutto i giudici di Mani pulite quelle di Milano ma ripeto anche altri in tutta Italia e quindi il fatto che ci sia questa di spot disponibilità a mettere a disposizione di chi può legittimamente procedere alla scrittura di nuove regole il bagaglio di conoscenze e di esperienze di umanità
Di dolore anche che è stato alla baia di ricatti che è stato alla base di questo fenomeno che si vuole definitivamente mettere in soffitta questo è il fatto straordinario il fatto decisivo
Ci sono state polemiche da parte di esponenti soprattutto della maggioranza sulla o opportunità che Di Pietro il pool di Mani pulite prendesse l'iniziativa che ha preso polemiche che io non condivido mi sembrano assolutamente strumentali e fuori luogo
Perché quando
Il problema non è chi fa la proposta allora se siamo arrivati se abbiamo dovuto aspettare che Di Pietro e il pool di Mani pulite
Formulasse ero questa proposta e non l'abbiamo fatto noi come parlamento come maggioranza come governo prima l'incapacità è stata nostra non possiamo adesso prendercela forniti
Mi sembra la polemica di chi dice
Sono io che devo fare però finché non lo faccio io non si fa nulla ora il problema non è la paternità chi prende l'iniziativa chi fa la proposta giusta perché questo non è un problema del Governo del o della maggioranza non è che un problema della classe politica del Parlamento è un problema di tutta l'Italia è un problema dell'economia
E allora se un giudice che ha contribuito a svelare i misteri di Tangentopoli fa la proposta sensata ben venga questa proposta
Viene da Di Pietro va bene veniva da quel da chiunque altro va bene noi come maggioranza e come Parlamento
Dobbiamo solo lamentarsi con noi stessi per non essere riusciti a fare quello che altri che non hanno la il potere legislativo stanno facendo e hanno fatto in questi giorni
Questo
Mi sento io l'ho incontrato oggi Di Pietro Cernobbio Mina detto che questa iniziativa non è sua particolare ma è del pool dalla Procura di Milano e anche qui ho sentito qualcuno Marco Pannella mi sembra che dicesse viene da Di Pietro sì perché il singolo cittadino se viene dal pool Mani pulite no perché l'istituzione
Mi sembra davvero pretestuoso e stupido fare queste distinzioni problema
Il problema è è urgente dare una risposta sì
Viene un suggerimento rendiamolo subito prendiamolo subito ringraziamo chi ci dà il suggerimento investiamo subito al parlamento della discussione su questa proposta
Che sono funziona questo sì io sono d'accordo con quello che ha detto Maroni quindi non insisterò su questo aspetto ne toccherò altri
Dunque primo punto il punto più uno dei punti politici io credo che il Parlamento i partiti per decidere bene hanno bisogno di avere un rapporto costante con le persone competenti la politica da sola non riesce a dare regole giuste a tutti gli innumerevoli settori che deve regolare
E quindi è importante che prenda contatto rapporto con coloro che conoscono quei problemi perché ci stanno dentro senta il parere naturalmente quel parere non è vincolante ma il pareti esperti di competenti
Perciò io penso che è importante che quelli che provente sono le persone più esperte più competenti a parte i ladri che sono più competenti di loro naturalmente con la ma per il parere di quelle meglio non sentirlo
Naturalmente io sono esperte e competenti ci dicono quali sono in molti migliori per affrontare il problema della corruzione
Qual è
Qual è il problema che si può porre
Più volte dalla maggioranza sono venute critiche di questo genere la magistratura tenta di porsi come contropotere politico
Questo è sbagliato non deve essere e qui questa cosa di Pannella il pool noi o l'altro si queste stupidaggini in realtà non è così
In realtà la questione è molto diversa
E che io credo che all'interno di questa maggioranza non tutti i componenti per fortuna ma all'interno di questa maggioranza c'è come dire una componente insofferente delle regole
E che tende a fare in modo di occupare il massimo di potere possibile e anche quello che è possibile non è gli attacchi alla Banca d'Italia che attacca la magistratura si collocano in un quadro di occupazione come dire a valanga del massimo potere possibile perché non si sa domani come va a finire c'è questo un po'il ragionamento
Allora in questo quadro si attaccano coloro i quali applicano le leggi o comunque svolgono funzioni come se fossero contropotere c'è questo ragionamento che loro fanno in realtà la magistratura
Non si comporta come contropotere fa a questo punto un settore mai tra fa una proposta qual è la proposta
E perché vediamo qual è la proposta la proposta in essenze questo
Oggi il corrotto e il corruttore
Sono puniti allo stesso modo cioè tanto il privato che dà i soldi al funzionario politico tanto il politico che riprende sono pulite allo stesso modo
Questo crea una solidarietà tra corrotto e corruttore nel senso che il corrotto non dirà mai di essere stato corrotto perché primo a pagare Luís e il corruttore non dirà mai di avere corrotto qualcuno perché il primo andare in galera sarebbe lui no
Allora
Fermo questo la proposta dice bene ristabiliamo una cosa che il corrotto e il corruttore che entro tre mesi dal fatto dichiarino
All'autorità giudiziaria
Di avere preso dato i soldi e restituiscano nelle mani dello Stato il danaro
Pagato questa persona va esente da pena cioè questo il concetto fondamentale chiaro una specie di cotto pentito di corruttore pentito chi parlava esente da pena e l'altro viene punito ora dobbiamo discutere bene di questa cosa è una proposta che sei sette anni fa sette anni fa fu app avanzata da alcuni parlamentari allora ci fu una posizione fondato sul fatto che alcuni ritennero che poteva essere utilizzata questa denuncia in modo strumentale contro politici o funzionari sgraditi
Però la proposta per come l'ho letta sulla voce io ho trovato dico tra parentesi non mi è piaciuta questa cosa che la proposta esce su un giornale in modo un po'clandestino siccome sinora
è stata e sposta linearmente in un convegno pubblico meglio sarebbe stata presentava alla stampa pubblicamente invece di farlo uscire di straforo per ragioni favori correttezza ma una piccola parentesi chiudo
Il punto qual è la la proposte fatta bene cioè fatta in maniera tale da evitare il rischio di cui parlavo prima quindi secondo me il Parlamento può prendere in esame
Ne progressiste prima ho chiesto prima delle ferie che la Commissione affari costituzionali della Camera apra una indagine conoscitiva
Sui problemi della corruzione per poter individuare i quali sono i punti critici del sistema della pubblica amministrazione per intervenire
Perché per esempio il Canada l'Australia alcuni stati gli Stati Uniti hanno degli specifici uffici
Nelle singole pubbliche amministrazioni che curò la trasparenza degli atti della pubblica amministrazione per prevenire il fenomeno
In questo quadro dei proporremo domani che vengono sentiti dalla Commissione affari costituzionali anche questi magistrati di Milano per sentire il loro parere
Di una serie ufficiale Chiara seria che il Parlamento la Commissione affari costituzionali e Cosenza come dire mediazioni sbagliata in un rapporto molto chiaro e pubblico tra due poteri il Parlamento da un lato la magistratura
Ora però bisogna anche dire che questa proposta è parziale
Perché i magistrati si sono occupati dell'aspetto penale della questione in fatto bene però guardate che c'è una questione diversa che come accennavo prima e il controllo sulla trasparenza della pubblica amministrazione
Io ho visto positivamente anche la una intuizione che contenuta in un decreto legge del governo a proposito dell'amministrazione finanziaria
Laddove si propone di istituire un ufficio centrale dell'amministrazione finanziaria che controlla e controlli l'evento i comportamenti dei funzionari dell'amministrazione finanziaria sappiamo che abbiamo un tasso l'evasione fiscale pari a oltre cento mila miliardi così ci dice il ministro delle finanze e un tasso di evasione talmente anomalo che credo non potrebbe esserci senza collusioni o corruzione all'interno di uffici pubblici perché talmente vasto che impossibile
Quindi ho ben venga l'ufficio di questo genere anche se vanno corrette molte cose in quella proposta metrici un'intuizione giusta quindi bisogna anche prevenire la corruzione questo è un aspetto nella pubblica amministrazione poi c'è l'altra questione che quella delle imprese
Ora diciamocelo chiaramente lei imprese italiane non sono innocenti per il livello della corruzione raggiunto
Quando vediamo che impresa è di grande rilevanza come la FIAT come l'Olivetti come le imprese che fanno capo all'attuale presidente del consiglio hanno pagato tangenti di corruzione e sono stati insiste no ho denunciato
Io non credo non credo che Fininvest FIAT e Olivetti etc siano vittime vittime del brigadiere Guardia di finanza o così ma scherziamo
Allora
Qual è il punto
Qual è il punto il punto è che a mio avviso la corruzione è stata contattata
Non è stata imposta da nessuno pezzi di partiti e singoli uomini politici sono accordati con pezzi d'impresa è e singoli imprenditori insieme
Per violare le regole della concorrenzialità nella politica nel mercato è prendere l'utile di questa concorrenza Italy l'ultimo prendendo potere politico l'alto prendendo fette di mercato c'è questo è successo allora c'è allora voglio dire insomma
La società civile non è innocente per quello che è successo c'è una quota di responsabilità grave anche dentro la società civile allora
Qui c'è un problema delle regole del mercato delle regole dell'economia anche la corruzione la si combatte non solo con gli strumenti penali
La si combatte assicurando la trasparenza della macchina amministrativa era si combatte assicurando la trasparenza delle regole del mercato perché l'imprenditore che paga
La corruzione conquista una fetta di mercato frega l'imprenditore corretta che rispetta le regole del mercato e questo è il contrario del mercato non è il mercato
E allora
Bisogna ristabilire il principio del rapporto tra etica ed economia
Questo gli imprenditori sanno benissimo chi tra loro viene dalla mafia sanno benissimo chi tra loro viola le regole perché questo si sa nei circuiti imprenditoriali
Bisogna far crescere una cultura della correttezza dei rapporti commerciali e dei rapporti economici perché ecco vorrei che fosse chiaro non può venire tutto dallo Stato
Lo Stato deve garantire regole di correttezza perse spesso ma i cittadini devono responsabilmente comportarsi in modo corretto non siamo altrimenti
Altrimenti guardate
Tutto diventa una generale collettiva ipocrisia
Ora ultima questione
Guardate io credo che noi dobbiamo far scattare anche un elemento di interesse collettivo il pubblico nei confronti di questa questione della corruzione
Ora abbiamo presentato all'inizio di questa legislatura una proposta di legge spero che venga Asprilla subito in esame in questo quadro che parte da questo concetto sulla base di alcuni calcoli che ha fatto l'Eurispes il compresso di soldi delle tangenti che sarebbero depositate in banche
Straniere tangenti italiane
Sarebbero di circa centodieci mila miliardi
Cento dieci mila miliardi
La proposta che noi facciamo e questa che nel momento in cui c'è stata la condanna per corruzione o concussione
Innanzitutto venga confiscato tutto quello che c'è da confiscare ma poi condannato per concussione o corruzione
Deve dimostrare come potrebbe fare chiunque di noi la legalità della provenienza dei beni che possiede direttamente o indirettamente
è
Se
Se non riesce a dimostrare come si fa per i mafiosi questi beni vengono confiscati e sulla base della proposta la proposta vanno a costituire un fondo per l'occupazione giovanile perché mi sembra che sia il modo più giusto per
Il modo più giusto
Come dire
Per suscitare un interesse reale nei confronti di questa questione perché mio timore credo che sia anche un timore di Roberto Maroni
E che alla lunga questa rischi di di figurare come uno uno scontro tra parti politiche senza nessuna utilità
Senza nessun interesse per la collettività io penso che invece che in tutte queste battaglie bisogna sempre di dare il punto di interesse generale
Non c'è credo maggiore interesse generale che la collettività rientri in possesso del danaro che è stato sottratto con la corruzione a se stessa tante cose si potevano fare con quelle migliaia di miliardi
Dobbiamo cercare tutti non riprendiamo ora siamo seri però se anche ne prendessi o metà sono cinquantacinque mila miliardi e una bella cifra delle cose si possono fare quante scuole e quanto ospedali si possono costruire con cinquantacinque mila miliardi quindi allora
Allora io credo che
Io credo che con queste integrazioni con queste integrazioni quel tipo di proposta può andare bene ma spero soprattutto come imparo spiccava anche Maroni
Che la Commissione il Parlamento immediatamente quindi e prende in mano questa questione che questa non sia come dire una roba di fine estate ma sia una cosa seria dalla quale si parte per riorganizzare una risposta strategica alla corruzione
Chiedo
Chiedo si sente richiede un attivo di approfondimento sempre su questo terreno
Prima di nemico ha guardato un po'le agenzie sulle dichiarazioni sempre su Di Pietro
E i giudizi erano generalmente positivi lo diceva Maroni in alcuni settori dalla maggioranza con delle obiezioni di metodo
Ho visto delle dichiarazioni di Urban nodi urbani noto di Pannella ho visto ma non ho letto la dichiarazione ennesima dall'onorevole Maiolo
Mi sono soffermato invece su una dichiarazione di un esponente importante dalla maggioranza non del partito di Maroni di Forza Italia che il capogruppo di Forza Italia avvocato Della Valle
Il quale solleva una questione di principio
Sul dopo Tangentopoli così come proposto dal pool di Milano
Io non sintetizzo per amore di di chiarezza nei confronti degli interlocutori è vostra e vi leggo la dichiarazione Della Valle ha detto di avere delle perplessità quando per esempio Di Pietro dice che per avvalersi determinate situazioni
Di privilegio si debba procedere non solo alla confessione di quanto si è commesso ma anche di divenire delatori chiamando in correità altre persone
Viene cioè la anche in questo caso prevalentemente dalla stessa formazione politica la stessa obiezione che è venuta alla legislazione già esistente contro la mafia
Cioè secondo Della Valle ci si può denunciare non si può chiamare in causa le persone con cui si è commesso il reato
è una questione di sostanza sulla quale la maggioranza si può anche molto di dividere e su cui vorrei fare sia di Maroni che di Violante
Ma io credo che il dibattito su questa questione sia già stato fatto sia già stato concluso positivamente
Quando si è discusso della normativa antimafia
Quelli che Della Valle chiama i delatori
Che
Forse più che fu misticamente ma correttamente vengono chiamati i collaboranti di giustizia si sono rivelati sul fronte dell'antimafia
Estremamente utili anzi decisivi nella lotta contro la criminalità mafiosa è un concetto giuridico che può piacere o non piacere una categoria che può fare arricciare il naso a qualcuno ipergarantista o che magari ha qualcosa da nascondere ma il dibattito giuridico politico su questa questione mi sembra si è già stata fatta sia già stato chiuso e chiuso nel senso giusto quando siamo di fronte a un'emergenza
Che mette in discussione la l'esistenza stessa dei principi di democrazia della sicurezza dello Stato qual è l'attacco
Le organizzazioni criminali di stampo mafioso fanno nei confronti dello Stato
Credo che questo strumento ossia utile e opportuno
E la stessa emergenza io credo oggi per quanto riguarda la questione
Della corruzione la questione di Tangentopoli e l'emergenza di chiudere un capitolo il più in fretta possibile senza sconti a nessuno e nel modo migliore possibile nel modo che venga vissuto dalla collettività degli onesti che sono la stragrande maggioranza che ha subito direttamente o indirettamente i danni di Tangentopoli non come un regalo non con un come un colpo di spugna ma come una soluzione e qua
E giusta
Per cui
Questa
Categoria
Giuridica
Applicata a questa che ripeto io considero un'emergenza
Probabilmente meno pericolosa per la sicurezza sociale della criminalità mafiosa ma comunque un'emergenza credo che sia legittimo applicarlo ora non trovo tanto utile discuterne perché la discussione ripeto su questi principi è già stata fatta
è stata ha colto questo strumento investigativo questo strumento che il Parlamento ha dato ha messo a disposizione ai magistrati e alle forze dell'ordine
Questo strumento si è rivelato eccezionalmente utile
Nei e nei confronti della criminalità mafiosa
Non vedo motivo francamente di tornare a discutere di questa corsa è un dato acquisito ormai al patrimonio giuridico
Della seconda Repubblica ma anche della prima per quanto riguarda la criminalità mafiosa
Non si tratta di evitare le sottigliezze giuridiche ma di fronte all'emergenza considerato che questo è un dato acquisito ormai io non vedo francamente motivo di riaprire la discussione sullo strumento che ripeto ha dimostrato ampiamente sotto gli occhi di tutti
L'evidenza della sua efficacia a meno che ma non è certo il caso di Della Valle
Qualcuno voglia o fare a tutti i costi il protagonista oppure abbia qualche cosa
Da temere o da nascondere non è certamente il caso di Della Valle quindi lo considero la considero su questo tema specifico una discussione che non deve neanche essere di appena
Dunque innanzitutto teniamo presente una cosa tanto nella mafia quanto nella corruzione
I soggetti in gioco sono legati da un patto di omertà
Cioè la banda mafiosa e legata da un patto di omertà in Terna
Corrotto e corruttore per le ragioni che dicevo prima sono puniti entrambi diceva legate da un patto di omertà tra loro allora poniamo questa domanda
Uno Stato democratico qualunque esso sia
Ha interesse a tutelare l'omertà interna alla mafia e l'omertà intenda rapporto corrotto o corruttore ho interesse a sfasciare questo metà a mettere in crisi questa omertà queste la domanda
Io credo che abbiamo il massimo interesse a mettere in crisi l'omertà tanto all'interno della mafia quanto all'interno del rapporto corrotto o corruttore
Saremmo degli sciocchi e degli irresponsabili sì avendo lo strumento per rompere l'omertà dicessimo no questo non lo usiamo
Il punto qual è il punto e usarlo con serietà usarlo con misura usarlo con competenza usano con professionalità questa e la questione ma sul terreno della corruzione il problema si pone tra l'altro molto marginalmente perché perché se io sono un corruttore o sono un corrotto mettiamo che sono un corruttore e dato che al giudice
E va da dire guardi che io ho dato seicento milioni a quell'uomo politico perché mi facesse avere questa licenza
Secondo appunto questo PJ dovrebbe dire io ho dato seicento milioni non posso dire a chi perché quando sito migliori i giacchini no questo non lo dico
Ma come e no qui come con ma se no non posso
Cioè nella nella dato della corruzione o tu dici a chi l'ha i dati oppure non ha senso
Quindi secondo me l'obiezione in un'obiezione che non è stata particolarmente pensata perché nel momento in cui o il corrotto o corruttore si autodenuncia deve necessariamente dire o da chi li ha presi pochi a dati perché altrimenti non è sul senso questo no
A parte che poi potrebbe sempre dire mettiamo che peccato no guardate che io l'ho già detto quella volta era questa la cosa che no
E volevo dire quella volta lì quindi secondo me l'obiezione non ha senso
E rientranti nella strategia di uno stato lucido
Di uno Stato intellettivi delle tormenti lucido e razionale quella di rompere l'omertà all'interno dei suoi avversario
Perché bisogna generare instabilità
Il corrotto corruttore esse temono che domani l'altro può denuncia l'indomani
Perché teme di essere mercato sta molto più attento prima di dare costa molto per tempo prima di prendere come l'interno della mafia ci sono il la la legge sui pentiti ha prodotto una serie di scossoni incredibili perché ha rotto l'omertà interno ciascuno ottenne che l'altro piogge un suo amico portato in carcere possa parlare
E quindi questi sono vantaggi e a proposito della mafia voglio dire dice questi sono dei delinquenti ad essi posso alle Orsoline nostre ben cosa nostra utile solo delinquente che stavo là
Il punto è un altro quante vite umani
Sono state salvate grazie a queste queste tutto e morale non è immorale e morale o immorale salvare vite umane e morale o liberali bloccare traffici di stupefacenti e morale o immorale bloccare traffici d'armi c'è questo è il
Io credo che
Io credo che alcuni
Alcuni che criticano queste cose non capiscono quasi niente altri non fanno del garantismo no no scusate
Altri non fanno il garantismo fa ma fanno del favoritismo cioè intendono favorire determinate categorie i criminali e questo
E questo in un Paese nel quale il rapporto tra mafia e politica e tra corruzione e politica è stato purtroppo un rapporto condizionante deve essere spezzato con grande durezza
E io spero come fa Maroni con grande puntualità anche altri esponenti della maggioranza considerano questa questione dopo una questione di maggioranza o di opposizione ma una questione relativa alla salvezza della democrazia nel nostro Paese
Si deve rompere
Deve rompere ogni rapporto
Tra la mafia e la politica è tra la corruzione la politica perché se la corruzione isolata dalla politica si sconfigge benissimo
Se la macchia isolata dalla politica si sconfigge in poco tempo vi assicuro perché la forza che la mafia non è della mafia ma nel suo rapporto con la politica
Lo so
Io so che il ministro degli interni il vicepresidente della Camera
Potranno decidere di non rispondere alla domanda che faccio adesso trincerandosi dietro come dire un certo riserbo istituzionale
Però conosco entrambi per le perché per averlo letto sui giornali il ministro Maroni
Per tanti anni Luciano Violante nel conto sulla loro spregiudicatezza mi chiedo
Con l'intervento di ieri il giudice Di Pietro come dire a aumentato la sua caratura politica
Qualcuno potrebbe dire Maigret ha lasciato il posto al politico
Questo è vero
Se è vero è un fatto positivo persino un fatto da sollecitare del resto nella maggioranza
Prima che noi avessimo il ministro Maroni si pensava che il ministro degli Interni potesse essere il giudice Di Pietro
Oppure bisogna dire al giudice Di Pietro di restare là dove ecco questa diciamo questo scenario questi tre scenari io vorrei proporre facciamo così prima Violante poi a Maroni così Maroni a un attimo in più
Ma io ho notato questo che a di Pietro vogliono fare tutti i misteri tragico di magistrato
Perché ha proposto
Nono posto di fare
Prima ministro agli Interni poi ministra della Giustizia quali pare comunque ministro poi vediamo insomma era
Ora voi adesso il vicepresidente del Consiglio Tatarella ha detto che delle dovrebbe tornare a fare il ministro il presidente della commissione per insomma tutto purché se ne vada di là questa qua
Allora io ritengo come dire
Ritengo molto semplicemente che sia bene che quel magistrato e gli altri magistrati restino a fare i giudici va bene
Nato
Violante
No le domande le faccio io scusa adesso ne la spigola battuto
Spesso Di Pietro la risposta era troppo facile per questo che l'hai fatta dare prima l'ordine
Io credo che
A me hanno chiesto tempo qualche giorno fa
Commento sulle sulla proposta di Tatarella di fare Di Pietro ministro di Grazia e Giustizia io ho detto che Di Pietro ha la preparazione
La statura morale l'onestà per fare il ministro ma non ho detto deve fare il ministro di Grazia e Giustizia è una decisione che spetta solo Di Pietro io credo che se Di Pietro chiedesse
Di assumere una responsabilità di questo livello il Governo e il paese avrebbero solo da guadagnare
Sono d'accordo con Luciano Violante che oggi credo di Pietro possa contribuire di più
Alla
Soluzione
Di questa vicenda e alla consolidamento quindi della democrazia in sé intesa in senso generale continuando a fare il magistrato
Anche perché anche perché
Quello che è successo ieri lo dimostra continuando a fare il magistrato può comunque dare un contributo determinante
Al Governo e al Parlamento per la soluzione di questi problemi e io dico che che di più continuando a fare il magistrato può e dà la possibilità di approfondire se è è ancora possibile dopo tutti questi anni la conoscenza di questi meccanismi qualche tempo fa mi sembra che un altro magistrato del pool abbia detto siamo solo a metà dell'opera
E quindi credo che di lavoro ce ne sia da fare ancora è ancora tanto non sarò certo io non sarà nessuno del governo credo o comunque non sarò certo io a o a chiedere a Di Pietro di mollare quello che sta facendo di lasciare il suo posto
Perché non vorrei appunto che venisse inteso fra intesa questa iniziativa ma soprattutto non tanto per questo ma soprattutto perché credo che ci sia ancora così almeno sono le dichiarazioni che hanno fatto i giudici c'è ancora molto da fare lavoro da fare in questa direzione
E più si scopre l'appena coperchio di questa pentola più si approfondiscono i meccanismi della corruzione e della concussione
Che hanno riguardato ahimè sembra tutti i settori della cosiddetta vita civile e noi della società civile non solo l'economia ma anche le istituzioni io si approfondirà questa conoscenza e più sarà facile
Mettere a punto i meccanismi per fare quello che più di tutti più di tutto interessa nove cioè evitare che succeda in futuro
Certamente la decisione rimane Di Pietro io c'ho parlato oggi non mi sembra che abbia intenzione
Di lasciare il suo posto non mi sembra che abbia intenzione di rinunciare a completare l'opera che lui ha iniziato e che mi sembra invece molto determinato a portare a termine fino a compimento
No tra l'altro scusate stiamo attenti che essere un po'a un pubblico ministero non vuol dire essere automaticamente un buon ministro
Che sono due mestieri diversi no vorrei capisco come dire l'entusiasmo la cosa eccetera ma stiamo attenti che possiamo rischiare di bruciare umbra ottimo Pubblico ministero per avere un mediocre ministro quindi coi queste un altro dei motivi perché vedevo prima fra queste
Io vorrei innanzitutto dare un chiarimento all'amico che prima chiedeva un giudizio sulla onorevole Parenti domanda che io non faccio e spiego perché non faccio perché in questo momento noi discutiamo di mafia di conservare la Tiziana Parenti appena cominciato occuparsi dell'antimafia non abbiamo ancora sul campo sue iniziative
E come sa Luciano Violante per Diretta dura esperienza molto meglio su temi di questo tipo con questa esposizione pubblica
Essere abbastanza prudenti nel diciamo nella nel come dire anche nel rivolgere critiche delegittimanti invece io sono in debito per una domanda facile col ministro Maroni ma mi deve dare una mezz'oretta perché la devo pensare
Questa che faccio adesso non è molto facile però dipende come si dice dalla allo stato d'animo con cui la si vuole accogliere faccio tre scenari
Sulla base di un fatto il fatto in sé sarebbe anche positivo il fatto in sé e positivo la mafia sta zitta settembre è stato negli anni scorsi agosto settembre un mese durissimo
C'è stato qualche giorno fa adesso non ricordo le date l'anniversario dalla Chiesa
L'anno scorso di questi tempi ieri l'anno sono più bravi di me come giornalisti l'anno scorso di questi tempi vi ricordate le bombe di prima di Firenze poi di Milano poi di Roma la mafia Thatcher Cosa nostra pace
Allora Thatcher Cosa Nostra e quindi siamo entrati nel tema dalla discussione perché è stata sostanzialmente battuta
Piace perché come è stato anche detto anticipato da alcuni pentiti fra cui Tommaso Buscetta
Ci sono fasi in cui la mafia come dire va sott'acqua perché si rifonda
Oppure pace perché ha aperto una trattativa con il Governo e qui voglio essere chiaro non una trattativa in cui c'è un tavolo di trattativa una trattativa per gesti unilaterali
Io sono cosa nostra per fortuna non io personalmente e sto a guardare quello che accade
Da parte di chi ha il potere in questo momento il potere diciamo la maggioranza che ha vinto le elezioni e quindi osserva osservo la discussione sui pentiti osservò discussione sulla sul quarantuno bis sulle sulle isole ecco mi chiedo in questo momento secondo il ministro degli Interni e secondo uno dei maggiori esperti di mafia perché per quale di queste tre ragioni Cosa nostra pace
Otto più
Io credo che la risposta sia
Diversa da queste tre prospettate
Temo che la risposta sia che la mafia tazze perché resta preparandosi a come dire
Trovare ad attuare dei meccanismi in grado di annullare l'Effetto che le norme di legge di cui lo Stato italiano si è dotato
Hanno prodotto affetto estremamente negativo dal suo punto di vista nei confronti della struttura di Cosa Nostra
Se qualcuno come
Procuratore De rispetto a nazionale antimafia Siclari ritiene che la mafia stia in silenzio perché sta guardando sta ricevendo segnali da questa maggioranza da questo governo contraddittorio
E in effetti non posso non posso darli completamente torto i segnali in buona o in mala fede che in questi mesi sono stati dati sono parzialmente contrade sono stati parzialmente contraddittorio
Io dico in buona in malafede perché qualche volta qualche esponente della maggioranza ha parlato forse per mania di protagonismo no ma certamente senza rendersi conto che il mondo di Cosa Nostra è un mondo tutto particolare
è un mondo che legge con grandissima attenzione i segnali che vengono dati è un mondo per cui un segnale o una dichiarazione che sembrano totalmente innocue hanno degli effetti devastanti
L'esempio che mi viene in mente quello delle supercarcere dei delle isole
Il ministro dell'ambiente se non ricordo male ha fatto la proposta di chiudere le supercarcere delle isole qualcuno maliziosamente ha detto perché così la speculazione edilizia può impossessarsi delle isole io credo che come ministro dell'ambiente l'abbia detto per restituire le isole al patrimonio ambientale italiano purtroppo devo e l'ho già anche pubblicamente dichiarato i segnali che io ho ricevuto di reazione che il che la reazione che Cosa Nostra ha avuto a questa queste dichiarazioni sono stati una reazione è stata molto positiva nel senso che qualcuno poi mi ha fatto dichiarare hanno strappato le bottiglie di champagne non è proprio così però insomma quasi ci siamo
Questo mondo è un mondo particolare dove i segnali a volte contano di più delle azioni e contano di più delle azioni repressive molto importanti e molto significative
Perché se facciamo una retata e mettiamo in galera cento picciotti a duecento picciotti la mafia Cosa Nostra solo un fastidio se mandiamo un segnale politico di disponibilità al dialogo o di disponibilità a discutere o di disponibilità ad aprire una trattativa
è il segnale devastante
Da parte mia e mi auguro sono certa da parte del governo non c'è la minima disponibilità ad aprire nessun tipo di trattativa ma direi neppure ad aprire un dialogo io sono stato criticato dagli amici del PDS quando in Parlamento
Ho fatto la relazione sulla iniziative che il governo intendeva prendere nei confronti della criminalità di tipo mafioso
Il giorno in cui Totò Riina fece quella clamorosa esternazione in televisione perché non dissi una parola
E io non ho detto una parola proprio perché ho ritenuto che questa dichiarazione potesse essere letta come un invito al governo e alla maggioranza a dichiararsi
E ho ritenuto che il governo esso poteri il ministro dell'interno non dovesse neppure rispondere proprio per non dare il segnale anche se negativo
Che la discussione era aperta la mafia parla una lingua diversa
Rispetto a quella che parla il ministro dell'interno che rispetto a quella che parla il Governo parla una lingua con cui è impossibile dialogare per quanto mi riguarda
Credo che se anche è vero quello che dice Siclari che la mafia sta a guardare e per questo ha cessato ogni attività
Contro lo Stato contro le istituzioni quindi siamo in una sorta di pax mafiosa
Io credo che non possiamo continuare in questa bibita anche se da ripresa dell'offensiva nei confronti della criminalità mafiosa
La ripresa forte dell'offensiva potrà determinare una reazione da parte della mafia ma questa è una guerra
La guerra a va
Condotta fino in fondo senza tregua né armistizio questo tipo di guerra
La risposta migliore che il Governo può dare che il Parlamento può dare è quella di
Intensificare l'azione conto di contrasto nei confronti di Cosa Nostra mantenendo innanzitutto il carcere duro per i pentiti io ho già proposto di per i mafiosi
E per i mafiosi
Questa è la Maiolo se
Per i mafiosi io ho già proposto di cominciare a adesso a per dare un segnale in anticipo nei confronti della mafia che Parlamento disputa sulla proroga anzi io credo che sia utile che Parlamento disponga
Fino a revoca
La permanenza costante nell'ordinamento giuridico del carcere del regime dell'articolo quarantuno bis del regolamento penitenziario perché è opportuno dare subito dei segnali forti è opportuno che il governo la maggioranza del Parlamento dia dei segnali forti alla mafia esca da questa ambiguità
Che è un'ambiguità per quanto mi concerne per quanto riguarda il governo avendo conoscenza diretta delle intenzioni di chi anche fa queste dichiarazioni
è un atteggiamento a volte superficiale ma certamente non favorevole o non un atteggiamento che possa dare qualche speranza alla mafia però purtroppo i segnali che sono stati dati sono segnali che sono stati interpretati in questo modo
Perché
La modo in cui la mafia decifrato certe dichiarazioni certi atteggiamenti
Ha condotto esponenti di Cosa Nostra apprendere a fare queste considerazioni e a tenere questo atteggiamento l'offensiva deve essere ripresa il segnale si possono dare si devono dare subito uno di questi è
Che su questi temi su questi argomenti
Sì io ho proposto a quando sono stato al convegno della Rete una sorta di moratoria delle dichiarazioni delle parole una tregua verbale da parte della maggioranza ma anche dell'opposizione
Perché bisogna passare subito ai fatti concreti segnali concreti si devono essere univoci
Nei confronti della criminalità anche se questi segnali una volta divenuti univoci
Potranno anche scatenare la reazione di Cosa Nostra ma ripeto questa è una guerra che lo stato non può non vincere che lo Stato italiano deve vincere
Non può non non è possibile cercare una tregua un compromesso è una guerra che ho
Si vince o si perde
E non non possiamo che vince
In questa direzione
Questa direzione
L'attività che stiamo svolgendo come governo che abbiamo anche presto porteremo in Parlamento è quella di una serie di provvedimenti che certo non faranno piacere a Cosa Nostra
Ma
Non vedo altra sinceramente altra strada
Problema poi di quali siano gli strumenti più adeguati nel concreto di quale sia la struttura che lo Stato deve darsi di quali siano le strade desse da seguire è un problema
Certamente all'ordine del giorno problema di contenuti dire che alcuni dati sono già stati acquisiti il carcere duro
La normativa sui pentiti e questi hanno inferto i colpi durissimi alla mafia
Da questi punto due punti non si può tornare indietro si possono spingere in avanti il fronte dell'offensiva
Però davvero è opportuno che su questo fronte non ci siano cedimenti non ci siano segnali contraddittori che vengono inviati
A Cosa Nostra
Anche se poi dovremo prepararci ad un'offensiva
Che peraltro Cosa Nostra come dicevo all'inizio e questo è il motivo vero del silenzio della mafia via a mio avviso sta preparando già un'offensiva nei confronti del sistema dei pentiti
Lo sappiamo abbiamo segnali abbiamo avuto segnali abbiamo tuttora segnali siamo pronti a fronteggiare questo rischio questo pericolo ma questo dimostra che questa legislazione a
Creato gravissime difficoltà a Cosa Nostra problema può e non si risolve solo con questo ma certamente da qui non si può tornare indietro
Dunque io condivido l'impostazione che ha dato Maroni e questa risposta cercano di approfondire studi quel mio giudizio sulla parenti da poterono
No scusate perché
No io credo vissuto questa questione qui credo che quello che loro dell'onorevole Parenti sia stata una buona scelta da parte dei presidenti di Camera e Senato
Va bene
Seconda cosa prima di valutare una persona dice a vederla all'opera altrimenti il giudizio è pregiudiziale
E come io spesso ho detto alla collega Parenti
Tutta quanta l'esperienza la conoscenza che io personalmente io e che i colleghi del gruppo progressista hanno saranno messi a disposizione del lavoro della commissione del suo presidente perché l'interesse del Paese non è che una parte
Questo perché le cose siano chiare
Allora la questione del silenzio della mafia
Ecco entrando un po'dentro le pieghe di questa domanda io dubito che la mafia stia zitta
La mafia non sta uccidendo
Ma non star zitta
Innanzitutto continua come emerge dalle indagini i suoi traffici di stupefacenti e di armi il racket la questione drammatica dell'usura
Una parte significativa del mercato dell'usura e nelle mani delle grandi organizzazione poi se volete quest'anno cosa parte se avete potrò parlarne ma e come dire sta continua a muoversi ma non è solo questo il punto
C'è un tentativo questa questione che le spiega molto bene Maroni di un meccanismo di messaggi
Della mafia
Al governo alle forze politiche per un verso e di o sciocchezze o così in malafede dette dall'interno del mondo politico come dire che attivano un clima allora primo fatto
Qualche giorno prima delle elezioni
La Stampa di Torino però peggiorato giunta elezioni pubblicò un grosso articolo in cui diceva
Il presidente del gorilla all'onorevole Berlusconi cambia padrone ancora Berlusconi bisogna a le eliminare la legge sui pentiti
Prendeva notizia la stampa
Di una a un intervento fatto un albergo da parte del Presidente del Consiglio albergo romano nel corso della campagna elettorale in cui diceva che bisognava eliminare questa legge
Ora io ritengo che l'attuale presidente del Consiglio quando ha detto questa cosa non aveva nessuna intenzione di lanciare messaggi e nessuno sia ben chiaro però mi metto delle mani o meglio mi metto nella testa del mafioso che sta alla Sinaloa Pianosa latitante appena stampa legge questa notizia che dice
Bravo picciotto
No questo qua che vale dieci pentiti
Lo votiamo
Quando
Molti candidati della maggioranza hanno detto in Sicilia che il problema della Sicilia non della mafia mai l'Antimafia perché questo è stato detto che cosa hanno pensato i mafiosi dai picciotti va bene no ora
Però poi per fortuna grazie anche devo dire la posizione molto ferma che assunto la Lega che assunto il ministro Maroni
Non c'è stato nessuna come dire nessun comportamento concreto su questo terreno
Però ci sono stati un io ne ho contati trenta sei
Attentati intimidatori ad amministrazioni ed amministratori progressisti della provincia di Palermo cosa che non è poco
Perché e non si tratta soltanto della testa di vitello davanti alla casa del sindaco eccetera e cito questo caso perché Maroni e prontamente intervenuto nato a San Giuseppe Jato
Comprendendo che lì c'era un problema di presenza comitive di fiducia dello Stato
E quindi è stato fatto molto importante valori da fare
Però
Ecco ci sono stati
Questi trentasei attentati ad alcuni ha fatto saltare la casa
E quando salta la casa ecco possiamo immaginiamo succedesse a qualcuno di noi
Che cosa che cosa significa
Alcuni sono stati costretti a dare le dimissioni questo si sa di meno per le pressioni ad intimidazioni sui parenti e sui figli due casi di questo genere
Questa è la situazione ma sinora non si è riusciti a mettere le mani su nessuno
Di questi attentatori cioè tutti questi attentati e queste intimidazioni non hanno avuto ancora una risposta efficiente certo che è difficile non voglio accusare nessuno ma sinora è nata così
Poi ci sono state queste polemiche quarantuno bis pentiti ma non è successo niente anche per l'opposizione di alcuni componenti del governo dalla maggioranza e anche credo per la nostra posizione
Per lui Rina parlate Reggio Calabria
Dice quello che sappiamo
Ma dice una cosa molto delicata
Domanda il governo richiama i governi sono tutti uguali il problema sono i comunisti
Cita dei nomi e poi mi dice però il Governo deve eliminare la legge sui pentiti
Io volevo ricordarvi quello che Rina disse nel marzo mille novecentonovantatré poche settimane dopo essere stato arrestato
Allora la corte d'assise di Palermo disse una cosa completamente diversa domanda
Del presidente della corte quali sono i rapporti tra la mafia e la politica domande risposta
Io non conosco quella produco perché di quattro mafioso va tradotto perché come giustamente dice Maroni padano per sei
Dice io non conosco né politici né segretarie di politici
Chiaro
Ma il problema sono i pentiti
Io non ci posso fare niente
I politici hanno fatto la legge i politici devono eliminarla traduzione italiano
Io non dirò mai il nome dei politici che ho conosciuto ed i loro emissari non conosco né politici né segretarie di politici
Ma il problema sono i pentiti
Che richiamano in causa
Io non ci posso fare niente vuol dire se i politici pensano che io li ammazzo in questo momento si illudono io non faccio nulla
Loro hanno fatto la legge e loro ci pensino
Però adesso non dice più questo dice però il Governo deve eliminare la legge a a come dire cerca un dialogo diretto per fortuna Maroni tiene quel comportamento giustifica attivissimo altri dico no qualcuno come dire meno saggio all'interno della maggioranza dice sì bisognava cancellare di minare eccetera ma non succede niente
Dopo ci sono le elezioni amministrative in Sicilia in coincidenza con le elezioni europee
E lì succede una cosa molto strana
Al primo turno per i sindaci al primo turno in quale in moltissimi Comuni siciliani dove si vota
Diciamo candidati delle forze di governo lì o Alleanza Nazionale o Forza Italia prendono i quarantacinque quarantasei quarantasette quarantatré per cento a Trapani addirittura il quarantanove virgola cinque per cento primo turno
Al secondo turno c'è un calo vertiginoso vertiginoso di votanti
Tanto che non vanno a votare per i candidati vincenti a primo turno neanche tutti quelli che hanno votato e passano quasi dappertutto i candidati progressisti
Anche a Trapani dove Corriere avuto quarantanove virgola cinque per cento dei voti passa il candidato progressista Cappellotto nella precedente uno per cento dei voti traduzione
Questo capita vi facciamo vedere che succede quando ci siamo e quando non ci siamo
No quando ci siamo succede questo quando noi ci siamo succede questa
Cosa
Accade poi una coincidenza e assolutamente una coincidenza oggettiva ma Cosa Nostra non sa che è una coincidenza
Il pomeriggio di quell'uniti intervenendo alla Camera il sottosegretario alla Giustizia Contestabile dice che bisogna modificare profondamente o eliminare l'articolo quarantuno bis
Ora Contestabile non ne sapeva niente per poveretto ma dice questo
Dall'altra parte quelli che hanno organizzato questa operazione che cosa dicono beh hanno capito
No hanno capito che quello è il punto che devono darsi da fare su questo punto
Però non succede niente
Dopo alcune settimane ci sono sette attentati
Da poco il sette filiali Standa del Nord tutti nella stessa notte
Ah dopo qui però si anche moda c'è stato un anche se sette attentati nella stessa notte
Si vedrà
Si vedrà qual è il significato di queste cose naturalmente erogano le forze di polizia io do un mio una mia interpretazione
Gruppi terroristici i gruppi terroristici in genere rivendicano seriamente questa è una cosa non rivendicata da nessuno
Mettiamo che qualcuno abbia voluto dire guardate
Noi facciamo vedere che possiamo inoltre Vittorio che non è il nostro mai vostro causargli dei danni assolutamente irrilevanti però la mettiamo la bottiglia incendiaria lo straccio imbevuto di benzina stupidaggini
Però come siamo stati capaci nella stessa notte in sette città diverse lontane lo stesso momento fare questa operazione la prossima volta ci possiamo mettere i trenta chili di esplosivo piuttosto che no
Non succede niente ma dopo
C'è il tentativo di decreto Biondi il quale decreto Biondi porta tra le sue regole norme tutti quanti siamo state attirati dalla norma sui corrotti quello di Asti domiciliari vi ricordate no ecco
Però ricevere un'altra
Che serviva enormemente alla mafia non dico che bionda diva fra un favore però i favori da questi il fatto era questo
Oggi la magistratura può abbia avverte il boss mafioso nei confronti del quale indaga dopo due anni dall'inizio delle indagini
Sulla base di quel decreto doveva informarlo dopo tre mesi
Io vi posso dire e Maroni credo che possa confermando per l'esperienza elevatissima che ha per responsabilità che ha che per impostare un indagine di riciclaggio
O di traffico internazionale di stupefacenti e di armi che tocchi mettiamo tre o quattro Paesi occorrono tre o quattro mesi
Perché bisogna parlare con misure Vieste visto che se ne parlai con l'ambasciata l'ambasciatore parlare con misto di esse altro Paese quello con i suoi giustizieri sui sono magistrato ci vuole un sacco di tempo vicino formare tutti per impostare questo
Ora pensate cosa voleva dire dopo tre mesi Tire al boss riciclatore guarda che noi stiamo indagando adesso su quel riciclaggio che tu stai facendo tra Italia Canada Stati Uniti e Gran Bretagna per esempio no
Voleva dire che saltano in aria tutto
Per fortuna
Il decreto cade grazie alla protesta popolare atteggiamento di Maroni all'opposizione e progressiste dei popolari di altre forze cade la cosa
Però ecco siamo in questa situazione
Siamo in esitazioni cioè di tentativi di colloquio e di atti che dall'altra parte alcune volte in in buona fede alcune volte per dabbenaggine alcune volte per caso quei non so altro
Come dire sono un continuo tentativo di segnale
Ora in questo quadro io credo che il punto di fondo sia questo nell'agosto novantacinque come accennava adesso il ministro
Scade l'articolo quarantuno bis
A dicembre novantacinque sulla base di un indirizzo del Parlamento dovrebbero essere sgombra dell'Asinara e Pianosa
Allora un punto politico su quali si vedrà
La forza che ha la posizione antimafia in Parlamento e sostenere una proposta di legge che stabilisca e che il quarantuno bis resta fermo se non sempre per dieci anni quindici anni cinque anni finché ce ne sarà bisogno
Cioè qui si vedrà poi il punto reale da che parte stanno le singole forze e singoli uomini politici singoli parlamentari perché il voto e palese si vedrà dalle FARC fa
E guardate
E guardate questo lo dico
Questo lo dico non per una forma come dire di il crudeli mento non è questo
Tutte le fonti ci dicono che nel carcere ordinario i mafiosi comandano come se fossero fuori comandano come se fossero fuori addirittura addirittura una collaboratore che era un mafioso di poco conto pugliese che si chiamano a condire ci ha detto che nel carcere di Bari lui aveva il telefonino e la pistola
Va bene
Quando io gli ho chiesto per quanti giorni aveva il telefonino dice per due o tre giorni voglio restituiva dice sì mio caricavano come lo davano indietro
Allora
Resto e il carcere che vogliono i boss mafiosi c'è questo il punto allora il problema non è di essere crudeli i propri ma e di non essere imbecilli perché voglio capire per quale motivo
Scusate
Per quale motivo dobbiamo chiedere ai poliziotti e carabinieri che stanno qui attorno va bene di rischiare la pelle
Per arrestare il pericoloso posso omicida quando poi questo boss omicida sta in un carcere dove ha il telefonino Pistone c'è questo popolo che spiega
Però
Ci sono delle cose da fare molto serie
La prima cosa da fare erano ridare un forte indirizzo politico alla lotta contro la mafia
C'è un fatto politico diviso sta facendo molto da questo punto di vista come dire c'è bisogno di un atto il fatto collettivo del Governo su questo punto ora tu parlavi di prese i vecchi questo può essere come dire il tatto in cui c'è un impegno collettivo e complessivo del governo senza equivoci
C'è la questione dei soldi
Ho letto Milito ha tenuto oggi a Cernobbio l'importante discorso in cui ha citato i dati mi pare sono centosettanta mila miliardi centosettanta mila miliardi circa l'anno il valore di traffici del crimine italiano beh io ho i dati ufficiali
Sul problema sequestri e confische tenete presente che a fronte di circa cento mila miliardi l'anno
Dall'ottantadue al novantatré siamo riusciti a sequestrare complessivamente poco più di quattro mila miliardi
A fronte di un cento mila miliardi voi
Allora qui c'è un problema di azione durissima e violentissima nei confronti dei ricchezze mafiose
Questo è un punto strategico essenziale io sono convinto che se dovessimo scegliere trattenere un mafioso dentro o togliere i fino all'ultimo quattrino e più importante togliete ultimo quattrino piuttosto notevole
Naturalmente
Naturalmente la cosa migliore e tenerlo dentro e toglierete ultimo quattrino recuperata fa però
Se dovessimo scegliere quello ma qui c'è bisogno di dare questo impulso non c'è tanto bisogno di leggi quanto piuttosto da riorganizzare una risposta su questo versante
E poi guardate che c'è un problema che riguarda anche anche la Società
Tutti quanti noi ricordiamo Falcone-Borsellino le scorte con grande commozione però care compagne e cari compagni
Voglio capire è passato il giorno delle comma della commemorazione
Quanti Dinoi
Cercano di fare in modo che i valori per i quali quelle persone sono cadute diventino parte costitutiva della nostra vita quotidiana
Perché questo e il più
Non abbiamo bisogno
Vedi processioni vedi cerimonie dedita che abbiamo bisogno di azioni quotidiane concrete
E allora azioni quotidiane concrete non vuol dire che dobbiamo metterci tutti quanti a caccia dell'abitante a questo ci pensano loro
Si tratta di ricostruire il nostro Paese un tessuto di correttezza nei comportamenti che un fatto essenziale anche nella lotta contro la mafia
Perché è più i valori
Della trasparenza e della correttezza sono forti nella società civile più sono forti in generale nelle istituzioni e nel Paese
Io guardate quando ci sono gli applausi eccetto lo dico tante volte
Come dire o un po'una preoccupazione
Perché a volte dietro l'applauso c'è una dedica
Cioè il dire lo dico tante volte bravo vai avanti cammina
E noi noi stiamo ma
E invece
E invece
E e invece in questa battaglia abbiamo bisogno di meno tifosi e di più giocatori
Va bene
Perché guardate
Il problema
Non è quello di morire
Altre persone moriranno
In questo scontro ma sono convinto che noi che noi vinceremo
Dobbiamo abbreviare i tempi
Perché se accorciamo i tempi della sconfitta della mafia guadagniamo vite umane e guadagniamo in democrazia
Per accorciare i tempi
C'è bisogno dell'impegno di tutti
E allora volevo dire il problema non è quello di morire che capita a tutti come è noto ma il problema e finire
Cioè il problema vero è quando i valori per i quali una persona è caduta finiscono con questa persona perché non c'è nessuno che li porta avanti questa la questione
Noi abbiamo il dovere un dovere profondo nei confronti delle persone che sono cadute che non è quello di ricordarli in cerimonie retoriche
Ma e quello di fare in modo che i valori per i quali sono caduti diventi uno dei motivi ispiratori della nostra vita tutti i giorni questo il modo in cui il cittadino qualsiasi fa la lotta contro la mafia
Facciamo un salto nella discussione
E poi c'è un'ultima parte in cui parleremo di Bossi D'Alema
E di politiche di Buttiglione
Però vorrei sì sì sì va bene lo decidano loro se vogliono rispose
Allora un attimo un attimo il ministro Maroni come avete visto leggendo i giornali
Ha proceduto ad un robusto rivoluziona mento dal vertice delle forze di polizia
E il ministro è molto soddisfatto di questa di questa cosa per quello che conta il mio parere credo che le nomine siano buone nomine però c'è un punto che riguarda un po'i rovi ma sostanzialmente le strategie
Su cui io vorrei da Maroni e anche da Violante un chiarimento
Io sono convinto che portare il questore De Gennaro la prefetto alla direzione dalla Criminalpol sia far fare un passo in avanti alla polizia
Sono anche convinto che una crescita dalla carriera sia un modo per tutelare un funzionario
Che ha lottato in prima fila
Contro la mafia
Però io avevo capito io avevo capito
Che negli ultimi anni si fosse come dire elaborata una strategia antimafia che prevedeva un momento importante di specializzazione
La Direzione investigativa antimafia doveva essere deve essere un raggruppamento di più forze di polizia diretta a lavorare unicamente per la lotta contro la mafia
E un organismo nascente in un organismo nascente diciamo una leadership affermata sul campo costituisce un valore in sé io mi chiedo questo spostamento
So che su questo argomento Baroni impossibilità
Questo spostamento
Se ripeto lo capisco come nomine non lo capisco strategicamente qual è la collocazione io so che il ministro mi dirà che il giornale del DC un ottimo generale e io non ho argomenti per non ho proprio argomenti per contrastare questa opinione però per quale ragione si provoca un cambio dentro una diciamo un settore di punta la specializzazione lotta a mafia nel momento in cui dopo tanti anni si era deciso che questo era uno degli strumenti di punta per la lotta contro la mafia
Questo era uno è stato uno strumento di punta negli ultimi tempi la direzione da due anni e continua ad essere uno strumento di punte continuerà ad essere uno strumento di punta io ho già avuto modo di dire
Mi sembra che continuare a ripetere le cose sia poi come dire
In qualche modo avere dei dubbi su questa questione
Ma questore De Gennaro
Chiedetelo a lui io l'ho già detto e poi al tuo collega dell'Unità che mi ha fatto la stessa domanda chiedete allori se voi riconoscete De Gennaro e sapete bene che lei non avrebbe mai accettato
Uno spostamento se non in una posizione di maggiore responsabilità e più più efficace azione nei confronti della criminalità mafiosa
L'esperienza che De Gennaro ha maturato questi anni all'interno della Direzione investigativa antimafia
In Italia e all'estero riconosciuta
Da tutti gli organismi internazionali che collaborano con la DIA e con il dipartimento di polizia
Nella lotta contro la criminalità organizzata è un'esperienza importantissima
è un'esperienza che certo avrebbe potuto continuare ad essere esercitata al vertice della Direzione investigativa antimafia
Ma io con questo spostamento non ho voluto dare un riconoscimento o semplicemente un riconoscimento
Ad un uomo che ha dimostrato grandissime capacità in questa azione non ho voluto dargli una promozione come valore al merito per quello che ha fatto
Gli ho detto chiaramente che questo spostamento era l'inizio di una nuova fase e non la ricompensa per una fase brillantemente conclusa
E il motivo qual è molto semplice la Direzione investigativa antimafia
Guidata da De Gennaro ma composta da tanti investigatori di altissimo livello ha maturato appunto con esperienza specifica che io credo proprio per il motivo che oggi il pericolo numero uno dello Stato e la mafia
Quindi l'apparato di sicurezza dello Stato le forze di polizia
Dipartimento di pubblica sicurezza i Carabinieri e la Guardia di Finanza
Devono fronteggiare questo pericolo numero uno con tutti gli strumenti adeguati
Gli uomini e di mezzi ma anche di conoscenza
Per questo motivo ha chiesto a De Gennaro mettendolo nella posizione di altissima responsabilità
De Gennaro era il capo della DIA adesso è il capo del capo della DIA
Di trasferire anche al di fuori della Direzione investigativa antimafia
I metodi le conoscenze
I criteri
Che ha sviluppato all'interno della direzione ambiti investigativa antimafia perché questo deve diventare patrimonio collettivo di tutto l'apparato di sicurezza
Non è solo la via in altre parole che d'ora in avanti dovrà occuparsi di combattere la mafia certo continuerà a farlo nel suo settore specifico
Nell'attività investigativa ma è tutto l'apparato nel suo complesso che deve diventare permeato di questi diciamo così cromosomi sviluppati all'interno della Direzione investigativa antimafia
De Gennaro non è il vice capo della polizia De Gennaro è il capo della Criminalpol della polizia criminale
Questo è quello che conta come tale
Elia per mia espresso mandato la responsabilità di tutto l'apparato investigativo delle forze dell'ordine perché non dimentichiamo le forze dell'ordine sono tre
Che
La responsabilità del coordinamento delle forze dell'ordine viene assegnata dalla legge alla capo della polizia De Gennaro è capo della Polizia criminale vice capo della polizia quindi ha qualcosa da dire
In generale in questa attività di coordinamento ma è un'attività di coordinamento proprio nel settore investigativo perché l'investigazione
Oggi
Per combattere la criminalità i fenomeni criminali non può non essere un'investigazione che abbia tutti gli strumenti di informazione ma anche culturali e di attitudine di atteggiamento
Contro la criminalità organizzata allora prendere una persona che ha sviluppato in questi anni una conoscenza specifica
E chiedergli perché questo è il Progetto Progetto importante è un progetto ambizioso anche di far diventare uso un'iperbole ma per dare l'idea tutto l'apparato investigativo della Polizia di Stato una grande dia una grande Direzione investigativa
Mirata nei confronti della lotta alla criminalità organizzata mi sembra un potenziamento mi sembra un riconoscimento
Che di più non si può del ruolo svolto dalla DIA e mi sembra certamente un potenziamento di tutta la struttura investigativa utilizzando gli uomini che hanno sviluppato all'interno della DDA
Le tecniche specifiche e chiedendo loro di trasformare tutto l'apparato
Di orientare tutto l'apparato in questa direzione
Alla DIA è stato messo alla guida della dire stato messo un generale della Guardia di Finanza
Giovanni Verdicchio che era il vice di De Gennaro
Io l'ho messo su proposta dello stesso De Gennaro
Questo ha voluto essere un doppio segnale il primo di continuità nell'azione della direzione investigativa antimafia
E che quindi il riconoscimento che quindi quello che la Direzione investigativa antimafia ha fatto era un'azione meritevole di essere proseguita senza stravolgimenti con sullo stessa linee-guida sviluppate da De Gennaro
E il secondo di dare un segnale di fiducia
Ad uno dei tre corpi di polizia la Guardia di Finanza che negli ultimi tempi non ha passato momenti molto tranquilli e molto felici
La Guardia di Finanza è una delle strutture fondamentali come diceva Violante nella lotta alla criminalità quella che io definisco criminalità economica o economia criminale
Che è il nuovo versante nuovo fronte su cui la mafia si sta spostando che sta per meandro l'economia legale
è uno strumento importantissimo perché la mafia si colpisce essenzialmente sotto l'aspetto patrimoniale i quattro mila miliardi che citava Violante
Sono in dieci anni se non ricordo male sono una goccia nel mare del dei profitti della Mafia S.p.A. ma questa è la direzione è un'altra delle direzioni
Importanti cui lo Stato deve muoversi e che ha prodotto risultati non ancora devastanti ma significativi
Contro la criminalità organizzata
Chi poi ha letto gli esperti di dietrologia questo movimento come un movimento per silurare De Gennaro
Chiedete a Luís io ripeto mi sembra che
Sia entusiasta del ruolo nuovo ruolo
Si è un po'preoccupato di essere all'altezza ma io non ho dubbi che sarà all'altezza ma l'obiettivo il Progetto è esattamente questo trasferire trasfondere al di fuori della Direzione investigativa antimafia che rimane quindi un faro
Importante parte essenziale per tutti
Le tecniche gli strumenti i criteri e i metodi che la direzione ha sviluppato in questi anni
Di lotta nella lotta contro la criminalità organizzata ho chiesto a De Gennaro
Di rimanere se lo ritiene necessario
Di
Continuare ad essere in qualche modo responsabile
Della direzione fino a che non ci sarà un passaggio effettivo di consegne mi ha detto che non è necessario mi ha detto che la direzione solida che il nuovo capo della Direzione investigativa e perfettamente in grado di sostituirlo
Questa a me personalmente pare la migliore garanzia che l'operazione che abbiamo fatto
è un'operazione che va nel senso e nel segno
Di un potenziamento della struttura di una razionalizzazione di tutta l'attività investigativa delle varie strutture di polizia che nel corso di questi anni si sono sono state create ma soprattutto e questo è il segnale che io credo la criminalità mafiosa abbia recepite percepito e alcuni dietrologie invece no
Quello di trasformare l'attività specifica della Direzione investigativa in un'attività complessiva di tutto l'apparato della sicurezza nei confronti della criminalità organizzata
Io posso aggiungere solo
Io sono stato d'accordo su questo cambiamento dei vertici come voi sapete posso solo aggiungere questo che la via avuto una fase come dire di rodaggio di ingresso nel sistema delle forze combattono contro il crimine
A raggiunto risultati molto importanti ora siamo alla seconda fase la fase nella quale bisogna raccordare
Questo corpo a tutti quanti gli altri perché vedete io posso dire per esperienza questo che è una struttura straordinaria riesce a funzionare bene se funziona ancora se funzionavano bene anche le strutture ordinarie
Cioè essere strutture ordinarie non funziona non lo sto lì danno riesce a tirare per alcuni mesi poi affoga
E allora mettere a capo della struttura ordinaria principe la Criminalpol chi ha fatto questa straordinaria esperienza e dirigere la dia significa mettere a regime tutta quanta la macchina delle forze di polizia io
Posso aggiungere un dato Peuterey positivamente come seconda tappa di questo spostamento una normativa di raccordo come dire più precisa tra Criminalpol
Via e Direzione antidroga
Perché anche quello reparto importante primo reparto dove lavorano insieme ai carabinieri
Polizia e Guardia di Finanza stimatissimo all'estero perché prefetto sono giù curativi giorno modi eccezionali qualità
E chi ha avuto risultati straordinari anche in Italia purché lottare contro la mafia vuol dire anche lottare contro il traffico di droga io credo che sia importante trovare un modo per raccordare bene Criminalpol
Per un verso dia e struttura antidroga perché ecco queste si possa sviluppare una sinergia maggiore tutte quante queste forze e poi detto questo io dico ora abbiamo gli uomini al posto giusto
Il credo che tutti quanti noi adesso ci aspettiamo i risultati
Voglio solo voglio solo aggiungere una piccola notazione quello ha detto Violante esattamente quello che abbiamo fatto
Io ho dato proprio compito De Gennaro e al capo della polizia al nuovo vertice della polizia di fare questa operazione di raccordare di mettere a regime tutto l'apparato investigativo abbiamo una difficoltà oggettiva
Che è quella della rigidità del sistema
Io mi sono reso conto in questi mesi studiando la struttura non solo del dipartimento di polizia ma di del resto del Viminale
Che non si può spostare una casella se non con quasi ovunque addirittura con un provvedimento legislativo se io avessi deciso cambiando i vertici del dipartimento
Che è composto vertici composti da un direttore generale del dipartimento capo della polizia da tre vicedirettori uno che per le è anche capo della Criminalpol che è un dipartimento una direzione centrale del dipartimento di polizia
Un altro con funzioni vicarie senza compiti specifici è un altro con funzioni prevalentemente amministrative che deve però venire dalla carriera dei prefetti e non da quella di polizia
Sì avesse deciso di fare un altro organizzazione non avrei potuto farla
Anche se non realizzazione diverso avrebbe potuto essere più utile più funzionale al Periodo in cui viviamo perché questa struttura è definito dalla legge ecco questa eccessiva rigidità nell'organizzazione del sistema può portare anche a ritardi nella come dire azione
Vi vi è una serie di ragioni una rigidità di tutta la struttura
Che io sono determinato a eliminare
Perché il Progetto che ho chiesto ai nuovi vertici della polizia di studiare di realizzare è quello della nuova struttura della nuova polizia però poi anche il Parlamento dovrà in tempi ragionevolmente brevi
Recepire questa che è un'esigenza di massima efficienza di risposta dello Stato della risposta dello Stato nei confronti della criminalità rendersi conto che è necessario
Che è necessario non perché lo dice il ministro ma perché lo dicono gli esperti lo dicono i tecnici il capo della polizia i suoi vice perché lo dice tutto l'apparato
E poi raccordare questa nuova organizzazione dottore organizzativa con il livello internazionale
C'è un nuovo una nuova istituzione a nuove iniziativa che sta partendo proprio in questi mesi che Europol
Che la polizia europea che si occupa della lotta contro la droga
Che però ancora una struttura nascente e con la quale c'è da parte dei vari Stati membri dell'Unione europea un rapporto ancora troppo burocratico troppo burocratizzato
Dobbiamo dotare inserire nell'apparato quegli elementi di flessibilità che sono indispensabili
Se io voglio parlare con il ministro dell'Interno francese
Per un problema urgente o anche non urgente di un'iniziativa comune nei confronti della criminalità internazionale
Io non posso prendere il telefono a chiamarlo devo scrivere che al una lettera mandarla al ministero degli esteri italiano che la manda l'ambasciatore italiano Parisi che la porta a capo di gabinetto del ministro dell'interno francese che forse la porterà a ministro dell'Interno francese e viceversa torna indietro
Queste le menti di rigidità nella struttura italiana ma anche nella struttura internazionale sono solo un favore che ne facciamo la criminalità le potenzialità che abbiamo sono enormemente maggiori della risposta che oggi possiamo dare
E io chiedo quindi al vicepresidente della Camera
Nei prossimi prossime settimane certamente entro la fine dell'anno sarò in grado di portare un progetto organizzativo più adeguato alle necessità di oggi e io credo che la Camera dovrà porre questa modifica che anche una deregulation organizzativa
Della struttura all'ordine del giorno immediatamente perché più tempo si perde più si mantiene la regia di la rigidità della struttura e meno efficace diventa la risposta che lo stato dà nei confronti della criminalità
Gli avevo promesso Mazzola fa ministro una domanda più facile non ci non non mi viene in mente
Però in cambio posso fare una domanda non facile a Luciano Violante
Si tratta di questo anche da questo valutazioni soprattutto sulla valutazione di fondo il giudizio sul cambio al vertice della polizia
Non ci sono state posizioni uguali nel fronte progressista Violante ha accennato anche prima un giudizio favorevole
Il giudice Caselli non ha parlato alcuni suoi sostituti hanno criticato qui l'onorevole Pino Arlacchi studioso di mafia collaboratore nella lotta antimafia ha criticato mi chiedo
Non è che il ministro Maroni sta dividendo il fronte progressista
Non era questa la mia intenzione no ad Obama dove dico noto Caselli
è intervenuto dopo che le nomine sono state fatte giustamente perché lui fa il magistrato non fa il politico
è intervenuto esprimendo un giudizio positivo la intervista è stata riportata dalla stampa intervista Giovanni Bianconi di poche righe spesso poi un giudizio positivo su questo
Quale naturalmente come dire sia nel modo da giustizia c'è libertà di opinioni come anche nel Partito democratico Sinistra ci ripetere opinioni voglio dire quindi
Il compagno Arlacchi
Avere un'opinione diversa le stesse liberamente io avevo una certa opinione espressa liberamente voglie poi parecchi Arlacchi recentemente ha solidarizzato ha fatto molto bene col ministro su questa questione articolo quarantuno bis
Qui non c'è alcuna divisione da questo punto di vista ci sono state valutazioni differenti ripeto io sostengo che questa posizione posizione positiva
Poi i fatti diranno se aveva ragione Arlacchi ad essere come dire preoccupato alla ragione io ad essere fiducioso ora speriamo che il ministro Facci modo che si possa essere fiduciosi delle sue scelte
Il ministro ministro avrà anche un grande capo della Lega
Generalmente noi giornalisti lo descriviamo comunale l'ala moderata l'uomo che ha ha condotto molte trattative alcune poi possedeva sfasciate il giorno dopo
In questi giorni i di difficoltà per Bossi io guardavo le agenzie pensando che Maroni avrebbe fatto una dichiarazione non l'ha fatta forse perché il ministro dall'altro lato Luciano Violante non è solo l'ex presidente Antimafia vicepresidente della Camera e anche un evidentissimo capo politico anche lui
Però cominciamo da Maroni
Vogliamo cercare di capire che cosa vuole effettivamente Bossi
Questa sarebbe la domanda facile
Al massimo ha sporto qui presente dalla lega fattiva domanda
Bossi vuole quello che vuole la lega e cioè una profonda trasformazione dello Stato
La battaglia che la lega fa da quando è nata la battaglia che adesso è disponibile
A disposizione io sono stato uno di quelli che ha sostenuto l'opportunità per la lega di entrare al governo mi sono battuto per questo anche se all'interno della lega nel gruppo dirigente nella base c'è stata una forte discussione prima delle elezioni e dopo le elezioni
Se
Forse è più facile
Conseguire gli obiettivi per cui la Lega è nata e si batte cioè la trasformazione dello Stato in un moderno Stato federale
Partecipando al governo con gli alleati che abbiamo oppure mantenendo una posizione estranea mantenendo una posizione sterno al Governo e stando all'opposizione
Io credo che
Questa poi la decisione finale che ha preso la lega
La partecipazione al governo sia la possibilità migliore legati conseguire di di vincere la battaglia per cui è nata
Devo dire che in questi mesi l'iniziativa politica della lega all'interno del governo efficace o non efficace che sia stata
è dipesa solo dei ministri della lega
Non io personalmente nelle operazioni che ho fatto nelle iniziative compreso nonno avuto da parte degli esponenti della maggioranza dentro e fuori il governo nessun ostacolo
Questo è un fatto che io giudico estremamente positivo all'inizio molti di noi avevano delle perplessità per la posizione di Alleanza Nazionale dichiaratamente contraria al federalismo per la posizione di Forza Italia
Che è una posizione che era una posizione diciamo di neutralità su questi temi
Ma devo dire che l'azione che stiamo facendo stanno facendo i ministri della lega
Il sottoscritto anche il ministro Speroni ma anche i ministri economici in tema di privatizzazioni anche se qui scontiamo qualche ritardo di troppo
è un'azione che non è contrastata dagli altri partner della maggioranza
Che poi sia un'azione efficace che conduca effettivamente alle trasformazioni che ne vogliamo inserire nell'ordinamento costituzionale italiano
O che sia un'azione inefficace si vedrà nei prossimi mesi io credo che nei prossimi sei mesi potremmo trarre un consuntivo della nostra partecipazione al governo
Che finora dal punto di vista che non si temeva di più da parte della lega cioè gli ostacoli da parte degli altri partner della maggioranza
Da questo punto di vista il giudizio è positivo
Io non vedo motivo quindi perché oggi la lega si debba porre la domanda se continuare o no su questa strada
Primo dato positivo è che quello che abbiamo voluto fare ci è stato consentito di farlo non ci è stato impedito e anzi in alcuni casi è stata sostenuta la nostra azione devo dirlo
Con grande sincerità e con grande apprezzamento per le persone che hanno collaborato che collaborano con me e con gli altri ministri della lega pur non essendo della Lega
Non siamo siamo ancora nella fase di impostazione abbiamo messo in cantiere numerosi progetti
Un progetto di riforma della legge elettorale
Che sta andando avanti un Progetto di riforma del sistema delle Autonomie locali
Che sto conducendo io come ministro dell'Interno con il coinvolgimento e la collaborazione dagli apparati dei ministeri ma soprattutto degli amministratori locali di tutti i partiti di tutti i colori
Progressisti leghisti Forza Italia Alleanza Nazionale eccetera eccetera perché questa è un'esigenza che tutti i sindaci tutti gli amministratori locali sempre o no
Progetto delle privatizzazioni il progetto dell'Antitrust sinora sull'impostazione di queste grandi iniziative
Non c'è stato contrasto ma anzi c'è stata collaborazione queste iniziative verranno portate all'attenzione del Parlamento cioè all'attenzione dell'organo che dovrà decidere sì o no eccome sì sì come attuare
Nei prossimi tre quattro cinque sei mesi e quello sarà il momento della verità allora vedremo se la decisione che la lega ha preso di parte ci pare a questo governo perché queste era la strada più breve e più efficace per realizzare gli obiettivi che la lega si pone è stata una decisione giusta
O se è stata una decisione sbagliata
La posizione di Bossi è sempre stata piuttosto tiepida in questo senso
Lui è uno che si fida molto poco
Degli avversari ma anche degli amici e mi sembra che non manchi occasione per dimostrarlo e è una posizione di chi è molto preoccupato
Che la lega diventi in qualche modo complice anche se inconsapevolmente di un processo di restaurazione
Del ritorno al regime precedente sotto altre forme sotto con altri nomi e con altre facce e quindi questa sua posizione
Di dubbio persistente
Gli fa dire quello che dice gli fa dire
Stiamo al governo questo governo durerà però guardiamo con attenzione a quello che succede anche al di fuori della maggioranza quello che succede al centro ma anche quello che succede a sinistra
Ma tutto la sua opposizione la mia posizione
Apparentemente in contrasto
Poi i giornali domani chissà cosa scriveranno
è finalizzata al conseguimento dello stesso Obiettivo la riforma dello Stato io credo e l'esperienza diretta che ho io
All'interno del governo è un'esperienza che Bossi non ha perché lui non è all'interno del governo mi fa pensare oggi più di tre mesi fa che questa sia la strada giusta e che quindi oggi
La lega non si debba porre il problema di
Un'alternativa rispetto alla sua partecipazione al Polo della libertà
Salvo verifica fra sei mesi come ho detto prima
Bossi ritiene anticipa i tempi da già un giudizio parzialmente negativo mi è sembrato di capire su quello che potrà essere l'esito finale di questa partecipazione a questa maggioranza
E prospetta già quello che potrebbe accadere se fra sei mesi il giudizio che la lega darà della sua partecipazione al governo in base ai fatti che sarà riuscita a conseguire in base alle cose che sarà riuscita a fare se questo giudizio sarà negativo
C'è un contrasto solo apparente Bossi è abituato con lo stile che ha usando le parole che usa usando i termini non certo da salotto che USA e con gli atteggiamenti che ha ma questo e Bossi è fatto così e nessuno riuscirà a cambiarlo
Il giudizio che lo guida e l'atteggiamento che ha è solo apparentemente in contrasto con il giudizio che io do e che con l'atteggiamento che io do tu hai detto all'inizio che io sono un moderato
Ma apparentemente può essere vero però invito a fare un giro all'interno del ministero dell'Interno del Viminale e sentire il giudizio che di metà anno
Quelli che hanno visto la determinazione con la quale prendo le decisioni che certo maturo dopo un certo periodo di tempo perché occorre capire occorre studiare ma una volta studiato un sistema appresa la decisione finora mie mi sembra di aver dimostrato che non c'è nulla che possa fermare una decisione la decisione di procedere ad un profondo rinnovamento
Questo e la diversità delle posizioni che è una diversità
Che è una diversità io so che Luciano Violante avrebbe fatto quello che ho fatto io probabilmente e cioè diventare il sogno di diventare il primo ministro non democristiano al Viminale mi dispiace di averti rubato all'opposizione e via terra
E via Berra
In così breve tempo e con un'operazione che ha suscitato qualche critica certamente ma che non ha devastato anziché ha mandato un messaggio estremamente forte estremamente rassicurante nell'apparato del Dipartimento di pubblica sicurezza
Di aver proceduto ad un rinnovo dei vertici e che vertici stiamo parlando di persone che hanno avuto negli ultimi dieci o quindici anni un ruolo fondamentale nella gestione dell'apparato della pubblica sicurezza persone degnissime quando il prefetto Parisi e i suoi collaboratori ma persone che quindi avevano creato una serie di collegamenti
Tagliando i quali c'era il rischio oggettivo di una devastazione in tutto l'apparato ecco siamo riusciti anche con la collaborazione di e con i consigli di persone Esterne al ministero e direi esterne alla maggioranza
Interni alla maggioranza ma anche esterne alla maggioranza a compiere questa operazione che un'operazione di grande rinnovamento e non è finita qua perché nei prossimi dieci quindici giorni ci sarà il resto
Io faccio ho fatto un po'da apripista per dimostrare a tutti a Bossi alla lega e anche al di fuori della lega che se si vuole cambiare se si hanno le idee chiare su come cambiare si può cambiare non ho trovato ostacolo ripeto da parte delle forze della maggioranza né da parte del presidente della Repubblica e questo per me il segnale migliore segnale che mi attendevo questo è stato il primo passaggio importante il segnale che ho avuto è stato positivo io credo che per la lega oggi continuare
In questa maggioranza sia una questione fuori discussione
Anche dalle cose che diceva Maroni
Diciamo si capisce nella lega c'è un ragionamento intorno allora
Diciamo al momento il come tempo politico e al momento come contenuti in cui questa formazione si può smarcare da una maggioranza
Al tempo stesso Bossi propone ieri l'ha fatto la formazione di un polo democratico
Con vocaboli con frasi non diverso per esempio a sinistra ce la proposta dalla Federazione dei democratici della
Ci sono proposte analoghe avanzate per esempio l'intervista molto interessante di Massimo D'Alema nel forum pubblicato dalla Repubblica io vorrei capire se Luciano Violante pensa che in come dire pensa se possibile e a quali condizioni è possibile un dialogo con questa formazione politica come dalle toccherà seduto colgo questo dato che il termine di sei mesi cui faceva riferimento Maroni coincide sostanzialmente con la vigilia delle prossime elezioni regionali considerandoli della prossima no
Mi ero accorta è
E allora perché qui si pone uno dei problemi politici seri
Che alla lega e avrebbe la lega deve chiunque nelle condizioni della Lega
Cioè se nelle prossime elezioni regionali la Lega dovesse pagare in termini di consenso politico la comunanza no
Quando forze le quali hanno fatto politiche antipopolari antisociali e così via e questo significherebbe il la sconfitta non lo so se definitiva in politica non estenda i fidi o ma la sconfitta di un progetto di Bossi
Perché immaginati risse non Partia per ipotesi primeggia se Forza Italia o non la lega io voglio capire bene poi come Bossi si presenta pro partito
E quindi poiché ci sono tre o quattro indici abbastanza preoccupanti l'uno e la credibilità internazionale del nostro Paese
La questione di litigi oggi e una questione come dire abbastanza grave molto spesso questi vigili ci sono hanno una loro motivazione profonda
Perché un sistema di relazioni economiche internazionali particolarmente sviluppato
Accade che gli investitori stranieri che sono quelli che hanno maggiore liquidità rispetto agli investitori italiani in testa non investono a seconda del tasso di fiducia che hanno nei confronti del governo
Se però forze di governo che litigano evidentemente non investono c'è poco da fare e quindi c'è un problema di credibilità la proposta di col di fare un'Europa a due o tre velocità in cui l'Italia sarebbe stata un'altra parte io credo che segni in modo abbastanza chiaro questo problema
A questo aggiungete la singolare idea che sta circolando una maggioranza alla quale la lega Corradino quelle opinione che una forza autenticamente popolare
Non poco sulla quale non può essere d'accordo di legare la questione del ripianamento del debito pubblico alla questione delle pensioni che è una bestemmia ma ora spiego rapidamente perché perché io nessuno discute sulla necessità di rivedere il sistema pensionistico nessuno discute questo è necessario rivederlo anche perché ne abbiamo che per il calo demografico
E per la carenza di occupazione
C'è un numero sempre maggiore e per la durata della vita grazie a Dio c'è un numero sempre maggiore di persone anziane che devono essere mantenute da un numero sempre minore di persone giovani che la parola cioè queste la contraddizione che abbiamo e bisogna chiedere in base al principio di solidarietà tra le generazioni un sacrificio degenerazioni che la forma per consentire di pagare il conto da pagare come giusto la pensione a coloro che lo acquisite maturato determinati diritti questo è un punto di aspettativa fondamentale
In questo quadro quindi non si discuterà necessita di ripetere
Ma il punto politico qual è che tu non puoi usare il problema della revisione delle pensioni
Sul terreno della come diede l'avvio entro il debito pubblico perché questo vuol dire sacrificare fino all'osso i pensionati italiani e io credo che non si dice una parola sull'evasione fiscale
Scusate
Dicevo
Fate
Mentre non si dice una parola sull'evasione fiscale sul recupero concreto l'evasione fiscale che sarebbero secondo colui cioè Tremonti cento mila miliardi l'anno
E io credo che attuare un'operazione di recupero di una quota di questi come dire di questa evasione sarebbe sì quella un'operazione leggi finanziarie
Ecco io come non vedo come Bossi e la lega possa essere d'accordo su una manovra finanziaria come dire che non riguardi profondamente l'evasione fiscale che vada a intaccare profondamente i redditi di Citi più povere del Paese se questo è uno dei punti di contraddizione
Credo che la Lega si troverà non tra sei mesi ma se fra tra venticinque giorni
Quando sarà presentata la legge finanziaria questo sarà
A questo aggiungete che la Lega si trova in un accordo politico
Con una forza acconto una forza che la forza neo fascista
E nell'altra forza e chi ha la forza centralista autoritaria
C'entra vista e autoritaria
Ricordate Duran siamo noi siamo come dei missionari vogliamo convertire le al federalismo sì ma ricordati molti missionari sono stati mangiati re selvaggi ve li ricordate
Dicevo
Quindi io spero siccome anche noi siamo per una fortissima autonomia delle regioni spero che questa cosa vada in porto ma ripeto come dire Cennamo prima dicevo molti missionari sono stati mangiate riservati quindi vi auguro di non fare quella fine lì
E soprattutto come fare per non fare quella fine perché questo è un punto di fondo non bastò spiccano perché d'altra parte c'è una concezione centralistica e autoritaria
E tra l'altro c'è un processo di espansione Il Sole ventiquattro Ore portava l'altro giorno i dati sull'occupazione del potere da parte di Alleanza nazionale e c'è una un uno schema impressionante di ingresso
Silenzio eh lo so perché Alleanza nazionale alza nazionale non interessa che cosa fa il governo interessa stare al governo
Se questo è il punto di fondo
Il problema del programma allora non interessa anche per un altro motivo guardate perché se non c'è un intesa democratica forte nel Paese
Come dopo il craxismo è venuto Berlusconi dopo il berlusconismo c'è Fini
Queste processo
Caro
E allora
E allora poi che io so certamente o capisco che una delle cose che certamente la Lega non può volere e una leadership di Alleanza Nazionale
Il problema è di vedere credo come si costruiscono le condizioni del nostro Paese perché ciascuno restando quello che è senza chiedere credo il camuffamento cambiamenti
Si possa costruire un'alleanza elettorale democratica nel nostro Paese per sconfiggere la destra questo il punto di fondo
Perché questa è una questione che sta a cuore ai progressisti sta a cuore ai popolari e credo che in qualche misura apposta stare fuori anche la lega l'acqua lei dice di essere la componente non di destra di un governo Conde contesta io poi credo che si è poi andassimo io ho delle responsabilità istituzionali quindi sono molto cauto ma se andassimo al cuore di alcune questioni io chiedo chi anche avere un Presidente del Consiglio che è stato scritto loggia P due non credo che faccia particolare piacere alle
E io credo che come la legge finanziaria un altro punto di scontro molto duro come sarà sulla questione della legge antitrust
E sulla legge sul conflitto d'interessi perché mentre io credo per quello che ho capito che voi su questo volete andare seriamente perché volete costruire davvero le regole di uno Stato moderno
Ma da quello che si capisce per un verso Alleanza nazionale non sembra dell'interesse per le ragioni che ho detto non gliene frega niente di queste cose
Gli altri non ho interesse per altre ragioni peccato le mani parta una legge anti Tres creerebbe dei problemi credo particolarmente gradi a dallo stesso presidente del Consiglio con l'impressione e quindi o credo che il momento di frizioni momento come dire della verità arriverà molto prima presto io ho visto positivamente anche se non bisogna come dire
Non bisogna accelerare artificiosamente i tempi bisogna creare le condizioni senza sperare in débâcle come dire artificiose che però nascondono non hanno nulla di serio sotto
Il punto qual è qui il punto è come si costruisce
Perché all'interno alla lega ha certamente dentro di sé ripeto una forza certamente popolare ha dentro di sé certamente anche le componenti di destra ha dentro di sé certamente ho l'impressione per quello che ho capito per quello che vedo dei dirigenti e così via
Una componente significative forte chiede progressiste democratiche di avanzate
E siccome e indispensabile per battere la destra che i progressisti e da sinistra faccia una proposta politica i moderati perché questa è una questione di fondo
Io mi chiedo per quale motivo
I moderati avrebbero dovuto votare progressista alle scorse elezioni politiche
Se l'ultima proposta politica che la sinistra ha fatto i moderati italiani è stata fatta vent'anni fa col compromesso storico
Da venti anni a questa parte giusta o sbagliata che fosse quella cosa non sto dicendo che era buona quelli cioè un'altra un'altra serata per discuterne
Ma dico l'ultima proposta è stata quella il punto la proposta che fa D'Alema il ragionamento che stiamo facendo in questa fase e questo
Come noi come i progressisti fanno una proposta politica al moderatismo italiano che sia quella di Schio d'ambito una posizione di voto a destra e di portarli in una so in una intesa elettorale democratica che porti alla sconfitta della destra
In questo progetto si va avanti non può non esserci un dialogo con la lega io spero che dialogo si è positivo che dei rifiuti
Non può non esserci perché nel momento in cui si discute della possibilità di fare un'alleanza contro la destra che veda come protagonisti anche il moderatismo italiano trittico democratico italiano non vedo la lega perché debba star fuori
Questo credo che sia il il ragionamento da costruire anche perché guardando i punti come dire di programma c'è molta più affinità tra le cose che proponiamo noi le cose proporrà lega rispetto a quello che proponeva dei dei loro partner di governo quindi in questo quadro questo credo che sia il tragitto ora dobbiamo non dobbiamo confondere però questo percorso quel percorso te la costruzione come pur del partito democratico non è questa la questione non si tratta di costruire partiti dopo partiti
Si tratta i partiti son quelli che sono le forze sono ciascuno aspetta ha diritto alla sua autonomia alla sua identità alla sua individualità nel momento delle elezioni il sistema elettorale porta ad alleanze
Ora io spero che possano maturare alcuni punti di riferimento di valore
E di indirizzo politico tali che consentono di isolare nera la prossima scadenza politica Forza Italia i fascisti da una parte e far schierare tutte quante le altre forze politiche democratiche all'altra
Io credo che questo dato sarebbe un dato che davvero segnerebbe l'avvio di un nuovo sistema politico
Perché ripeto io credo che sia difficile
Che il nuovo sistema politico possa nascere avendo come componenti essenziali una componente che a suo capo un iscritto alla P due e chiara
Ha avuto un rapporto organico col PSI di Craxi perché berlusconismo è la malattia senile del craxismo questo è il punto di fondo
Da un lato le vere
Gli atenei dall'altra parte cioè quando sono finiti i mediatori politici sono entrati direttamente in campo titolare degli interessi questo è accaduto
E dall'altra una forza come Alleanza nazionale che non dobbiamo dimenticarci prima di chiamarsi tale ma poche settimane fa aveva festeggiato l'anniversario della marcia su Roma ve la ricordate
Io faccio quella che l'ultima domanda ma più che una domanda alla richiesta di un chiarimento
Sulla base di quest'ultima parte della discussione un cittadino italiano che guardi diciamo senza particolare specializzazione nero
O come dire voglia di capire tutte le pieghe della politica oggi osserva che c'è un governo con molti ministri e sottosegretari dichiaranti
Osserva che c'è una rissa nella maggioranza molto acuta
Osserva soprattutto che c'è un Presidente del Consiglio che scappa che non non dice ancora quello che vuole fare
E anche opinione diffusa su alcuni giornali è stata riportata che di fronte a questo c'è un'opposizione che non è rissosa anche perché non essendo unità non avrebbe motivo di diffidare
Però che al tempo stesso non ha ancora lavorato una capacità di proposta
Di fronte ad alcuni tagli si dice giustamente Tino però la proposta non c'è
Luciano Luciano Violante c'è nata prima ad alcuni punti irrinunciabili di valori e di programma io non le chiedo a volte non dico neppure quanti vorrei che mi diceste
Però mi piacerebbe che stasera non concludersi mo'diciamo con una cosa diciamo in positivo che ciascuno di voi dicesse a tutti quanti noi quali sono i punti fondamentali su cui dovrebbe esercitarsi l'attività di un governo o su cui dovrà esercitarsi l'attività dell'opposizione
Io credo che fortissima il ministro più furbo by semplicissimo forse non dunque l'avvio del risanamento il lavoro e la formazione nelle scuole sia per me le cose principali sono queste tre
Cioè il problema dell'avvio del risanamento del buco pubblico
Perché se non si risana il deficit pubblico guardate noi giorno per giorno non ce ne accorgiamo ma rischiamo davvero pistard fuori delle possibilità di viti buttar fuori dalle possibilità di vita quotidiana milioni di italiani
Questo è un problema che non riguarda ormai riguarda direttamente noi questa questione
Il problema del lavoro chi prende tutti sappiamo accettiamo però sul lavoro Forza Italia e le vespe sono contrari al piano delle orche prevedono formidabili investimenti europei per trovare
Sì milioni di posti di lavoro
Ho visto una battuta un po'greve su un giornale che che non ripeto ma che riguardava i milioni posti devono promessi da Berlusconi
E la proposta fatta da esponenti del governo di riaprire le case chiuse non so se c'è un rapporto tra le due cose ma il oggi sinora non abbiamo trovato
Sinora non c'è alcunché da questo punto di vista ci sono stati i milioni di giovani
Che hanno votato forza Italia ritenendo che di fidarsi su quella proposta io vorrei sentire adesso una quota di quel milione di giovani che cosa ha pensato il problema del lavoro e un problema essenziale ripeto c'è un piano europeo questa è la seconda questione la terza questione assolutamente essenziale né avviso la formazione
Noi ad siamo
Uno dei pochi uno mi pare siamo all'ultimo posto per la lettura dei quotidiani
In Europa sia ma uno degli ultimi posti per la lettura dei libri molti paesi amo la scuola obbligatoria diciott'anni
Adesso stiamo arrivando forse non lo so Angola scura obbligatoria sedici anni ma se guardiamo alle condizioni della formazione nel nostro Paese dalla scuola elementare in su in Europa siamo buoni ultimi se eliminiamo Spagna e Grecia
Il questo vuol dire che le giovani generazioni italiane non sono competitive sul mercato del lavoro con i loro colleghi coetanei tedeschi come le code Cotani francesi coloro che tali olandesi danesi eccetera
Questo è un punto essenziale un Paese che non pensava a scuola non pensa alle generazioni che verranno non pensa proprio futuro
Ora
Voglio aspetterete naturalmente quella questione della mafia cinquantatré metri
Che questa come quarta ma questa io non credo perché nessuno dirà che questa non è una priorità bisogna vedere come si fa quindi su questo
Non c'è dubbio che ci siamo
Ma su queste tre priorità risanamento lavoro e formazione io credo che si giochi davvero la credibilità di una forza di governo siedono forza che sta al Governo si riesce a portare queste questioni
Siete una forza che sta all'opposizione e che deve su queste questioni sfidare la maggioranza e acquisire consenso maggioritario nel Paese
Va però tra l'altro c'è una questione scusate dimenticavo un dato che è una cifra che fa pensare
C'è un problema anche di questo tipo o netto l'altro giorno il pari di ieri sul Sole ventiquattro Ore un articolo di Onorato Castellino
Che è un professore di economia abbastanza importante che presidente il più grande esperto di pensioni che offre più grandi d'Italia che il presidente della commissione governativa per le pensioni
Cartellino dava delle cifre di questo genere ci sono praticamente i circa i quattro quinti degli investimenti dei risparmi dei capitali delle famiglie
Sono fatte dei risparmi delle famiglie sono fatti in diciamo in fondi che non hanno capitale ma che si basano sul rapporto di fiducia tipo titoli di Stato
Quando il cittadino compra i titoli di Stato compra i Bot CCT eccetera non è che ha un capitale che gli garantisce no che gli garantisce che siamo pagate interessi
Quello che gli garantisce e il fatto che il governo terrà fede all'impegno di paga gli interessi c'è questa è la questione
Ora questo non so se è chiara questa questa da cioè non c'è un capitale c'è rapporto di fiducia diciamo così
Ora questo crea una ogni come dire una tendenza prevalente alla conservazione degli equilibri politici perché si ritiene che la conservazione di cui i politici posso in qualche modo garantire meglio questo rapporto
Devo dire che poi durante la campagna elettorale lo abbia avuto la ventura il nostro affezionato compagno come Bertinotti ha ritenuto opportuno raccontare pochi giorni lezioni che lui avrebbe preferito passare il botto anche se oltre duecento milioni
Sia ben chiaro la questione non era sbagliata
Perché chi fa un investimento in titoli di Stato mettiamo tre a centocinquanta milioni titoli di Stato non pagando le tasse
Chi con centocinquanta milioni intende aprire una piccola attività artigianale o commerciale e dare lavoro due persone fa e schiacciato dalle tasse quindi ragionamento era serio
Ma naturalmente non andava fatto in questi termini perché il problema se mai sgravare fiscalmente gli investimenti produttivi non era questo
E soprattutto credo come dire per ragioni di opportunità non va fatto nel momento in cui tu e acquisire consenso perquisì spaventi e basta io ricordo che qualche giorno prima dell'elezione a Papa elettorale però davanti la lancia di Chivasso lo stabilimento lancia di Chivasso e sono stato avvicinato da alcuni compagni e Thomas scusa mi spieghi perché volete passare il botto sì però guarda lo dice Bertinotti poi poi i botta oltre duecento milioni perché cioè duecento mila ribatto tu là vicino padre ci ha quindici milioni di Bot però ha detto che voi a quelli che sono duecento milioni metà sete mai perse di poveri fessi che c'erano quindici e quindi
A questo punto ha deciso di votare Berlusconi così tranquillo ora
Intendo dire che per quanto riguarda i progressisti e credo che questa pruderie guardi anche la Lega se la lega riterrà di tentare
Una carta di alternativa la destra il nostro paese c'è un problema di programmi certamente ride chiare di scelte di priorità c'è un problema anche di conquistare la fiducia profonda degli italiani
Cioè la fiducia profonda quella che riguarda anche l'assetto qui più guidare agli interessi dell'italiano qualsiasi l'italiano medio questo è un punto essenziale
Allora una delle questioni che credo che intenti dobbiamo dire come progressisti ma come democratici nell'affrontare questa grande questione della creazione di un fondo una in Alleanza democratica e quella di avere proposte comportamenti personalità
Che siano comportamenti proposte personalità che diano fiducia
Che diano fiducia all'italiano medio che non verranno toccati alterati distrutte quelle che sono le sue fiducie le sue speranze anziché verranno potenziate
Questo è un punto essenziale di una strategia politica di oggi perché solo in questo modo tu arrivi come dire al profondo della società italiana
Altrimenti ti fermi a quella schiuma fatta di sette otto milioni di persone che certamente tanta per un Paese che negli atti persone dei cinquantacinque milioni una quota abbastanza ridotto
Baia dei punti indicati dal seno Violante ne aggiungerei due
La riforma
Delle istituzioni che significa non solo la legge elettorale viene forse in secondo piano ma la riforma del rapporto tra lo Stato centrale e le Autonomie locali
Che anche qui non è solo il modo di dare i sindaci potere vero di amministrare
Ma è un modo per aggredire quello che il macigno che condiziona tutte le scelte politiche
E i governi dei prossimi dieci anni come minimo che il debito pubblico
Perché significa razionalizzare le la Spesal la spesa pubblica diminuendo al massimo gli sprechi anzi eliminandoli tendenzialmente gli sprechi se noi responsabilizziamo
Il centro di spesa l'ente locale gli diamo la possibilità di trovare le risorse ma soprattutto gli diamo la responsabilità di essere giudicato sulle spese che fa di rispondere direttamente sulle spese che fa delle spese che fa io credo che avremmo dato un contributo essenziale alla lotta contro il la l'aumento del debito pubblico e per la riduzione del debito pubblico
Sono cinquecento miliardi al giorno
Quello che lo Stato deve pagare per interessi
Sono cinquecento miliardi che si aggiungono è stato calcolato diceva oggi Pagliarini che nei prossimi due anni debito per interessi supererà
Le entrate complessive tributarie dello stato cioè tutto ciò che lo Stato prenderà in tasse servirà solo pagare gli interessi del debito pubblico se non si affronta subito la questione che vuol dire portare i libri dello Stato in tribuna non sarà molto facile da spiegare
L'altro punto che l'altra priorità io credo che debba essere settorializzato tra e cioè fare una forte politica di investimenti seri
E non clientelari o semplicemente redistributivi del reddito nelle zone d'Italia dove non esiste per una precipita deciso disegno politico non è mai esistito un progetto di sviluppo economico
Mi riferisco un precipuo nodo al Sud ma anche ad altre aree che non sono del Sud che stanno vivendo in questi ultimi anni un forte crisi industriale una forte crisi economica
Tutte queste iniziative sono collegate e riportano tutte alla problema del debito pubblico se non ci liberiamo di questo fardello che assorbe risorse tutte o quote per ora quasi ma purtroppo per qualche anni tutti fra qualche anno tutte le risorse disponibili
Io credo che non andremo da nessuna parte non potremmo più fare investimenti non potremo creare porno e posti di lavoro potremmo semplicemente mettersi a discutere delle regole
Però non riusciremo a incidere sull'economia reale del Paese
Queste sono le due questioni fondamentali
Il riferimento che hai fatto alle pensioni con il collegamento al debito pubblico è riferimento pertinente perché in realtà il debito pubblico non è di due milioni di miliardi o solo di due milioni di miliardi
Il sistema pensionistico così come è stato costruito in questi anni ha creato da parte dei pensionati che hanno maturato dei diritti legittimi che vanno certamente salvaguardati nessuno mette in discussione questo un credito nei confronti dello Stato senza che da parte dello Stato si è stata approntata
Una corrispondente somma quindi se noi calcoliamo il debito pubblico complessivamente c'è il debito che lo Stato ha nei confronti dei cittadini
Titolari di diritti di credito
BOT CCT ma anche pensioni siamo vicini al raddoppio dell'entità del debito pubblico il che non fa altro che aggravare la situazione a rendere ancora più urgente l'intervento dello Stato e l'intervento del governo
Punto numero uno quindi dell'azione del governo non può che essere l'aggressione del debito pubblico ci sono varie iniziative e lo studio sono iniziative più o meno aggressive ma io credo che non sarà un problema solo dalla prossima Finanziaria sarà un problema della Finanziaria del prossimo dieci anni come minimo ma se non si parte da qui risanando l'eredità spaventosa non dimentichiamolo
Che tutti i governi che ci hanno preceduti hanno lasciato a questo governo
Che viene adesso additato come responsabile del presunto declassamento dell'Italia in Europa della sfiducia dei mercati finanziari internazionali però voglio dire noi siamo al governo da tre mesi
è il debito pubblico si è formato negli ultimi quindici anni quindi noi adesso riceviamo un'eredità pesantissima che abbiamo dovuto accettare
Senza beneficio d'inventario abbiamo di fronte un problema mostruoso da risolvere ci accingiamo a farlo
Però io credo che sia ingeneroso e ingiusto attribuire a questo governo tutte le responsabilità che questo Governo ha trovato e ne stiamo trovando altre in tutti i cassetti che apriamo che sono state invece create da dai governi precedenti
Però
Le priorità della politica italiana dire della classe dirigente italiana e non solo del governo ma anche delle opposizioni
Sono quelle indicato Violante io giunto queste due ma prima di ogni altra cosa pregiudiziale ad ogni altra possibilità di intervento
Una politica aggressiva di riduzione e di tendenziale eliminazione del debito pubblico
Ringraziamo il ministro per l'interno onorevole Roberto Maroni
Il vicepresidente della Camera onorevole Luciano Violante
E il condirettore dell'Unità Giuseppe Caldarola
Per questo dibattito
Che certamente ha sviluppato temi che saranno al centro della scena politica un grazie a tutti voi