"Borghesia e rappresentanza politica"

Intanto vi ringrazio per essere già presenti
Io è un compito molto semplice è molto limitato
E anche per non appesantire oltre il limite del consentito
Mi limiterò a ricordare che stasera a discutere il tema borghesia e rappresentanza politica
Abbiamo Alfredo Reichlin
Della direzione del PDS
Già direttore de L'Unità
Responsabile
Della politica economica e finanziaria per il PDS in anni
Estremamente difficili
A volte il compito arduo ero ancora peraltro
Di aiutare la sinistra intanto a capire a leggere
Questi grandi e difficili trasformazioni
Di aiutare la sinistra darsi anche nuove categorie nuovi strumenti culturali ed interpretazione dall'alta economica
Alcuni dei quali dovranno essere utilizzati stasera
Dai relatori appunto
Perché pur sconsiglia andò io di cimentarci con una definizione aggiornata
Della di che cos'è la borghesia oggi è indubbio che una visione di questa categoria
Occorre averla
Ripeto
A Reichlin senti era sulla base di questa esperienza
Ad affrontare il tema Giorgia Boggi già segretario del Partito repubblicano
Che
Ha vissuto
Diciamo così
Tutte il processo di
Avvio della costruzione la nuova fase della vita repubblicana del Paese
L'ha vissuto in parte anche sulla propria pelle per la responsabilità
Che ha che ricopriva
Attraverso l'esperienza referendaria e poi credo
Assai rapidamente
Il suo impegno è stato dal lato dei progressisti oggi eh deputato progressista alla Camera
Franco Debenedetti senatore
Della Sinistra indipendente da sinistra democratica
Senatore progressista al Senato
A un'esperienza è vero che conosciamo
Ci siamo conosciuti presente alla Regione Luís
Bene Ger industria dirigente industriale voi sapete che il gruppo che il suo cognome evoca a in Emilia
Significativi interessi ieri Franco allora come ancora adesso
A Bologna spesso era per queste incombenze
Oggi è al Senato con i progressisti
Direi che la formazione
La sua esperienza quotidiana è anche
Perfino il persistere di ogni giorno totalmente oltre che la cultura lo fa certamente soggetto appropriato a la discussione che abbiamo stasera qui
Renzo Foa
Conosciutissimo da tutti noi
Giornalista
Mi diceva poc'anzi che e tornato
All'Unità è tornato a lavorare per l'unità e io ho salutato non lo sapevano in pratica la sera
E io ho salutato questa notizia come ferite positiva la parola perché tocca l'ricondurre oggi adora a Renzo Foa
Si sente sì
Guerzoni ha presentato agli ospiti e ha ricordato il tema del dibattito borghesia e rappresentanza politica parole parole molto impegnative
Parole molto impegnative che possono essere anche abbastanza fisse
Nel tempo e nella storia di questo Paese in realtà circoscrivono molto bene secondo me il tema che rimbalzato davanti a tutti noi
Con il governo Berlusconi e anzi io direi prima del della formazione del governo con il risultato
Con il risultato elettorale con la vittoria del Polo Ulivo della libertà
E con quel massiccio spostamento di opinioni e di voti sullo schieramento di centrodestra e quindi diciamo questo questa questo dibattito questo questo tema
In realtà la domanda sul significato di questo governo
Sugli interessi che esprime e a cui dà forma politica
E su quanto soprattutto il si siano nuovi perché poi la domanda è questa
O su quanto invece siano in parte eredità del passato siano in sintonia con il passato quindi anche la domanda sul destino di questo governo
Ma soprattutto per credo che il tema sia stato scelto perché anche una domanda sul ruolo e la funzione dello posizione sulla sua capacità di allargarsi immagino che si parta da quello che lo schieramento progressista per capire dove si possa andare cioè l'area progressista che quest'area progressista che sta lentamente cercando di dare forma e corpo ad una politica che sia efficace e credibile
Soprattutto il momento in cui gli appuntamenti come sappiamo tutto tutti sono gli appuntamenti sono quelli del risanamento dell'isolamento dello stato del funzionamento della pubblica amministrazione dell'occupazione
Degli assetti sociali dei nuovi assetti sociali lo scontro sui nuovi assetti sociali dopo la fine del Welfare State
Appunto io partirei proprio da qui insomma da questa da queste domande cioè che cosa che questo governo quali interessi rappresenta e che cosa vi si è trasferito del vecchio al sistema politico e dei vecchi assetti e invece Cosa c'è di nuovo io direi di cominciare da lei ingegnere ingegner De Benedetti
Grazie
Ed ovviamente quando si parla di borghesia e di rappresentanza politica
Tanto è tutto si parla di borghesia non tanto io vorrei qui cercare di dribblare un pochino il problema o direi l'insidia che c'è nel titolo perché definire che cosa e borghesia oggi nella sua città complessa è un problema
Complicato
Eh sì direi
Quanta parte dei borghesi io quali borghesia abbia solo che sostengono l'attuale maggioranza e quale sicuramente hanno anche concorso ai voti dei progressisti mi sembra difficile cioè è chiaro che io quindi eviterei delle problemi di di definitorio di questo tipo
Eviterei a considerare che c'è la prova la borghesia perché mi sembra abbastanza chiaro credo che tutti siano d'accordo che senza conquistare hanno voi progressisti anche una parte della borghesia noi non andremo non diventeremo maggioranza e rappresentanza politica che l'altro pezzo che c'è nel nel titolo vuol dire che questo è poi le cose di cui parliamo perché non stiamo parlando in teoria ma tutto quello che facciamo e pensiamo cerchiamo di fare è per cercare di sostituire questa maggioranza alla guida del Paese e qui nei giorni passati parte venduti o
E qui nel tempo e nei miei io credo che sui giornali sì potere quasi a fare una rubrica fissa consigli per l'opposizione perché ne abbiamo sentite di tutti i colori c'è chi dice di fare un governo ombra c'è chi invece dice di lavorare per progetti c'è chi dice di fare delle iniziative migliori c'è chi dice che per cercare il campione bisogna allenarlo fin da adesso invece dice no tendiamo nell'ombra poi dopo verrà fuori così spontaneamente portata dalla cioè che dice di fare subito sommare i voti che invece dice no mantenete del separate le vostre identità c'è chi dice di struggente le organizzazioni poi a voi credo che lo dico ancora di più distrugge dell'organizzazione perché da questo magma verrà fuori qualcun altro no teniamo le organizzazioni perché sono essenziale per poter avere un raccordo con la società insomma cieca c'è perfino chi dice Sergio Romano sull'Unità che opposizione dovrebbe perfino stare
Buona non solo buone calmante aiutare una maggioranza
Consenso di responsabilità secondo me voleva dire con senso di colpa ma perché questo tutto e tutto questo un giorno potrebbe essere suo
Allora credo che il problema è quello di capire che cosa c'è di come diceva prima fonetica da cioè di continuità e discontinui discontinuità scorporata questo maggioranza e questo governo e quelli che nei passati cinquant'anni sostanzialmente hanno letto questo Paese non so se qualcuno di voi ricorda che quello scritto c'è un lunghissimo articolo di Asor Rosa
Credo una diecina di giorni fa sul secondo fascicolo dell'Unità il cui sostanzialmente lo dicevano questo il berlusconismo non è che la fase una fase trasformisti che dei governi che hanno sostanzialmente retto questo Paese negli ultimi cinquant'anni
Sono frase molto bella che scusate aveva leggo perché era molto
Questo governo il nuovo regime rappresenta davvero lei vede dalla parte peggiore dal vecchio regime attraverso le sue la mediazione sempre più influente della componente mia fascista perfino di quello del Ventennio
E quindi ha fatto il colpo di genio di Berlusconi è stato di capire che si poteva creare un vasto consenso mi intorno all'unico nocciolo duro uscito a testa alta dall'infausto decenni ottanta
Quello degli italiani la cui ragione d'essere essenzialmente blocco l'accumulazione della ricchezza no la produzione di beni
Questa è evidentemente è la tesi di Asor Rosa e sicuramente è una tesi di cui alla quale noi siamo istintivamente direi sin patetici o vicini però io credo che noi dobbiamo anche toglierebbe discontinuità che ci sono stati e lui parla prima dice che in fondo questo acconsente al senatore D'Onofrio l'onorevole Tatarella di sedere allo stesso tavolo però comunque questo un fatto di discontinuità perché una volta non si sarebbero seduti intorno allo stesso tavolo
Io credo che la durante la discontinuità che è tra l'altro queste balle tratta al fatto che l'alleanza si costituisce espungendo espellendo i partitini laici e mettendo al loro posto Alleanza Nazionale
E anche questo è funzionale a una semplificazione del gioco politico il quale avviene non solo senza ideologia perché queste realtà il passato ma senza intermediari e questo spiega in qualche modo anche la mobilità dell'elettorato sicuramente ancora elemento di discontinuità
Quindi sotto qualche sotto qualche per qualche verso questa discontinuità prefigura che oggi questo governo perfino una rappresentanza più efficiente di quelle che c'erano in passato di questa borghesia
D'altra parte e qui viene la parte pessimistica dalla mia visione io a volte sembra essere un po'pessimista scusatemi spero che ci sia qualcuno quel più ottimista di me
Cioè che ma di guardare con occhi disincantati Non con i nostri occhi ma con i loro occhi a questo governo
Allora la volgarità ci sembrerà irrilevante l'imperizia un difetto da perdonare le improvvisazioni qualche cosa perfino divertente il fatto che non ci siano le garanzie che si sia un po'diciamo
Facili per quello che riguarda le garanzie le regole eccetera lo considererebbero perfino così una semplificazione è un modo di rendere più funzionale e più efficiente la manovra che il governo questo governo poi sarà delle cose anche mica tanto sbagliate perché da un po'di mobilità
Toccherà un pochino il sistema delle pensioni ma non l'ha fatto anche Amato
Un po'di efficienza della pubblica amministrazione lo farà
Sarà della privatizzazione fanno tutti
Scusate sono andate avanti così cinquant'anni neanche uomo era un Chennedy neanche dei militari era una tazzina
Con in più l'aggravante
Scusate l'aggravante per l'alternanza per per
Entro certi limiti e fraterna il fatto che
Ci saranno da due a quattro anni probabilmente di ciclo economico positivo e quando uno capo falso sull'onda se piglia l'onda giusta è più facile stare a Carlo
Quindi questo vuol dire quindi che
L'opposizione è destinata a restare minoranza che dobbiamo che la sinistra ed estendere l'opposizione per definizione ma che la sinistra destinata a restare minoranza anche in questo quadro io credo cioè io che sono molto pessimista sulla possibilità
Si dice tante volte che la
Che adesso cadranno sulla Finanziaria
Io non credo decadranno sono tenuti d'antenna sarà un esercizio non facile
Ma in fondo la Finanziaria un bilancio preventivo e non ci sono molti manager che sono stati licenziati su un bilancio preventivo Clemente non è poi per cose così semplici però in fondo c'è poi questo siccome si tratta di prevedere tipo mettere forse con un po'più
Sì l'unica cosa e che c'è una grande differenza tra oggi ed è questo che rende che vende ancora più grave la situazione il fatto che all'epoca di fumo il debito era grosso modo era inferiore al cinquanta per cento del PIL
E la disoccupazione e una disoccupazione di natura piuttosto congiunturale oggi il nostro debito del centoventicinque per cento diciamo e la disoccupazione noto che è un fatto strutturale
Non solo ma il passaggio dalla società
Industriale alla società dei servizi
è un passaggio che richiede degli investimenti
Il capitale di natura assolutamente gigantesco
Pensiamo che per cablare con fibra ottica l'Inghilterra dove già ci sono mi sembra due milioni e mezzo di chilometri di Ka di fibra ottica è previsto che ci vuole l'equivalente di trenta mila miliardi di lire
Il software parliamo di software pensiamo il software applicativo al software applicativo sta ai programmi software come quello che fa girare gli hamburger stava McDonald la McDonald è la una delle più grandi aziende in società immobiliari del mondo
Altro che non c'è capitale
Il software dicevo un programma software oggi di quelli che vanno per la maggiore tipo l'otto Microsoft volante eccetera l'investimento minimo per incominciare a giocare è un milione di dollari
Poi la riproduzione non costa niente il prodotto è diventato interamente capitale la sua riproduzione quindi si va tra l'altro che vale Sanchez
Naturalmente nel capitale dobbiamo mettere anche gli investimenti umani perché sappiamo che l'unico modo per uscire dalla disoccupazione strutturale che non è solo un problema italiano ma un problema europeo
Con un gigantesco investimento informazioni
Quindi la discontinuità non è solo in quello che si diceva prima ma la discontinuità sta in questi nodi strutturali che ci sono nel Paese
E qui io credo che e questo è il il il il probabile il il il problema più grave perché se tra tre quattro anni saremo avremo avranno cavalcato l'onda poi i problemi avranno semplicemente nascosto i problemi e fra tre quattro anni il problema vera i nodi verranno altri e a quel momento noi ci troveremo montane dall'Europa ci dovremo più lontani dall'Europa città e troveremo che il mediterraneo a quel momento era diventato più stretti si può andare avanti e poi fermare prima
Vogliamo verso girare la stessa domanda poi si torna Franco questi qui sono sono i temi volevo appunto chiedere che si era d'accordo con questo accento sugli elementi di continuità
Sì in un certo senso sì ma
Ma secondo me il problema fondamentale su cui bisognerebbe attirare l'attenzione è un po'diverso
Io vorrei esporre un po'quella che è la mia tesi
In fondo tutta la nostra discussione il si sono fatti i cattivi bar in queste serate
Ma tutta la discussione e gira
Intorno a un problema
Come porre con i piedi per terra il problema di un la questione di un'alternativa di governo
Sapendo perciò il titolo credo con il titolo del nostro del nostro dibattito di stasera sapendo che l'unità delle forze di sinistra l'unità dei progressisti è una condizione necessaria ma non sufficiente
E che vero problema che intorno a cui ci stiamo rompendo la testa
E non da oggi ma che diventa sempre più l'argomento credo che sarà l'argomento anche del nostro prossimo congresso
Come è pensabile e credibile come si può costruire
Un patto un'intesa un accordo
Con forse non marginali
Ma forse consistenti
Della borghesia cinque so benissimo questo una parola equivoca possiamo anche non non utilizzare come ci siamo capiti insomma
Parlo di borghesia boy non soltanto economica insomma delle delle classi dirigenti
Ma non è che non è un piccolo problema perché e ricordiamoci che in questo Paese questa questione non è stata risolta ma
Sì sì possiamo abbiamo il solo precedente i governi di unità nazionale dopo la caduta del fascismo quanto sul dura e poi in quella situazione eccezionale CLN
C'è stato il tentativo Moro Berlinguer l'hanno ucciso mica mica poco
Il tema è questo
Allora se il tema è questo cerco di essere molto sintetico
Sì mi interessa molto e credo di essere d'accordo con le cose che dice Franco De Benedetti
Analizzare la natura del governo Berlusconi anch'io penso che gli elementi di continuità sono forti anche se poi non dobbiamo nasconderci perché la novità comunque è un Governo dietro al quale ci sono delle forze reali
Quelle che dici tu
Ci sono interessi ci sono spinte sociali mi interessa questo
Ma la risposta
A quell'interrogativo secondo me noi stentiamo a ritardare
Perché stentiamo e forse su questo non c'è accordo tra di noi e vorrei approfittare del nostro dibattito stasera vicino degli uomini molto significativi dice Debenedetti cibo oggi
Forse noi non siamo d'accordo su un punto che a me
Mi assilla da tempo
E cioè che
è credibile un'operazione di questo genere solo in in quanto diciamo spesso in quanto
L'Italia è di fronte a un passaggio storico
Che mette in discussione non soltanto gli interessi
Delle forze popolari tutte le forze si
Ammette in discussione compagni
L'Italia commi nazioni
Nazione
Cioè noi siamo di fronte io so di non essere non so quanto ci si accorge noi siamo di fronte a un passaggio storico
Paragonabile soltanto a due o tre passaggi della storia nazionale penso
Nel bene al mille novecento la crisi di fin e secolo
Quando l'Italia sta per tirare le cuoia
La crisi Bava Beccaris l'eccidio di Milano la povertà la rottura
Tra
Il ceto dirigente la monarchia e il popolo alla fame disperazione
Si parlò anche allora di rottura dell'unità nazionale la questione di Milano
Uscimmo da quella situazione
Con l'operazione Giolitti e Turati
In dieci anni compagni in dieci anni
In dieci anni l'Italia di allora dall'Italietta di Bava Beccaris io mi sono riletto
Di recente il discorso di Giolitti dopo lo sciopero generale di Genova che è stato il primo sciopero generale italiano in dieci anni per il triangolo industriale
La nazionalizzazione delle ferrovie
Il riconoscimento dei sindacati
Le otto ore
Il primo suffragio universale maschile
Quello è un passaggio poi c'è stato il passaggio del ventuno
Io sento che tutto il nostro dibattito e dominato ancora troppo dalla chiacchiera politica
E non abbastanza dal fatto che noi siamo di fronte a una cosa che io definisco così è la rottura dello Stato storico italiano
Lo Stato centralista
Il solo Stato che l'Italia abbia conosciuto
Finora e che ha tenuto insieme questo Paese così profondamente diviso non guardiamo solo una questione economica
E lo ha tenuto insieme attraverso una serie di compromessi sociali che adesso non c'è tempo se vogliamo possiamo discutere
Che non possiamo ridurre alla corruzione clientelismo sono state operazioni Grandis
E cioè
Quel fisco l'economia mista
In cui non si capisce dove il confine tra lo Stato e il mercato
Il rapporto tra nord e sud o sia pure perverso ma tenuto insieme in una reciproca convenienza
Come è stato fino a ieri
E e tante quel debito pubblico
Noi dobbiamo sapere che questo è saltato ma questo è saltato prima ancora di Berlusconi per cui la mia risposta poi voglio intervenire successivamente per dire che come io vedo il futuro la risposta positiva che noi dobbiamo dare a questo tipo di problema
Vi prego di capirmi se dico una cosa che naturalmente esagerato cambia opinione che dopotutto Berlusconi e la febbre donne malattie
L'Italia è oggettivamente non da oggi da alcuni anni di fronte al problema di una
Come dire di rimettere su nuove basi lo sviluppo di questo Paese non soltanto quello economico
Allo Stato
Il termine i rapporti tra territori nord-sud ma non si parla ma questo è il problema principale italiano
La democrazia cristiana lo Stato che abbiamo conosciuto finora finora a nella maniera più perversa questo problema l'uovo risolto poi muori sotto aggravato ma comunque l'ha tenuto cioè questa è la dimensione dei problemi noi abbiamo non soltanto il cono non siamo alla Jugoslavia per carità
E tuttavia
Non siamo neanche l'Inghilterra o la Francia
Noi siamo un Paese che arrivato a questo tipo di problema Connery mettere su nuove basi lo sviluppo economico sociale e civile in questo Paese il rapporto con l'Europa
Una sinistra la quale
Faccia all'opposizione guardando soltanto a questo che io considero
L'Effetto come dire di un vuoto che si è creato
Io non credo che la situazione sia stabile
Che Berlusconi abbia già costruito un blocco sociale
Coerente compatto tanto
Lo vediamo anche sul terreno politico ma anche sul terreno sociale
Quindi vedo un grandissimo ha detto a questo tema la sinistra dovrebbe porre questa questione
E cioè la questione
Di direi
Alla parte più consapevole della borghesia
Ma ti rendi conto che noi siamo arrivati a a un punto in cui Orsi procede a un'operazione andava nota quella che fece il jolly
Che non è un'operazione di piccoli aggiustamenti
Scambio l'asse di governo del paese ripeto il discorso andatevele a rileggere il discorso di Giolitti quello è un programma programma non è tante cose è una cosa il problema di Giolitti fu deve cambiare il rapporto allora
Tra le masse che lo sta
Quindi otto sindacati libertà politica
L'idea il liberalismo via lo sviluppo
Sviluppo e democrazia al suffragio universale
Proprio
Insomma avete capito la questione che pongo se noi e la mia preoccupazione anche come dirigente di questo Paese
Facciamo a fare questo passo avanti alla discussione poi rimaniamo sul terreno della chiacchiera politica
Ci schieriamo così con la deciso figurarsi chiudo moltissima importanza sono vecchio politico
Non è che io disprezzo alla tattica Paul
Gli incontri gli accordi ad Titti
Ma sento che noi siamo arrivati a quel pezzo finisco su perché oltretutto la situazione da questo punto di vista siamo né che corregge
Ora noi poniamo questo problema
Con tutte le conseguenze
Oppure una soluzione non è che un Paese
Sta atteso nell'incertezza attuale per tanto tempo
Il mille novecentouno si risolse in quel modo il mille novecentoventuno
Si risolse in quell'altro modo
Quindi sento io e il e il dovere io se di portare insomma se volete ve la dico così badate una mia preoccupazione da tanto tempo
La da natura della crisi italiana
Io non sono convinto non sono mai stato convinto
Che è un grande Paese industriale moderno perché dopo tutto questo noi siamo noi non siamo all'argento non siamo la Bulgaria
Non saremo la quarta saremo la quinta faremo la sesta potenza del mondo
Arriva una crisi di queste nature
Perché quello manovre alle televisioni
Perché c'era la proporzionale invece bisogna fare un'altra legge elettorale
Perché c'è troppa corruzione
Venti Masi Davies
Ha un grande Paese industriale moderno non crolla per questa regione
Un grande Paese arriva una crisi di questa natura perché si è rotto qualcosa di più profondo
Che è la sua ossatura questo voglio dire quando dico lo Stato non non sto facendo il discorso sacrosanto di saldi o o di Barbera lo Stato come costituzione materiale
Ciò che tiene insieme un Paese i sistemi di regolazione il fisco il patto tra cittadini
Questo si è rotto dopodiché possiamo esserne lieti ricchissimi esportare non c'è niente di catastrofico dal punto di vista dei soldi alle porte non sono catastrofista ma questo ma si è rotto qualcosa e noi non e io sarà che io mi ricordo la lezione da questo punto di vista famiglia a un partito
Deve fare la sua parte non è che io penso di dirigere la borghesia
Ma io se io pongo questo problema io condiziono allora i processi politici
E favoriscono l'avanzata di nuove classi dirigenti
Pongo i problemi del mio rinnovamento in rapporto a una funzione nazionale insomma sono convinto di che noi siamo di fronte a una crisi
La parola è grossa a una crisi della nazione italiana quale abbiamo concretamente costruito come nazione
In questi in questi e che quindi l'impatto con la borghesia e credibile e io ci credo
No perché io debba fare delle piccole concessioni o il loro a me o io allora
Ma perché siamo tutti e due di fronte al problema di questa natura
Questa è la mia
Proprio non mi fanno ridere mentre stava parlando ora mai d'accordo con questa questione questo strappo dai dunque io vorrei fare una precisazione in questo dibattito c'è un aspetto da roulette russa
Don dovuta agli argomenti ma al fatto che il sistema di amplificazione della voce non consente a noi di sentire cosa dicono gli altri e quindi sotto un po'di rischio cioè in questo senso
Neppure voi sentite
Allora e si stende perfette allora ha un senso politico forse a cosa un sorpasso certo che qui quello che ha detto Franco Debenedetti ho preso una paroloni dieci e quella di RAI tre invece riuscendo a prescindere ne ho prese magari otto su dieci quindi
è beato come capo ecco che di queste c'è un aspetto di questo genere un po'rischioso ma insomma il gioco è questo e a questo a queste regole io certamente sto e quindi rischio
Io annuisco perché sono anch'io convinto che c'è una crisi molto complessa
E che addirittura è una crisi di distacco fra il governo Berlusconi movimento che lo ha portato elettoralmente a configurarsi
In realtà considero Berlusconi molto più artificiose artificiale di quanto non sia il movimento elettorale che lo ha promosso
Allora che cosa si è scomposto in questo Paese e non perché il nuovo operato Berlusconi
Vedete questo Paese secondo me e quando Reichlin accettato Togliatti prima ha fatto una citazione certamente non accidentale può in genere citazione accidentali per RAI tre non ne fa ma devo della pretesa ormai ecco
Perché i partitini in questo Paese
Dall'immediato dopoguerra fino anche con la cosiddetta doppiezza garantirono la solidità istituzionale di questo stato
Uno stato di recentissima democrazia fisse di un certo tipo di accordo di base fra le dirigenze politiche dei suoi parenti
E qui resto fu uno degli elementi che lo tenne assieme gli consentiva realtà di fare anche il passaggio attraverso il terrorismo
Senza reali leggi eccezionali voi ricordate il dibattito sul terrorismo e l'impegno di alcuni partiti
Quando però
I partiti entrano in crisi e non entrano in crisi solo per la corruzione che ciò sarebbe un errore quando i partiti entrano in crisi quaestor paese scopre che la sua condizione in azione e di democrazia è giovane è precedente
Quando Reichlin dice la democrazia che stira nel bene e nel male il problema lo assumeva non lo risorse storicamente a mollo assume la democrazia cristiana con uomini che andarono naturalmente da De Gasperi a De Mitri senza senza
Accetta differenza diciamo la verità insomma però con uomini diversi nella sua dirigenza assunse il problema di rappresentare anche letti dense di destra impartire equilibrando le quando e se sarà partito italiano si sfascia
E la giovinezza come dire democratica di questo Paese la sua breve storia Paese peraltro di costume
Modesto ce lo siamo in Gran Bretagna dove un ministro preso a letto con una prostituta nel dubbio che potesse aver rivelato alcuni segreti di Stato si dimette
Prezzo quindi il costume qui è una forza minore d'altro canto il costume si costituisce solo un po'dopo lunghi periodi di esempi delle dirigenze del Paese
Quando vanno in crisi i partiti di questo Paese questo Paese è affidato alla sua spontaneità
In realtà Berlusconi sta conducendo un questo momento un giuoco di tipo plebiscitario ma evidente Pilo fa i sondaggi come farebbe il marketing rispetto all'esigenza di vendere
La cultura nostra e che le classi dirigenti i gruppi dirigenti e si fanno carico sulla scorta della loro cultura di rischiare la proposta politica
Cioè quando ci i valori i miei valori sono questi li presento e stava in minoranza
Perché ma perché vengo battuto ma sulla mia proposta politica
Il sondaggio se ci pensate è un meccanismo infido plebiscitario il quale tende in parte a falsare la stessa risposta perché dipenda dalle domande
Ma pilota all'opinione pubblica facendo credere che deciderà e in realtà con un'operazione di marketing gli va incontro cioè tutta una parte della storia politica dell'Europa
Basata sulla mediazione dei partiti cioè delle grandi e Little politico culturale in conflitto fra di loro ma grandi è lite politico culturali imponibile proprio così culturali
Questa è contraddetta da parecchio tempo imitare
è questo che ci pone un grande problema
Nel contempo accadono grandi fenomeni nel mondo quando si dice e ce lo diciamo spesso no RAI prima pensiamo alla globalizzazione dell'economia ma qui il problema è diventato grosso perché queste è un aspetto della crisi dello Stato nazionale
E quando la crisi dello Stato nazionale sopra viene prima che il Paese abbia configurato il suo carattere nazionale le identità si riscoprono ad alti livelli a livello etnico a livello religioso a livello locale alle inevitabilmente quindi la crisi è sicuramente complessa quindi a una crisi anche di cultura mondi adesso non voglio buttar qui una bomba RAI le ma la cultura moderna
Sì ma come dire
Quando Newton fa il ragionamento sulla mela la fisica della meccanica pretende la sicurezza della previsione
Quando si arriva al su Button amico la Filosofia della scienza conclude che la scienza opera sull'alta probabilità e non sulla certezza
E le grandi società moderne nella loro complessità hanno un tale numero di variabili che praticamente la pianifica di vita tende verso la linea dello zero
Quindi parte la temperie nella quale paesi di grande costume di grande storia statuale di istituzionale tendono in un certo modo
E Paesi recenti nella storia democratica reggono meno bene quindi io sono perfettamente convinto le proposte di Rauti ci sono forti
Ma quali sono le forze e i modi per venirne a capo
Possiamo riproporre alleanze fra le classiche storiche lite politiche non mi sembra ecco perché la sconfitta delle élite politiche cioè delle dirigenze partitica una sconfitta storica non solo sulla corruzione ma sulla loro difficoltà a governare il Paese nella sua complessi
E qui che siamo costretti a capire che cosa è successo elettoralmente che cosa è successo forse io non voglio dire cos'è la borghesia oggi io me ne guardi siamo veramente alle tre di notte sono saremo ancora qua tirati per la giacca però certamente la modalità di produzione della ricchezza ed è il reddito personale è cambiata negli ultimi venti anni è cambiata
Le componenti di Energia personale di impegno personale della produzione del proprio reddito sono per una parte di cittadini molto elevata notevolmente superiore a prima
E questo è un elemento per un verso di grande insicurezza ricordate la sicurezza del posto nell'amministrazione pubblica ti metti lì sei a posto
Adesso il problema è un altro io vi faccio un esempio che fra tante recepire io ho una figlia che si è laureata in ingegneria aeronautica
Sapete che lavoro fa si è laureata dopo una tesi di un anno fa cosa quindi serio una grande industria genovese adesso fa l'analisi tecnica dei dissalatori
Che c'entra perché ho fatto tutto ma che cosa c'entra accoglierlo Cry non c'entra
Ma con lo studio delle reti neurali e di controllo c'entra allora io quello lo prese invece d'Europa il perché a me dissalatori questo che è una delle evoluzioni del lavoro è un lavoro dipendente non è un lavoro che fa improprio
Ma come dire una sua competenza avviene fra esse portata sul mercato del lavoro quella che Mario Deaglio chiama la nuova borghesia
Sono dei fortissimi investimenti sulla capacità personale delle persone di far evolvere la propria competenza nel singolo pur e la offrono sul mercato
E sono dipendenti i quali però fanno contratti diversi con le varie aziende cambiando è stato detto anche negli ultimi incontri negli Stati Uniti no cambierete lavoro molto più spesso
Questo vuol dire questi sono i nuovi connotati borghesi
Che è successo in Italia questi sono ancora connotati di minoranza ma in Italia cos'è successo che venivamo da un periodo di fortissima concertazione
Di controllo della situazione mediante i partiti fino a come dire l'esasperazione del fenomeno di possesso partite Ugo delle istituzioni lo conosciamo no
Che cosa è successo che si è ribellato il meccanismo di spontaneità nel costruirsi il reddito del comportamento c'è una ripresa fortissima di individualismo che ha liberato
Elementi sociali che non corrispondevano prima alle grandi organizzazioni di massa l'imprenditoria nel commercio nella piccola impresa andava media impresa nell'artigianato delle libere professioni
Tutte organizzazioni sociali che non venivano rappresentate fortemente dalle grandi organizzazioni politiche che sono esplose nel loro conflitto contro lo Stato uno Stato possessivo che sera anche corrotto ma uno Stato che ti chiede a volte dieci vicenza candore bastava una e in questo è esplosa la situazione italiana
Questo è il voto che prende Berlusconi che Luino vive a una cultura di livello inferiore come la Thatcher la vinse in Gran Bretagna e come regala visse negli anni Ottanta negli Stati Uniti c'è una fortissima ripresa liberista
La sinistra di fronte a questo problema
La sinistra non governerà lo sviluppo con grandi meccanismi di concertazione
Ora in questi anni a venire Massa sembra essa stessa alla promotrice della competitività e S barra nuove regole dei mercati
Maestro il mercato non è un fatto naturale il mercato è un complesso di norme giuridiche
O la sinistra regolarizza i mercati dal suo punto di vista ma i mercati il mercato
E noi meccanismi di concertazione protezionistica perché contro questi avrà la ribellione diciamo così popolare onestamente della maggioranza del del paese
Allora deve promuovere la competitività competitività l'invenzione le energie come dire e deve regolare i mercati è in questo contesto che la sinistra è titolare della componente indispensabile nelle grandi società moderne secondo noi
Della obiettivi di giustizia
In questo contesto la sinistra deve essere capace di portare i comportamenti di giustizia e le politiche sociali
è questo il cioè e dove Boucher perde di fronte a Reagan trentacinque mio gli statunitensi senza copertura sanitaria
è dove Meggiorini Inghilterra s'appresta a perdere conti laboristi ma dopo quindici anni di governo conservatore quindici anni allora la sinistra e chiudo nonna più nonna più la possibilità di governare difendendo solo vi interessa e dei gruppi sociali deboli perché questi sono minoranza
Questa è uno degli obiettiva ai quali la sinistra se rinuncia non è più la sinistra non ebbe e allora il problema è quali altri interessi e come la sinistra vuole rappresentare per diventare maggioranza e governare il Paese ecco questo è il nodo
E non basta più un'alleanza con formazioni politiche non è più solo un colloquio con altre élite politiche
Ma è la capacità di rappresentare il Complesso interesse nazionale in un modo diverso da quello in cui noi l'avremmo rappresentato prima
Se questo è il passaggio allora noi andiamo a tutelare di interessi di altre categorie in maniera esplicita proprio di di altri ceti ma non possiamo rinunciare a quello che il nostro connotato chi è l'obiettivo di giustizia
Noi siamo capaci secondo me di proporre sistemi di sicurezza sociale che non necessariamente sono incompatibili con la finanza pubblica e di questo dobbiamo essere capaci
Ingegner De Benedetti si era etniche Bordini sciamano sfondato un pochino la cornice c'eravamo dati che ci eravamo dati all'inizio Reichlin ha parlato di un disaccordo almeno interpretativo però ci sono evidentemente delle conseguenze politiche e borghi e alla fine ha trattato fondamentalmente il tema vero che abbiamo davanti che uno dei temi veri diciamo che abbiamo davanti che qual è diciamo la diversità attualmente che cosa distingue destra sinistra e che cosa può fare forte la sinistra ecco io giro a lei questi questi due temi
Ma io evidentemente
Concordando completamente con quello che dice Goggi ho qualche dubbio che questo valga per ottenere quello spostamento che
Quello più questo
Noi che pensiamo queste cose adesso che maggioranza e quindi a poter restare io vorrei ricordare riallacciare un pochino a quello che avevo detto prima che è stato assoluto in modo perfetto ripreso e sviluppato da RAI cioè io parlavo secondo me c'è una sostanziale continuità di rappresentanza politica
Cioè anche probabilmente una buona continuità di base sociale c'è una discontinuità nei metodi della politica e soprattutto oggi c'è una discontinuità della natura del problema
Io di questi problemi vedo l'aspetto della debito
Grazie disoccupazione strutturale
Della fase di passaggio dall'economia delle due industrie dall'economia con ma di fatto io l'economia dei servizi Reichlin parla di rottura dell'ossatura B voglio dire sono poi e io trovo che Pechino molta la definizione che Berlusconi è la febbre non la malattia sei d'accordo ma loro dicono ma è sempre andata avanti così
Questa malattia ma aspirina
Questo
Dal punto di vista di ossatura della diciamo della moralità del paese dello spirito del Paese quello che diceva mi sembra Reichlin io vorrei stare sugli aspetti quantitativi numerici di questo reperibile antichistici se vogliamo si trova i tre punti che secondo me fra i tre punti che fanno parte di uno stesso problema e sono il Bilancio
E cioè il debito pubblico nel conto economico cioè le entrate e le uscite cioè il fisco la pur e i servizi della pubblica amministrazione queste tre cose no sì
Sono diventate un problema che per non essere stato risolto negli anni buoni anzi è stata essere stato aggravato negli anni buoni negli anni del in quegli otto famosi hanno ed economia positiva che ci sono stati sono diventati un nodo strutturale
Che senza risolvere il quale che sono poi mente sicuramente collegati in qualche modo a questa cottura dello statura e a sua volta a loro volta lo ha Laguardia che la gravano perché le rendono più difficile il reperimento degli strumenti materiale dalle basi materiale per i soldi
Questo governo
Sotto questo aspetto Luca del proprio il problema del debito pubblico ci sono molti degli economisti
Anche da parte progressista perché hanno pensato senza dirlo o dicendo senza dirlo pubblicamente
Che il governo del cosiddetto del Polo cosiddetto delle libertà del poi cosiddetto Polo delle Libertà avrebbe avuto il coraggio di affrontare questo problema
Con una rottura rispetto al passato sulla discontinuità rispetto al passato
Non l'ha fatto
Non l'ha fatto perché non lo poteva fare e noi sappiamo che non lo poteva fare ma come può un governo affrontare un problema che tocca al patrimonio dagli elettori quando c'è il sospetto però mai la certezza che la famosa discesa in campo sia venuta proprio per difendere il proprio patrimonio
Come può affrontare il problema del fisco dopo quello che veniamo a sapere tra gli affari dell'azienda del pre del del di proprietà del presidente del Consiglio qui la amministrazione finanziari
Sotto questo aspetto questo governo non è solo l'amico il miglior governo possibile per quella borghesia e ha diretto una garanzia e noi pensiamo che vorranno a cambiare parte cambiare idea solo perché gli offriamo migliore Progetto sulla scuola sulla sanità
Secondo me ci prendiamo assolutamente in giro il vero l'unica cosa secondo me va a fare di invitare a guardare la situazione è chiara
La me l'aspirina che poteva andar bene quando il debito era al cinquanta per cento non funziona quando dei Peter centoventicinque prima era una strada un po'in salita o un bel Sentierone largo e sicuro oggi siamo inchiodati incensa
Questo è il vero problema e il giorno che ci sbagliamo chief vediamo giù
Ci rivediamo a che a quel momento la distanza tra noi e l'Europa altro che serie B
Altro che quello che pubblica il Sole ventiquattro ore di oggi dalla mancanza di più degli elementi di mancanza di competitività del sistema Italia dove siamo al quarantunesimo posto su cinquanta è una roba del genere mi sembra più o meno no quanto dipende proprio insomma siamo mal messi a
Allora questo secondo me il il problema allora che cosa possiamo fare possiamo solo aspettare che questo governo si scavi la fossa basse una fossa in cui cadremmo tutti maggioranza e opposizione le nel frattempo continuare a produrre progetti a fornire idee eccetera no io credo che questo non basta
Noi dobbiamo fare capire e non solo al grande capitale che secondo me l'ha capito che la ricetta che è andata avanti per tanti anni non può più funzionare
Che la società dei servizi non è a buon mercato
Ma che richiede dei giganteschi investimenti cominciando investimento umano che non basta cambiar perché ci e che è impossibile trovare questi capitali che sono necessari
Se no spostandolo risparmio dal finanziamento del debito al finanziamento delle attività produttive e che l'equilibrio dei conti dello Stato si realizza sì sul lato delle spese ma anche sul lato delle entrate
Ma che non possiamo non basterà può aspettare
In futuro drammatico ci han già accusato di assolvere Cassandro fare le vestali
Delle delle regole e io credo Boggi che non basterà neanche testimoniare che lo stato sociale o i valori della sicurezza e della solidarietà sono un bene prezioso
Io credo che l'unica cosa è far capire che e non si tratta neanche di riproporre il vecchio patto tra il produttore deve andare oltre il vecchio patto quello che è stato provato per patto di produttore tra proposta pure ha già prodotto l'accordo di luglio
Perché ci ha già dato la sua valutazione e quindi rilancio delle esportazioni senta l'inflazione cioè con la moderazione salariale io penso che questo Governo fa di tutto per mantenerlo questo patto
Ma si tratta di andare a un nuovo patto sociale che riguarda tutti incominciando dei titolari dei crediti che non potranno essere più esigibili
E dagli utenti di servizi che saranno sempre più scarse oggi l'opposizione non è più secondo me tra destra e sinistra tra lavoro dipendente lavoro autonomo per efficienza e solidarietà
Ma tra chi vuole restare in Europa e che si lascia scivolare
Senza accorgersene nei momenti buoni ma accorgendosene poi di colpo all'inversione del ciclo verso il Nord Africa magari poi protesta anche perché l'hanno offeso mandando dei servizi ovini in serie C dobbiamo far capire certamente un programma politico che prevede di far pagare le tasse se Gump appare sembrare un programma suicida
Però anche suicida per questa borghesia per la formula larghissima parte di questa borghesia di RAI per la parte migliore di questa borghesia
Anche un suicidio uscire dall'Europa
Noi siamo abbiamo possiamo essere in seri guai se noi perdiamo l'aggancio Pancho culturale l'agguato fa parlare allora di solidarietà e di sicurezza se perdiamo l'aggancio con il welfare europeo ma chi lo tiene
Noi se perdiamo per l'aggancio siamo finiti siamo finiti culturalmente oltre che economicamente rispetto alle grandi dazioni europee noi potremo avere le nostre autonome declinazioni ma non possiamo essere un'anomalia quello che è un'anomalia e questo governo evitare di uscire dall'Europa evitare il suicidio di uscire dall'Europa dovrebbe essere l'interesse anche di un avverte
Di questa borghesia
Non è essa non è questa borghesia che anomala rispetto all'auto all'Europa ma lo è la sua attuale rappresentanza politica naturalmente per fare questo bisogna anche proporre qualcosa di positivo perché se non ci si riesce
E qui secondo me è il grande problema nostro
Che secondo me non siamo abbastanza
Credibili e convincenti non so se siamo convinti ma non siamo abbastanza credibile convincenti nel prospettare
I vantaggi di una società moderna
In cui i rapporti tra stato
Mercato e impresa
Devono secondo me essere da noi sentiti e rappresentati in un modo più vivido in un modo più convincente noi secondo me e su questo che abbiamo ancora oscurate facciamo un piccolo così dibattito in famiglia
Secondo me l'episodio del voto sulla legge la legge sulle privatizzazioni non ha segnato un punto avanti in questa direzione quello detto preso posizione direi diverso da quello che ho preso i progressisti federativi al Senato secondo me questo è un esempio è un è una piccola occasione mancata
Cioè queste se non sappiamo da un lato che occorre i comportamenti fiscali la correttezza amministrativa da Stato moderno europeo dall'altro lato sapere può aspettare un'idea più convincente di rapporti tra stato ogni distrazione impresa e mercato secondo me non c'è la faremo
Forse dovremmo anche abbandonare o qualcuno dovrà anche abbandonare
Qualche riserva
Qualche idea del passato ma forse non si può riflettere che anche l'Europa di con e Di Maio quanto a garantire opportunità non è poi una cordata disprezzare grazie
Era intende il gene Benetti ha rilanciato sulla credibilità e sulla capacità di essere convincente
Cioè ha rilanciato sullo strappo che tu arrivi arrivi ripropone e c'è un problema quindi su nell'orizzonte nell'orizzonte che su cui mi pare che sostanzialmente siete d'accordo c'è un problema invece di politiche di scelte e vide che distingua no che distinguono la sinistra di responsabilità che distingue che distingue la sinistra
Che cosa rispondi a De Benedetti
Ma innanzitutto la chiarezza
Io non vedo identiche sono molto molto d'accordo con tutte le cose che ha detto
Che le ha dette molto bene otto sia Bogi quindi sarebbe
Notato qui dei contributi anche di analisi molto io sono pienamente d'accordo con con loro non
Che cosa da lei i i punti perché tecnica allora noi non riusciamo
Ho la sensazione che non siamo su questo terreno
Questa la questione
Cioè la sensazione
Non vorrei essere frainteso che l'opposizione non morde
A sufficienza questa sensazione sia no
Perché non morde a sufficienza è un po'tutto il tormento di quest'estate abbiamo preso le vacanze leggevamo i giornali
Ne abbiamo viste di tutti i colori
Più sciocchezze più stupidaggini di quante non abbiano fatto quest'estate
Difficile eppure
Eppure tu senti che il consenso intorno a questi signori sì io penso che qualcosa è diminuito ma ma c'è un
Un e norme décalage tra le stupidaggini e le figure che stanno facendo e il fatto che il Paese nonno Venditti
No queste la cosa allora
Allora io sento che qui c'è
Non mi è facile adesso esprima farò uno sforzo insomma di di ragionamento
C'è qualcosa che
Che mi fa dire
Forse perché stiamo ancora alti qua
In fondo a questo Paese di sapere che a un certo punto D'Alema Buttiglione
E non so chi si mettono d'accordo va bene
Ecco la mia preoccupazione
Andare oltre questo e dire al Paese
Che io sono contro Buttiglione non perché voglio mettermi al posto suo nipote perché c'è al posto della sua alleanza io ne faccio un'altra
Ma perché io pongo il problema che lui non è in grado di risolvere ecco mi mi riallaccio in pieno alle alle tue alle tue valutazioni perché io risolvo il problema che l'Unione in grado di sul quale problema
Adesso non è che abbia
Non ho nessun dissenso da come l'hai messa la metterei però in un modo un po'più grande
E se volete
Più
Concretamente italiani
Cioè tu hai detto una cosa giusta dice in fondo la sua forza e che
Lui ripete in fondo
Le sue politiche beh non sono così diverse da quelle che sono state fa
E c'è andata bene così
Finora ci è andata bene così
Il punto è questo
Il punto è questo c'è andata bene così
Non può più andarci temi così perché non può più andarci
Ma la mia visione guardate amici e compagni la mia visione del problema italiano è un po'questa
Questo è un Paese non dimentichiamo questo è un Paese che ha fatto in questi quarant'anni una enorme passo
Badate conta
Non c'è paragone
Forse soltanto il Giappone
L'Italia è un Paese che in quarant'anni
Gli anziani come me
Si ricordano cos'era l'Italia di quaranta
Italia quaranta anni fa era un Paese che aveva come reddito medio
Meno della metà del reddito della Francia meno della metà
Molto meno della metà del reddito dell'Inghilterra
Era un paese agricolo ero e del Paese
Noi siamo diventati uno dei sette Grant
Naturalmente perché lo siamo diventati questo il pool lo siamo diventati grazie a una serie di condizioni chiamiamole così che sono molto complesse
Alcune virtuose altre anche perverse
Dal basso costo del lavoro le grandi migrazioni
Le l'immensa fatica e invenzioni di di soprattutto regioni come questi
Che sono passate da da da dalla mezzadria all'artigianato dall'artigianato all'industria
I grandi le grandi operazioni che sono state fatte attraverso di bilancio pubblico pensiamo e questo è un Paese in cui l'industria non so se sbaglio fino a vent'anni fa praticamente non pagava le tasse insomma
Abbiamo avuto un d'un ping
Nascosto abbiamo avuto un protezionismo interno pensiamo ai trasferimenti pensiamo al sistema fiscale pensiamo a tante cose di nel bene e nel male pensiamo all'economia mista alla banca pubblica alla funzione che hanno avuto le varie medio Mediobanca e compagnia hanno pensiamo al gioco politica affari al debito alla funzione anche positiva
Che ha avuto il debito pubblico nella alimentare consumi produzione e così
Internet e internazionali
Questo è un Paese nel quale finché c'era stata la guerra fredda è stato un paese di frontiera quindi che ha avuto un suo ruolo
è stato un Paese che finché c'è stata la piccola Europa quella dei dei dodici no era un Paese necessario
Questo è stato un Paese nel quale ha potuto costruire una grande industria in una condizione di economia internazionale in cui non c'era ancora la concorrenza date la specializzazione delle nostre produzioni in beni di consumo
Dei Paesi a basso costo del lavoro che non avevano industria come invece cominciano ad avere l'anno
Il vero problema italiano che agente non percepisce ancora perché noi siamo ricchi
E io mi rendo conto che parlare
In senso catastrofico va infatti nel Veneto dice ma come lo zio ma mai stati così bene anche oggi
E ne qual è la novità
La novità è che sono venute questa è la mia il giudizio sono venute meno queste condizioni
Che sono condizioni economiche ma anche politiche anche di politica estera
Non solo ma che nel frattempo è intervenuto un altro grande fatto di cui De Benedetti sa parlare molto meglio di quanto non sappia parlare io
E che è quello che dice Bruno Tinti
Il fatto che noi siamo investiti da una nuova rivoluzione industriale
Eguagliabile soltanto a quella taylorista
Che inizia
Della grande fan
è un salto storico cioè l'ingresso delle economie avanzate
Nell'economia dell'informazione
Le cose a cui accennava Boggi che mutano completamente
Le funzioni del lavoro
Il fatto che siamo entrati in una fase in cui non solo finisce la fabbrica dei voti Michelori Istica ma la competizione si sposta su un altro terreno
La qualità sociale l'intelligenza la formazione umana
Non la tecnologia insieme che si può comprare ma il tv usarli technology eccome
Quindi i sistemi quindi l'organizzazione quindi lo Stato quindi l'efficienza
E qui secondo me il vero problema su cui Berlusconi ecco qua ecco
Ecco il danno
Berlusconi non dà una risposta a questo ma tenta di sopravvivere di far sopravvivere questo Paese
Con i vecchi metodi a
Svalutazione un po'di inflazione debito pubblico consumo alimentiamo Reality mica nei consumi comunque
Cosa succede l'interrogativo il questo che secondo me noi dovremmo porre con chiarezza
Cosa succede quando un grande Paese che arrivato a questi livelli del suo sviluppo che ha compiuto questo cammino in questi decenni
Si trova improvvisamente a rischio di un passo indietro
No nel senso della ricchi del del reddito ma nel senso della sua emarginazione
Cosa succede
Ecco cosa succede quando questo Paese si chiama l'Italia c'è un Paese
Poco unito
Ecco come la questione economica la questione politica
Cioè quando a un certo punto un fenomeno di questo genere ha un impatto sul Mezzogiorno catastrofico perché
Le regioni più avanzate si adegueranno in una certa misura anche se rischiano un'internazionalizzazione passiva
Anche sì rischiate parlo vuoi emiliani di diventare come dire i subfornitori tuttavia industria fari
Ma il Mezzogiorno no
E tagliato fuori
Da tutto questo è il problema che sta di fronte
Alla borghesia ma che sta di fronte anche a noi
Queste la questione
E io penso qui sono state già state dette delle cose fondamentali
Io penso che
Il terreno su cui possa avvenire una incontro
Politico
Ha fatto l'esempio di Giolitti del mille novecentouno
E terreno in cui un'ala Marciante
Delle classi dirigenti si renda conto che allora il problema non è soltanto come ancora mi pare purtroppo
Togliere
Il peggio del berlusconismo
è chiaro
Enzo troppo cialtroni sì va bene però via troppi cialtroni facciamo un rimpasto
Cacciamo Forza Italia mettiamo un ministro meglio di quell'altro
Che
Se questi sono i problemi
Occorre riposizionare profondamente la struttura in questo Paese
Perché la sinistra si renda conto che se questi sono i problemi tutta una parte della sua cultura
La cultura statalisti che alla cultura che iniziano
Sta qui non regge più
E che allora il problema del risanamento ecco mi un'ultima parola su questo già che tu giustamente insisti sulla questione del risanamento
Beh non passa però anche essa essere vista figurarsi io ho appoggiato il governo Ciampi sono stato credo anche una delle persone e ha collaborato sapendo quanto era necessario
Anche noi non possiamo più andare in due tempi
E che il risanamento è condizione necessaria ma non sufficiente
Necessaria perché
Il debito pubblico la rendita finanziaria distrugge economia reale distrugge lavoro occupazione ambiente tutto scuola servizi sociali tutto quello che sappiamo
Ma non sufficiente perché se questi sono i problemi che abbiamo davanti non basterà dire risaniamo e poi ci penserà il mercato così come questa è la se non è questo il cuore
Del dibattito che noi dobbiamo aprire seriamente con le forze responsabili
Della borghesia italiana ecco questa è naturalmente tutto questo detto
In estrema sintesi su questo bisogna e noi ci stiamo lavorando presentarsi con delle proposte reali fondamentale quella cui tu accennavi
E cioè un patto non soltanto tra produttori ma anche un patto con i risparmiatori in cui tu
Nel momento in cui garantisci Risanamento e quindi la caduta l'abbassamento dei tassi d'interesse
Tom proponi a quella che è la grande ricchezza di questo Paese che risparmio perché badate compagni lo Stato al povero ma gli italiani sono ricchi
Nel debito pubblico italiano ci sono se non sbaglio qualcosa come settecento mila miliardi di risparmio delle famiglie non parla delle banche e delle imprese
Che può benissimo in base a un un nuovo governo credibile il responsabile può favorire la riconversione di questo risparmio invece che verso la rendita verso gli impieghi produttivi verso gli investimenti
Oppure in nuce il patto che trentina fatto con Ciampi che poi non si è sviluppato ma chi era questo io ti dò moderazione salariale tu mi dai qualità perché se andate a rileggere quell'accordo quell'accordo
E parlava di politiche industriali parlava di formazione parlava di ricerca parlava di queste cose
Questo ai e i terreni su cui
Se il nostro dibattito stasera ha ha un'utilità e aver posto queste questioni e sollecitando ognun Duilio lo farà per le sue forze per il suo ruolo per la sua autorità le forze della sinistra affare come io credo si è ormai possibile un passo avanti rispetto a quella che senza disprezzo io chiamo
Una discussione politica troppo diverso dice troppo troppo basata sugli schieramenti questo mi sembra il succo della nostra discussione di questa signora
Sul terreno c'è queste verrei diciamo anche una storia c'è questa c'è questo tema tema del la e tra l'altro ha una storia politica diciamo sì lei diciamo a è un segnale che la discontinuità di questa fase nel senso che e un parlamentare progressista e viene da un partito che storicamente è un partito in cui che è un partito a cui oggi stando a queste parole dirà e quindi diciamo era era la rappresentanza politica di un'area con la quale stringere questo patto lei come lo vede questo patto
Dunque allora
Il problema che abbiamo io dire tipicamente un problema di forza politica all'intendo dire queste il contesto e il complesso dei problemi sono quelli descritti da De Benedetti chitarra che come si fa ad affrontarli
Allora non lo devo dire a voi mi ricordo gli atti una volta disse e l'Illuminismo è un peccato veniale ma è un peccato cioè non si può spiegare che bene fare
Non esiste nel rapporto sociale la possibilità di spiegare che è bene fare
Bisogna come dire corrispondere agli interessi guidarli ecco allora non basta la razionalità dell'ipotesi d'uscita questo è il il occorre costituire forza politica sufficiente
Allora dire dovette pagare un prezzo come si fa a spiegare a uno che deve pagare un prezzo se non è chiaro da subito che cosa gli dà in cambio
Non esiste la possibilità di costituire forza politica sufficiente sei in cambio non c'è subito un'altra cosa
Vedete e questo è tanto più vero adesso rispetto a prima perché prima il comportamento sociale era guidato da grandi soggetti collettivi
Che sono adesso evidentemente in crisi fabbrica compresa come come come dire humus sociale allora non abbiamo i soggetti collettivi per guidare come dire i comportamenti sociali
E non avremmo potuto neppure prima dire bisogna pagare il prezzo perché è indispensabile avremmo dovuto ancor prima dire queste il prezzo e questo il tornaconto comprensibile oggi non lo possiamo fare a maggior ragione nel contesto odierno
Dove la mediazione e la guida dei soggetti politici collettivi a minore come forza
Uno degli aspetti a cui mi riferivo prima è che la crisi dei soggetti politici collettivi anni il contrappeso liberato la maggior forza politica dice Tiengo gruppi che mai si erano affidati i soggetti collettivi per fa politica amica
Si affidavano come dire al Partito comunista alle formazioni sindacali si affidavano ad altro che era la loro pressione di fatto e questo rapporto insomma un pochino si parità con la democrazia cristiana somma
Di uno scambio immediato non raramente un connotati clientelari ma non realmente Poli
Allora il problema nostro è quale pressione politica riusciamo a mettere in moto per poter dire guardate che questo prezzo indispensabili
Se noi non siamo capaci di fare cui sto che siccome la sinistra ne accennava Reichlin deve abbandonare una quota come dire delle sue componenti culturali storiche
Ma queste componenti sono lette come ancora presenti da alcuni no
Ricordate come fu facile il gioco anticomunista di Berlusconi ma se ora stiamo scherzando che c'è il pericolo comunista ma sa ma a chi ci crede Bergonzi armata catena balla è però il Codice funzionò per una parte allora vuol dire che noi oggi dobbiamo in cambio qualche cosa vediamo che cos'è
La logica dei programmi fino ad ora contestate i partiti ti facevano un programma che nel programma per il futuro i programmi ora sono sangue sull'oggi questo è la vera differenza
I gruppi sociali questo lo capiscono
Quando Berlusconi fa la proposta e la promessa liberista lo capiscono poi per questo dicevo c'è una Jacuzzi uno iato fra il movimento politico quello suscitato il Governo che fa ma non gli fa Cuesta offre no fa una offerta liberatoria insomma a quei tempi Martino era l'economista di punta poi non lo manda neppure nei ministeri economici no mi sembra evidente insomma allora non c'è dubbio di sorte questa è uno iato appunto è un'astuzia se volete un'ambiguità insomma è una cosa certamente non commendevole
Allora quello che noi dobbiamo e qui appunto De Benedetti lo dice Celli secondo l'uso il voto sulle private un sito ma è ancora di più del voto sulle privatizzazioni o no voi assumiamo la logica moderna della competitività
E Trentin lo disse con chiarezza
Trentino arrivo a dire la stabilità del posto del lavoro è una cosa di cui si parlava prima i termini sono diversi sono la to one forza personale nel lavoro che è un'altra cosa
Cioè quindi c'è una liberalizzazione di comportamenti personali che va al di là dell'utile del giusto e che si ripercuote sui fenomeni di guerra far collane nonni intenzione di versare contributi e tasse da redistribuire i servizi sociali sono una cosa ben più grave
Allora quello che noi possiamo dare e che nel conto del giudizio su di noi appunto non diamo e non è nella nostra storia per dato è la logica della competitività è la liberazione delle energie individuali alle quali noi non possiamo non far corrispondere le regole di mercato ma queste regole di mercato sono nell'interesse di questa borghesia quella sì che le capisce
Ma le capisce al volo ma vi dirò di più
Rinuncia dei servizi pubblici come dire Trasporti Energia Elettrica sono già sul mercato li paghiamo già sostanzialmente il costo che hanno il costo di produzione più ha un costo elevato magari però che cosa che non mi è sul mercato dei servizi pubblici non cessa Anita e non c'è istruzione
O noi capiamo presto
Che cosa la sinistra vuol mettere sul mercato dell'istruzione della sanità
E difendere come dire gli obiettivi di giustizia oppure questa difesa verrà travolta e avremmo le logiche della sanità privata
Dove il capitale bar remunerare si dove c'è reddito quindi voi avrete una pelle di leopardo in cui nella terra tali il capitale non inverte perché non rientra e dove le logiche di reddito individuale sonora oggi che vogliono essere premiate subito vuole quelle di reddito sociale hanno bisogno di tempi lunghi noi dobbiamo quaestor lo dobbiamo dare le regole del mercato della salita
Le regole del mercato dell'istruzione salire dico una cosa ma mio padre era figlio di ignoti faceva il ferroviere e quindi io capivo che all'università o le tasse erano basso ma non ci potevamo andare
Ma adesso io son laureati in medicina
Mia moglie medico ma perché io non devo pagare l'università per i miei figli se lo posso fare
Ah perché io devo sottrarre allo Stato dieci milioni l'anno me lo spiegate qual è il motivo per cui io non pago l'università dieci milioni l'anno per i miei figli
Ecco mesto l'elemento di mercato che dobbiamo introdurre
Ecco de di mettere le borse di studio proprio così ma non l'esenzione dalle tasse che no non è quello il costo tu devi dare la borsa di studio carezze
Ce lo devi mantenere Cuesta devi fare cioè queste sono allora noi dobbiamo dare le regole di mercato
Se è così allora noi diventiamo attori della liberalizzazione ma con le logiche di regole di mercato che salvaguardano la nostra idea di giustizia se no abbiamo le liberalizzazioni selvagge
Se ma di questo o noi siamo degli attori di prima fila e da allora acquistiamo il credito e possiamo tentare la raccolta del consenso sociale perché solo un grande consenso sociale può consentire di dire
Tu paghi questo prezzo perché il debito pubblico non lo posso mantenere così perché praticamente mi costringe a tutelare solo il passato
La spesa statale italiana sostanzialmente un trenta per cento disservizio sull'interesse del debito
Un trenta per cento di previdenza un venticinque per cento di stipendi di desti menti non resta praticamente niente sapete cosa significa che raccontiamo delle balle ai giovani
Cioè questo Paese non ha politica per i giovani perché non ha investimenti per il futuro è però è però voglio dire per recuperare la capacità di investimento deve fare una promessa oggi ecco è possibile fare un patto ma dedicò rispondere oggi a questi interessi quali siano gli interessi fuori dalla storia come dire della sinistra
Ma sono gli interessi come dire di comportamento autonomo economicamente che stanno diventando logiche di comportamento sociale autonomo questo il rischio che corriamo
Dove chi appunto questo non è un Paese povero ha ragione vai che lo state povera gente ricca c'è solo una quota in povertà
Se non stiamo attento il comportamento autonomo socialmente mette alla disperazione della quota che non è in grado di assicurarsi quello che è il minimo indispensabile allora o no voi
Piloti chiamo l'unico sviluppo che abbiamo di fronte e che è quello di superamento in questa fase poi tornerà del keynesismo
Quando si dice eccesso di concentrazione in parte si dice questo
O noi siamo gli attori come dire della liberalizzazione con regole di mercato particolari e tocchiamo anche la liberalizzazione dell'istruzione della sanità
Ma con regole che noi produciamo perché la giustizia sia ancora un obiettivo plausibile e da allora il patto sociale possibile oppure dobbiamo contare su quello che la gente non accetta
Il patto fra le élite politiche
Ma in queste ore visti balletto dice sì questo prima Reichlin
Il patto fra le élite incerto che è una cosa rapida sei serietà i due partiti si accorda una cosa rapida è che il potere del soggetto collettivo partito e di molto minore rispetto a prima ed un patto del genere socialmente di molto
Meno influente rispetto a premi è questo il nodo allora se accanto a movimenti accorti di questo genere perché resistere come dire al precipita alberghino isterismo di Berlusconi con i rischi
Che può comportare anche per la condizione democratica del Paese pretende anche dei rapporti d'alleanza politica
Contemporaneamente o noi promuoviamo competitività un individualismo regolamentato un mercato regolato e da allora entriamo in rapporto con questi interessi e il patto si fa o noi non siamo attori di codesto ma allora siamo destinati a restare minoranza e questo non nell'interesse dei ceti deboli socialmente l'interesse dei ceti deboli non deve essere difesi e basta
è che la sinistra vada al Governo perché li li difende in una logica complessiva di governo dello Stato ecco quindi e il rapporto con gli interessi
E richiede più tempo del rapporto fra le élite politiche ecco questo dobbiamo sapere allora
Noi non possiamo attenderci il nostro successo nel brevissimo termine il patto può essere fatto ma se noi sposiamo alcune tendenze fondamentali
Della gente e non c'è dubbio che la gente sta liberandosi da un eccesso di vincoli statalisti città ecco non
La riforma della pubblica amministrazione è uno degli elementi in questo senso Franco Nozza
Non è possibile che devo fare mille corsie per avere quello che capisco che naturalmente somma
Sì ma c'è un dibattito con Piero Fassino e le diceva no ma è proprio così io se devo andare uno sportello del Comune ho paura che mi competono che mi complichino la pratica ecco sede insolite
Ecco esto da questo la gente va liberata se noi siamo gli attori di codesto allora il patto sociale si fa e poi faremo anche i patti politici collaterali e tentiamo di diventare maggioranza
Se no per sciatto che sia per ambiguo che sia il governo Berlusconi può durare
Giulio De Benedetti lei come vede i prezzi che la sinistra deve pagare per questo passo
Sì ma
Sì
Ci vengo subito a quello ai pezzi perché mi sembra
Io sono ma sto molto colpito dalla frase mi ero annotato qui la frase
Ma dobbiamo andare a dire alla gente risaniamo e poi ci penserà al mercato questa frase mi ha un po'intricato e volevo provare a risponde però siccome io sono sempre fissato scusate il preside di come devo perché Mario uno che ha votato Berlusconi domani deve votare per i progressisti scusate io c'ho ancora le targhe vecchie ma me la tengo e sono ben contento e ne sono orgoglioso finché ha diritto di circolazione essendo quella con quel cinquanta mila persone mi hanno eletto e quindi vado con quella targa
Parlava di emarginazione io vorrei
Fare un esempio
A a Parma quelli che Bianco piatto il prosciutto c'è un'azienda della Sas che si chiama Simona sì
La quale
Ha cerca di esportare fa fa perché è una fabbrica fa macchine per imbottigliamento calcola la Pepsi-Cola cerca di esportare in Venezuela
E ha concluso una contratto
Scusate non è sono cifre modeste ma insomma
I i vittime la Seleçao bilancio dello Stato molto rilevanti
E sono settantacinque milioni di dollari quindi son cento e passa miliardi più grave ancora ovattata
Solamente che era è vero in Venezuela il Venezuela non è assicurato dalla Sace che la società che assicura i crediti verso l'esportazione quindi non si può concludere l'affare invece i concorrenti del tedeschi sono assicurati dal corrispondente dalla Sace che Mercury in Germania la quale assicura
Io ho aperto il giornale e ho visto che tra i tagli alla spesa già anche i tagli alla Sace qui devo scritto una lettera a Dini dicendo se per favore poteva mette una buona parola perché venisse assicurata anche Venezuela
Credo che potrà anche evitarlo e di scrivermi la risposta per risparmiare la carta
Questo perché perché dobbiamo fare dei tagli
Allora questa cosa aperte solo per far capire come i vincoli non sono solo i vincoli al taglio della scuola al taglio della sanità al taglia la previdente sono vincoli all'attività produttiva sono cose che ecco credo che se una cosa del genere ben quelli lì insomma
Quelli che sono proprietari della SARS ebbe credo che abbiano ho buoni motivi di ritenere che abbiano votato progressisti palpeggiava degli altri ce ne saranno e gli altri che stanno in condizionava ecco io credo che
Queste cose far toccare con mano come
Il debito pubblico per oramai arrivata a un livello che ci strangola parte dal fatto che basta che venga un piccolo acquazzone che ossia che può essere avere conseguente diaspora ma che strangola
Non solo mette a rischio ma quotidianamente strangola
L'anno l'economia e tende oltretutto estremamente difficile trovare
Per chiunque trovare dei modi Pedini soluzione s'strutturale dei problemi per cui ancora di più l'andare avanti con l'aspirina quotidiana è una non è solo più la tentazione
Ma l'unica cosa che si può fare entro certi limiti sidro quei quella si pensa pensano che sia come esisteva che è andato bene fino adesso possa continuare quindi perché mai cambiare
E non è neanche il venti per cento di quelli che sono veramente al di sotto
Un vicino io sotto il livello di povertà e separa quelli ci penseranno anche loro
Non è questo il problema a quelli magari possono anche pensarci proprio lo sviluppo e lo diceva anche tutti e due lo sviluppo della nostra società io penso in questo momento lo sviluppo
E quindi e qui ritorno al problema ma vogliamo risanare va bene poiché perché poi a tutti i problemi ci pensa il mercato
Ma io sono profondamente convinto che
Le cose a cui teniamo
I valori a cui teniamo i valori per cui siamo da questa parte non da un'altra siamo progressisti e non altro
Non sono dei valori di tipo morale non è per spirito Fabiano per
Per generosità d'animo ma credo che questo perché
Questo attira a uno sviluppo
Più rigogliosi e più armonico della Società io credo che la è nota la relazione inversa che c'è tra l'aumento aree il i differenziali economici all'interno di un'aria economiche lo sviluppo
E noto che il non
Estendere dare a tutti uguali opportunità di attingere la formazione superiore è il Paese per intero che ci perde
Perché se non possiamo attingere all'intero bacino di intelligente che ci sono ci perdiamo tutti non solo quelli che avrebbe l'intelligenza e la voglia di andare avanti e non ci rimane ci vogliamo noi
Io sono fra l'altro poi convinto anche che
E questo lo dico chi è che tu mi sembra Giolitti ricordavi Bézier ritmo culturale di avere ritirato fuori così il fantasma dell'anticomunismo
Ecco io credo che la cultura non è un abbellimento Macchia delle relazioni strette con il fatto in cui che rende un Paese piacevole da non solo da viverci ma anche un paese in cui si abbia voglia di intraprendere
Ho l'impressione sono convinto che le regole non sono un optional un qualcosa che si mette sopra il mercato o sopra la
L'imprenditoria selvaggia negli spiriti selvaggi dell'imprenditore ma sono il modo con il quale questi spiriti possono attuarsi
Parlando della pubblica amministrazione diresse abbiam fatto una discussione su questo argomento con il vostro ex Meluzzi altre navette un certo numero di questi primi sono Nadia ex però Meluzzi Esedra anche Sgarbi mi sento come abbiamo fatto una discussione con con loro colori
Ecco io credo che
L'efficienza l'efficienza delle pubbliche amministrazioni
Si arriva con ci si arriva con la compri io sono assolutamente convinta che ci si arriva con degli strumenti di mercato e degli strumenti di concorrenza all'interno
Della pubblica amministrazione perché questo non è assolutamente da confondersi con una privatizzazione
Che porterà dei disastri perché oltre tutto come la pensano loro come la vogliono come dicono di volerla fare per oltretutto non non sarà completa sarà di facciata sarà assolutamente diciamo minoritaria anche quantitativamente rispetto alle dimensioni del problema
Sarà dei disastri quindi ecco io credo che questo è un po'la mia
Il modo con il quale esco da questo frate che mi aveva un pochino inquietato aveva dato qualche del perplessità se non sbagliava in qualche cosa quando tu hai detto prima risaniamo e poi ci pensa il mercato perché io credo che le cose con il quale noi pensiamo a un mercato regolato
A una società di regole a una società
Che abbia anche anche ai valori culturale della società non è semplicemente per così per spirito di giustizia ma è perché per lo sviluppo proprio di questa società
Volete dire ancora avete dato un succo di questo di questo vale per la prospettiva che vedete dopo questa discussione c'è un succo di questo incontro ora e trenta
Ma io non lo so tramite il giudizio non non spetta a metterlo io lo trovo molto confortante il non è che noi non ci ho mica messi d'accordo prima
Il più
Sento che anche in questo dibattito conferma un una cosa che non è vero che la sinistra
Diciamo il mondo progressista più che la sinistra soltanto non Hardie interi e non abbia la forza culturale
Per per affrontare il cimento che gli sta davanti
Io sento che noi abbiamo il problema di come dire
Di tradurre i programmi questo è un mio pallino i programmi nel programma
In definitiva
I programmi non
I il programma
è semplice al fondo
Il programma non è non è soltanto i programmi non possono essere soltanto la somma delle proposte
Che
Voi vi occupate della produzione noi pur o o Jorge organizziamo lo Stato in modo tale che lo Stato da un lato le di redistribuisce dall'altro ridistribuendo varata da volano per lo sviluppo dell'economia questo è un programma
Il programma è e scusate ritorno a a un uomo che
E in barca oggi sembra che non si possa troppo citare toglie programma è Togliatti non ha mai scritto dei programmi ma il programma era chiaro
Repubblica democratico parlamentare
E non
De variante jugoslava CLN al potere o cose di questo genere no democrazia parlamentare con partiti di massa e in cui le massaie Sinatra come si diceva si razionalizzano entrano nello stato lo condizionano
Si fanno stato questo è un problema l'accordo tra De Gasperi Einaudi
Nel dopoguerra ecco un programma non è mai stato Sky è un programma
L'economia mista è stato un programma
Oggi qual è il programma è noi oggi abbiamo secondo me con la conclusione di attraggo e quest'anno in il cuore della questione cominciamo a a vederlo è
Lampard sa di questo Paese e Rick coppia affatto tanto cammino
Che arriva una crisi profonda stalle da rimettere in discussione la sua stessa tenuta come nazione perché se non solo vengono a mancare le condizioni speci il pieno quel tipo di Stato quel tipo di compromessi sociali attraverso cui è stato questo Vito il suo benessere ma è investito da una sfida di cui De Benedetti noi abbiamo parlato stasera di carattere tutti
Per cui
Le soluzioni che ancora oggi le classi dirigenti che si esprime attraverso questo governo ci propongono non possono più essere eccetera
La nostra proposta quale
B ridotta all'osso la nostra proposta è che ecco e qui
Concludo subito rispondo al dubbio o alla non comprensione anche perché ho usato una frase molto ellittica
Non basta il mercato in che senso perché se questi sono i problemi
Be occorrono occorre por incidere sul meccanismo di accumulazione
Occorre determinare un consistente spostamento di risorse
Piedi attuali verso impieghi più produttivi
Dalla qualità dell'industria la formazione di servizi
Spente spostamento di risorse
Per fare questo devo sapere questo è la mia idea
Che
Esiste un rapporto molto stretto tra la che i sì della finanza pubblica e il modo di essere dell'economia reale io non sono convinto che abbiano ragione quelli che dicono
L'economia reale va bene va male la finanza pubblica
Eh no
Io non vedo come si possa in definitiva fare un'operazione di risanamento scusa la banalità si Tura il quaranta per cento del paese che consuma più di quello che produce perché si chiama mezzogiorno
Se tu hai una disoccupazione strutturale
Che non ha uguali nell'Occidente perché non dava guardare soltanto a quella statistica del dieci undici per lo devo guardare al fatto che
L'Italia a differenza degli altri paesi ha una forza lavoro di rapporto alla popolazione molto inferiore
Devo sapere che io una
Un'economia in gran parte
Che io chiamo parassitaria che io devo devo risanare
Allora per fare questo qual è il mio problema se il problema esca questo spostamento di risorse che incida e rimetta in moto in modo virtuoso un meccanismo di accumulazione non posso queste e la e la e la conclusione a cui non da oggi il mio partito è arrivato ed è una grande conquista
Devo sapere che non posso più usare il vecchio strumento
Che era il bilancio pubblico
Che
Altrimenti la casa mi casca addosso non posso aumentare le tasse oltre un certo limite
Non posso fare
Dei grandi programmi come si facevano negli anni trenta di lavori pubblici perché o quella situazione di bilancio pubblico devo fare questo spostamento di risorse incidendo riorganizzando il mercato
E facendo in modo che le risorse private dal risparmio alle capacità le risorse non sono soltanto quelle monetarie
Possano allocarsi
E secondo
Ecco Patti che possono essere da quelli coi sindacati tra salario e qualità dello Sri dopo a quelli con i risparmiatori indirizzare il risparmio verso altri impieghi questo voglio dire io quando dico non basta il mercato
Che il meccanismo dette conclude il meccanico altrimenti altrimenti io devo sapere che sono vittima di un meccanismo che distrugge lavoro e occupazione senza che nessuno lo decida
Perché
Perché io un bilancio pubblico Boggi mi ha fatto accenno bisogna dirle queste cose guardiamo la spessa lo stato italiano quest'anno spende qualcosa come ottocento mila miliardi
Di questi duecento mila sono quasi interessi pass
Rendita
Duecentotrenta mila sono pensioni duecento mila sono stipendi della pubblica amministrazione poi ce lo Stato in quale deve funzionare la pulizia le le le le le le diciamo in me quindi è un bilancino che è tutto contro la produzione e lo sviluppo
è un bilancio che distribuisce reddito monetario
è un Bilancio come dice Boggi che punisce i giovani
Perché i giovani ovviamente non sono i pensionati
I giovani non solo i percettori della rendita finanziaria perché quelli che hanno impatto non sono i giovani sono le classi
Le anziane le quali hanno risparmiato e hanno comprato il botto
I giovani non sono
La burocrazia nella rilancia
Se guardo le entrate questo per le spese se guardo le entrate adesso non voglio dare cifre ma grosso modo il fisco grava fondamentalmente sul lavoro e sulla produzione
Lo stato italiano incassa seicento mila miliardi tra tasse e contributi di questi
L'arte lì i il patrimonio io la ricchezza inerte contribuisce quasi per nulla questi seicento mila miliardi
Se voi mettete le imposte dirette l'IRPEF i contributi sociali sono oltre tra quattro uscite e tra quattro cinquecento mila miliardi ecco e questo che crea una ricchezza e anche una determinata economia questo volevo dire noi dobbiamo spezzare questo mette mo'attraverso
Operazioni che poi non dovrebbero essere si possono anche riassumere in poche parole da una parte un'operazione fiscale dall'altra un'operazione grandissima vinca riconversione del risparmio in terzo luogo dedicare tutto l'intervento pubblico non voglio ripetere quello che ha detto Boggi quello previsto anche te a
Ma esaltare capacità
E saltare capacità
Lo stato questo deve essere un regolatore che esalta capacità questo è un pro non è ancora
Mi rendo conto non è ancora quella semplicità di programma che ho su cui ho fatto gli esempi però ci avviciniamo
Stiamo cercando di mettere insieme un programma con la realtà del Paese e con gli interessi fondamentali non soltanto dei lavoratori ma dei giovani delle nuove generazioni
Io concluderei così abbiamo nella discussione di stasera tutti quanti che siamo qui tenuti voi che avete avuto la pazienza di ascoltarci di cui vi ringrazio vi ringrazio molto
è cercato di dare un contributo a quella che sarà la discussione dominante dei prossimi
Mia moglie un primario vestiti io è un primario anestesista ed io ho avuto un trauma frontale le
E mia moglie attribuisce a questo un certo mio atteggiamento ottimista devo di'la verità effettivamente sa
Son laureati in medicina e ha una specializzazione in malattie dell'apparato respiratorio e anch'io in anestesia e rianimazione e contesto questa lettura devo della verità
Allora io uno spunto ottimista lo consente sono convinto che ci possiamo battere insomma e questi naturalmente non ci possiamo più battere semplicemente negli accordi fra partiti appunto con un programma volevo solo aggiungere questo i programmi ormai sì elaborano e vanno spinti dal loro elaborazione fino a dividerci per due non ci sono
Dieci soluzioni del problema della sanità oggi ce ne sono due credette allora l'istruzione di programmi va fatta così la devi portare fino a che questa è la mia e li ho definito in realtà qual è quell'altra la gente si schieri ecco questo è lo scontro è qui dove gli interessi sociali li trovi e fa il patto
Se invece noi diamo un modello programmatico di parole non serve a nulla
E qui l'onorevole Bogi Reichlin e Guerzoni a tutti voi che ci avete ascoltare