Overshoot

Consci di no in diretta su Radio radicale del nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio denominato Cossutta prego Salvatori in voce buona sera a tutti
Da quando l'Unione europea ha presentato la propria strategia per raggiungere la neutralità climatica entro il due mila cinquanta insomma si fa un gran parlare dei costi della sezione ecologica
Insomma diciamo così della paura che rendere più sostenibile nostre economie richiede uno sforzo economico e sociale eccessivo
E questi forse sono timori abbastanza ragionevoli perché la transizione estinguerà per definizione alcuni settori economici
Ce ne occupiamo oggi abbiamo oggi in collegamento telefonico Edoardo Zanchini vicepresidente di lega ambiente il professor Alberto presso inizi già direttore del Cerizza inchini buona sera buona sera anche al professor presto inizia ora c'era ora volevo cominciare da Zanchini insomma quest'anno il costo in bolletta dell'elettricità è aumentato in maniera considerevole ce ne siamo accorti quali sono le cause secondo lei la colpa è davvero come si legge
Delle energie rinnovabili come si discute molto in questi giorni Zanchi
Guerra tutti tutte le analisi nazionali e internazionali raccontano come sorride l'ottanta per cento
E le regioni Liguria legata alla all'aumento del costo del gas siamo dentro una dinamica internazionale complicata può pregare anche al al all'all'uscita dalla pandemia ma e e la nostra dipendente allargato tra la ragione del dell'aumento del del corso debole che c'è una quota e a la ai termini piscine
Ovvio ma una quota minima ancora non arriveremo rinnovabili oggi noi parleremo ancora di più l'energia elettrica per cui proprio nelle rinnovabili risparmio energetico la risposta la ringraziamo vivendo
Prestine insieme a Cordova aveva questa analisi di Zanchi ma guardi il il calcolo
Posso fare una piccola premessa volevo ringraziare l'architetto Edoardo Zanchini
Uno dei punti per il coraggio e la coerenza dimostrata ad accettare il confronto
Su un tema dove le nostre idee come è noto sono punto palle gol tra non per questo voglio dire un piacere perché e e il dibattito che non cerchiamo ma purtroppo il confronto impossibile e quindi l'architetto Gentile è uno dei pochi e intendo diciamo ringraziarlo per l'immobile percorrere direbbero agli ascoltatori di capire il senso del nostro dibattito dobbiamo prima di utile dovremmo ma non c'è il tempo di quello che il premio Nobel i pareggi APR Carlo Rubbia ed altri in occasione del sessantacinquesimo incontro in Germania nel due mila e quindici hanno definito il riscaldamento globale la più grande riuscita a frodi pseudoscientifiche non vi abbiamo mai visto nella nostra lunga carriera identificabili dovremo capire che dobbiamo ragionando in quanto probabilmente a Albereta lirici ritiene veicolato per altri mondi ma a arriviamo arriviamo all'aggressione del caro bolle intanto ricordiamo qui è un decreto legge Pablo qualche anno fa e credo che Legambiente sia stata assolutamente favorevole a questo decreto legge
E stato impedito ai produttori di metano dell'Adriatica
Di prelevare il metano con gli impianti già pronti
Parliamo di quindici i mila miliardi e quindici miliardi di tonnellate l'anno che sono state in qualche modo bloccate col decreto nutrì Vella
Bene noi per compensare quei quindici miliardi i metri cubi l'anno dobbiamo prelevare dobbiamo utilizzare il gas che viene dall'estero con molta fatica
E allora la differenza di costo tra il gas lo strano che i cinque centesimi al metro cubo e l'altro costa cinquanta centesimi al metro cubo lo paghiamo tutto sulle bollette quindi cominciamo a puntualizzare quali sono gli effettivi certe decisioni tra virgolette politiche che hanno radici Sempre nella questione che dicevamo prima del riscaldamento
Purtroppo ormai su questo c'è una totale
Diciamo pervasività del sistema di comunicazione con il quale non si può discutere
Vorremmo anche ricordare che quando si parla di queste cose poi si parla sempre di eliminare l'inquinamento dall'ambiente cosa
Della quale siamo assolutamente d'accordo ma in effetti poi alla fine il tutto si conclude con la decarbonizzazione e la riduzione o la con la totale eliminazione della C o due antropica
Vorremmo ricordare per l'ennesima volta ove fosse è necessario che la CO due non è un inquinante
E il gas della vita senza il quale non potrebbe esistere la vita sul nostro pianeta quindi non c'è nessuna emergenza clima in emergenza clima comunque quel tanto emessa per sarebbe prioritaria nel nostro discorso viceversa però parliamo della vicenda caro bollette e già ho ho accennato come l'abolizione del nostro del gas lo strano è stato un autogol perché il primo aumento è stato legato a questa decisione politica disastrosa poiché l'impedimento proprio di realizzare diciamo ponti gasdotti che dovevano venire dal Mar Nero sono stati tutti bloccati mentre la Germania
Si è fatto il più grande gasdotto in collegamento con la Russia nonostante gli Stati Uniti avessero impedito
Se l'avesse fatto l'Italia
Il pick-up degli Stati Uniti non l'avremmo subito in qualche modo accettato obbedito ciecamente ma questo è uno dei punti e discuteremo forse qualche altra volta Anna arriviamo a capire cosa sono
E perché
E una pia illusione immaginare che le cosiddette energie verdi come l'eolico e il
E il e il solare possano in qualche modo ridurre la bolletta sono causa in un aumento essi esponenziale dei costi dell'Energia e in particolare o e dell'energia elettrica
Quindi e se non è leggersi voi contenuti del libro di Giovanni Busato
E ha scritto un meraviglioso libro energie avente prepariamoci a scavare lì ci sono tutti i numeri dati elencati che sono incontrovertibili per esempio
La produzione lorda in Italia ed elettricità e di trecento mila litigava lunga in cui e circa il quattro virgola sette per cento di fotovoltaico e il sei per cento circa di eolico va bene
Ed è in condizioni ottimali quindi noi abbiamo una quantità percentuale di Energia Elettrica che viene dal fotovoltaico che è assolutamente irrisoria rispetto al fabbisogno italiano
Per realizzare un fotovoltaico di un gigawatt va bene occorre una superficie
I pannelli i circa trecento chilometri quadrati
In alcuni casi favorevoli come la Sicilia si riduce questa superficie e i pannelli solari sappiamo che hanno una vita utile di venticinque anni se viene fatta una buona manutenzione per costruire un impianto da un giravate su trecento chilometri quadrati occorrono
Trenta mila tonnellate di alluminio cinque mila tonnellate di rame duecento mila tonnellate di calcestruzzo Kento mila tonnellate di acciaio quarantasei tonnellate di dentro
Centinaia di tonnellate elleniche il cromo-molibdeno e titanio
Pronto mi sentite perché ci sentiamo professore sette siamo ascoltando varie
Vediamo anche arabica che sancì il fallo i metalli specifici per la posa per le foto Cellule
Che sono in funzione della tecnologia se si usa la tecnologia al silicio occorrono venti tonnellate di argento
Va bene e hanno un'efficienza del ventinove per cento sarà simulate di tecnologia più moderna del per l'uno uno di Cardillo si chiama è un minerale alta idee va bene
Occorrono sessanta tonnellate di tellurio e sessanta dica e settanta tonnellate di cardi dico che sono elementi e minerali che si estraggono dal terreno
E il volume di terreno tratta per destra loro e molto elevato perché questi minerali sono rappresentati nell'ambito del terreno da pochissimi percentuali va bene silenziosa addirittura un'altra tecnologia quella cosiddetta al Galileo occorrono nove tonnellate d'Italia ventotto tonnellate diluvio eccetera eccetera selenio
Una con sei norme non solo il costo delle installazioni al Polo che e il risparmio economico
Ma per produrre queste questi elementi
Occorrono
Energie elettriche che non possono venire né dal punto Holstein con me dalla solare
E ne dalla delle né dall'eolico perché occorrono temperature di fusione intorno ai mille gradi si fanno solo coi combustibili fossili purtroppo si fanno quindi viene alla gente far capire che noi possiamo accedere ad una energia pulita
Come il sole il vento e che questo ci fa risparmiare che una prese in giro che non può più continuare perché voglio dire la gente deve sapere come stanno le cose
Per produrre una tonnellata di alluminio ci vogliono quindici MWh di Energia
Per trecento tonnellate
Voglio dire di queste energie ci vogliono circa centoventi mila tonnellate di bauxite dalla quale si ricava l'argento dico parliamo di numeri empi volumi scavati
E sconvolgono l'ambiente non è che i pannelli solari sono una tecnologia che noi non vogliamo ma servono per accendere la lampadina servono per accedere ad energia elettrica particolare io che mi occupo
Di i rischi
Ed il monitoraggio faccio questo
Da sempre va bene quando mi trova monitorare una frana in montagna dove non c'è energia elettrica il pannellino solare va benissimo e un'ottima soluzione che ci consente di monitorare ma quando noi parliamo di Energia
In particolare quella che riserva la produzione industriale agricola e al trasporto non possiamo immaginare che questo possa essere risolto con queste tecnologie perché lo sanno tutti
Se leggiamo il libro come dicevo prima rimborsato
Queste non viene in questo libro dovrebbe essere addirittura adottato nelle scuole per far capire ai ragazzi come stanno le cose
E noi ci troviamo di fronte alla necessità mi pare una transizione energetica non alla transizione ecologica energetica per il e noi dobbiamo garantire a oltre tre miliardi di persone che oggi non hanno accesso vennero a una lampadina da venti watt e quindi dobbiamo preoccuparci di creare quantità di energie adeguate alla crescita demografica e soprattutto energie pulite in questo caso Marra che cosa pulite dall'inquinamento
Dobbiamo ribadire ancora una volta che l'inquinamento non ha nulla a che vedere col clima
Sono due argomenti che vengono artatamente e in qualche modo mischiate per confondere di più le persone
Noi dobbiamo prima o dopo guardarci in pace ragionare tutti insieme senza divisione e così via e sono corpo molto preoccupato se un'organizzazione come voglio dire quella cui appartiene l'architetto e continua a seguire questa scia e è una scia sbagliata
Scientificamente non provata anche se il loro parlano sempre per nome e per conto della scienza ma una volta per tutte vorrei vedere un controllo totale che scienziati e vorrei che non ci fossero in televisione nei talkshow solo monologhi papi da persone che poi non hanno nessuna competenza che vengono gettati lì non voglio fare nomi perché età divina quindi potrei continuare con questi dati e vi prego di accedere a questi dati attraverso il libro de Giovanni
Poi ci sta va bene professore a passiamo un attimo la parola a Zanchin adesso i loro dati quarto d'ora no provo a riassumere
Il professor paesini in sé a un po'allargato il discorso l'energia come sappiamo è un tema che ha mille declinazione
La CO due non è un veleno ma c'è catastrofismo climatico in nome di un'emergenza climatica stiamo facendo scelte razionale come quelle delle rinnovabili a tutti i costi
Le rinnovabili sono causa di un aumento esponenziale dell'energia elettrica i costi non sono solo sociali ma anche ambientali delle rinnovabili e poi Legambiente parlano me la scienza ma spesso le associazioni appunto nei dibattiti ma anche televisioni
Coinvolgono diciamo persone che con la scienza c'entrano poco Zanchini
Allora no grazie del confronto sempre interessante ma ci sono tre cose su cui non sono d'accordo o professore poi una invece su cui
Penso sia utile tornare le tre cose che non sono d'accordo la prima insomma di il rapporto con la scienza e i cambiamenti climatici
Ridà l'altro giorno uscito la statistica e diceva che sotto incapace Maria che al novantanove virgola cinque per cento degli scienziati che
Riconosce un
Cambiamento climatico in corso sul pianeta e i legami con del licantropi nelle sue diverse forme
Per cui su questo io mi fermo perché appunto non lascio parlare i numeri degli scienziati anche il biondino contesto politico che oramai vedi tutti i Paesi impegnati nel appunto il contrasto i cambiamenti climatici con impegno ormai sono vincolanti e al insomma due mila trentadue mila cinquanta
Il secondo tema che non mi convince nel di quanto detto professore riguarda in qualche modo il qual è l'interesse del nostro Paese perché sembra quasi che le rinnovabili siano in qualche modo un giocattolo degli ambientalisti data ne abbiamo un grande problema storicamente
O almeno valida al dagli anni Sessanta ad oggi
Contiamo che fino agli anni Sessanta il quasi il novanta per cento del ci elettrica che consumavamo veniva dalle rinnovabili veniva in particolare da che parte dall'idroelettrico tra parte alla geotermia
Perché era un Paese ancora non industrializzato come poi dopo il boom economico e che quindi o perché diciamo il dagli anni sessanta in poi abbiamo questo grande una perché noi importiamo fonti fossili che trasformiamo con le nostre centrali
Il modello che appunto Occidente dipendenti da quello che succede nel mondo e quindi in questo caso l'aumento del prezzo del gas solamente tracciabilità del carbone di quello che perché lui appunto questi fonti fossili abbiamo molti proprio praticamente non ne abbiamo
Della Colli interessa il nostro Paese è quello di ridurre questioni Pozzo di peones in balia degli eventi e quindi dover pagare questi costi
E oggi l'alternativa credibile grazie agli investimenti sono stati fatti e la ricerca e quella di un mix di riduzione di consumi attraverso tutto quello che si può fare efficienza Geri in particolare il settore insomma tutto quello che è il settore civile cioè le abitazioni e gli uffici li consuma le costruzioni in cui viviamo più le attività industriali e il in parte anche la mobilità e una produzione sempre più incentrata sulle rinnovabili queste l'interesse nel nostro Paese e ci sono tanti esempi nel mondo ma anche ai canili dimostro che questa strada oggi
Produce dei risultati può arrivare appunto delle abitazioni a ridurre i consumi fino all'ottanta per cento e poi c'è un modello di autoproduzione o di condivisione di energia consentito diritti europei di grande interesse
Perché appunto permette di avere
Una una diretta appunto condiviso autoproduzione di energia e questo è il modello che a nostro avviso andrebbe in qualche modo spinto
Il terzo punto che credo sia importante sottolineare riguarda le rinnovabili
Le rinnovabili grazie alla ricerca scientifica allo sviluppo negli ultimi dieci anni hanno avuto un'incredibile riduzione dei costi ormai il prezzo dei pannelli ma anche gli impianti solari ed è crollato siamo a un decimo di dieci anni fa il costo continua a ridursi
Oramai il solare ad esempio competitivo nei confronti delle delle fonti fossili ha funzione di energia elettrica in un Paese come l'Italia
Ovviamente a seconda della sua abitazione è più o meno competitivo in tutto il mondo
Altri impianti sono compiti ripensiamo all'eolico Roma in Scozia cenno di giornata in cui il cento per cento dell'addio per la produzione di energia viene dall'energia eolica
La terza sfida che perché anch'io va portata avanti sempre più accelerando riguarda ovviamente l'accumulo le batterie su cui bisogna fare ancora dei passi avanti ma che anche i cui prezzi sono in picchiata
Grazie alla ricerca scientifica le applicazioni anche la ricerca di un materiale in questo mix che c'è l'interesse del nostro Paese ed anche la speranza per il mondo di trovare un modello che possono acconsentire di avere sviluppo anche senza i nuovi ben lontano dall'altro giustamente Okada professore che è quello di permettere anche a chi di oggi è in condizioni appunto di povertà marcia Serge di poter avere un sogno
Di poter uscire dalle sue condizioni appunto di sotto sviluppo senza appunto un sogno che sentimenti dipende oggi ossia di avere le fonti fossili proprio sottosuolo qua chi non c'era quindi da questo sogno ed invece può venire grazie a questo modello in città Torino abili sempre più a basso costo questa fino a oggi e quella che al centro degli impegni internazionali della ricerca
Insomma si può non essere d'accordo si può avere qualche altra idea però non c'è dubbio che sia nella prospettiva su cui c'è il diciamo all'ottanta per cento degli investimenti nel mondo il punto invece interessante toccato persone su cui credo
Vada fatta una riflessione approfondita e quello di come riuscire a produrre questo grande cambiamento perché ovviamente servono dei materiali servono appunto quelle che sono per celare appunto materie prime per dare che sono non sono appunto diffuse ovunque sono
In alcuni paesi che oggi sono sempre più accentratrice anche dalla geopolitica che molti di questi alto c'è un controllo anche da parte della Cina rispetta questi materiali
Ed è un po'purtroppo più che abbiamo visto ripetersi negli ultimi settant'anni rispetta i Paesi che hanno i giacimenti dal sottosuolo di petrolio
E gas e di uranio che sono appunto il modello energetico abbiamo visto negli ultimi settant'anni intorno intorno appunto alla alle fonti fossili e al nucleare ecco per questo attualmente è una dinamica che si ripete
La grande però opportunità che si apre o con le rinnovabili e con l'accumulo e che in realtà la ricerca scientifica proprio perché è un modello distribuito fatto di tanti impianti distribuiti
Età dimostrando che mirata ci sono delle alternative anche appunto di annunci fatti in questi neri
Da tutte le case automobilisti rischio cui alcuna stessa terra è quello di una diva
I vertici che azione gli approvvigionamenti rispetto a materia sempre meno rare e sempre più accessibili perché questo è un po'la sfida uscire dalle dagli da queste materie prime che sono solo in alcuni Paesi e rendere più accessibili come con sopra un grande tema la grande sfida come il l'affitto sfida cioè come sappiamo per l'uranio per il carbone
Per il gas per il petrolio che come sappiamo ahimè ma che viene preso in in come dire si trova ovunque mai né in molti paesi in cui la democrazia un sogno che sappiamo appunto sullo stop contro le dittature
Insomma sappiamo che cosa abbiamo visto assistito negli ultimi settant'anni nel mondo ovviamente è una grande sfida e su questo punto condivido solido ed avete professore
Presente sì invece sulla posizione del ministro Cingolani rispetto al nucleare ha detto che è una fonte non produce CO due centrali di quarta generazione possono portare benefici anche in termini di costi e cosa pensa
Stiamo parlando
I ricerca e innovazione tecnico
Allora intanto cominciamo a dire che l'eolico il fotovoltaico non sono frutto di nessuna innovazione tecnologica sono semplicemente elementi che partoriti negli anni Cinquanta e via via migliorati dal punto di vista dell'efficienza blu sono le alternative che c'è il nucleare e stato bloccato voglio dire e lunedì è stato bloccato solo la produzione è stata bloccata la ricerca questo il grande danno imposto dal sistema finanziario mondiale perché con quello non potevano meriti
Ci le mani sopra il sistema finanziario mondiale a proposito di dittature di cui parlava l'architetto e la vera dittatura che ci sta condizionando e ci costringe a pagare un prezzo altissimo basta vedere la disoccupazione dei nostri giovani questo purtroppo non è chiaro in ogni caso il le il blocco della ricerca sulla fusione
Sul nucleare che doveva continuare e infatti in parte continuata è uno degli elementi che potrebbe portare alla cosiddetta transizione energetica voglio dire
Qui si parla di ridurre i costi perché noi non abbiamo produzioni interne di idrocarburi ma quella che ci laviamo lamenta bloccata
Avete fatto una battaglia Corino Trivella questa è la cosa più che grida vendetta in un mondo come questo noi sulle bollette da oltre dieci anni italiani pagano trenta miliardi perché se la gente impara a leggere la bolletta del gas o della luce se ne accorge qui il sessanta per cento di quel costo
E destinato al finanziamento becco e delle delle cosiddette le energie alternative già parliamo da oltre dieci anni trenta miliardi l'anno ogni trenta miliardi l'anno
Noi avremmo potuto costruire cinque ponti sullo Stretto di Messina e ridurre i capperi infrastrutturale che tutto il Meridione ci anche ancora noi lo lasciamo in quelle condizioni altro che il progresso qui bisogna che la gente si spieghi
Perché qui siamo sotto una sorta di cappa culturale e ci viene impedito letteralmente di discutere di queste cose
Sì continuano a parlare sempre mi pare definizioni apodittiche com'è che il novantanove per cento negli scienziati sono ridotti così ma noi sappiamo tutti lei alpine cosa fare una piccola proporzione
Due cento professori di scienze italiane professori ordinari e meriti e così via hanno fatto una petizione al Capo dello Stato su questo bene
Sì noi facciamo una propone una proporzione tossicologia era un cinque per cento come dite voi
Gli altri dovrebbero essere un numero elevatissimo che non esiste quaranta mila sono i i docenti all'università e i professori licenziati
Dovrebbero essere le novanta mila cosa che non ci sono Marta parrebbe piccoli calcoli pecca per per capire che queste sono definizione apodittiche e vengono ripetuti in maniera pedissequa non si sopporta più questo vuoto di fare io sono dispiaciuto di dirle questo e perché e ribadisco la stima che ho nei suoi confronti per il patto che accetta il confronto perché altrimenti noi sentiamo parlare in televisione gente improbabili
Che impari giovanotti col cravattino erre moscia per continuano a dire delle fesserie immani e che hanno accesso a trasmissioni in prima serata dove milioni di italiani tengono
Vengono in qualche modo
Opinabili professore va bene lasciamo lasciamo la la la replica per concludere Zanchini perché purtroppo io non sono veramente in Turchia sono veramente entusiasta di questo dibattito e dei contenuti che si sono nelle creare ma stiamo reale lavoro e ma no ma nata male è lei è lei lei alza la voce perché come si non perché arrabbiata perché
Questi temi appunto la coinvolgono tanto lasciamo però la la parata anche perché purtroppo siamo in conclusione purtroppo dobbiamo lasciare io diciamo al la programmazione prosegue della della tre della di radio radicale quindi siamo Zanchini poi ci accoglie la richiesta facciamo un bel convegno
Con persone da una parte e dall'altra cui imprudenti possono ascoltare i dati sino inoltriamo la richiesta
Ma Zanchini gliele vicepresidente nazionale di Legambiente poco ma non si è mai pad Edoardo Zanchini abbiamo un paio di noi
Brevemente ma se io trovo suggestiva la tesi che ci sia un grande abbaglio internazionale che non solo raccoglieva rientrino amaro insomma dalla dalle LeNord Laila che larghissima maggioranza di scienziati ma anche della politica perché appunto oramai sappiamo quanto tutti i Paesi del mondo sono impegnati nel fermare i cambiamenti climatici ma punto lascio una parte di questo per tornare su un tema che è di grande attualità ahimè nel nostro Paese come quello del nucleare e perché dico ahimè perché ovviamente la la la scienza deve andare avanti e cercare di andare avanti ora non possiamo tirar fuori nucleare ora cambia il problema delle bollette perché dobbiamo essere sinceri il nucleare oggi un tema di ricerca scientifica e alla fissione la fusione tutto quello che sappiamo che va avanti da decenni che purtroppo sta avvenendo risultati ora ci sono delle nuove ricerche su cose su queste centrali più piccole però appunto sita ce ne parla di
Cinque dieci anni per le prime applicazioni che vuol dire che se vogliamo fermare i cambiamenti climatici dei prossimi dieci vent'anni dobbiamo puntare su alto mentre nel frattempo si ricercano antiliberali nucleare il motivo per cui in Francia
Si sta ritirando la sua centralità vent'anni
E in Germania abbandona in tutti i paesi in cui è stato ripreso a Vimercate in gare non va avanti e perché i nuclearisti funziona tutti i costi in un mercato liberalizzato ai l'enorme problema dello smaltimento delle scorie
Il problema che noi ancora non abbiamo risolto con quel poco di rifiuti che abbiamo detto neanche negli altri Paesi non è risolta perché c'ha dei costi mostruosi quel se la ragione perché in cui nucleare
Non rientra oggi nel paniere delle possibilità per affrontare il tema della bolletta che il grande questione che abbiamo di fronte
Ed è la ragione per cui è il buon senso
E l'economia che ti porta oggi a dire
E mi rinnovabili efficienza l'asta da cui il nostro Paese nei prossimi anni potrà affrontare e anche risolvere il problema dell'inflazione che la dipendenza per dall'aumento del costo del gas dare appunto da queste dinamiche internazionali legate al rilancio l'economia il colpite mi fermo qui
Grazie a Edoardo Zanchini noi ci fermiamo qui un dibattito veramente molto utile torneremo risentirci presto pieno di dati ma soprattutto garbato professore sì
La parola su con venti secondi
E dei greci una parola
Sul fatto che il mondo politico è d'accordo
A Glasgow non hanno raggiunto un punto di accordo una sola non ho no allora gli voltava preoccupazione sugli Impegno due mila Cimino anomalia preoccupa qui non c'è concorrenza in poi le scelte concrete riapre complicare ovviamente
Che abbiamo delle possibilità dei le dimostro che il clima sulla terra cambia non siamo noi a poterlo fermare arretra rispetto dove pretende invece dobbiamo dire che è un punto Tonino attenti e i politici hanno trovato l'accordo
Quello che gli Stati dovranno tirar fuori entro il due mila cinquanta
Per edifici trilioni di uova queste l'accordo che hanno fatto tra le banche e i politici licenziati non c'entrano un turbo
Grazie grazie grazie vado Sanchini vicepresidente di Legambiente grazie Adalberto pessimisti già direttore del Cerrini versi dalla Sapienza la cifra a cui però oggi conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente un saluto Arrigo Salvatori torniamo la settimana prossima