"Legge La Torre e criminalità mafiosa" Festa dell'Unità

Sì
Li vende registrazione questo
Sì ma dovrebbe andare riconosce
Spedito facevano la cominciare
Che delicata
Ma questa
Diciamo al fenomeno della criminalità mafiosa nel suo complesso
Con una particolarità tuttavia con un elemento specifico se sì sito dedicato al santo che noi vogliamo attirare l'attenzione di tutti i colori soprattutto
Sulla novità la forte novità rappresentata così da alcuni strumenti di intervento repressivo
Dell'attività mafiosa e in particolare dalla legge La Torre
O meglio abbiamo valutazioni l'attenzione su questo fatto non so se anche in altre sedi in altre occasioni si discuterà più generalmente
Sul grave fenomeno mafioso ma anche perché è poco conosciuta
O è comunque oggetto di insufficiente attenzione non solo il grosso pubblico ma anzi negli ambienti più competenti
Il fatto effettivamente significativo che la cultura giuridica e la volontà politica siamo riusciti ad esprimere una inversione di tendenza nelle forme di intervento person basso della grande criminalità in Italia negli ultimi anni partendo per l'appunto uno strumento d'intervento con la legge La Torre che costituisce in effetti un elemento di significativa novità come voi avete modo di ascoltare questo pomeriggio
Di fronte ad una tendenza precedente in cui sull'onda dell'emozione sociale della preoccupazione generale che deriva dall'aggravarsi dei fenomeni criminali e mafiosi
Spesso
Si è penso ad intervenire per dirlo in termini un po'banali aggravando le pene
Attraverso una legislazione eccezionale che tende più a intimorire con l'aggravamento delle pene che non a raggiungere effettivi risultati
L'allenatore costituisce elemento di significativa novità diciamo proprio perché
Tende a colpire più ancora dal fenomeno alle sue cause o degli aspetti che ne costituiscono una motivazione purtroppo assai efficace
Tende a colpire effettivamente il fenomeno
Questa era stata la elaborazione di una parte
Della cultura
E di una parte importante della politica sì funziona rappresentata in particolare dal nostro compianto parlamentare violatori
Il Parlamento italiano c'è andato a questa legge
Essa ha cominciato a funzionare
Noi abbiamo voluto raccogliere nel fascicolo di democrazia diritto che vi presentiamo questa sera
O il primo contributo
Di riflessione critica e laica
Sulla risulta
Sul modo in cui uno Stato democratico ma efficiente e vincente vuole intervenire su fenomeni di questa natura andando all'osso al nocciolo
Apprezzando da un lato la normativa
Le leggi dall'altro gli strumenti di repressione già delle forze dell'ordine infine la offrendo anche alla magistratura
Organizzazione e possibilità
Di perseguire penalmente il treno
Presentiamo quindi un fascicolo nel quale si tenta un punto
Che in qualche misura tiene sullo sfondo presenti com'era doveroso gli aspetti di analisi
Politico sociologica del fenomeno della mafia
Contributi significativi
Di studiosi anche indirettamente chiamato in causa e dall'altra però offre quindi sia l'analisi teorica
Di chi odia politica ricarica giuridica sul significato di novità nella cultura penalistica italiana di un provvedimento come la legge La Torre
E voi ne sentirete stasera anche una espressione diretta
No
Sia da parte di alcuni protagonisti cioè magistrati e uomini dell'amministrazione
L'analisi dell'esperienza di diretta realizzazione questo è un po'il senso del nostro fascicolo
Ora siccome noi abbiamo una tavola rotonda numerosa come componenti sono in sei nostri convitati
Io mi limito soltanto a queste brevi parole l'introduzione
Chiedendo ai nostri gentili interlocutori iniziare subito a parlare e chiedendo loro anche di restare nei limiti possibili di una decina di minuti al massimo un quarto d'ora perché altrimenti essendo in troppi si rischia di dilatare troppo la dimensione dell'Atac
Gli invitati sono e parleranno nell'ordine che io le leggo adesso il professor Guido Neppi Modona
Professore ordinario di diritto penale dell'Università di Torino
Il dottor Ferdinando Imposimato
Giudice istruttore del Tribunale di Roma
Il dottor Antonio Lo Sciuto funzionario ispettore di polizia e segretario nazionale del SIULP il sindacato
Di polizia SIULP
Il dottor Carlo Macrì
Giudice istruttore del tribunale di Reggio Calabria
Ho sbagliato l'ordine prima di lui l'onorevole Ugo Spagnoli
Vicepresidente del gruppo comunista della Camera dei deputati
E il senatore Ugo Pacchioni della segreteria nazionale del Partito Comunista Italiano
Io darei subito la parola verso al professor Guido Neppi Modona le università titoli
Il problema intendo affrontare con voi questa sera
E un primo esame
Di quale sono state
Le reazioni
Per il sette o dei turisti de della cultura bonifica non dei giudizi
Ma oritano dei professori degli studiosi del diritto dei confronti dalla legge la parola questa legge che come questo poco fa Luigi Berlinguer
Rappresenta il primo Serri organico tentativo dato in Italia
Per combattere efficacemente sul terreno giudiziaria e di polizia
Il fenomeno mafioso
Legge seguono importante
Tanto è vero che
Si è voluto
Un feroce assassinio
Quello dal prefetto di Palermo dalla chiesa avvenuto esattamente un anno fa tre settembre mille novecentottantadue
Perché lo spingono a fare la relazione la commozione nei confronti di quell'assassinio
In tal senso dal Parlamento in tempi brevissimi nel giro di dieci giorni ad approvare questa denuncia
Reti importante perché con Parmalat torna che è stato il primo firmatario del disegno di legge comunista presentato al trentun marzo bidonare centottanta da cui poi ha preso le mosse dall'ente che fa parte il suo nome
è stato anche lui ostinato come sapete
Nel mille novecento ottantuno io credo proprio pericolante in molti
Per l'intelligenza dei contenuti che aveva saputo
Inserire
In questa legge
Una legge dunque che i la mafia subito compreso essere una tappa importante capace di mettere in pericolo gli assetti di potere
Tanto è vero dicevo che prima o dopo la sua approvazione si sono intensificati gli attentati mortali quanto i promotori della legge e contro che i magistrati forze di polizia
Erano chiamati a dare dei applicazione
Tra i tanti segnali di novità contenute in questa legge
Io mi limito a metterne in rilievo due che sono quelli che mi consentono di dire pienamente inseriti appunto una svolta
Decisiva nelle scelte di politica criminale contro più che il fenomeno farei contro il potere mafioso
In primo luogo basterebbe contiene una nuova figura
La nuova figura dell'associazione di tipo mafioso
Che sarà una volata per la prima volta con una tecnica legislativa nata diversa
Fino ad allora vadano in Italia una generica figura che si chiama di associazione delinquere per combattere la criminalità organizzata
Ma strutturata in modo tale che vi erano difficoltà di di accertamento probatorio insuperabili per poterla applicare contro la mafia perché
Perché la giurisprudenza
Vi dicevo all'inizio tuttora che per adesso un'associazione per delinquere cioè quella tradizionale quella di un gruppo di pirati di di di rapinatori
Per intenderci
Secondo alcuni elementi che sono di accettare alcuni elementi questi sono in primo luogo i mezzi a disposizione dell'associazione ad esempio una base un cuoco il materiale per commettere i reati
Che poi è una struttura organizzativa con uno o più campi dei rapporti ben definiti tra i vari componenti dell'associazione a delinquere
Una gerarchia tra i componenti integrati arricchita una divisione dei ruoli
Perché non si poteva applicare questa norma allora difficilissima da applicare alla mafia
Perché la mafia opera con dei criteri degli schemi tutti diversi da quelli che gli ho detto un attimo fa
Non a questa struttura rigida la mafia
Ma è una realtà molto più Florida molto più elastica
Che si basa su una torta i sotterranei su connivenze e complicità con i poteri pubblici locali nazionali su compiacente delle strutture bancario e tempo per amministrativo locale
Per riprendersi quando voi andate a colpire la mafia non cercate certo una base oncologo
Perché la mafia è un qualche cosa di ramificato diffuso a tutti i livelli sociali politici economici amministrativi e istituzionali
E allora che cosa che cosa contraddistingue la mafia la struttura mafiosa rispetto alle tradizionali organizzazioni a delinquere
Direi che soprattutto il tipo di attività
E metodo
A cui ricordano agli associati mafiosi per realizzare i loro trascorsi siano essi lentissima dei reati siano invece attività economica formalmente verifiche
Questa realtà
è stata felicemente conta banalmente o al contrario verso la torta sentenze in quella legge più all'associazione e di qui poco mafioso
Quando coloro che ne fanno parte si avvalgono dalla forza di intimidazione del vincolo associativo cederà intimidazione che fa parte proprio del metodo mafioso
Ed è la condizione di assoggettamento e di omertà
Che ne deriva ecco allora ecco proprio il metodo le modalità di comportamento del mafioso che sono qui fotografate ora si avvalgono di questa forza di intimidazione a quale scopo per commettere
Delitti
Ovvero para quasi finora in modo diretto un indiretto la gestione o comunque il controllo di attività economiche
Rete tutta una parte di attività mafiosa legale apparentemente legare attività economica
Per ottenere appunto la questione controllo di concessioni amministrative di autorizzazioni di appalti e la mafia degli appalti e servizi pubblici o per realizzare vantaggi e profitti ingiusti
Ecco quindi allora concentrati
Concentrate le tipiche attività dalla mafia e ciò non solo delitti traffico di droga e di armi estorsioni sequestri di persona
Io Marche ma perita imprenditoriali economiche commerciali pulite cioè disse apparentemente lecite
Ma la poi investita deriva dal metodo mafioso con cui sono svolte quindi non dobbiamo più provare una sfuggente struttura organizzativa
Ma queste modalità di comportamento degli associati mafioso
Allora questa tecnica legislativa
E la prima conferma
La principale conferma che la legge l'attore ha preso atto che la mafia non è una semplice una normale pratica l'associazione per delinquere ma è qualcosa di più e di diverso
La mafia è un vero e proprio contro il potere criminale
Che si pone in concorrenza aperta ovvero ovvero a condizione all'interno il sistema dei poteri legali
Dalle istituzioni statali alle amministrazioni locali
Dagli strumenti intervento economico
E poi a tutte le strutture attraverso cui si spiegano i rapporti sociali dovette mafia non c'è un rapporto sociale che non si è in qualche modo condizionato dalla presenza del metodo mafioso
Contropotere che ha una portata destabilizzante per le istituzioni
E quindi una valenza politica
Analoga se non superiore a quella del terrorismo
E cioè questa la legge La Torre ha preso atto che la criminalità organizzata di tipo mafioso attuale
E completamente diversa da quella che era la criminalità organizzata ad esempio degli anni trenta quando è stato emanato il nostro Codice Penale palo che prevedeva solo l'associazione per delinquere tradizionale allora la criminalità
Organizzata era un qualcosa di estemporaneo era volta a commettere una serie specifica definita circoscritta di reati
Mentre la criminalità organizzata attuale e qualcosa di stabilimento e radicato sul territorio e nel tessuto sociale ed economico è un fenomeno di lunga durata
Che ha l'obiettivo di insieme appunto di sostituirsi o di minare dall'interno i poteri regali e quindi l'obiettivo in ultima analisi di scalzare il metodo democratico e le regole della convivenza figli
Il secondo elemento di novità della legge La Torre
Sono i penetranti controlli patrimoniali finanziari bancari e amministrativi e tributari sui mafiosi che sono estesi manco opportunamente
Attraverso rivisitazione del fenomeno della interposizione di persona cara su cui operare un attimo
Antonio Cederna timoroso ai fini di e a coloro che nell'ultimo quinquennio hanno convissuto quando indiziati di appartenere ad associazioni mafioso
E non è un caso che un sociologo
Molto attento al fenomeno mafioso come Pino Arlacchi di cui c'è un articolo su questo numero di democrazia e diritto
Addio ripeto una grandissima importanza ai controlli patrimoniali e finanziari sui sui mafiosi ed è già in questi controlli uno strumento essenziale per stroncare i legami strettissimi
E ci sono
Tra le attività illeciti ed era nato ad esempio il traffico di droga
E gli investimenti della stessa ma anche in attività economico-commerciali legali letti
E cioè se Arlacchi badate che intanto la magia riesce a svolgere facilmente una gran massa di attività economiche lecite
Perché poi finanziarsi con i profitti illeciti che Ri.Ca.Ra. presenta dal traffico di droga
E in questo la mafia imprenditrice la mafia che opera sul mercato legale fa una concorrenza ritorno così sleale agli imprenditori non mafiosi perché gli imprenditori mafiosi sono costretto a ricorrere al mercato finanziario che è oneroso per finanziare i propri investimenti la mafia il danaro nostro adesso la Procura attraverso il traffico illecito e danaro quindi che alla mafia non costa nulla
Bene pizze questo sociologo che è attento anche allo strumento giuridico
Attraverso questi controlli patrimoniali si riuscirà disincentivi disincentivare a scoraggiare le attività legali dalla mafia
Avrà paura la mafia svolge l'attività legali perché attraverso la peritale legale deve scoprire quali sono i suoi mezzi di finanziamenti illeciti e quindi il controllo patrimoniale dovrebbe costringa la marcata abbandonare al mercato legale
E con la conseguenza importantissima mi pare è stata di imprenditori onesti ai non mafiosi Piquet ripensare tutto un tessuto economico imprenditoriale pulito nei settori colpiti dalla macchina
E allora detto ciò
Vengo al tema di fondo una sonata alla conclusione
Come ha reagito la cultura giuridica a queste grandi novità a questa grande nuova efficacia dalla legge
Diciamo subito che la cultura giuridica non aveva capito bene tutt'altro
Salvo alcune eccezioni rilevanti tra cui gli articoli pubblicati su questo numero di democrazia diritto
Il commento alla RAI Della Torre di un gruppo di giudizi Calabresi tra cui Carlo Macrì che è presente questa sera
E le posizioni assunte da molti giudici in convegni in cui gli atti non sono ancora pubblicità i giudizi che operano contro la mafia
Dicevo salvo per scrivere eccezioni
I giuristi hanno mostrato dimostrato incomprensioni e ritardi
E non parlo evidentemente dei turisti e sono anche tanti in qualche modo sensibili ad esempio perché svolgono professione di avvocato in zona piovose in qualche modo sensi dell'anno alle lusinghe del potere economico mafiosi
Non parlo di questi do per scontato che questi che lavorano per la mafia siano contrari evidentemente a questa
Parlavo dei giuristi progressisti o comunque non coinvolti con il potere mafioso
Il loro approccio alla legge
Nasce dal nuovo comune
O comunque dall'equivoco
Che la legge la Torres una legge speciale o di emergenza del tipo di quelle emanate contro terrorismo negli anni di piombo
E che quindi il suo esame vada condotto operando un confronto tra le tradizionali garanzie di libertà rassicurante ai singoli dall'ordinamento penale e il tempo di garantire offerto dalla nuova legge ai mafiosi
E cioè di e in atto una polemica
Di tipo garantista da parte di questi giuristi e un po'ricalca quella che vi è stata negli anni di piombo nei confronti delle norme eccezionali contro il terrorismo polemica di cui parla molto bene giustamente sempre in questo fascicolo non è che voglia farvi propaganda
Luciano Violante eppure e qui presente
Ora questo metodo gli affrontare
La legge la storia dal punto di vista del garantismo
E a mio avviso profondamente sbagliato è fuorviante per farlo
Un luogo perché la legge La Torre contornato fa risale marginale proprio emergenza
Destinata a fronteggiare un fenomeno transitorio e circoscritto com'era
Litio parlare al passato come era terrorismo ma è una legge ordinaria di lungo periodo che affronta un fenomeno di quanto traspare italiani quale appunto quello dei contraccolpi delineando eliminati
Io non sono molto d'accordo con l'atteggiamento incontinenza accade per l'intervista rilasciata tornare meta segnata dal l'alto commissario contro la mafia da Francesco mi sembra un po'troppo ritenuta non separi rispose che si però su un punto sono d'accordo vittoria interista strada appunto la
Sarà una pappa di lungo periodo
Ecco perché è un fenomeno profondamente radicato nel nostro tessuto no no sociale ma non lo è se il Regolamento
Quindi non è una legge eccezionale d'emergenza e una legge semplicemente diversa rispetto ai tradizionali strumenti repressivi del diritto penale
Diversa perché per la prima volta affronta in maniera adeguata
La realtà politica ed economica per contro potere mafioso le sue peculiarità il suo modo di essere nel contesto economico sociale e politico
E cioè per la prima volta alla specificità del fenomeno mafioso
Alla sua natura di contropotere criminale vi è una risposta legislativa altrettanto specifica
Questo
E non una legge eccezionale era avete la Torre
E c'è il sintomo d'una cultura giuridica e politica nuova che sia tornata per affrontare un fenomeno nuovo
E questo secondo me i turisti non l'hanno ancora non hanno ancora capito
Questi sono i motivi per cui se questa nuova figura per associazione di tipo mafioso di cui ho parlato prima
Questi i motivi per cui vi sono questi controlli patrimoniali finanziari bancari che fanno giustamente tanta paura
Ai mafiosi
E cioè se il potere mafioso e soprattutto quartiere economico su questo non si può discutere
E sul terreno economico che va combattuto tra le senatore fa appunto
Risposta legislativa dovunque nomine illiberale
Ma semplicemente intelligente e diversa da quella da quelle tradizionali
Piuttosto si può dire che la legge La Torre a due anni e mezzo
Quella adeguata intelligente di cui ho parlato sinora
E poi un'altra anima quella che riproduce a mio avviso in modo acritico
Una serie di istituti eccezionali mutuati questi sì mutuati dalla legislazione di emergenza contro il terrorismo
Mi riferisco al sommario interrogatorio dell'imputato da parte della polizia
All'aumento dei termini della carcerazione preventiva al divieto di conti della libertà provvisoria alla facoltà della polizia di eseguire anche senza autorizzazione la perquisizione di ieri edifici o blocchi chili stizzito tutte norme introdotte alcune efficaci altre meno contro il terrorismo
Beh l'impressione che questi istituti non abbiamo alcuna efficacia contro la mafia
Al contrario
L'alone di eccezionalità
Che mi circonda rischia di rendere odiosa poco popolare vinti chiaramente e di ostacolare quindi consenso di massa che deve crearsi per facilitarne l'applicazione
Analogo il problema di cui forse parleranno anche altri
Dall'estensione ai mafiosi dalle norme di favore attualmente in vigore per i terroristi pentiti
Dissociati
Anche qui io penso che dobbiamo muoverci con molta cautela
Perché gli eventuali vantaggi
Che potrebbero derivare da queste norme dico eventuali possono essere porti nel nulla dal carattere di odio sita di tali misure
E quindi da una reazione negativa della gente che si rifletterebbe su tutta la legislazione antimafia
Ecco io sto concludendo voglio ancora dire
Che poiché tutte le leggi e in particolare una lente impegnativa come la legge La Torre si reggono sul consenso popolare e sulla mobilitazione di massa
Bisogna fare in modo che la legge l'atto sia sentita come propria da tutti i cittadini
Dall'altro obiettivo
E di cercare politico
E di cercare di facilitare questo rapporto di immedesimazione della gente con una legge farà diventare patrimonio di tutti anche nelle zone evidentemente soprattutto nelle zone più colpite dal fenomeno mafioso
Allora penso che compiti dei giuristi nei confronti di questa legge sì o no di difendere mi difendeva nella sua dimensione nella sua immagine di strumento ordinario di lotta
Democratica contro il contro potere criminale mafioso
Gli analizzatori quegli aspetti legati alla logica dell'emergenza e dell'eccezionalità della lotta al terrorismo e di proporre l'eliminazione
In quanto inutili probabilmente nella lotta contro la mafia
E capace di gettare un alone illiberale un'immagine liberare su tutta la Lezzi e quindi diminuirne l'appoggio e il consenso
E infine valutare come abbiamo detto con estrema
Attenzione alle proposte di estendere le norme spezzare in favore dei dissociati dei pentiti dal terrorismo
Perché il
Potrebbero avere ripercussioni
Secondo me pericolose negative
Cioè non dimentichiamo
Che
Il premio alla delazione
Gli strati di popolazione molto attaccati ad un sia pure mal riposta attaccamento
E ad un senso di storia
Della lealtà e dell'onore all'interno del gruppo criminale
Perché non dimentichiamo che questo senso Chezzi in quelle zone potrebbe creare una rivolta negativa contro i significati positivi per intero a Venezia
Dopo la quadro che i professor Villone Neppi Modona ci ha dato della legge interpretazione di uno studioso di attento osservatore
Di di questo strumento legislativo diamo la parola a un magistrato chiamo magistrato militante che opera direttamente quindi sulla realtà dottor Ferdinando Imposimato quello che il nostro quadro si allarga anche alle esperienze dirette di applicazione parole al dottor Imposimato
Io vorrei tentare di fare un primo bilancio della legge La Torre
E
Questo bilancio ovviamente necessariamente sommario
Poiché la legge maturo entrata in vigore soltanto nel settembre del mille novecentottantadue
Comunque a mio avviso i risultati finora conseguiti dopo l'entrata in vigore della legge la legge La Torre possono considerarsi complessivamente positivi
Ogni ove si considerano alcuni dati positivi emersi in alcune situazioni
Territoriali che sono particolarmente afflitte dal problema della mafia
E cioè in particolare o vi si considerano dati emersi nelle città di Palermo e di
Napoli
Nel mille novecentottantatré sono stati conclusi
In fase dibattimentale due importanti processi per associazione per delinquere di tipo mafioso a carico di due grosse organizzazioni criminali
E questi processi si sono conclusi con la condanna di quasi tutti gli imputati
Tra gli imputati vi erano esponenti di rilievo della mafia siciliana della 'ndrangheta della camorra e di Cosa Nostra e che erano anche alcuni iscritti alla P due
Ora questo costituisce secondo me un momento molto importante
Nella storia giudiziaria della della Sicilia voi che per la prima volta che io ricordi
Praticamente siamo riusciti ad arrivare a condanne esemplari
Be mafiosi che per lungo tempo erano riusciti a sfuggire nella fase dibattimentale
Cioè in precedenza che erano stati altri processi per associazione per delinquere consente il processo di centoquattordici il processo di Catanzaro ma questi processi siano risolti con l'assoluzione di quasi tutti gli imputati
Altro dato significativo che ritengo di dover sottoporre alla vostra attenzione questo che alcuni il processi in fase istruttoria proprio riguardano alcuni tra i più gravi episodi criminosi commessi in Sicilia negli ultimi anni cioè l'omicidio del generale Dalla Chiesa l'omicidio di tre carabinieri l'omicidio di sabato l'interpello hanno avuto uno sviluppo positivo
Attraverso la individuazione dei presunti responsabili
Di questi fatti criminosi
Vi è poi tutta una serie di iniziative che sono dirette a individuare i patrimoni dei mafiosi e dei loro prestanomi e dei loro congiunti
Iniziative che hanno portato poi all'applicazione di numerose misure di prevenzione
Ora io ho citato questi dati per il di che questi risultati sono sicuramente molto importanti
E sono nuovi rispetto a quanto era accaduto poco tempo fa e si levano sia l'impegno certamente enorme notevole di magistrati dei degli ufficiali di polizia giudiziaria che sono impegnati nella lotta alla mafia a Palermo e sia agli strumenti investigativa di particolare che sono stati introdotti dalla legge Latorre
Perché la legge La Torre ha conferito straordinari poteri investigativi
Alla polizia giudiziaria che prima nera sfornito
Ora il problema
Però della lotta alla mafia non è solamente un problema di prevenzione e di repressione così come non lo era dal terrorismo
è anche un problema politico e sociale noi magistrati impegnati in questo settore abbiamo sempre cercato di affrontare il problema della lotta al terrorismo come problema
Politico sociale oltre che come problema di prevenzione e di repressione
Ecco io penso cioè che la legge La Torre non possono essere da sola sufficiente a risolvere il problema della mafia questo mi pare evidente
è stato costituito è soltanto uno dei momenti di una strategia offensiva che richiede interventi in diverse altre direzioni diverse altri settori accelerò a qualcuno di questi problemi
Uno anzitutto a mio avviso occorre
E sviluppare la coscienza collettiva dell'estrema pericolosità della mafia per tutto il territorio nazionale cioè evitare di pensare che la mafia la camorra e 'ndrangheta
Siano problemi locali che riguardino soltanto le zone di origine del fenomeno bisogna cercare di far capire all'opinione pubblica nazionale che anche in termini concreti la mafia e la camorra 'ndrangheta toccano interessi diciamo di tutta la nazione perché i due i tipici delitti di mafia cioè il traffico della droga i sequestri di persona in genere toccano proprio quelle zone che sono originariamente immuni dal fenomeno della mafia poiché la rovina per esempio che si renderà
A a Roma oppure che si venga a Firenze e a Bologna e di e sempre di origine mafiosa
Quindi il danno e carattere generale ecco il motivo per il quale io ritengo che occorre una pubblicazione generale appunto il fenomeno della banca poi occorre sgomberare il campo da alcuni equivoci che per molto tempo
Ci hanno afflitto circa presunte
Idealità della mafia cioè la mafia considerata come un'associazione di persone che rispetto a certe regole e certi canoni
Che rispetta gli avversari leali per cui riesce per cui colpisce soltanto gli avversari che facciano parte delle istituzioni che sono compromessi o corrotti
Purtroppo per molti anni lo abbiamo sentito dire che ogni volta che si verificano un omicidio che si trattava probabilmente di persona che era coinvolta compromessa con la mafia questa caduto con l'omicidio del procuratore Scaglione
Con il l'omicidio del colonnello Giuseppe Russo del quale si disse che era passato al servizio di qualche cosca
Con l'omicidio della giornalista Mauro De Mauro ecco del tentato omicidio di Angelo Mangano cioè voglio dire che la pacchia è riuscita sempre a fare opera di propaganda a suo favore
E a passare tutto sommato come un'associazione che non tocca gli interessi di chi rispetta certamente così non è tanto è vero che poi gli omicidi la torre di Terranova e gli altri hanno dimostrato e questo non accadeva anche la mafia colpisce tutte le persone tutti i soggetti che possono in qualche modo mettere in pericolo la sua esistenza
Poi secondo me bisogna agire anche in un'altra direzione cioè occorre un risanamento economico della del Mezzogiorno d'Italia perché noi sappiamo che nel Mezzogiorno
Molti giovani si trovano di fronte all'alternativa tra l'emarginazione
L'accettazione dell'offerta di lavoro che proviene dalla dall'impresa mafiosa
Ecco anche quando il giovane dovesse decidere di non accettare di entrare a far parte dell'organizzazione mafiosa è pur sempre condizionato dalla dall'impresa mafiosa per cui la partita cioè riesce ad esercitare un'influenza notevole anche in termini elettorali
Attraverso proprio la
Il controllo di tutta una serie di persone che sono costrette più o meno a
Ad accettare questo lavoro accettare anche di salari stipendi ecco secondo me non si può affrontare seriamente il problema della mafia è anche quello della camorra della 'ndrangheta senza preoccuparsi di risolvere questo problema cioè quello di a volerli eliminare queste imprese per dare spazio alle imprese sane alle imprese che non sono i quindi in qualche modo legate con la mafia
In questo modo verrebbero meno anche i consensi elettorali che purtroppo si manifestano in questi ultimi tempi proprio a favore di molti uomini politici che possono contare sull'appoggio delle imprese mafiose
E questo sono due problemi di carattere sociopolitico e poi ci sono dei problemi di carattere organizzativo che mi che vorrei sottoporre alla vostra attenzione che sono questi
Cioè la legge e la Torre prevede il reato di associazione per delinquere di tipo mafioso ora di fatto che con qual è la situazione che
I troppi tutti i processi di mafia perdono quasi esclusivamente davanti al giudice istruttore di Palermo
Il che comporta un gravissimo rischio personale per giudici istruttori di Palermo e per i sostituti critiche loro che lo seguono
Ma soprattutto comporta una grave difficoltà nella dello svolgimento delle indagini data la linea Milana volle immane di di di di questi processi
Quindi e occorre a mio avviso
Che
Si si creino dei gruppi di magistrati in diversi tribunali gruppi i quali si occupino dei fatti bimba amplia che vengono commessi nelle banche e nelle varie zone dove il il fenomeno si manifesta
Questo per evitare ripeto una concentrazione spetta insopportabile dicono di processi nell'ambito di una stessa provincia dire e soprattutto in testa poi a una sola persona
Di fatto il invece c'è una tendenza al praticamente affida affibbiare affidare Palermo si si tratta di mafia
Appurare Giovanardi si tratta di di camorra pure a Napoli si tratta anche ai processi
Di questo tipo
Ora questo ovviamente comporta ripeto di rischi notevoli perché il fronte molto limitato e la mafia la possibilità di individuare di colpire di obiettivi e quindi di disarticolare islamico agevolmente invece creando una serie di
Di di di strutture giudiziarie militari tribunali
Si può contestare contrastare negli fenomeno della mafia questo secondo me è possibile anche in termini proprio di legge voi che recentemente la Cassazione ha deciso per esempio che
La punto episodio di mafia che si era verificato a Roma fosse di competenza dell'autorità giudiziaria romana e non dovesse essere trasmesso alla all'autorità giudiziaria di Palermo proprio perché si è è prevista la possibilità che i gruppi dei singoli gruppi ampia costituiscono delle singole associazioni per delinquere che possono operare
Indipendentemente l'una dall'altra anche se ovviamente occorre un coordinamento tra i magistrati sono impegnati
Nella lotta alla mafia la proposta è un problema essenziale da risolvere perché anche per il terrorismo
Noi abbiamo usato lo stesso metodo cioè abbiamo venti sono indagini fra i vari tribunali tra i vari magistrati proprio per evitare la concentrazione a Torino di tutti i processi di terrorismo che sarebbero stati molto facilmente gestibile nonostante l'impegno del dei colleghi di Torino
Poi c'è il problema un problema molto importante che riguarda i rapporti internazionali tradotta abita in via e i Paesi che sono come l'Italia interessate il fenomeno della mafia
Voi sapete che la mafia è un fenomeno che travalica normalmente i confini della Sicilia e dell'Italia per espandersi negli Stati Uniti nel Canada oppure in Francia dove vengono reclutati i chimici oppure in Svizzera dove vengono esportati capitali
La riciclare spesso
Ora rivediamo come
In quasi tutte le inchieste di mafia
è necessario rivolgersi a uno di questi Paesi per ottenere la collaborazione giudiziaria per per qualche fumatore sui capitato anche a me
Allora noi abbiamo una legislazione internazionale che è assolutamente insufficiente perché purtroppo quando un qualche uso nasce nel territorio nazionale si porta negli Stati Uniti
E e quando un testimone si trova negli Stati Uniti in genere di petto si tratta sempre di operazioni che interessano più paesi perché la la droga viene dal Medioriente arriva in Sicilia passa spesso da Roma
E poi parte dato Fiumicino e arriva negli Stati Uniti
Allora ovviamente occorre che vi siano una collaborazione completa da parte dell'autorità giudiziaria e della polizia giudiziaria dei paesi che sono toccati dal fenomeno della mafia attualmente purtroppo questa collaborazione non esiste
Nel perché le leggi sono tali da rendere estremamente faticoso l'interrogatorio di un imputato che si trova all'estero quando io ed altri colleghi abbiamo chiesto l'interrogatorio alcuni imputati
Erano si erano rifugiati oppure che si trovavano già negli Stati Uniti mi ricordo nel mille novecentosettantadue per degli episodi di una spedizione di un carico di ottantatré chilogrammi di eroina
Passarono diversi mesi e e e anche degli anni prima di aprire delle risposte
E comunque queste risposte furono strumenti insufficienti perché non non ci fu una possibilità di assistere a questi interrogatori
Ma analogo problema sorge per la distrazione cioè la legge laddove prevede delle ipotesi di reato che non sono previste da altri ordinamenti penali di altri paesi
Cioè l'associazione per delinquere non è prevista né negli Stati Uniti nei infrange l'Inghilterra nel in Svizzera
Per cui quando il mafioso
Fuggì in uno di questi Paesi allora il Paese che ospita il mafioso non può concedere l'estradizione quindi
Anche questo è un elemento da nel presente
Per cercare di di stimolare la la la stipula di accordi internazionali che possono portare ad una più efficace assistenza giudiziaria in campo penale tra Paesi stranieri
Poiché un altro problema
Che è quello di cui ha parlato il D'Amico Neppi Modona che riguarda la introduzione della legislazione premiale a favore cioè di delle leggi sui pentiti
Io vorrei semplicemente partire da alcuni dati di fatto cioè alcune inchieste a Palermo sono accostando avendo dei risultati straordinari grazie alla collaborazione di alcuni elementi di organizzazioni che hanno collaborato fino in fondo e hanno consentito la ricostruzione di interi organigrammi di di di strutture mafiose
E si tratta della verità quasi sempre di stranieri perché i di mafiosi locali che si pentono non non ce non mi riguardano norme che censiva moltissimo
Comunque è un fatto che queste inchieste questo dato di fatto non edificabile hanno avuto degli sviluppi positivi grazie a questa collaborazione pasta andare con la mente all'ultimo un episodio di questo di quel signore che è tenuto a Singapore
Per collaborare con i giudici di Palermo e per individuare alcune strutture mafiose e rendersi conto di come sia essenziale la collaborazione
Insieme ovviamente agli accertamenti patrimoniali insieme a alle alle perizie balistiche alle perizie cioè
Con tutti i riscontri obiettivi e con tutte le verifiche sono necessarie per evitare visti possono raccontare le bare che non è più vengono recepiti atleticamente queste con tensioni questi chiamate di correo
Quindi io sono fermamente convinto della necessità di estendere anche alla legislazione sulla mafia da leggi sulla dissociazione
E questo anche per seguire una raccomandazione che è stata proposta una raccomandazione che è stata fatta dalla commissione antimafia nel fin dal mille novecentosettantasei
Cioè già nel settantasei basta leggere il documento allegato alla commissione sì sì insigni poi praticamente avemmo un suggerimento una proposta cioè di approvare una legge che premi assetti comunque riservarsi un trattamento più favorevole a coloro che collaboravano con gli inquirenti perché attualmente invece la situazione quale
La situazione e e tale per la quale chi collabora rischia di essere condannato mentre colui che mi
Praticamente di viene premiato il colloquio il più delle volte con l'assoluzione per insufficienza di prove cioè ecco perché importante insomma tenere presente un po'questa realtà per cercare di ovviare acquisti incontri poi ci sono altri problemi che che esistono e che sono collegati sempre all'entrata in vigore della legge la tournée e
Quindi bisogna sui si possono soltanto affrontando sfuggite
Riguardano il problema del carcerato cioè noi abbiamo delle strutture carcerarie solo la prosecuzione delle associazioni per delinquere BTP mafioso
E anzi il carcere spesso oppure dei maggiori vantaggi rispetto allo stato di libri di latitanza di libertà a causa della possibilità di incontrarsi agevolmente e di concordare i diritti e poi vengono commessi dall'esterno senza colpo ferire ora ecco questo è un problema
Da a cercare di risolvere perché senza
E cioè il sequestri di persona e il traffico della droga purtroppo vengono affrontati in maniera rudimentale qui in Italia
Poi che in genere non per poi purtroppo non esiste una struttura centralizzata che possa intervenire per le comunità contrastare questi fenomeni cioè accade questo fatto
Che quando si tratta quando si viene commesso un sequestro di persona di regola sequestra diverse fasi che si sviluppò ritirasse Bondi parte del territorio nazionale cioè il sequestro per sentire il permesso dal Veneto
Poi il le trattative avvengono per richiesta della storia milanese sui riscatto l'indagato a Roma l'ostaggio viene liberato in Calabria e riciclaggio avviene in Sicilia
Ebbene in questi casi intervengo uffici di polizia giudiziaria diversi dei vari luoghi dove si verificano questi episodi uffici di polizia giudiziaria che non sono assolutamente collegati tra di loro ma spesso sono in contrapposizione in contrasto tra di loro
Ecco che comporta semplicemente dei vantaggi per la mafia perché di fronte a un'organizzazione efficace potenti unitario la mattina abbiamo una organizzazione fantomatica qual è quella dello Stato che non riesce a appunto a coordinare questi sforzi ma maligna li frantuma di frazione e qui secondo me recependo questa proposta che fu fatta già nel mille centosettantotto dal dottor Boris Giuliano occorre creare dei nuclei antimafia
Chi facciamo fa fa un'organizzazione centralizzata
La quale appunto abbiamo possibilità di intervenire in tutto il territorio dello Stato quando si tratta di un diritto di sequestro di persona o di traffico di droga o un delitto distorsione cioè tu in tipico delitto dice ecco cioè secondo me se non si interviene in questa direzione noi avremo una legge perfetta come la legge lato e ha sicuramente delle degli aspetti molto positivi però rischieremmo
Di vederne neutralizzati tutti i nostri sforzi
E quindi secondo queste fonti proposte concrete sul piano operativo devono essere recepite per cercare di migliorare la situazione
Ricordo mi sta offrendo quadro ricchissimo di spunti entra dentro questa problematica non affronta quindi soltanto dall'esterno e noi vogliamo continuare su questo terreno e dopo magistrato diamo la parola ad una poliziotto strisce secondo un ispettore di polizia al dottor Antonio Lo Sciuto Ciro Ferrara un'altra angolazione del osservazione del fenomeno stesso
Grazie
Io condivido quanto è stato detto da chi mi ha preceduto in ordine alla vegetazione pregiudizio non può che essere positivo perché affronta in tutta la sua complessità fenomenica il fenomeno gravissimo fenomeno dell'Amati
Certo da frettolosità con la quale è stata poi approvata questa legge a lascia lascia il dubbio che qualche altra integrazione dovrà essere pagata mi riferisco per esempio
A alla decadenza dalle licenze per esempio
Oppure dalle licenze oppure dalle concessioni dello Stato se non pochi abbia fatto riferimento in modo particolare per esempio al problema gravissimo dell'acqua in Sicilia prossima delucidazioni non si guardano soltanto l'acqua pubblica riguardano anche e hanno aspetto notevolissimo
Sotto il profilo finanziario riguardano anche lo sfruttamento del capo delle torbiere l'utilizzazione dell'Idi Marie qualche altro dubbio la legge potrebbe offrire in sede di di costituzionalità
Certo le le occupazioni che mi muovono non sono di carattere garantistico perché per quanto mi riguarda
Diffido io dell'eccessivo garantismo sia quando si riferisce alle norme che venti sono state emanate per combattere la mafia sia tanto più quando si riferiscono alle norme emanate per combattere la Tiziano rinnegato in tutte queste Craxi se ne io ritengo che non si possa essere garantisti fino al suicidio una volta che si riconosca quanto il fenomeno mafioso sia un cancro per la nostra società
Sì quanto abbia strinse la potenzialità di mettere in pericolo in crisi persino il nostro stesso assetto istituzionale e democratico ma io non voglio tanto parlare delle possibilità che da questa legge sul piano operativo
Perché come dicevo prima l'affronta nella sua proprietà globalità questo fenomeno è sotto il profilo di alcune norme di carattere penale ma soprattutto per quanto riguarda le misure di prevenzione i controlli sul piano finanziario i provvedimenti amministrativi
Dicevo non non intendo tanto affrontare questi altri aspetti della legge quanto uccidermi chiedervi perché sia un momento di riflessione per tutti quanti quanta possibilità praticabile a questa legge di essere applicata puntualmente rigorosamente nel vostro credo che questo sia un discorso che dobbiamo anche fare
Anche alla luce di ciò che avviene con tante riforme che molto spesso in Italia si riescono a fare molto spesso si tratta anche di riforme seri ed importanti o di leggi seri ed importanti come certamente la legge La Torre ma poi queste riforme spesso finiscono per non fregare
Nel nella fase di attuazione io non vorrei che questa legge la Torre finisse per essere applicato in modo burocratico finisse per aggravare ancora di più burocraticamente l'azione della pubblica amministrazione
Perché la lotta alla mafia sia vincente e io sono d'accordo con e Francesco quando dice ci vuole molto tempo
Per vincere questo penombra bisogna cominciare subito però è per la strada giusta
Io ritengo che per cominciare subito e bene bisogna innanzitutto che si riesca a realizzare questo sforzo coordinato di tutta l'amministrazione dello Stato della polizia e della magistratura ma anche degli enti degli altri organi dello Stato soprattutto dei ministeri erogatori della spesa pubblica ma anche degli enti territoriali della Regione del Comune uno sforzo quindi coordinare
Ed è qui che io ho le più grosse preoccupazioni e perplessità
è stato messo in evidenza dal dottor Imposimato come occorrerebbe appunto per aggredire questo fenomeno unitario nel suo insieme occorrerebbe uno sforzo unitario altrettanto unitario e compatto
Da parte della pubblica amministrazione sul in senso lato e della magistratura e quando dicevo che ho delle preoccupazioni a questo riguardo è perché è anche un'altra legge importante io credo proprio anche per combattere la mafia e cioè la legge centoventuno del mille novecentottantuno cioè quella legge che ha avviato il processo di riforma della polizia
Sta per naufragare stanno fregando nel momento più importante cioè nel momento della sua attuazione
Molto spesso per per un un falso senso un del prestigio si cerca di gelosamente di custodire le proprie autonomie tra un corpo di polizia altro in questo modo noi stiamo calpestando stavo mettendo sotto i piedi prestigio dello stato e la sicurezza dei cittadini
In ordine a questo problema a me sembra che ben poco è stata fatto né sufficiente attenzione è stata posta dalla anche dalla dalle varie forze politiche quando noi abbiamo espresso sin una dal tredici settembre il giudizio molto positivo sulla legge Latorre abbiamo però va anche detto che eravamo molto scettici sulle altre misure che il governo aveva adottato per combattere questo fenomeno
Mi riferisco alla creazione di piumino super prefetto
Bene su questa posizione e noi siamo stati isolati sul piano politico ci siamo trovati in un momento in cui il ben pochi ci dava coraggio
Adesso sembra però che le cose stiano cambiando che certi i giudizi su certi giudizi si stia opporvi meditando e questo è già un fatto positivo
Dicevamo delle nostre perplessità non soltanto perché ritenevamo pannicelli caldi alcuni provvedimenti adesso possiamo dire allora non si poteva dire perché sarebbe stato grave eravamo isolati come dicevo prima ma anche perché tutto sommato finiva per contraddire andare in tutt'altra direzione diametralmente opposti a quella prevista
Dalla legge centotrentuno in tema di coordinamento qualsiasi prendeva ormai persi dava ormai per scontato
Che il coordinamento tra l'azione delle varie forze di polizia militare non si sarebbe dovuto fare quasi che il coordinamento di queste forze di polizia fosse soltanto uno strumento eccezionale diretto già contrastare dei fenomeni delinquenziali nei momenti acuti e invece in ogni Paese in cui operano più corpi di polizia è logico che l'azione di questi corpi di polizia sia coordinate questo è per quanto logico sia non è avvenuto e sembra essere molto lontana dal realizzarsi
Sono d'accordo anche con il dottor Imposimato quando dice che questo fenomeno non può essere aggredito soltanto sul piano legislativo sul piano dell'azione è preventive e repressive della polizia e della magistratura
Occorrono anche interventi di carattere economico e qui non mi trovo d'accordo con chi
Vuole stigmatizzare come il solito meridionalismo un po'Accattone questi discorsi in effetti quando un giovane pestato giustamente messo in rilievo quando un giovane si trova nella drammatica situazione
Di dover restare emarginato oppure di accettare un lavoro quando il lavoro non è un diritto di tutti ma di è un privilegio ecco allora è difficile fare questo tipo di scelte è difficile accettare di restare immaginato in questa situazione di disperazione
Io voglio richiamare l'attenzione di tutti quanti voi sulla particolari situazioni in cui si trovano ad operare i nostri colleghi poliziotti carabinieri magistrati
In una città come Palermo più volte mi è capitato nella mia anche nella mia veste soprattutto nella mia veste di rappresentante sindacale dei poliziotti di dovermi recare a Palermo in occasione di funerali
Si tratta di una situazione drammatica alla quale nessuno riesce ancora a dare risposte
Bisogna agire per invertire il quoziente di rischio che attualmente incombe su tutti gli operatori dello Stato che intendono realmente combattere la mafia cercare di invertire questo rischio
Certo noi siamo una società civile democratiche dobbiamo agire nell'ambito delle leggi nell'ambito del nostro ordinamento ed è giusto che sia così e ne siamo propugnatori
Però bisogna fare qualcosa e io credo che una prima misura debba essere quello di un controllo capillare del territorio la polizia deve essere visto in ogni angolo della strada più aumenta la presenza della polizia nella città
Più aumenta il rischio di chi la legge vuole violare
Del resto cercare di realizzare questa misura che è imprescindibile per combattere qualsiasi tipo di fenomeno che criminoso e anche quindi la mafia
Viaggiare questo controllo capillare del territorio significa anche infondere quel necessario coraggio nella cittadinanza che sa quanto la minaccia della mafia anziché assedia è quanto la minaccia dello Stato sia poco seria nei confronti di chi vuole violare la legge
Allora bisogna cercare di invertire questo rapporto che attualmente si è realizzato
Puntare sul controllo del territorio significa poter coordinare tutte le forze che sono disponibili per combattere il fenomeno mafioso bisogna che si accresca la professionalità degli operatori ha detto alla alla battaglia contro la mafia mi riferisco ai magistrati mai ai poliziotti ai finanzieri a qui è stato assegnato un compito estremamente importante dedicata dalla legge datore bisogna puntare su tutto questo sono resta una legge volta se non sia avremo ancora una volta un'applicazione burocratica di questa legge che invece ma e possibilità sul piano operativo citati ci offre per combattere questo fenomeno
Volevo mantenermi nei limiti di tempo
Che ci indicava il nostro moderatore all'inizio
E mi sono chiesto proprio in questi momenti rileggendo la legge La Torre leggendo l'articolo trentadue in modo particolare e mi rivolgo qui a agli uomini politici e parlamentari presenti sei tra i compiti della Commissione antimafia
Istituita con la legge La Torre laddove dice all'articolo trentadue che ha il compito di verificare l'attuazione della presente legge Basaglia le leggi dello Stato eccetera
Certo se questa Commissione antimafia non debba anche verificare l'attuazione della legge centoventuno dell'ottantuno chiami avviso è basilare per combattere qualsiasi tipo di criminalità come dicevo prima e quindi anche della verificare l'ex perché non si realizza quella misura logica ovvia ovvia che si è realizzato in tutti i Paesi in cui però più corpi di polizia ma non in Italia
Perché l'Italia consigliere realizzare non riusciamo mai a comprendere lo sono molti anni che parliamo di queste cose ma sono molti anni altrettanti molti anni che nel cammino ascoltati su tutto questo
I nostri colleghi continuano a perde nella vita chi veramente vuole combattere la mafia a Salerno e altro
Bisogna che lo Stato si è in grado di dare delle risposte concrete perché se no non avremo più risposte da dare a chi in un momento di sconforto chiede perché e perché cosa sta combattendo e sta morendo
Ora non una parola a un parlamentare dirigente politico che è anche un giurista tra l'altro conoscitori problemi
L'onorevole Ugo Spagnoli vicepresidente del gruppo comunista dalla Camera dei deputati
Tutto
Beh www ringraziare Luigi Berlinguer nella sua qualità di direttori Democrazia e diritto costante cultura vi ha dedicato un numero della rivista
Altro prima della legge azzurre
No fatto molto importante a mio avviso
Una scelta che dimostra sensibilità
A durare questioni di fondo
Le quali impegnata la nostra democrazia
E ad una delle questioni di fondo
Su cui sotto un altro versante
Devono essere impegnati
Anche i giuristi
è stato ricordato
Lena introduzione questo numero il passaggio
Delle del testo Luciano Violante
Nel quale proprio il compito dei giuristi
Dei giuristi democratici
Oggi non è quello di avere un atteggiamento neutrale distaccato
Rispetto ai problemi di leggi che investono
Un tema e una situazione di grande delicatezza e di grande importanza severo
Che la questione della mafia è una questione nazionale se è vero che la mafia un'azione dei stabilizzatrice dei confronti dello Stato democratico se è vero che si sta creando un contropotere nei confronti dei poteri dello Stato democratico
Bene io credo che sia molto importante
Il fatto che questo testo che questi paura numero della rivista
Facili e direi anche la spesa non lo stesso nostro dibattito faciliti
Un incontro se vogliamo confronto
Con i giuristi anche di varia estrazione
Perché su questo tema della legge Latorre ed in modo particolare sugli orientamenti penalistici che vi sono contenuti sugli indirizzi e son son sulle soluzioni che sono state adottate
Vi possano essere con chiarezza posizioni naturalmente pulizie risiede non quelli che sono espressioni disinteresse che sono colpiti da posizioni o preoccupazioni sine die con le quali dobbiamo e vogliamo visura
Perché è importante che sulla legge naturale psichiatra consenso alcun sostegno da parte settori da parte dei magistrati della polizia ma anche da parte dei giuristi in modo particolare i giuristi militare
Io credo che la valutazione generale
Che gli operatori del diritto coloro che hanno avuto a che fare con la legge
L'attore
Avvocato della sua idoneità
Ad affrontare
A combattere il fenomeno mafioso non ci siano i dubbi
Non sono le voci che qui avete sentito le diverse voci che avete sentito
Ma se mi consentite io mi sono riletto
Beh intervista che Rocco Chinnici mia idea Ap guardare
Di cui vi era veramente però di una difesa a spada tratta della legge La Torre come lo strumento essenziale fondamentale intelligente appunto per combattere il fenomeno mafioso
Un un uno strumento acuto perché individuava le caratteristiche nuove del fenomeno mafioso le individuava in quello che è l'aspetto della espansione imprenditoriale patrimoniale della mafia dei legami tra attività illecita è attività lecita e puliva gli strumenti per dirla con continuarla interrompere questo connubio tra dall'incidente attività illecita
E lì e per rendere estremamente rischiosa e difficile l'attività imprenditoriale al punto
Da da da cercare di bis distaccare l'attività imprenditoriale da quelle che erano le fonti invece
Ecco dunque
Largo vita
La grande novità eccetto può trovare anche dei giuristi tradizionalisti chiusi
Dispiace di più quando questi non sono giuristi tradizionalisti come ricordava bidone però abbiamo avuto purtroppo queste situazioni oggi pensiamo dal punto del dibattito sulla vetta dei tempi
Che citavo dove anche qui abbiamo delle posizioni di chiusura da parte di giuristi di giuristi anche avanzate
Quindi è su questo io sono convinto che noi che abbiamo aperto un terreno nuovo che c'è poca perfezionato che certo va precisato
C'è stata ci sono dopo a un un periodo di applicazione delle questioni da ritoccare delle questioni da rivedere del coordinamenti da fare Imposimato gli ricordava le ricordava diversi e
Nel momento in cui uno strumento nuovo mai nella sostanza adottato nella nostra legislazione operai barricata così difficile e complessa come quella Della lottato al fenomeno mafioso Ramon solo però fazioso alla 'ndrangheta la camorra non solo qui ma anche ad altre organizzazioni similari
Che operano in altre regioni d'Italia certo problemi di coordinamento degli editori tutti possono e
Ma detto questo io esprimo la mia opinione
Di polemica con lei alcune punizioni sollevate sulla stampa ad esempio
Di alcune posizioni di Leo Valiani che sostiene che occorre in una
Altra legislazione di caratteristiche io ritengo che la legge la legge La Torre sia ovviamente coordinata e precisata in alcuni suoi i suoi aspetti sia pienamente sufficiente sul terreno legislativo si tratterà di vedere ecco la questione premiare la questione di dei pentiti pervenire ma in questo caso io preferirei una norma di carattere generale che stabilisse delle attenuanti o delle riduzioni di Crema per tutti i fenomeni di carattere associativo senza dovere
Fare una legislazione ai dei pentiti riversa l'autore al settore ma al di là questo io ritengo
Che
Il Parlamento abbia fatto e direi in maniera straordinaria il proprio dovere nel dare allo Stato democratico uno strumento pienamente idoneo per produrre la lotta alla la lotta alla salute e nella sostanza se noi pensiamo
Che questa legge dopo l'assassinio del compagno azzurre avuto ancora delle resistenze prima di poter essere di poter andare avanti e poi c'è voluto l'assassinio
Dei debiti della Chiesa e la strage di via capi per poter ecco a questo punto giungere rapidamente alla sua al al suo al al suo varo
Questa legge si è dimostrata veramente valida è capace nelle sue intuizioni e dei suoi contenuti e della sua
Il Parlamento dunque ha fatto il suo dovere e lo ha fatto anche nel momento in cui Gambarato della commissione
Perrella sorvegliata e l'attuazione della legge antimafia
Niente
E oggi presieduto Lotito rivendichiamo come un titolo ognuno re Enrico per riconoscere l'impegno dei comunisti la rotta all'Antimafia che presieduta da un comunista e presieduta dal compagno nato a Rino
Bene questa Commissione dovrà operare con molta con molta incisività per valutare chiaramente tutti gli aspetti dell'attuazione della legge della legge De Lorenzi ha delle letterature ma non solo quei pochi rispondo
Alle cose d'ufficio anche tutti quanti in quegli aspetti già altre leggi che sono strettamente collegati al problema della lotta alla alla criminalità organizzata in modo particolare quelle che attengono al coordinamento e alla salvaguardia della sicurezza di coloro che sono investiti in primo in prima persona e sul primo fronte di questa così dura sanguinosa e d'altra parte
Ma se il Parlamento ha fatto il suo dovere
Possiamo dire la stessa cosa
Dell'esecutivo
Possiamo dire la stessa cosa
Di altre strutture dello Stato quante volte Luigi Galimberti diamo a discutere della efficienza dell'esecutivo rispetto alla cosiddetta replica bene
Questo è il caso nel quale invece dinanzi alla operatività del Parlamento noi abbiamo assistito in questo ultimo anno nell'anno di di vigenza di questa legge
Ad una situazione di ritardi gravi e incredibili calura
Che stanno a significare una chiara responsabilità insensibilità di vitiligine non comprensione che ancora di sottovalutazione del del patto mafioso dire esistente che si sono che si sono determinati
E questo io lo dico non solo ai livelli locali cioè per quanto riguarda la Sicilia e per quanto riguarda la Calabria o la Campania ma lo dico in modo particolare per una sottovalutazione che nasce da sul terreno governativo nazionale
E quindi di conseguenza che comporta delle responsabilità dei governi che fino ad oggi sono stati sono stati Inca
Io ho letto la qualche ritaglio di stampanti deficit
A parte le incredibili affermazioni dell'ex ministro della Giustizia ora ministro di delle partecipazioni statali Dario il quale dopo avere ma ha garantito che ci sarebbe stata una banca di dati lo si è visto neanche lontanamente
A parte che eccede ha riproposto l'obiettivo di riportare la patria alla sua fenomeno alla sua struttura fisiologica
E quindi conseguenza andando a vedere quale poteva di questa struttura fisiologica che era ammissibile che era in qualche modo in modo accettabile veri alcune non è solo
Può arrivare a venti desiderabile guardo in uomini sulla giustizia dice che non si possono contigua così forse non ha visto che non si potranno in questo primo accesso
Chiappa
A al alla
Al collega Martinazzoli dobbiamo dare credito di persona certamente avverte intelligente e e e sensibile a questi problemi che addirittura il problema dei sequestri dei sequestri confronti di persone che sono iniziativa
L'olimpico al TAR realizzarsi perché Mabro ancora da nove mancano Cancellieri mancano strutture elementari di qualsiasi funzionamento della giustizia in quel sia i Direttori Italia Vetrella in Sicilia avrebbe dovuto essere parlano sporco eccezionale vogliono contare i voti no delle fodere consentire il recupero
Quando dinanzi ad una legge
Che chiaramente lo si sapeva duramente dice che si fonda essenzialmente sulla questione degli accertamenti patrimoniali degli accertamenti delle situazioni societarie degli accertamenti del tenore di accertamenti che sono estremamente delicati e complessi
E che richiedono quindi una fortissima specializzazione invece di arrivare a un fuoco a forte concentrazione di forze politiche consentisse di potere dare gli strumenti per accertare si sono mantenute le situazioni che sappia quando nella dalle cose che ho letto credo che la cosa possa essere confermata alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Dove vengono solo duecentottantuno così esigua due processi che determinati che sono quelli relativi all'omicidio del giudice intanto contato e quello relativo al all'omicidio il giudice Chinnici c'è un solo procuratore Galluzzo
è un sostituto quando acquistai la situazione che esiste nonostante le richieste continue da parte dei giudici di polizia sul terreno anche delle delle del della sicurezza di Guardia di finanza non ci chiediamo se davvero non vi sia stato alcun atteggiamento di forte sottovalutazione di questo problema oggi resistenze o di resistenze che hanno davanti od altro impedito che la legge l'attore potesse dire concreta atto
Allora questo è il primo punto
Non vi è dubbio che vi sono per come per come ogni legge e lo si è detto i rischi di svuotamento per mancanza di coordinamento per ostacoli burocratici e tutto quello che sappiamo e vero ma gli ostacoli più grossi nascono se manca la volontà politica di combattere a fondo un determinato fenomeno
Se si creano un resistenze se si creano intralci se non si danno mezzi se non si capisce che occorre compiere su questo tappeto da parte dell'organizzazione io lo spero stato uno sforzo di carattere eccezionali
Perché lo sforzo di carattere eccezionale che ha acconsentito
Di battere il terrorismo
Perché questo è quello che può consentire una forte spinta che non può avere cioè non lo sappiamo
Come dice l'antico che occorre in tempi lunghi ma non è pensabile che si possa pensare così obiettivo il Duemila ogni due mila cento non è è possibile pensare come dice De Francesco che si deve andare con una velocità di crociera allora eccessiva mentre ci sono centoventi centoventi morti per anni
Questo non è possibile occorre lo sforzo
Allora e su questo punto
Abbiamo sentito gli atti del governo sulla questione
Del programma
E non ci sono al soggetto molto convincenti molto impegnato
Ora il Presidente del Consiglio Craxi è andato ai funerali ai andato alla alla popolazione della Chiesa e ha ripetuto l'impegno da parte del governo di affrontare con serietà per
Ora a questo punto occorrono infatti
E fatti concreti che significa un salto di qualità della lotta e questo è il primo punto
Il secondo
Si è detto che per cambiare che per vincere un altro bisogna cambiare la mentalità dei siciliani e per cambiare la mentalità dei siciliani occorrono i debiti ho detto prima
Io credo che il problema non è che non sia assolutamente qui
Se vi sono situazioni atteggiamenti di sfiducia atteggiamenti direi così il distacco
Questo è dovuto al fatto che tradizionalmente le classi dirigenti finito in quella regione
Hanno dimostrato un'assoluta incapacità lo so lottare contro la mafia ma hanno dimostrato invece conclusioni aumenta il sostegno costruttiva e non ci si venga a dire che oggi questo problema del rapporto tra potere politico e banchi a è un è un problema superato non è vero non è possibile non è soltanto sulla base di di di di di di di di raffronti di preferenza che si risolve o che si possa affrontare dare dei giudizi di questo genere quando sappiamo che la mafia più che mai bisogno di un sistema bancario di concessioni di licenze che derivano dalla pubblica amministrazione che comporta un rapporto col potere politico
E allora ossida margine di uno stato pulito e di uno Stato che sia pulito razionalmente ma che riesca ad essere anche qui torna e i partiti e le forze politiche che si sono maggiormente inquinate sotto questo aspetto oggi costano con chiarezza
Di voler assumere degli atteggiamenti diversi o altrimenti incerto e difficile riuscire a creare quella mobilitazione straordinaria di forte che è una condizione essenziale per poter fare una lotta decisa ma vai su questo terreno ci sia ma occorre davvero che assieme alle forze di oggi nascendo veramente su un terreno nuovo e con dei risultati che sono apprezzabili
Perché certamente dei risultati si sono avuti sul terreno della mobilitazione giovani
La chiesa forze nuove forze diverse pieno pensavamo che potessero essere essere così oggi ci sono su questa data
Ma non basta occorre ancora una mobilitazione se questo è questa possibile ma con l'impegno di tutti quanti i partiti
E allora anche la legge La Torre proverà davvero ecco un vento che lo spingerà in maniera molto Couto più determinante e potranno superare le resistenze dei mezzi
E potremo anche il falso in confronto forse in termini anche più concreti con i giuristi che oggi qualche volta arricciano arricciano il naso
Certamente su questo terreno i problemi non sono fatti un dato di estrema importanza
E che davvero perché la mafia è diventata nella coscienza della gente una questione nazionale in ogni città d'Italia dalle più lontane e più vicina ai posti che sono maggiormente toccati cioè La sette la coscienza piena della questione della decisività della questione Dell'Anna non è possibile cedere pezzi di stato di territorio regioni intere a contropoteri criminali sarebbe davvero un colpo grave per la democrazia
Credo che su questo Caprino quindi bisognerà davvero confrontare la validità della legge l'attore creare spazi le forze e le condizioni perché la legge naturale possa esplicare fino in fondo tutta la sua potenzialità tutta la sua capacità la sua incisività come strumento di lotta alla ed è in questo in questi termini il nostro impegno dovrà essere più forte che mai all'inizio di questa legislatura della quale la Commissione antimafia dovrà vigilare a fondo perché questo documento può sapere la sua più piena applicazione
Abbiamo ancora due relatori per un'altra tavola rotonda
Ora
Questo dare la parola al dottor Carlo Macrì che il giudice istruttore del tribunale di Reggio Calabria e successivamente lei signora parlerà senatore Ugo Pecchioli allora cosa drammatica
Io ero ma
Sono così ottimista come è sembrato il collega collega Imposimato è vero che ha fatto soltanto meno di un anno darla entrata in vigore della legge rotoli
Mai pur vero che all'Italia alcuni risultati che sono stati anche conseguenti atti non si sono avvenuti nei risultati
Apprezzabili sul piano della lotta alla mafia
Abbiamo assistito ancora agli amici libici due magistrati in Sicilia sostituto procuratore Ciaccio Montalto il giudice istruttore che Luigi aggiungerei anche come delitto di mafia qui pro la l'uccisione del procuratore della Repubblica di Torino canticchia
Abbiamo assistito all'omicidio di diventi ufficiali dei carabinieri sottufficiali abbiamo assistito ancora avvicina i vigili di omicidio Palermo
Abbiamo visto che il numero dei sequestri di persona tutta italiana né diminuito direi che in alcune regioni e aumentato vertiginosamente come per esempio il Veneto
E nelle regioni di dove è più diffuso come in Calabria il se queste persone non tende a diminuire ma si mantiene su uno standard molto elevato che il traffico della droga in tutta Italia ma ne ancora diminuito ma anzi si svolge secondo crescendo un molto molto più e allora se tutti questi sono i risultati dobbiamo avere perché questo avviene secondo me
Abbiamo una legge la legge La Torre come no tutte le parti si è detto che validissima che molto buona e che è giunta dopo anni vi sofferta
Appesa esporta in un momento particolare al Parlamento dopo quando l'omicidio di dalla Chiesa ma forse perché è stata esposta non sia avvenuto parallelamente un adeguamento delle strutture
Da parte dell'esecutivo che dovevano prendere realizzabile nel rendere efficace nell'immediato Maneggio
Per intero come invece l'alto commissario Francesco che la lotta alla mafia la lotta di lunga durata che poi vi sono battaglie campali
Che possono sconfiggere la mafia russa un qualunque
Però si tratta di lotte di lunga durata di belve molto lunghe ma è pur vero che appunto del testo non bisogna perdere tempo è pur vero che appunto perché si tratta di un nemico molto grosso amico che ha permeato tutta la società nazionale non si possono lasciare i vantaggi alla alla mafia e se per un anno l'apparato dello Stato è rimasto direi quasi invece non credo che sia stata inerte nello stesso modo stesso modo una mafia
Garisto cioè che vi erano state queste questo assalto allo stato questo attacco allo Stato attraverso gli omicidi abbiamo visto che poi la mafia sta attrezzando dal punto di vista delle misure concrete per sfuggire
Proprio a alla legge agli accertamenti che sono stati previsti dalla legge la stampa ha parlato recentemente della scomparsa dalle banche siciliane gli otto mila miliardi
Gli effetti non si è trattato di scomparsa come sette ma piuttosto di un occultamento di questo dramma
Un'indagine
Che seguito personalmente nella zona di Locri che è un piccolo centro ne ha permesso di accertare per esempio che nel giro di qualche pensi subito dopo la legge La Torre M sei novembre ottantadue
Alcune persone hanno occultato circa duecento milioni che erano depositati libretti nominativi e i conti correnti attraverso tutta una serie di assegni circolari
Con i quali offre prelevati in questi giorni erano stati poi trasferiti in altre banche
Sotto libretti al portatore ora i libretti al portatore consentono grandi anonimato consenso una grande possibilità di occultamento svitare anche se non non è proprio impossibile arrivarci comunque molto difficile arrivarci
Insomma c'è questo ipotetico vantaggio se ancora noi rilasciamo alcuni meglio qualche anno di vantaggio
Attraverso successivi passaggi sarà impossibile di percorrere questa strada del danaro e non saremo più in grado tra qualche anno di fare se queste di beni di beni mobili visti i beni anche in molti di questi anche dal dal punto di vista del patrimonio immobiliare
Le la mafia si stanno attrezzando attraversa società finanziarie attraversa sfugga sì sì sì a sfondare insospettabili insofferente insospettati tutti agiscono per conto della mafia stessa inchiesta
Alla quale faceva cenno ha permesso per esempio
Di accertare che tramite dei passaggi degli atti degli assegni circolari libretti al portatore s'erano delle persone competenti insospettato per esempio il presidente delle stelle non
Quindi voglio dire cioè
Noi lasciamo ancora del tempo avanti a tra poco tempo saremo e l'impossibilità di colpirla con efficacia
Ora
Qualcuno quindi ha ha parlato delle difficoltà della della della legge nell'applicazioni indubbiamente si tratta di una legge molto complessa
Che ancora fra l'altro non ho avuto il collaudo dei dibattimenti del dibattimento io credo che il collega Imposimato
Credo che abbia quando ha parlato delle sentenze di Palermo
Abbia confuso secondo me quelle che le sentenze si riferivano a processi di associazione per spaccio traffico di stupefacenti se non per associazione di tipo mafioso per le quali ancora non vi sono condanna sentenze dibattimentali
E sappiamo che dibattimento faranno portate tutte le eccezioni di presente di incostituzionalità da parte di una difesa che si preannuncia già agguerritissima
Vi è una certa impreparazione anche degli stessi operatori giuridici perché poco si è scritto ancora non sulla legge antimafia se lo faccio certe dell'impolitico mafioso la difesa indubbiamente parla diversi grossi problemi che non è il problema della costituzionalità si può superare solo per quanto riguarda per esempio l'associazione mafiosa appuntando l'astensione su quello che la contrapposizione netta che la legge ha voluto porre tra il metodo della macchina che tutto il metodo mafioso dell'associazione mafiosa che la vera novità conscio dell'associazione di tipo mafioso non tanto il film che possono essere anche in di per sé leciti come per esempio quello di acquisire il controllo con la gestione di imprese
Diventano fini illeciti nel momento in cui si avvalgono della forza di intimidazione dell'omertà che nascono dall'esistenza di un'associazione di tipo mafioso un vincolo mafioso quindi la contrapposizione tra il metodo mafioso
E il metodo democratico
Previsto dall'articolo quarantanove della Costituzione che perde a tutta la Costituzione consente già di stabilire che tutte le associazioni di tipo mafioso in ogni caso quali che siano loro a fili sono fuori dalla Costituzione
Perché il metodo democratico e vuol dire
Vuol dire agire secondo certe regole di democrazia di partecipazione di libertà partecipazione che stavolta si fonda su una informazione libera sull'informazione e la più diffusa possibile attraverso istituzioni aperte attraverso istituzioni controllabili attraversa confronto civile attraverso libertà attraverso democrazia attraverso pluralismo il metodo mafioso vuol dire invece sopraffazione usa delle armi violenza omicidio
Poteri occulti corruzione dei pubblici poteri quindi e la contrapposizione è netta ma si tratta soltanto di beni individuali anche se di tipo costituzionale che sono colpiti dalla macchina dare la vita bene della libertà economica proprietà privata mangiamo e l'intero l'intero modo di concepire una società democratica che viene colpito alla mano la mafia che viene messa in pericolo dalla mafia c'è il metodo mafioso premettono democratico e questo già basta secondo me a farlo qualificare la lo faccia azione la mafia come associazioni prevista noleggiatore come costituzionali pienamente legittima punti di vista così
Ma indubbiamente maledire questi pericoli di saranno anche perché sappiamo per le spese nostra esperienza
Che tutti i magistrati in fondo
è un dato di fatto potuti magistrate sono sullo stesso piano nella lotta alla mafia tanto per chiaramente per una convivenza con una forma di partecipazione ma indubbiamente per una forma di figli anche di ritardo nella consapevolezza del pericolo vi di ritardo nella informazione nella cultura usando i viali di Chinnici non rivelavano niente di particolare almeno da quando che abbiamo appreso dalla stampa
Che possa in qualche modo fa ritenere inquinato apertamente il tribunale di Palermo ma indubbiamente poneva il luce che vi erano dei ritardi ritardi da parte alcuni magistrati che per inerzia per paura
Per altri motivi nave erano all'altezza del loro compito nella lotta alla mafia che invece vuole impone un sacrificio particolare un impegno particolare una forza d'animo particolare un'attenzione particolare
Ecco tutto questo dev'essere messo in conto e se già vi sono poi di le difficoltà obiettive che l'esecutivo ancora frappone
E allora queste difficoltà vengono aumentati a dismisura sappiamo anche la legge ma corre comporta una serie di accertamenti bancari e gli accertamenti patrimoniali che sono molto complicati molto lunga e molto compressi quindi occorre che vi siano negli uffici che fondo preposte non otto la mafia una una struttura un personale che va dalle cancellerie andati in onda il film ai ai magistrati che sia adeguata a questo compito un'indagine per un'associazione di tipo mafioso già comporta di per sé coinvolgimento di un centinaio di imputati
Se si pensa poi appunto che bisogna farli quindi almeno diverse centinaia di accertamenti bancari certamente i patrimoniali indagini
Molto sofisticate anche fuori dal proprio territorio ma avvalendosi quindi di organi di polizia Bielli ragioni molto distanti che comporta anche difficoltà di comparti
E allora nella queste indagini saranno promontori o molto lunghe oppure carenti e ancora vi sarà una una una sconfitta nella nella della legge antimafia e sappiamo poco in questa legge Terrare giudice convalida
Fatta molto bene al di là della quale non si può coinvolto in banca
Si può anche perfezionare questa legge con qualche piccola modifica con qualche aggiunta ci sono le possibilità mi sono anche negli errori nel testo
Però diciamo sul piano della repressione sia individua anche patrimoniale sia persone che del patrimonio non si può andare molto al di là mi sono ormai dei limiti che Sandro ritardi e allora sette fallisce l'applicazione di questa legge non abbiamo anzi Mangili di spazio margini di manovra potrebbe associato tutte le carte tutta la possibilità di combattere
Quindi si impone una applicazione adeguata un'applicazione di attenta applicazione immediata della legge stessa attraverso il potenziamento degli uffici io inorridisco quando sento parlare di migliaia di accertamenti disposti dalla Guardia di Finanza la Regione Calabria Sicilia eccetera perché so bene
Che questo presidente trovate in finanza in Calabria sono inadeguati e parlare di migliaia di accertamenti ordini o dire qualcosa di falso soltanto a fine propagandistico o dal voler far niente
Perché eseguire gli accertamenti vuol dire non poter fare niente in tempi brevi perché di razionale volta del tempo
I risultati di questi accertamenti
D'altronde gli uffici giudiziari farebbero se pronti da migliaia di documenti bancari mutamenti Ilario genere non sarebbero in grado di sviluppare le indagini in maniera adeguata
Per allora dobbiamo sentirci mobilitati vinse Stifani a Venezia è questa legge può essere applicato in concreto attraverso un'efficace opera di polizia giudiziaria che affianchi il magistrato inquirente in maniera sotto le sue sotto dove selettivo sottostante leggiamo in concreto gli accertamenti bancari per esempio
E si riduce la presenza del magistrato anche se la legge Cossiga a batte la possibilità di delegare gli accertamenti anche l'accesso in banca agli ufficiali di polizia giudiziaria
Nei reati di criminalità facciata quindi anche nei reati di associazione di tipo mafioso è indubbiamente vero che soltanto il magistrato molte volte a quelle conoscenze quell'esperienza che possono permettergli di controllando di numerosi documenti bancari di capire qual è il documento importante che può essere il garante per le sue indagini appunto perché vi anche lo scollegamento farà i vari organi di polizia giudiziaria spesso anche con la stessa la stessa autorità giudiziaria e gli organi di polizia una coperta
Diciamo depositari delle informazioni erano esclusivamente gli organi di polizia giudiziaria che riferivano al magistrato contrapposto oggi proprio perché il magistrato a questa possibilità e questo Borrelli di accertamenti produttivo anche attraverso accessi bancari avvalendosi la collaborazione di più organi di polizia
Stesse depositario delle informazioni che vengono comunemente lire parte a favore della polizia giudiziaria fermo con molto ritardo
Ed è qui acuta si sia operativo
Per esempio canzoni partigiane pentiti o dei collaboratori
Sono preziosi guidati perché tutti i mezzi di informazione snodo sono fra l'altro molto voluminosi date di migliaia e migliaia di pagine perché queste migliaia di far aiutati non vengono giunge li versati ed è la parola anche perché in banca possibilità concreta di scambio di informazioni dagli altri magistrati di memorizzazione di questi dati attraverso anche a proposito di banca dati giustamente notato che il ministro David aveva promesso a Palermo ma banca bendati già qualche anno fa ricordo quando ucciso il magistrato Ciaccio Montalto mescolando parliamo
Chiaramente della banca levati dal clinica Sicilia in Calabria oggi il ministro Martinazzoli dice che ancora della banca dati non si è fatto niente che d'altronde non si può avere molta fretta perché per l'istituzione della banca dei dati per le nata in funzione occorrono almeno due anni e questo è vero è chiaro che la banca dei dati perché funzioni occorre che vi sia tutto un periodo di preparazione ed eventuali indicazioni di di selezione mila IBM con cerca di questi dati sicché essa può essere disponibili queste l'efficiente può essere operativa soltanto dopo due o tre anni ed andava per tanto tempo deve passare è chiaro che bisogna sì subito all'opera e che non si può perdere tempo perché anche perché grossissimo vantaggio che viene che viene lasciato alla mafia e che non si può invece urbana una banca dei lampi ripeto è preziosissimo appunto perché oggi processi oggi dati difficoltà ad acquisire costruttori edili di Trento istruttori Palermo sul palco ora sono ricchissimi e tanti che non possono essere passati
A margine dei grossi fascicoli in consultabili di Fabrizio
Dagli altri dagli Estranei degli altri magistrati delle altre delle altre procure di PG frizioni consultabili sia perché molte volte non si sa quello che c'è anche perché a voler spogliare voler peggio di tutti questi passi scusa operano d'un tempo che non sia di fatto quindi
Opero tutta una serie di misure adeguate be adeguamento delle strutture degli uffici e io qui va incontro anche quella indicazione che è apparsa sulla stampa nei programmi di governo come quella della creazione di sezioni specializzate di tribunali
Per la lotta per i processi di mafia è stata già questo una indicazione che era venuta per il terrorismo ma che era stata respinta bisogna secondo me
Essere contro ogni tipo di tribunali speciali di tribunale ti apporto accentrando tutte le indagini fuori la competenza del giudice naturale invece occorre piuttosto potenziare quegli uffici che appaiono già come quelli che comunemente sono più si trovano nelle zone di mafia potenziare né direttamente né attraverso lamenta gli organici e potenziare poi la lotta complessiva nella lotta alla mafia
La previsione di collegamenti stabili se vogliamo dei magistrati che si occupano delle varie gialli ma anche con incontri che siano istituzionalizzare e che non siano invece passate alla libera iniziativa la buona volontà di quel singolo magistrato che all'amico sostituto in un'altra città ritelefonai intanto questa perdita qualche informazione utile per tutto il centro chiuso oggi crescono ovvio
Mentre invece bisogna creare come organismo diciamo di tipo stabile di costituzionale che consenta questo scambio si offrì di informazioni tra i magistrati delle
L'ultima indicazione per quanto riguarda la legge sui pentiti le cosiddette ce n'è Giuseppe pentiti cosiddetti pentiti che possono essere anche estese alla mafia io ritengo sulla base dell'esperienza concreta
Che possa essere utile una qualche forma di previo atti collaborano parlo di pentimento a chi collabora con la giustizia l'esperienza dimostra che vi sono pochi ma vi sono mi sono pochi che hanno di persone che con la anche nelle zone della Sicilia e della Calabria per certi processi di mafia vi sono stati dei dei degli imputati che hanno ammesso le proprie responsabilità e hanno fatto mondi di di tutti gli altri compresi queste forme di collaborazione devono essere previste in maniera generale effettivamente torni in maniera particolare attraverso delle attenuanti che siano previsti il cemento e coppie che siano estese a tutti quelli che parlate
Terribili delitti più grossi questa forma di attenuante chiaro delle stelle curate nonché e che deve essere concessa soltanto in sentenza che consente sarei contrario ha per esempio forme di previsione di libertà provvisoria da parte delle vedi l'istruttore perché con ciò si creerebbero delle dei pericolosi dei pericolosi equivoci del del vedere nei giochi a volte che possano creare beh polveroni gente che parla solamente perché certe doti libertà provvisoria quali tratta il dibattimento invece la collaborazione non ritrattato in dibattimento bene esterne al mondo di Ponza premiata perché effettivamente può contribuire a efficace lotta contro nasce io sto dicendo che di avere ed è finito però ecco questa forma di collaborazione deve essere sostenuta e da un punto di vista diciamo della cultura perché è chiaro presente che nel terrorismo il pentimento
Sto e ha potuto moderni così grosso avremo perché sia falso della collaborazione diciamo anche dei difensori non vi sono stati ostacoli da parte dei difensori pentiti non mi pare che questo possa dirsi per i difensori degli azionisti il quale ha pena sentono parlanti confessioni già cominciano a
Fare delle persone qualche volta direttamente a me è capitato intonano atolli pentiti da parte del difensore dell'ammonizioni a non parlo spesso il Liffe sono del mafioso che il difensore della cosca allora quello perché vorrebbe parlare il pentito diciamo così guardi dalle appena vede quelli senso
No parla più perché sa che la sua collaborazione sarà messa subito a conoscenza dell'intera organizzazione e poi un altro fattore essenziale per poter sapere una tipo di collaborazione questo genere e che vi siano delle carceri che siano riservate solamente a quelli che collaborano con la giustizia nell'attuale struttura carceraria vada via imperativo assoluto dei boss mafiosi
Dove vi è la possibilità di essere uccisi in senso
Ma qua così per la difesa non si può parlare di collaborazione quelli che coprono solo subito messi al bando sono minacciati sono sottoposti a ogni forma di rappresaglia e quindi uno delle
Delle possibilità di avere una forma di cooperazione tra di creare delle carceri speciali istituti straziante coloro che collaborano con la giustizia
Tocca tavola rotonda quindi come il procuratore io darei la parola al senatore Pecchioli
Molto avanzata dato che la materia è stata credo anch'io mi esaminata da chi mi ha preceduto e dato anche che esattamente fra uno qui a pochi passi da turista tenda una manifestazione sulla mafia devo parlare io credo di potere concludere in brevissimi minuti questa questa interessante tavola rotonda
Intanto vorrei sottolineare il valore della iniziativa appresa da democrazie diritto istruire direttore sanitario Luigi Berlinguer nel fornire attraverso una pubblicazione di un numero tutto dedicato ad c'è la Torre una velocità molto importante non solo per gli specialisti di diritto per gli addetti ai lavori ma per un pubblico più largo perché fornisce intanto una basi analitica del fenomeno della mafia nei suoi ultimi sviluppi e poi soprattutto perché aiuta al l'uso di questo grande e positivo strumento che la legge l'atto
Il valore della del gelato è stato qui ampiamente illustrato è uno strumento nuovo si correggeva anche un vecchio andazzo stessa
Legislativo italiano per cui in base al quale nel passato i fenomeni criminali erano sempre visti come bersagli da colpire attraverso leggi speciali aggravamento di Tele estensione delle misure poco controllabili di prevenzione il confine e così via la legge La Torre invece offre all'alla giustizia uno strumento di indagine che può portare ai santuari direi meglio alle casseforti della mafia
Qui un valore gran beh a questa legge al di là delle sue possibili imperfezioni che potranno sempre essere corrette anche sulla base dall'esperienza
Detto questo però io sono d'accordo con chi ha sottolineato che di per sé una legge non è sufficiente non è sufficiente e soprattutto a contrastare l'il fenomeno criminale così potente così condizionante della vita nazionale non solo in Sicilia Calabria o Campania come la macchina
La mafia nuova si dice la mafia che ha acquisito tale potere economico dall'essere addirittura una major autonoma dal potere politico Cerigo fra un istante per conto stare queste affermazioni comunque sia è una oggi una gigantesca potenza basti pensare calcolo è stato fatto dai tecnici competenti che il traffico di droga of
Rapidissimamente incrementi patrimoniali giganteschi sia calcolato ad esempio che al mercato d'origine un kg morfina
Di base per la trasformazione in in rovina mediamente può costare quindici venti milioni nel giro di pochissime settimane quest'anno Rosina facilmente trasformata in molti in questa morfina per facilmente per trasformare per indovina può produrre reddito i trecentocinquanta quattrocento milioni il giro d'affari dei grandi trafficanti di troppi è colossale ecco colossale credo che sia valutabile appunto in migliaia di miliardi questo dà il senso della potenza detto questo
La legge che è un validissimo strumento di per contrapporsi per combattere la la che oggi questa potenza realizza soprattutto attraverso il traffico della droga la legge di per sé non è sufficiente
Occorre qui vengo ad affrontare una questione molto brevemente la riprendere dopo cena occorre affrontare il problema della responsabilità politica
Di chi cioè non è stato all'altezza del compito non fornendo agli apparati giudiziari dalle forze di polizia quanto occorre per poter dare applicazione piena e su tutto il territorio nazionale questa legge
La professionalità e intanto
E assurdo
Continuare
Appunto a ritenere che la mafia sia
Individuabile e colpire soltanto attraverso i metodi tradizionali e l'addestramento tradizionale occorre e la legge questo esige occorre compiere dagli accertamenti bancari
A scavare a interpretare e a leggere attentamente i bilanci delle società di certe industrie
Occorre mettere mano agli appalti al mercato
Del lavoro insomma occorre una grande competenza bene i governi che si sono succeduti in questo periodo a questo non hanno prove
Hanno lasciato insufficienti gli organici assolutamente insufficiente lo hanno ricordato
Trovo Imposimato
Il coordinamento dei degli apparati dello Stato preposti a prevenire creare l'attività mafiose non si sta facendo quello che è stato fatto positivamente nella lotta contro il terrorismo appunto anche perché mancano gli strumenti supporti logistici tipo la Banca d'Italia Consiglio Superiore la magistratura qualche primo passo va fatto per avviare il coordinamento degli inquirenti dei magistrati che seguono inchieste di mafia ma siamo a forme ancora artigianali coordinamento tra i corpi di polizia
Questo coordinamento non c'è
E questo è uno dei punti di non l'attuazione della legge di riforma della polizia si lascia cioè che esista concorrenza che esistano gelosie fra i corpi di polizia quando invece avrebbe non dispersione ma concentramento di forze sul medesimo
Poi la politica carceraria lasciare le carceri italiane così come oggi sono vuol dire lasciare una centrale
Del potere mafioso le carceri spesso sono questo sono dei punti di comando di attività mafiose sono dei centri di informazione mafiosa e così via occorre quindi fare tutto questo se si vuole che la legge abbia pienamente attuazione
Se si vuole i colpire quella grande potenza che è diventata la ma
Ma allora il discorso va alla politica va alle responsabilità delle forze di governo
Va a questo nodo non ancora sufficientemente affrontato del rapporto fra mafia e politica
Alcuni vanno teorizzando alcuni personaggi anche rivestiti di grandi responsabilità pubbliche vanno teorizzando che oramai la mafia a seguito appunto di quell'accumularsi di grande potenze finanziarie talmente
Potente da non aver più bisogno per la copertura e del favore dell'uomo politico
Perché oramai appunto a tanti miliardi che può fare a meno della
Per la regalia appunto del favore della raccomandazione della copertura del singolo notabile questo non è vero non è vero questo rapporto non soltanto non è venuto meno ma si è stretto ulteriormente
Proprio anche in in funzione dell'arricchimento del sistema mafioso e mafioso oggi ha bisogno di riciclare i miliardi che ricava
Dal traffico
Della droga di riciclato in attività pulite e quindi ha bisogno di istituti bancari e ha bisogno quindi de l'
Politica dell'appoggio politico in a livelli ancora più elevati che nel passato questo nodo non è quindi ancora e è un giudizio complessivo han sull'attività di governo
No questa questione sta affrontando già spagnoli ricordava non può non lasciare scetticismo
Il
Grazie
Che ha avuto a questo proposito nei confronti della dell'attacco mafioso dei poteri occulti e così via soltanto qualche frase diritto qualche parola stanno
Ma quale segnale quale messaggio viene dal governo perché intanto gli apparati facciano fino in fondo il loro dovere
Dicono che noi comunisti siamo nei confronti di questo governo
Pregiudiziali no non siamo
Giudiziali lo aspettiamo alla prova siamo non abbiamo però
Eccesso di fiducia anche per il modo stesso come questo come no non solo ha presentato quel programma scadente da questo punto di vista ma è stato composto
Un Governo che in parte in barba al famoso articolo novantadue dalla Costituzione fatto degli stessi uomini di prima quel dare i dati FIEG stanno intestato ricordato è ancora ministro anche se non più della giustizia in questo governo sono entrati anche uomini che si che se ne intendono di poteri occulti basti pensare al ministro del Bilancio
Allora quale fiducia può esserci dei confronti appunto di una di una compagine governativa che fatta così quindi
Atteso ma non attesa passiva abbiamo l'intenzione di incalzarlo dio riproporre la questione morale che è poi la riforma delle riforme
Come questione decisiva la mafia la sitcom batte davvero se questo tema viene affrontato se cioè si fa repulisti sensibili si inquina la vita politica la vita pubblica italiana
Questo è il grande tema la grande prospettiva per la quale occorre che ci sia un impegno e in modo più specifico occorre che questo impegno si manifesti come è accaduto per il terrorismo da parte della più larga opinione pubblica
Terrorismo certo hanno contato molto provvedimenti legislativi la legge sui pentiti ad esempio e altre misure altri hanno contato meno tuttavia insomma il parlamento ha fatto in buona e il suo dovere ma la cosa che l'ha messo in crisi il terrorismo ce lo siamo detti e ne siamo consapevoli e la ripulsa popolare della combattività delle grandi masse
Di lavoratori italiani del fatto che la classe operaia non ha lasciato varchi alla inversione alla penetrazione terroristi ciò e si è fatto sentire il fiato sul collo ai terroristi si è creato attorno a loro quel senso popolare di ripulsa morale
Che ci fu quarant'anni fa attorno ai repubblichini di Salò per questo il terrorismo è stato
Ma quelle caratteri sicché il che abbiamo detto stasera
Che è presente a quella pericolosità per certi aspetti maggiori del terrorismo a maggior ragione bisogna che sia circondata di un clima complessivo di impegno
Da questo punto di vista qualche cosa sta cambiando qualche cosa sta cambiando fino a qualche anno fa erano impensabili quei movimenti soprattutto fatti di giovani che si sono avuti negli ultimi mesi in Calabria in Sicilia in campagna
Ad iniziativa me lo si consenta in buona parte del partito comunista altre forze politiche hanno brillato per la loro latitanza per la loro diserzione alcune in modo anche spiegabile
Perché sarebbe stato molto difficile per i democristiani palermitani scendere in campo contro la mafia tuttavia io a mi riferisco anche ad altre forze politiche questo movimento è sorto acque
è morto anche componenti sane della società di orientamenti diversi ha fatto scendere in campo una parte non irrilevante per la gerarchia ecclesiastica oggi voi avete
Monsignor Pappalardo
Ma non più il cardinale Ruffini ecco e questi sono segni di grande positività bene allora bisogna che su
Questo movimento tutti si lavori e non soltanto nelle zone delle regioni infestate da quest'per nome di di criminalità organizzata ma in tutto il territorio nazionale perché appunto la droga che commerciano i grandi mafiosi siciliani viene poi consumata anche in Emilia a Milano a Torino a Roma appunto alla ma
Che è una potenza che condiziona l'intera vita nazionale che rappresenta una remora gravissima la fuoriuscita dalla crisi allo sviluppo democratico un contropotere dello Stato democratico per queste ragioni è perfino io credo che il modo migliore di concludere questa tavola rotonda sia cogliere questa occasione pure per rinnovare questo impegno alla crescita del movimento di massa unitario K
C'è di combattere questo attacco gravissimo ed impedire quindi del nostro Paese sia travolto da una forma di barbarie ma posso invece procedere verso una prospettiva di sviluppo democratico
Grazie all'articolo che non parteciperanno sia gli attori Casey