Dibattito organizzato da Festa de L'Unità.
Sono intervenuti: Giacomo Marramao, Mario Tronti.
Tra gli argomenti discussi: Economia, Festa Dell'unita', Pci, Politica, Sinistra.
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Ma future
Realizzano questa
E sarà una relazione collettivo
Sulle esperienze di laboratorio con il
In una fase che perché a seguito di Obama
La vicenda della rivista parti o strana
Nel senso che
L'ultimo numero è un numero che risale a circa un anno fa
E tuttavia l'esperienza interrotta dentro
Per gli altri in crisi editoriale molto noto i nuovi nella nella casa tredici in atti
Che non ha raccolto vorrei problematica
Continuità dell'artista che troppo con
Certezza con un certo grado di probabilità intendere proporre esperienza fino ad ora pongono e tuttavia in questa fase diciamo così
In lingua già aperta disattivare interessante comunque negli anni di discussione che
Io sarei contento do di di sentire anche i una valutazione sull'esperimento l'avvocato sorpassato nulla e anche sulle eventuali prospettive finali in me esperienze questo cioè ed una discussione montuose molto libero per tra di cui sentiamo anche con il viso da parte di ignora iniziato portato avanti in questa anche anche già dall'esperienza di laboratorio politico si pone il problema relitti tra continuità ove l'alternativa cioè di continuare questo tipo di sia otto questo tipo di taglio questo tipo di contributo oppure contraccambiare alcune alcuni elementi
E
Poi possiamo insieme valutare poi c'è un secondo piano quello che il titolo della della nostra nel nostro dibattito amministro in evidenza conservava intatto più più importante della di questa serata vi il sito sul sul momento politico voluto ma anche politico culturale Ristori taglio carattere di una rivista come laboratorio politico
Io credo che
E è possibile oggi cominciano a rendersi attivi professionisti
Che possono partire dal ma dal momento in cui laboratori politico è nato per esempio all'inizio dell'ottantuno all'inizio dell'ottantuno
Io promesse tondo oggi c'erano condizioni politiche politico-culturali molto molto diverso esito
Quasi tutto è cambiato rispetto Carbonelli
Da un periodo confuso com'era quello dell'inizio dell'ottantuno
Di uscita dal guado pensiamo appunto
Quanto dirò risorgerà ancora in quella fase rispetto famoso trecento del settantasei Lisetta
Tra nove alla fase attuale rinvenire secondo me almeno mi pare di capire ora in questo modo solo per
E per Rifondazione
Noti in costruzione
Dove non costruzione si presentano contestuale sempre rimane senza fondo
Tra ora
La necessità di arriva nuovi schieramenti e la necessità di arrivare a nuovi programmi
Ecco io voglio rendere il provvedimento esteri
Questi piani diciamo così di intervento degli azione Berrettini proprio il momento attuale mi pare io desta allarme gli altri momenti a Roma a tenere insieme questi
Questi diversi terreni
Schieramenti alleanze candidi costruiti a livello pensando a livello politico e al tempo stesso necessità idee impugna
Il problema programmatici dentro gli schieramenti
Ecco quest'uomo proprietà quasi pone problemi seduto
Di crescita in via stampa
E
Che io vorrei in questo modo
O anche ad esclusione nel senso che mi pare si vada dovrebbe allungare fa crediti
Metà però importante quindi partito usa
Che io verso i livelli positivi di di pensiero politico negativo ordini cultura politica della creditizi
Dicono ho qualche dubbio che ricordi possono esporre in questo modo però
Pare all'inizio della discussione sul posto ragione
Rende questi nel senso che finora abbiamo avuto una cultura politica
Hanno posizioni arrestato solo
Risparmi sugli utili sopra istituzionale sia di Stato che di partito
E dai primi anni Sessanta negli ultimi anni sessanta
E forme diverse con idee nuove nel tutto il decennio degli anni settanta cresciuta signorine organizzata tempi morti originali e nuovi ancora
Ma osservavano pensare agli atti tutta una cultura politica inutilità permette che aveva questo caratteristiche il fondo di
Io posizione quando do appunto era bloccato dentro le istituzioni dentro
Le organizzazioni credo che per esempio di
Tempo dove bisognerà trovare le forme migliori per farlo e il tempo di una riflessione che nell'ultimo decennio
Che va dalla metà degli anni settanta la metà degli anni ottanta settantacinque ottantacinque
Perché
In questo male corre gli anni di c'è stata una vicenda politica di crescita fondo voi all'inizio della anche della forza comunista presidente settantacinque c'è grande balzo anche nel senso elettorale settantasei lo ripete politica niente di e poi c'è l'uso di questo consenso che tanto ha fatto discutere
Che
Tanto tanti problemi ha creato andrà nella seconda metà degli anni settanta
Questa faticosa ripresa che in fondo dobbiamo poi di cui abbiamo molto un esito
Nel diciassette giugno e adesso anche di fronte alle prossime discende politica anche elettorali preventivata a chiudere appunto però in Havas
Antigono una spinta in avanti ha dovuto anche qui una sorta di Tgcom politico parlare
In questo
Guardi che ci sono stati naturalmente dei fatti strutturale di cui forse qui non è è necessario
No parlare tanti altri ritratti incline a questa stessa festa sottolineano pubblico ma questi passaggi struttura
Ci sono stati dei fenomeni politici
Fenomeni più prettamente politici pianoro implicato in blocco complessivamente la vicenda della sinistra in Italia con una divaricazione all'interno della sinistra che assai reato una serie di problemi che crea anche problemi dentro una cultura politica deve darsi stima a qualche il modo la Spezia in qualche modo una diligente costringerà a presentare al suo interno o azioni domande soluzioni diverse
E che pacato anche a strategie secondo diciamo contiguità l'alternativa in qualche modo ci riferiamo
Hardware che istanze che sono ambedue presenti algide e
Tra una sinistra politica di questo tra i
Non è soltanto computer alternativo Antitrust schieramento e moderato diciamo così schieramento progressista ma dentro la sinistra ci sono in fondo questi due
Istanze in qualche modo
Siccome
Io credo che per esempio nell'epicentro dell'hub domando segnano molto sintomatiche sintomatica pare di leggere lo tutta la vicenda sul dei creditori famoso soltanto i punti fissavamo io sono convinto che su questo punto non c'è una discrimine decisiva tanto così per quanto riguarda le scelte di politica ma più
Per per John motivi motivi più profondi di quanto no non appaia preminenza
Nel senso che si giocare degli appunto un livello delle tradizione avremo in questo Paese
E si gioca anche analisti giocato conseguente arrivino anche un un un lugubre solo un regresso del consenso sociale anche determinante a determinate posizioni politiche sintomatico quindi proprio la vicenda del decreto di indurre dopodiché punto nell'intera utilità col del alternativa rispetto al punto allora tradizione di potere
Che non solo al potere tradizionale residenti della civiltà consiglia anche il tre zio di potere moderato in Europa nei confronti del quale appunto nasce una continuità con Alternativa sicuramente molto chiaro e quindi io credo che il sul tema su questo tema questo discrimine
Occorre impiantare un lavoro un lavoro di analisi nel nel modo in cui i lavoratori per quindi si è sforzato di fare pareri Ferrari gli altri argomenti
Nel senso che a questo punto dall'ambiente pittorico si è voluto una forma anche una forma di attenta restando appunto a questa tradizione del ponte ieri ma anche rispetto a a una frange di sistema di organizzazione del sistema si associa che poi ti dico sobria e a questo punto in italiano un po'in tutto l'Occidente con la mia idea è che si entra in una fase in cui così la cultura politica
Deve tornarono in qualche modo a
A schiera se
E
Pare e sì conclude periodo siti relativa ma indifferenza della cultura politica ha determinate scelte diffondono
Appunto politico organizzativi del politico francamente
E questo schierarsi va a conto nel senso giusto nel senso che il contributo che la cultura politica può portare che questo schierarsi non sia una
Tanzi siano ripescaggio appunto tipo lezioni tradizionali rinunzia appunto una proposta fondo di una vecchia cultura fra olympique Marsiglia invece appunto l'apertura dei processi nuovi
Che tendono poi ad introdurre attivamente e positivamente per questo pareva di cogliere appunto quella questa ordine del
Terna
Quelli dell'accentuazione irrealistica in fondo della va poi ma questa questo contributo attivo e positivo informarvi direi di contenuti che voi appunto questa
Pongo questo questa volontà un tot di essere tra i rispetto al potere con cinque mesi
Fin qui sviluppato Anna a allora l'inflazione dei rapporti sociali così come si è sviluppato a rapporto lungo tra livelli istituzionali livelli cruciali e hanno metodo stesso conflitti d'identità cultura
Politica ha lavorato io non andrei oltre perché mi pare tutta una cosa dovrebbe assumere più l'aspetto di un lo scambio di idee
In una conversazione
Su questi riscontri dei già abbastanza sciolto quelli
Sia ammesso Giacomo
Bandito considera quello che ha detto Mario condividiamo diciamo taglio cui analizzato questo primo ciclo diciamo spero primo ciclo della della lista dei lavoratori politico come come il momento
Il prosieguo del nostro lavoro e legato alle complesse vicende vittoria le navi che sono tutti venuti
Sono d'accordo con Mario sulla valutazione della fase che noi abbiamo costruito in questi anni una fase veniva definito ambiguo incerta e in un certo senso
L'articolo che apre l'ultimo numero uscito sulla rivista Mario giustamente sottolineava ormai circa un anno fa quasi un anno fa
Cori Alberto Asor Rosa al fine di un ciclo si potrebbe applicare molto bene anche la rivista anche per laboratorio politico comunque vada comunque cena un ciclo si è concluso e quindi forse è il momento di fare questa sera un bilancio mi limito quindi a mettere
Pochi punti sul tappeto che Spello a qualcuno siano un certo interesse sicuro gratis missione
Eccolo io credo che
Un aspetto segnalato da Mario sia centrale cioè la fine di un pensiero politico puramente negativo
Cioè per meglio chiarire il concetto alla fine
Della fase fondata su lattico unica politica della crisi lo sulla ricerca della più miliardi un attimo io politica dell'ente
E in che senso io credo un laboratorio politico contribuito in questo suo primo ciclo a
Diciamo forse ad esaurire a saturare proprio il terreno l'ambito giuria politica della crisi bene il senso
E ha posto l'accento sul carattere prevalentemente luce perché mai mi pare prevalentemente culturale della una
Del movimento operaio e della sinistra italiana
E cioè in un certo senso l'approccio al tema del potere che la politica e alla tematica dei loro oggi il rapporto tra potere e politica era centrato proprio su questo punto cioè che la Teresa fondano in tale da culturale ma lungo andare questa carenza culturale non poteva non ribaltarsi come di fatto si è visto negli anni successivi in un Teresa appunto politica strettamente politica
E la sinistra
Una volta che però diciamo questo diciamo anche che la lista eppure e nata e si è costituita in base a rapporti intellettuali fra loro molto diversi molto diversificati lungo il Po un buon gruppo intellettuali fortemente che Lotito fortemente variegato al suo interno eccolo pur tuttavia il progetto la rivista era sorta aveva un fortissimo comun denominatore minimo all'inizio ma poi nel Corso del lavoro giustamente Mario lo diceva sempre l'illuminismo sempre vivo nei nostri e con meno almeno meno sotto e come in un sottile distinguo sempre più a più e cioè qual era in questo un denominatore era ecco il fondo la sottolineatura che soprattutto in Italia
Ma non soltanto in Italia soprattutto in Italia ma anche in altri Paesi dei Paesi chiave dell'Occidente
Ma politica con il suo linguaggio con i suoi apparati categoria con i suoi concetti ecco rappresentava ormai volumetrie qualche urologico rispetto all'evoluzione subita dagli altri linguaggi della società non soltanto la linguaggio della scienza delle tecniche e delle arti eccetera ma in generale alle alle interferenze agli incroci che si venivano a determinare tra tutti quanti i linguaggi sociale rispetto a questi linguaggi la politica provava grosse difficoltà e trova tuttora grosse difficoltà del Regolamento questo
E un punto centrale della propria lista indipendentemente dal fatto che il numero sedici dico è stato dedicato ai linguaggi della politica io direi che è proprio la riflessione sul carattere ormai archeologico sarebbe oltraggiosi gli il linguaggio politico è una riflessione che sta alla base proprio della del del convergere di Valentino militari forze intellettuali
Nel lavoro di laboratorio politico direi forse anche il senso del titolo stesso della lista non laboratorio ha un senso soltanto se si verifica appunto sperimentalmente la possibilità di un riadeguamento del linguaggio della politica a ciò che sta avvenendo a ciò che si sta trasformando nella nella nella fase portuale della città industriale questo cosa vuol dire che
La lista privilegia innocentemente la cultura del rispetto alla politica
Nel senso forte del termine io direi a sfogliare i numeri usciti direi un pochino tutt'altro piuttosto l'ipotesi da cui un po'tutti siamo partiti indipendentemente unità dev'essere i suoi opinione fra di noi è stata mi pare resta cioè che i nodi reali in qualche modo con i quali devono fare il pontile forse politiche
Sono proprio in virtù dell'arretratezza del linguaggio e delle categorie della politica no sono sempre diversi dai modi vi sono preparati come tali pensati con l'età cioè non sempre una forza politica no incontra Jodi realizzato incontrarli cioè e allora in qualche modo la funzione della nostra riflessione delle nostre analisi e sarà proprio quella dispensata il circolo vizioso consolatoria uno e i modi reali siano sempre quelli che vengono chiama tali quell'impressione quindi quelli che sono espressi nel linguaggio della politica con il rinnovo no invece punto le forze mi dica spesse volte si imbattono intralcino ostacoli no che non riescono semanticamente ad afferrare individuare quello che voglio concettuali col loro linguaggio e cerchiamo allora di capire questa distanza che si viene a creare questa crepa questa questa crisi tra tra le parole decorose tra le parole del consiglio di lega appunto che una uno dei momenti e centrali di questo nostro lavoro vivo sperimentale in laboratorio è stato proprio questo
Quasi noti e che poiché appunto i nomi non sono mai generici in qualche maniera ormoni individuammo suo denaro nella lista ne abbiamo individuati alcuni e provo veniva adesso denuncia divertente distruggere
Nuovi ha nuovamente va sottolineato e lo dico punto un complemento dolori prima sosteneva Mario nomi che poi spesse volte da noi in qualche modo impostati da noi spesse volte prova inventati che poi sono diventati il pane quotidiano del del lessico politico italiano impartite parere positivo politico della sinistra ma non non soltanto sinistra alle particolari che anche se molte di altre forze sindacali consigliavo direttamente io mi avvicino chiusi cattoliche una asserito dal progetto al programma uno slogan che sicuramente nato all'interno di laboratorio politico che poi ha avuto molta fortuna mi pare nel dibattito di questi anni
E noi non significava affatto un invito al cinismo politico evidentemente ma significava proprio il tentativo di sottolineare come appunto i grandi progetti sono finiti e il latte ma i candidati in via politica della crisi di tempo non è più il punto centrale il punto di Messina qualità
Brunner in particolare invece più teorici forse anche quelli de los dici come linguaggio della rivista hanno cercato di mettere a fuoco i numerosi congetture numeroso Castro
Proprio è a hanno hanno hanno tentato di mettere a fuoco questo spostamento Senna Ultimo non verrà da un articolo politica della crisi a qualcos'altro alla costruzione note relative positivo un altro aspetto importante e su cui non ho più avuto uno con l'accento era stato quello della della cultura istituzionale della necessità
Di superare pesanti ritardi in termini di cultura istituzionale esenti evidentemente non soltanto nel movimento comunista ma nel movimento socialista e ventisei CM ed è difficilmente colmabile
Con il mio zio umidi ideologica decisionista ma viceversa appunto una un assorbimento dei grandi temi della della complessità delle culture istituzionali dove vengono agitate
Nei nei appunto sistemico in giro incidente
E lì il tema della un'abilità che ha percorso non glielo sto ai numeri economico indicato appunto che non era mai mai contro mi sembra che sia stato mostruoso costante del nostro lavoro ma colpo nella sua accezione un'identità ma sempre visto come problema critico come come proprio un problema dallo spessore cospicuo no e cioè in qualche modo un problema strutturale dell'attuale fase di sviluppo delle società industriali no le difficoltà crescenti di governare una un vestita di linguaggi difficilmente sono riconducibili alle vecchie forme visite sicuri cioè
La il tema della governabilità appunto ed è un tema che si legava strettamente allora al crescente difficoltà della sintesi politica e quindi investiva direttamente proprio il nodo della impossibilità di pensare né del politico classico del Poldi grazie
In secondo luogo ecco in terzo luogo scusate un altro aspetto centrale della rivista è stato quello la polemica attorno allo scambio politico
Come è noto cioè è stato un tema su cui si sono condensati anche molte molti malintesi ma ma dicono a mio avviso del tema forse anche più vitale e laboratorio politico ha posto sul tappeto cede tentativo a mio parere di
Di creare un modello non modello teorico dello scambio politico adeguato al momento presente scambio politico consente cosa punto cosa si intende per scambio politico che scambio politico s'intende una particolare congiuntura relazione tra il mercato e in conflitto tra il mercato il conflitto dentro lo scambio politico vi è un tema centralissimo che quello delle o corporativismo che gli e in concomitanza con la crescita del dibattito sollevato proprio dai fascicoli di lavoratori è diventato anche questo pane quotidiano e lessico quotidiano
Del dibattito della sinistra italiana no cioè le diverse forme di mio corporativismo e connesse variamente si rapportano matematica dello scambio politico
E aggiungo ancora che tipo di problema si pone nel momento in cui le forme classiche di scambio politico cioè le forme di compromesso triangolare tra il governo l'impresa e i sindacati sono sottoposte attenzione da un lato da parte statale dai tentativi di deregulation dalla tendenza delle rinunce e da parte sociale dal fatto che Energon sorge e forme di conflitto che non si riconoscono nella triangolazione stessa che non si riconoscono in nessuno dei tre soggetti costituiti della triangolazione quindi il tema del mercato in qualche modo il tema del mercato da laboratorio politico il tema oggi diciamo al centro del dibattito internazionale neo conservatorismo è stato affrontato un po'da tutti i numeri della nostra rivista non è stato affrontato diciamo aggirandolo evitando di accettare la polemica sul mercato nei termini biologici e preconfezionati in cui ci viene oggi appunto proposta dai giornali no aggirando tema del mercato come tale è sempre un tema di ideologia c'è lavoro e il mercato è un tema diciamo che investe una pluralità tecnologica perché sia il termine lavoro sia il termine
Punto il mercato sono termini intriso ideologia il problema fondamentale è che il ritorno al mercato e oggi viene proposto ed è il il nodo Montella
Della della battaglia politica e delle della difficoltà storica della sinistra e ritorno al mercato che oggi viene proposto non è un vero e proprio un ritorno nome in qualche modo la costruzione di una ricetta no che necessariamente si rivolge a soggetti del mercato che sono diversi da quelli che stavano prima è stato sia nella dottrina liberale classica
Sia nella partita degli Stati liberali classici quanto il mercato a cui si pretende di ritornare e un mercato purtroppo successivamente il ciclo politico e in particolare il ciclo politico degli strati sociali
Quindi io direi che con questo punto rapidissimo ventaglio ho esaurito il mio compito accuratamente evitando di dire la mia sui singoli Belli e limitato che in qualche maniera diciamo a porre sul tappeto nodi problematici io credo che il senso di questa serata sia in particolare lo discute
Allora sono vetrine di svolto
In vista del vertice
Che nell'isola raccolti dall'interno di un'esperienza cinque
Comunque anche se in definitiva di
Cui si va incontro
Autocar scendere faccia
I rilievi
Io si conclusero indagando discusso durante rilievo italiano riposante Permunian davvero Belvedere l'alternativa fra possibilità ieri
Giungesse richiamo oggi la sinistra politica previa Heroes
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