Dibattito organizzato da Festa de L'Unità.
Sono intervenuti: Timmermann (SPD), Cervetti, Timmermann.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Cee, Europa, Festa Dell'unita', Pci, Riforme.
15:30
15:30
9:31 - CAMERA
15:02 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - PARLAMENTO
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:30 - Senato della Repubblica
9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
SPD
SPD
La rete
Vorrei iniziare la nostra discussione
Come sapete nato e abbiamo un agente della discussione che questa sera
Ma rilancio e corner il lancio della comunità europea si tratta di un controllo top crediamo possa essere stimolante interessante
La l'onorevole Gianni Cervetti e membro della direzione nazionale del Partito comunista italiano il presidente del gruppo comunista del Parlamento europeo
E il professor inverno noto esponente della Spd
E importante dell'istituto federale di studi internazionali di Colonia
Credo che appunto questo confronto a questo dibattito possa essere
Di notevole in carenza innanzitutto per il tema discutiamo
Perché mi pare che si sia stata in questi anni una consapevolezza crescente che molti dei problemi più importanti della nostra è poca
No non si possono affrontare e non si può reggere al livello adeguato alla sfida di questi temi propongono
Da parte dei singoli Stati ma possono essere affrontati in una dimensione europea in una dimensione sovranazionale quindi la dimensione europea si impone come una dimensione di grande importanza per far fronte alle sfide crescenti a quelle della crisi a quelle dell'innovazione tecnologica dei processi di innovazione tecnologica che sono in atto e per consentire di far giocare all'Europa un ruolo attivo e positivo in funzione della pace e della ripresa di un processo di distensione e di cooperazione internazionale una consapevolezza è cresciuta probabilmente lo diranno poi i nostri due ospiti non è ancora a livello adeguato alle esigenze e ha il problema è che ci sono forse non lo è ancora livello adeguato tra le forze politiche e neanche nell'opinione pubblica tra i cittadini anche se mi piace ricordare questa sera che alle ultime elezioni per il rinnovo del Parlamento europeo la nostra città Ferrara a avuto il record nazionale di affluenza alle urne è stata la città in Italia dove il maggior numero di cittadini in percentuale molto elevata hanno partecipato a questo momento importante che è stato il rinnovo del Parlamento europeo quindi un tema importante e un dibattito di interesse notevole anche per i protagonisti che abbiamo che rappresentano due forze come la Spd il nostro partito il Partito Comunista che dimostrano di giocare e di poter giocare un ruolo decisivo per attestare su questo terreno
Il confronto e l'iniziativa politica della sinistra europea
Diranno poi i due nostri ospiti su quali terreni è possibile realizzare quello che il tema della nostra discussione propone una riforma e un rilancio della comunità europea io penso che si possa iniziare questa discussione dando la parola ai nostri due ospiti terra una intervento introduttivo alla discussione poi sviluppare un confronto anche sui temi più specifici anche di attualità sono appunto attuali in questo in questo momento viene in Fiera e dando la parola al professor ha infatti in un armadio
Terra
L'introduzione alla nostra discussione tre
Ringrazio molto L'Unità per aver invitato mi qui al festival tenta Rory parlare italiano mamme il mio italiano non eccellente fluente e per presto o scritto qualche parola sulla entrate introduzione solo nostro tema
Sotto la guida del presidente del partito deliberanti la Spd sta preparando il suo nuovo programma strategico per così dire turgore spacca due rispetto al programma rigorista uno cinquantanove saranno ridefinite molte questioni come
Che cosa significa progresso oggi
Aspetti dello stato del benessere
Lucrezia e decentramento sviluppo ecologia
Sul terreno dei rapporti internazionali due saranno che il problemi centrali del nuovo programma socialdemocratico tedesco
Primo pace e sicurezza secondo ruolo della comunità europea il nostro punto di cui discutiamo oggi
La comunità europea costituisce oggi
Su un punto riferimento centrale dalla Spd e credo anche
Fare il Pecci
Non è stato sempre così
Specialmente parla ne spende ma anche questo per io specie iper
Fino agli anni cinquanta inoltrati la Spd che ha tenuto la distanza
Dell'integrazione europea e non tanto perché come originariamente il Pecci la considerasse un'appendice dell'imperialismo versa
Quanto perché temeva che l'integrazione della Repubblica federale nella seri Comunità europea fosse di ostacolo alla riunificazione tedesca
Tutto ciò e nel frattempo mutato la riunificazione della Germania oggi è soltanto un obiettivo di lontana scadenza
Storico storica scadenza credo
L'integrazione europea non può più non può più essere rifiutata
Perché offre perfino una prospettiva di autodeterminazione europea politica economica e sociale
Di fronte alla molteplici sfide oggi esistenti ogni sforzo puramente nazionale sarebbe insufficiente aveva perso integrato e una unità dinamica nella comunità europea e noi per cresta Europa deve essere più che la somma dei singoli Stati testa Ingoli e interessi nazionali
Ben presto contesto con l'attuale situazione deve Europa e deplorevole
Purtroppo nemmeno i partiti di sinistra hanno finora sviluppato un convincente Progetto dinamico dell'integrazione europea
La situazione estremamente contraddittorio per esempio primo la come netta europea si imporrà in abitanti
Trecento venti milioni
Gli Stati Uniti e l'Unione Sovietica e lì superata anche come il prodotto sociale
Per forza economica l'accendi e prima nel mondo
Come è stato detto della Repubblica federale per lungo tempo la comunità europea e economicamente un gigante
Politicamente un nano
Secondo dalle contraddizione e i governi nazionali sorvegliando gelosamente i loro diritti
E lo fanno come se avessero pieni poteri nazionali
Che in realtà molte competenze sono già state trasferite sul terreno comunitario per esempio il sistema delle quote Tel acciaio e Carbone
Mercato agricolo coro mezzo estero eccetera terzo contraddizioni
Con il sorriso Chili pur pubblici la comunità europea aiuta settori produttivi otto letti anziché capelli è talmente tecnologiche
E intanto in questo campo e incalza hanno Stati Uniti e Giappone con tutte le conseguenze politico
Per caso
The quarto delle contraddizioni la comunità europea va concepita e si concepisce
Come una unità con compiti globali e non come una entità regionale come sosteneva una volta Kissinger
Essa ha creato la Prem'le premesse assai promettenti
Per la formazione di un uno una uno volontà politica unitaria
Sessioni per consiglieri io collaborazione politica europea presenza unitaria a conferenze internazionali per esempio il processo ripreso i figli
Tuttavia la sua forzature otto e ancora troppo scarsa
E ciò in un momento in cui Moretti guardano alle con speranza in molte parti del mondo
Menzionò qui anzitutto che il Terzo Mondo anche i minori Stati dell'Europa orientale
Sì si pone alla sinistra la domanda che fare
Ah ecco alcune riflessioni fondamentali anche nel quadro dell'attuale discussioni nella espedienti sulla strategia del partito del partito socialdemocratico tedesco
Prima
Dal problema della disoccupazione
Sì al riguardo una politica europea non può sostituirsi alle iniziative nazionali furono tuttavia ben completare il un compito assai importante potrebbero consiste consistere nel riflettere insieme sulla riduzione del tempo di lavoro
Dire che semi effetti avrebbe dividere meglio il lavoro
Una squilibrata divisione del lavoro e politicamente pericolosa
E moralmente intollerabile
Secondo
L'Europa deve il progresso dei suoi ultimi cento anni alle innovazioni tecnologiche e strutturali
La comunità europea deve dunque accelerarlo
Piccioni
Il progetto o e recanti
è solo un aspetto
Molto importante anche lo sviluppo delle piccole e medie imprese e delle cooperative
Proprio questo settore dove impegnato ancora oggi la maggioranza dei lavoratori questo spesso i dimenticato
E terzo cresce l'importanza crescente importanza ma il problema della difesa della natura
Che richiede un impegno europeo comunitario
Certo solamente a difesa dei fiumi Marri Boschi aria delle città
Inoltre presto impervio dalla difesa della natura e dall'ambiente potrebbero a sua volta a produrre nuova occupazione
Occorre per esempio risparmiare energia e sviluppare le energie alternative presto in un giorno li emissioni delle fabbriche e dei centri energetici
Unendo esigenze economiche esigenze ecologiche sviluppando con crescita qualitativo questo è un punto molto importante nella discussione alla Spd e anche per un grande parte della popolazione in Germania specialmente per la gioventù su un punto molto importante per la legittimazione della comunità europea in generale
E quarto penso estendere le competenze della comunità
Politica monetaria terra diminuire la pressione del dollaro
Politica tecnologica che va naturalmente umanizzata
Europa deve mantenere nostro punto ridestare dal punto di vista sociale mo'pratico la sua specifica che cosa io nomine RAI cultura sociale
Del confronto dello capitalismo sale il Belgio del mercato e di offerta come esiste negli Stati Uniti spendere Gran Bretagna ma anche questa cultura sociale in confronto del socialismo di piano di tipo sovietico quanto infine democratizzazione dei istituzioni a cominciare dal Parlamento europeo e dai suoi reali poteri di controllo di partecipazione perito incisione
E infine ancora concludendo una questione per per il rilancio Europa
Le relazioni internazionale dall'Europa
Al riguardo esistono molte sfide ma anche grandi prospettive ti affermazione dell'Europa
Non vorrei parlare qui forse nella riscossione in questo momento solo il peso dell'Europa in confronto quali Stati Uniti nell'ambito dell'alleanza atlantica sull'Europa come fattore di pace e di collaborazione nella relazione estroverso
Ma vorrei solo sottolineare qui il compito dell'Europa verso il Terzo Mondo
Circa i rapporti regole col Terzo Mondo va abbottonato abbandonato il vecchio concetto vuote euro centralistico Sir movimento operaio che ha durato credo troppo lungo
Secondo la Spd e la soluzione del problema nord sud e io cito un nostro congresso il grande compito internazionale il più presto secolo venti
A differenza delle due superpotenze la sinistra europea non deve cercare di imporre ai Paesi del Terzo Mondo i propri modelli politici economici e sociali
L'internazionalismo di ispirazione democratica e socialista deve piuttosto mirare ha un rapporto di partnership tra Paesi industriali dei paesi in via di sviluppo
Che unisca massicci aiuto aiuti economici al rispetto del identità nazionale di essi
I rapporti di poc'anzi livelli pranzo al riguardo mi sembrano Recchi di suggerimenti soprattutto sul rapporto fra armamenti e sviluppo
Su questo terreno proprio la comunità europea a un cospicuo compito perché essa la comodità può assicurare una collaborazione esente da pressioni politiche e militari
E agendo come come dita continentale può contribuire a dir rimarrà consueti e a assicurare stabilità in altri parti del mondo
Come dire accaduto nel rapporto economica tra comunità europea il gruppo di Asian qualche Paesi di
Gli altri di Asia
Un altro esempio e il tratto Till o meno
Trattori lo me chiostro un punto fruttuosi occasioni farà una stretta partnership Pistillo con sessantatré Estate di Africa dell'H dei Carrisi chiede alla Regione pacifica
Lo vede questo mi sembra molto interessante un posto l'asciutto vero Lomelo finora offre l'unico quadro formale nel mondo tra Paesi industrializzati e Paesi in sviluppo
Per tutto ciò concludendo la sinistra in Europa non può accontentare sì di mantenere le future classi gruppi e ceti tradizionali
Se a Savona e diventare maggioranza
Essa deve al di là e la classe
Lavoratrice fare sua le istanze dei nuovi movimenti sociali
Ma ancora temere il consenso dei settori progressisti dei ceti scientifici e tecnici per i managers progressisti ed è genieri
Presto tuttavia la strategia sociale maggiori maggioritaria nella politica delle alleanze dalle sinistre in Europa questo credo che già un altro capitolo molto grazie
Dottoressa il Lerna in credo che nel suo intervento introduttivo siano già emersi elementi molto stimolanti dei terreni su cui si può sviluppare e rilanciare il ruolo dell'Europa e anche dei terreni su cui sviluppare l'iniziativa di una moderna sinistra europea di governo e sono temi che attraversano anche la nostra discussione ma credo che dando la parola Cervetti possiamo ad avere un quadro ancora complessivo è stimolante subacquea approfondire nel corso della discussione
E voi mi scuserete se io non illustrerò qui ora le ragioni storiche le politiche generali i progetti e le proposte che fanno dei Comunisti italiani assertori
O eventi e protagonisti della battaglia per la costruzione di un'Europa democratica iniziale ed autonoma sono del resto ragioni e posizioni ben conosciute il prestigio del Partito comunista italiano in Europa Telegatto in parte almeno a tali posizioni
E il nome il ricordo del compagno Berlinguer sono rispettati anche per la sua riconosciuta opera di europeista d'altra parte abbiamo sentito proprio adesso il compagno Tim Herman e l'apposito la proposizione delle tesi della socialdemocrazia tedesca
E su questo punto su questo punto dell'Europa l'analogia e la convergenza tra le posizioni della socialdemocrazia tedesca e del Partito Comunista Italiano sono abbastanza evidenti se dicessi dunque le nostre ragioni le nostre tesi mi sovrapporre ai almeno in parte a quelle esposte dati interna Man e perciò non lo faccio mi permetto a questo proposito a proposito di queste ragioni una sola considerazione di ordine generale
La costruzione europea richiede un impegno di un vasto schieramento di forze democratica al di là della dello sviluppo della influenza della sinistra
è la costruzione europea un'opera costituente e in tutte le opere i costituenti il compito non può essere affidato a una sola parte della società
Noi del resto in Italia abbiamo un'esperienza preziosa quando quarant'anni or sono si trattò di fondare la Repubblica e di dar vita alla costituzione si dovette lavorare
Per costruire un vasto schieramento di forze democratiche rappresentative della grande maggioranza del popolo italiano in Europa oggi
Si lavora per questo vasto schieramento noi lavoriamo per questo vasto schieramento
In esso però la parte di guida di avanguardia non può essere assunta da generiche forze democratiche tanto meno da forze conservatrici il motivo è semplici
E molto reale molto concreto
La costruzione dell'Europa infatti si accompagna al suo rinnovamento al suo profondo rinnovamento a un rinnovamento della collocazione del ruolo internazionale dell'Europa
E a un rinnovamento delle strutture interne economiche e sociali gli statali e persino a un rinnovamento della cultura di questi popoli europei il ruolo di punta spetta dunque alle forze progressiste alle forze dell'avvio dell'avvenire ma si può obiettare la sinistra oggi non è unità su questi obiettivi la sinistra è già oggi una grande forza è nel Parlamento europeo maggioranza relativa sfiorerà la maggioranza assoluta con l'entrata nel parlamento dei rappresentanti di Spagna e di Portogallo ma la sinistra e divisa sulla questione dell'Europa vi è però una elemento importante in questa condizione generale della sinistra europea due partiti
La Spd e il Partito Comunista Italiano sono invece sostanzialmente convergenti e del resto rappresentano nella sinistra europea una parte consistente in termini di voti all'interno del Parlamento europeo costituiscono un nucleo certo non grande ma un nucleo rilevante che è del quindici per cento dei parlamentari stessi questi due partiti non possono prefiggersi di essere un pollo
E neppure un elemento di attrazione particolare per tutte le altre forze ciò impedirebbe se così volessero essere anche la sostituzione di uno schieramento della sinistra e una suo è un superamento degli elementi di divisione che oggi si ci sono però questi due partiti possono rappresentare
E io credo in parteggiare presenti no un esempio possono è possono essere uno stimolo e possono essere tanto più un esempio è uno stimolo in quanto siano coscienti che la sinistra gioca il suo avvenire in grande parte collegando questo avvenire
Alla causa delle uno di un'Europa democratica unità ed autonomo
Occorre
Questi grandi partiti appunto se ne rendano sconto fino in fondo noi vogliamo fare
La nostra parte anzi riteniamo che questo dell'Europa della sovranazionalità sia un tema congressuale vero nostro ora il compagno Tim Herman diceva che è un tema importante anche della preparazione del Congresso programmatico
Della esplode vogliamo che sia come del resto un tema concreto che sfugge alle fumisterie dei concetti vaghi un tema di battaglia politica e ideale
Di oggi
Ecco la considerazione generale
Che volevo fare e detto questo vengo però a temi più concreti infatti di riforma e di rilancio della Comunità europea
Ce n'è bisogno guardando innanzitutto alle attualità più scottanti nei giorni scorsi anzi nella stessa giornata di oggi il ministro degli Esteri italiano Andreotti con il ministro degli Esteri olandese Van Den brocche e con il ministro degli Esteri lussemburghese che del resto è anche presidente attualmente
Della al Consiglio europeo ministro posto
Si sono recati come si sa sono e ci sono ancora oggi in Sudafrica noi abbiamo criticato questo viaggio lo hanno fatto assieme noi anche altri altri
Esponenti di varie forze dell'Europa lo abbiamo criticato e abbiamo per ragioni del tutto evidenti che poi del resto si sono rilevate anche consistenti durante il viaggio spesso e comunque sia prima di intraprendere un viaggio di questo genere era giusto che questi ministri
Rispondessero davanti ai loro parlamenti ai Parlamenti nazionali ma in primo luogo poiché si trattava di un'impresa europea davanti al Parlamento europeo e che lì si discutesse se era giusto che il viaggio si compisse o se era giusto che il viaggio non
Sì compisse non si dovesse andare come noi
Sostenevamo e tuttavia nell'un caso e nell'altro sia che si decidesse che si doveva andare e che non si dove o che non si dovesse andare dopo una discussione parlamentare la posizione che sarebbe stata assunta avrebbe
Avuto la posizione nei confronti del Sudafrica una sostegno più autorevole ecco
Da questo semplice fatto dell'attualità scaturisce un'esigenza una risi già Enza di riforma di rapporti all'interno della comunità di democratizzazione del Parlamento e di accentuazione dei suoi Poteri e anche di diverso rapporto tra Parlamento e Consiglio europeo e i governi nazionali e poi però sempre per rimanere al caso specifico del rapporto fra Cei e Sudafrica io credo che oggi non si debba ecco che cosa significa anche rilancio al di là della riforma
Lasciare nulla di intentato per rilanciare l'incubo iniziativa politica europea giusta su questa questione sulla questione dell'apartheid del rapporto col sudato
Noi ab solleciteremo anzi lo abbiamo già fatto
In queste giornate dopo che il ministro Andreotti ha voluto accompagnato dagli altri ministri comunque recarsi in Sudafrica noi abbiamo sollecitato e solleciteremo ancora una discussione all'interno del Parlamento europeo perché il Parlamento fedele alle prese di posizioni che già assunto su questa questione
Esprima anche l'esigenza di una sanzione anzi di sanzioni sanzioni economiche
Verso il Sudafrica le sanzioni come si sa sono un'arma
A taglio diverso a doppio taglio si potrebbe dire come lei si debba addotta quando le si deve adottare è questione spesso sottoposta a giudizio a giudizio di contingenza e il criterio dirimente per decidere
Che cosa si deve fare è il dato noi crediamo dal tipo di richiesta che viene avanzato meglio dalle forze che stanno dietro la richiesta e quando sulle forze sono la grande maggioranza
Del popolo del Paese interessato come nel caso nel caso concreto io credo che le sanzioni siano più giustifica più che giustificati
Non solo poi in questi giorni noi porteremo in discussione in modo più deciso
La necessità di Berliner un'altra questione l'ufficio di presidenza del Parlamento a già parlato diverse volte di una eventuale visita
Di dell'arcivescovo anglicano e puntute del premio Nobel per la pace una visita nel Parlamento europeo perché lì posso tenere un discorso e parlare di lì
All'Europa e integra ebbene noi chiederemo che presta decisione sia assunta in maniera urgente che questa visita possa essere compiuta al più presto e ci auguriamo che la grande maggioranza del Parlamento sia d'accordo con questa posizione e siamo certi di un impegno dell'insieme della sinistra e in particolare del
Gruppo socialdemocratico tedesco della componente del gruppo socialista rappresentata dalla Spd
E vengo qui è una seconda questione di grande attualità la questione
Del e studiare il tutti sanno di che cosa si tratta è questa la prospettiva delle guerre stellari e faccio a proposito di questa prospettiva una sola osservazione quando si parla di S.p.A. ai si parla spesso sempre ne parlano anche gli scienziati americani la grande maggioranza degli scienziati americani di una prospettiva più o meno le credibile di militarizzazione dello spazio più o meno credibile e comunque spaventosa per noi
Non si dice che questa militarizzazione dello spazio è preceduta da una militarizzazione seppure non totale si potrebbe dire dell'economia della ricerca e persino bella politica noi siamo contro questa prospettiva
Nei giorni scorsi in Italia viene è venuto il generale Abramson responsabile per il governo americano del Progetto
E si dia e questo Dottor Stranamore questa specie di dottor Stranamore in doppiopetto
Ha ribadito le posizioni degli Stati Uniti d'America ha detto in sostanza dovete starci c'è una si intravede attraverso questa operazione una grande massa di investimenti che verranno messi in circolazione
Si può intravedere uno sviluppo della ricerca sono qui contemplate opportunità tecnologiche se non ci state in sostanza fatto intendere ci dovete stare noi faremo da soli noi abbiamo ribadito la nostra avversione a questa impostazione abbiamo criticato e critichiamo il governo italiano che non si oppone ma sembra anzi adottare una tattica di adesione
Strisciante chiediamo che se ne discuta in Parlamento nel Parlamento nazionale
Come grande questione nazionale ma il tema non è soltanto ottantotto un tema italiano e anche questo è un tema innanzitutto europeo gli americani non ne fanno mistero e non se ne fa mistero neppure in Europa
Qui
è necessario in Europa è necessario costruire una strategia di opposizione e una strategia anche alternativa alla proposta chiamiamola così americana una strategia alternativa nel campo dello sviluppo della ricerca civili perché alla militarizzazione si contrapponga una linea di distensione noi siamo per un'Europa alleata degli Stati Uniti è amica dell'Unione Sovietica ma nell'un caso o nell'altro non subordinata a nessuno
Appunto
Ecco ho parlato rapidamente di due temi di attualità
Del rapporto Europa Sudafrica ed è la questione di dell'Est via due temi di attualità di versi tra loro si potrebbe citarne altri di attualità alcuni sono stati citati da Tim Armand quello dell'occupazione dell'orario di lavoro
Le questioni commerciali le questioni del dollaro e della moneta le questioni dei giovani
Delle donne ma io credo che non occorra citarne
Altri quelli che ho ricordato i due che ho ricordato parlano in realtà molto fortemente di Europa
Dell'Europa oggi è spesso però
Lontana dai cittadini
è un'apparenza questa della lontananza
Che ha un suo fondamento perché c'è chi vuole tenere lontana la gente dalle questioni più pure lui rilevanti della vita politica si può anche dire che l'Europa è un Oropa se non in crisi in stato di grave difficoltà è un grande mercato questa Europa di trecentoventi milioni di cittadini ma è un mercato che non è a che non appare ancora certo unificato
Vi è qui in questa Europa una quantità e una qualità notevole di cervelli e di personalità del mondo della ricerca della scienza le spese
Della ricerca per la ricerca sono pressappoco quali quelle che si fa sì quelle europea quelle che si fanno negli Stati Uniti
La ricerca non ha la stessa efficacia che ha in altre parti del mondo i paesi del terzo mondo lo ha ricordato Timberland guardano con grande attenzione all'Europa Fidel Castro ha fatto
Una proposta e si può discutere
Quella dell'annullamento degli dell'indebitamento dei Paesi del terzo mondo certo però quella proposta il significato di una provocazione di una provocazione anche nei confronti dell'euro e l'Europa però stenta a rispondere i Paesi dell'est lo ha
Ricordato Tim Herman
Hanno una atteggiamento che e di interesse verso l'Europa garba Cioppa ha parlato dell'Europa come di un'entità politica e bene
Anche qui non si risponde non si risponde
Anche magari con una sfida si potrebbe fare così alle stesse proposte di del Comecon di riallacciare rapporti tra le due comunità ma questa è un'OPA è oppure come oppure in quanto apparenza eppure in quanto in difficoltà è un'Europa necessaria non solo appunto per ragioni storiche per ragioni politiche generali
E per idea di uomini illuminati ma per ciò che scaturisce dall'attualità scottante e dalla concretezza dei temi che toccano la vita di milioni di cittadini di tutti gli europei è dunque questa Europa un motivo di battaglia attuale anzi
Noi riteniamo che il rilancio e la riforma della comunità economica europea il tema di questa sera sono possibili soltanto in quanto l'Europa è collegata alla grande attualità e noi vogliamo dunque dare questa battaglia di attualità e per l'Europa siamo certi lo ripeto che con noi assieme a noi davanti a noi se fosse
Se fosse
Da riconoscere noi lo possiamo riconoscere si possano porre altre forze della sinistra europea
E comunque noi siamo convinti che assieme
Le grandi forze del movimento operaio italiano del movimento operaio tedesco debbano ingaggia arsi anche con più decisione in questa battaglie questo sarà un modo per ottenere schieramenti più vasti
Più vasti della sinistra è più vasti oltre la sinistra vera allargare l'influenza delle nostre forze quel influenza la cui necessità quel cui allarga la la necessità del cui allargamento ricordava Tim Herman per appunto rilanciare e riformare l'Europa per creare Brugnoli dell'Europa tema appunto non soltanto istituzionale ma tema di grande pregnanza politica
Io credo che
Questo richiamo ad alcune questioni di grande attualità che faceva adesso compagno Cervetti potrebbe essere approfondito sentendo anche l'opinione di Liebermann e della Spd e mi riferisco ad una questione di cui Campagna Cher venti parlava una che attiene alle questa e del rapporto con terzo mondo con i Paesi e segnatamente questa questione del Sudafrica la vergogna dell'apartheid ma il riferimento specifico a questo viaggio che si è detto almeno da parte del Partito comunista italiano si è ritenuto inopportuno nei confronti de de da parte dei tre ministri europei ecco io su questo vorrei sentire
L'opinione di Tim Herman nel senso di un giudizio su questa iniziativa e anche adesso che ci sono andati hanno visto hanno sentito hanno parlato con il vescovo Tutu questo in questi ministri hanno sentito comunque indirettamente l'opinione e quello che c'era in quel Paese l'opinione delle sue forze democratiche ecco adesso che iniziativa può avere l'Europa è quella bene non in viziata siccome arrogantemente ha detto Bottai ed nei confronti di questi temi si riesce lo deve avere un'iniziativa che arrivi anche a questo da un punto riferito al
A un'iniziativa anche in termini di sanzioni a cui faceva riferimento cervello questo punto e tre se giacca Zimmermann alla parola potrebbe dirci la sua opinione anche su quest'altra questione di cui si parla molto di questo Progetto
Di Guerre stellari e quindi di militarizzazione dello spazio invece sulla Progetto invece che nasce da un'iniziativa europea il cui obiettivi e finalità magari e aspetti sono ancora Monti da chiarire ma che a un certo interesse questo progetto eureka perché non c'è dubbio che richiama in tema di interventi anche delle forze della ricerca europea di forze del mondo scientifico tecnico oltre che un intervento economico che in qualche modo sì
E si presenta anche come un'alternativa sul progetto e il viavai di cui parlava certo ecco su queste due questioni vale la pena sentire l'opinione di Tim Herman ed alla socialdemocrazia tedesca perché sono appunto molto attuale
Vorrei cominciare con un terzo problema se permesso e questa è la politica delle alleanze sono molto d'accordo con Cervetti che non sufficiente
Ma chiave era una ricomposizione diciamo ora la tradizionale movimento operaio socialisti socialdemocratici comunisti si deve allargare presto campo basta alleanza
Con le
Forse progressisti della borghesia partiti sociali Barrali partiti Chris sociali e tutto presto da uno tanto e dai partiti o movimenti nuovi movimenti sociali nuovi
Voi sapete che noi in Germania abbiamo una abbastanza grande partito dei Verdi e molto interessanti crea
Dentro è che posizione è diversa ma
Dal punto di vista generale ha una strategia progressista contro se parliamo di una politica di alleanze
Progressista in Europa si deve includere veramente anche questi Forsyth
Alle due contro il Sud Africa e stia assi d'Africa forse noi
Te la socialdemocrazia siamo un po'più cauto Stella feci solo la questione dell'embargo Elembardo
Voi sapete che abbiamo avuto problemi anche nell'Alianza scogli americani sul sul problema dell'embargo al Europa orientale
Coi Pollack che coi cecoslovacca di tutto questo dopo la situazione un Polonia e noi abbiamo detto che don l'arco la medaglia cosa rifare una Barocco perché questo tempo interrompere tutte possibilità dica influenzare la situazione anche venne una prospettiva più lungo beh in questo senso siamo rimasti della socialdemocrazia tedesca ma devo dire anche che il governo tedesco cristiano liberale
Ha tenuto duro
E noi abbiamo interrotto le relazioni commerciali coi paesi orientali dopo alla il e venti di Polonia di ottanta ottantuno e in questo senso anche siamo più cauti forse dei di voi comunisti
Con un embargo con Sudafrica perché tentiamo
Non ti interrompere ogni chance Pio influenzare la situazione anche qualche strumento del commercio
Naturalmente su due binari presto di commercio ad uno canto e Cresto politico col d'altro canto influenzando aprendo avendo contatti anche con l'opposizione le forze dell'opposizione
E in questo senso
Dal nostro punto dal punto di vista sociale mo'pratico viaggio temi messi non è così negativo di vedere forse come visto dai comunisti ma
Naturalmente chiaro che anche noi
Sono dell'opinione che sarebbe meglio di contattare prima il Parlamento europeo per avere la consultazione poi forzi i politici che sono presenti nel Parlamento europeo
Presto al problema sudafricana il problema è stia è e naturalmente è molto più complesso
Dico che in questo senso il nostro le nostre posizioni non sono abbastanza abbastanza convergenti perché la essa Pedri e totalmente contrario al progetto e stia
Non so lamentata il punto rivestono dalla militarizzazione della economia della politica del vita sociale forzo negli Stati Uniti e non certo una certa tendenza dei predominio economico politico degli Stati Uniti verso Europa dell'Ovest
Nel senso
Sulla questione se è possibile di creare una situazione di secco Rezza veramente se è possibile di realizzare presto Progetto
C'è dal nostro punto di vista una un pericolo di Holzer certo decoupling come come dice
Decoupling avverte terrestre
Cioè le cupole Intel Europa occidentale dagli Stati Uniti presenta l'ombrello americano separazione degli Stati Uniti Europa occidentale perché non è possibile naturalmente dietro Sergio Rossi dai permessi lady accorpato corte raggio la e possibile forse forse è possibile fare molto insicuro tetro cioè Sodano gli Stati Uniti tali missili a lungo raggio dell'Unione Sovietica ma non è possibile dal nostro punto di vista di proteggere Europa occidentale Time missili a corto raggio che sono alla Cecoslovacchia alla la Germania orientale che tutto questo è un altro punto e che tutta la strategia della NATO della NATO e praticamente un discorso
Capovolta perché non c'è e in questo momento la strategia Stellacci stai con come fiducia spacco
Piero risposta riflessive flessibilità
Mentre elastico mentre un scudo spaziale
E un uomo tutto un'altra strategia
Per i tutti questi Ponte dei resti siamo molto contrari alle progettuale stia e abbiamo come esperti come alternativa poi reca ma nel campo civile naturalmente nel campo civile
Per Orietta e anche per noi e per i socialdemocratici cioè tedeschi un mezzo per integrare dei più l'Europa occidentale però occidentale e questo in un momento presto sotto l'Etna Ray perché i francesi sono sicuro europei che se uno Stato stati prima prima sotto i gollisti
Forse magari sottovoce scapestrati francese in questo momento i sono molti proporre per il ricordo questo intervento rimetterò al Parlamento europeo che che cosa è per noi molto interessante
Sono
Magari anche ripensando la posizione di sicurezza nazionale
Se questa posizione nazionale francese Sarra allargata in un segmento anche alla Repubblica federale pieno consenso di rendita europeo presto e però sconosciuto forse qui in Italia ma per la Germania
Questo aspetto mi sembra molto interessante
Nella
Non so se Jerry perché vuole linee l'opinione anche del Partito comunista italiano su questo progetto eureka depositarla
Anche perché Riki Ammar questo il tema dell'innovazione tecnologica che è un tema molto importante sul quale da parte della comunità economiche europea poi serve che gareggerà se sbaglio forse l'impegno a insufficiente su questi temi ho letto da qualche parte che nel mille novecentottantatré nel bilancio della Comunità economica europea si è speso meno per innovazione tecnologica ad esempio nel campo dell'informatica di quanto non si sia speso per distruggere
La sovrapproduzione in agricoltura e non c'è dubbio che richiama questo naturalmente nel campo simile Terna lo richiama in tema di interventi nell'innovazione tecnologica in settori di punta molto avanzati
Segna
Io vorrei però momentino dire di una questione precedente poi vengo subito al questo tempo
Anche noi lo dico semplicemente per sottolineare una nostra posizione
Siamo in generale cauti
Sulle questioni delle sanzioni o degli embargo
Perché ripeto come ho detto prima quest'arma l'arma della sanzione è un'arma a doppio taglio un'arma che
A doppio taglio nel senso che può impedire anche un approccio un rapporto verso quei Paesi che sono oggetto di sanzione e nei quali invece giusto sollecitare un impegno di forze democratiche di forze
Progressiste
Siamo in generale molto cauti tuttavia appunto quest'arma a doppio taglio diventa un'arma che acquista un significato diverso quando
è la maggioranza del
Paese interessato che richiede una certa misura
Di embargo di sanzioni non una parte limitata come è stato in altre occasioni e una certa una maggioranza di questo paese una grande maggioranza e le sue forze e più rappresentative come nel caso come nel caso specifico e per questo motivo non per una ragione di principio ragione di principio che mi pare sia stata solo sottolineato giustamente da ma che le cui di cui aspetti sono stati sottolineati giustamente Latimer ma è per questa ragione che ci pare di do per sostenere questa questa linea questa linea di embargo di sanzioni ma vengo all'altra questione la questione
Dio Eureka dato per scontato che appunto sulla questione del del dell'FBI
Le nostre posizioni le posizioni nostre di socialdemocratici tedeschi e dei Comunisti italiani sono assai assai simili e convergenti nella nostra opposizione all'FBI ci sono tutte le ragioni che di cui parlava
Prima Tim Herman effettivamente noi tutti siamo per un sistema di sicurezza europeo dell'Europa occidentale ma questo sistema di sicurezza europeo non può essere costruito se la prospettiva è quella di una militarizzazione dello spazio nei termini
Preconizzato gli evoluti dalla sistema di difesa strategico
Sostenuto dagli Stati Uniti d'America e poi ci sono però anche altre ragioni ragioni di carattere economico
Ragioni in sostanza diciamo oppure per riassumere le questioni
Che vedono l'Europa in una condizione di grave ulteriore insubordinazione nei confronti degli Stati Uniti d'America e dei suoi centri di direzione della vita economica della vita scientifica
E della ricerca e poi in fondo anche delle posizioni militari e delle posizioni politica tuttavia anche noi vendiamo che non è sufficiente
Dire no negare quella prospettiva che va negate va negata con forza bisogna riuscire a presentare una proposta alternativa una proposta alternativa che noi riteniamo
Debba avere un carattere diverso da quello contenuto appunto nella proposta meriti americana deve essere appunto
Una proposta una grande proposta di ricerca di ricerca di sviluppo della scienza delle più della tecnologia nei campi più vasti nei campi nel campo civile va be'noi abbiamo di fronte oggi una
Precisa un preciso progetto il progetto Eureka preciso anche se questa parola non è una parola adeguata perché in realtà ci troviamo di fronte ancora a un abbozzo ha un'idea
Si tratta di una proposta precisa in quanto proposta di raggruppamento di forze ma non in termini appunto tecnici in termini programmatici ecco non è precisa in questo senso anzi io credo
E bisogna risolvere ancora un problema preliminare
Intanto bisogna risolvere il problema delle dimensioni di questo progetto cosa non non non di secondaria importanza e noi siamo per dimensioni assai vaste
Per impegnare qui forse notevoli naturalmente in modo dinamico perché è difficile passare da una ricerca che è una ricerca spezzettata per Paese anzi in qualche caso anche
A di diciamo all'interno dei Paesi spezzettata a una ricerca generale a una ricerca
Progetto di ricerche e di sviluppo delle tecnologie di carattere europeo c'è una questione di dimensioni ma certo e anche un'altra questione
Quale tipo di impresa deve reggere questo progetto benessere un'impresa legata ai sostenuta essenzialmente da alcuni Stati impresa che viene costruita a latere delle attuali istituzioni della Comunità economica europea no noi non riteniamo che nel de una prospettiva nell'altra di quelle che ho ricordato possono essere adeguate a sostenere l'impegno l'impresa deve essere un'impresa europea nel senso che deve essere un'impresa delle istituzioni europei
La settimana prossima il nostro gruppo farà una riunione in previsione di una discussione del Parlamento su questo su questo tema importante perché noi discuteremo di una di una proposta da avanzare noi discuteremo di avanzare una proposta di impresa diciamo così di configurazione
Del progetto secondo quanto stabilisce il punto cinque del trattato del dell'Euratom che non è mai stato usato non a caso mai stato usato questo paragrafo di pure questo punto cinque del del del trattato Euratom perché appunto si trattava
Utilizzandolo di dar vita a una comunità non a Latteri ma di dare vita a una comunità scientifica un'impresa scientifica che tira ed è parte integrante del dell'istituzione europea discuteremo di questo io credo che decideremo nel senso appunto
Di avanzare la proposta di cui ho detto perché questo è un che perché questo progetto Eureka acquisti una sua dimensione precisa
Acquisti dei contorni venne definiti e sia appunto un'impresa a tutti gli effetti
Europea questo noi vogliamo non per coerenza
A una astratta idea dell'Europa ma per coerenza a un impegno
Che volto a rendere tutti tutti gli impegni nostri tutti gli impegni che si propongono quello nel caso specifico della ricerca e della e dello sviluppo tecnologici
Ed dello sviluppo tecnologico assai assai concreti e assai capaci e capaci di camminare con le proprie gambe
Non ha si è già parlato in questi primi interventi di un tema rilevante che è quello dei rapporti tra l'Europa e le due grandi potenze
Poi c'è tutto il tema che richiamava anche Inanna nel suo primo intervento del rapporto Europa ai Paesi del Terzo Mondo ma su questo tema del rapporto con le due grandi potenze degli Stati Uniti d'America ben dell'Unione Sovietica
Invernale ha parlato nel suo intervento iniziale in un ruolo positivo a quell'Europa può giocare nelle relazioni Est-Ovest
Cervetti ha usato l'espressione di che noi vogliamo in un'Europa che sia alleata degli Stati Uniti d'America amica dell'unione sotto
Già per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America sono venute fuori alcune considerazioni ma anche nei rapporti gonna l'Unione Sovietica le relazioni vibrante andato a Mostar
Anche da parte del nostro partito nata lo stesso compagno eccellenti sono andati a Mosca sono rapporti nell'azione io credo che sa sia interessante approfondire
Quest'aspetto cioè di quando i rapporti hanno in mente queste due forze politiche queste e il Partito Comunista Italiano nei rapporti con Unione Sovietica e Stati Uniti d'America cioè con le due grandi potenze
In se
Naturalmente è chiaro dalla Spd
Troppo occidentale e deve essere deve
Rimanere un parte dell'alleanza occidentale ma
Si può essere prevenuto uno un'altra maniera
Tartare Deng un'alleanza atlantica
Si può Sison coordinare a un egemone
O si può essere Donida
Partner
Con le stessi diritti
Che ne deriva una volta credo una sessantadue ha parlato due file due
Due
Due colonne dell'alleanza atlantica uno America l'altra Europa dell'Ovest Cresto zanzare vuol parlasse e l'idea che la socialdemocrazia ha mantenuto una autodeterminazione del Europa dell'Ovest dentro l'alleanza atlantica
E in questo senso naturalmente il carattere dell'Europa occidentale verso gli Stati Uniti e un'altra carattere che la relazione per Europa occidentale verso l'Unione Sovietica
Ma è interessante
Anche l'Unione Sovietica mi sembra sta cambiando un poco il suo atteggiamento verso Europa occidentale
Prima fino a qualche anni fa era abbastanza fortemente contraria a una unificazione deve Europa occidentale
Volevo avere relazioni bilaterali con dei fuffa a Francia con la Germania con Alitalia anche per un po'i strumentalizzare i Paesi d'Europa occidentale
Gesto ha un po'cambiato
Questo ha un po'cambiato Tullio canto hanno Ventress i sovietici ti formalizzare le relazione come con Comunità europea questo nome molto nuovo perché hanno avuto la voglia
Già negli anni settanta
Il punto nuovo mi sembra e Cervetti può dire qualche cosa di questo su questo punto il punto nuovo mi sembra che Union lo sovietica è pronto
Ti accettare la comunità europea come unità come ente politica unitaria politica unitaria
E questo il nuovo testo un punto nuovo escidere però io scusa sapere meglio sapere dei più che cosa significa questo nuovo atteggiamento dell'Unione Sovietica per esempio la questione il problema è che sono interessato tv dire di Cervetti che cosa pensa su questo punto per esempio
La domanda ai sovietici
Sono pronti dica accettare anche interessi obiettivi veri europei occidentali
Sonora interessati per esempio di accettare una legittima interesse sei europei occidentali a una sicurezza una loro sicurezza la nostra impressione è stato ai S. esenti per esempio che i sovietici non hanno preso in conto l'interesse dei europei occidentali
Quando volti deteniamo
Nel cuore o l'Europa occidentale una identità
Con alcuni specifici interessi anche in confronto con gli Stati Uniti nell'alleanza atlantica ma interessi specifiche la domanda ai sovietici che voi siete e interessati siete disposti accettare anche Cresti e interessi specifichi temi europei
Pesa e fa facciano presto una questo passo e accettare non senza oppressi e interessi specifici Ippoliti chi e anche dei sicurezza poi possiamo continuare un fruttuoso dialogo coi sovietici per Roma solo interessato molto di udire sto questo punto Cervetti Barghe Soru è avuto dirà temendo un dialogo Juan Corbaccio
Ma dunque intanto per quanto riguarda i rapporti tra Europa e Stati Uniti
Beh noi siamo della tesi l'ho già detto e lo ripeto
Che mi pare che Tim Herman dicesse
La stessa cosa
Che questi rapporti devono configurarsi come rapporti di alleanze non di subordinazione e qui c'è un mutamento da introdurre un mutamento in dubbio perché
Non è evidente che finora
E in questa alleanza che che in realtà si è poi configurata non tanto come un'alleanza tra Europa e Stati Uniti ma come una alleanza degli Stati Uniti con i singoli Paesi europei all'interno del patto nell'alleanza scusate il bisticcio di parole
Atlantici
Appunto
Questi rapporti finora sono stati rapporti nei quali la leadership americana è stato una leadership indiscussa
Indiscussa e assolutamente predominanti
Si tratta invece di andare a rapporto i diversi all'interno di questa
Alleanza però bisogna sapere
Perché
Non si può pensare che la novità rappresenti soltanto un vantaggio per l'euro
Bisogna sapere perché la novità dà origine una ricerca di questa novità da origine alla necessita anche di affrontare problemi che e non sono stati finora affrontati
E assunti bisogna che l'Europa si assuma delle responsabilità che finora non si è assunta per esempio bisogna appunto che si delinei un sistema di sicurezza dell'Europa occidentale il quale non può essere più il sistema puramente e semplicemente
Legato alla alla struttura Atlantic certo all'interno della NATO ma con Autonomie e con funzioni diverse
E del resto bisogna anche sapere
Che questa
Alleanza e non subordinazione
è possibile se in Europa vanno avanti certi processi che possono garantire un sistema di sicurezza come per esempio quello preconizzato dalla Spd cioè vanno avanti processi di distensione
Vanno avanti processi di modificazione anche nel rapporto all'interno dell'Europa tra le due parti della dell'Europa un processo diverso da quello
O dall'interno del processo che deve andare avanti in modi diversi da quelli con i quali si sono sviluppate le cose
In questi anni anni anni recenti
Ecco e qui si pone la questione del rapporto anche tra Unione Sovietica ed Europa o viceversa tra Europa e Unione sovietica
Ma e Tim Henman chiede
E questo effettivamente è problema cruciale se l'Unione Sovietica disposto ad accettare
Un sistema di sicurezza dell'Europa occidentale pure un sistema di sicurezza all'Europa occidentale che
Sia
Poiché se si deve sempre pensare a una sicurezza come abbiamo detto Partito Comunista Italiano e socialdemocrazia tedesca un sistema di sicurezza reciproco
E non si può pensare a un sistema appunto di sicurezza che sia puramente e semplicemente autonome contrapposto un altro sistema di sicurezza perché altrimenti non si tratterebbe di un sistema di sicurezza ma si tratterebbe semplicemente di un sistema che nel migliore dei modi potremmo chiamare di difesa militare
Appunto se
Appunto anche se si deve trattare di un sistema di cibo sicurezza reciproca si deve pur sempre riconoscere alla controparte in questo caso l'Europa una sua una identità in un sito in una identificazione in un sistema in un sistema di sicurezza che ha una sua propria particolarità
Ecco mi domanda se l'Unione Sovietica in grado di accettare o no e io non sono in grado di dare una risposta netta un problema di questo genere perché non sono in grado di interpretare la politica la politica sovietica fino in fondo posso dire qualche cosa secondo una mia opinione è una mia interpretazione di alcune posizioni sovietiche
Beh io credo che appunto del resto questo in parte lo ha già fatto intendere del resto non è nel nostro non è nel nel nostro interesse averlo che in Unione Sovietica non posso accettare una Europa occidentale come terzo polo
Come terzo polo militari
Però come blocco militare nuovo e io credo che non sia nel pure nel nostro interesse e costruire
Una Europa di questo genere
Di qui appunto una ricerca di un sistema di sicurezza originali e non un di un sistema di sicurezza di sicurezza o di difesa militare come quelli conosciuti come appunto è stato com'è stata la costruzione di un blocco militare
E nella storia se ne conoscono tanti nella realtà attuale
Se ne conoscono molti
Ecco io credo che l'Unione Sovietica non posso accettare come e non è nel nostro interesse
Costruire una entità di questo genere un'Europa militare di questo tipo e di cui perciò anche
Una nostra linea che credo che sia appunto che è anche quella della socialdemocrazia tedesca di alleanza ma non di subordinazione all'interno del blocco del blocco atlanti
Ecco detto questo
Che cosa si può pensare che invece siano in grado di accettare
Punto ripeto che non sono in grado di interpretare e soprattutto non sono in grado di esporre una posizione precisa so una cosa ciò che ed erba ciò fa
Detto una frase disinteresse notevole
Che può far pensare a una volontà di discutere anche di queste questioni
Cioè garba ciò fa ha detto lo ha detto
Non credo di rivelare nel rivelare nessun mistero nessun segreto
Anche in un colloquio dal colloquio che ha avuto con me e poi lo ha detto ufficialmente negli incontri che ha avuto con
Craxi e Andreotti
Ha detto i sospetti ha detto questo la frase più o meno testuale è questa
Se i Paesi dell'Europa occidentale si presentano come una entità anzi ha usato una espressione una parola russa
Qualcosa di più di entità è un una parola che sta tra entità e unità
In reparto diciamo si presentano come un'entità politica diciamo così raggiunto questo aggettivo politico noi siamo disposti a discutere aggiunto
Di tutti i problemi
Perché riguardano le relazioni internazionali e perciò si dovrebbe intendere a rigore di logica anche di queste questioni riguardano il rapporto militare e la sicurezza questo si dovrebbe intento insomma ecco a rigore a rigore di logica questa ovunque e comunque questa è la frase che è stata che è stata detta ufficialmente
Bisognerà vedere se questa frase e a questa posizione espressa in modo così autorevole seguono passi e seguono altre posizioni io credo però che noi abbiamo un compito
Abbiamo un completo intanto come euro penso è di andare a verificare se questa è una posizione che deve essere che che che che punto che può essere sostenuta in quella ricordata che può essere su sostenuta anche dall'Unione dall'Unione Sovietica e secondo me abbiamo un compito anche come Sinistra Europea per andare a vedere punto se quella è una posizione è una posizione reale vera esistente effetti effettivamente e qui non ci deve essere la nostra iniziativa insomma ecco iniziativa che io credo che si debba si debba sviluppare si debba sviluppare appunto nel senso che dicevo prima e secondo la formula che a me pare una formula appropriata cioè
Nel senso di una costruzione di un sistema di sicurezza ma di un ruolo delle anzi di una collocazione dell'Europa di una posizione dell'Europa che sia di alleanza
Verso gli Stati Uniti e di amicizia verso d'Unione Sovietica ma nell'un caso e nell'altro nobili alcuna subordinazione Nardi se si può usare questa espressione di
Autonomia le iniziative che si possono assumere sono del resto molte non non non mancano le le le occasioni per assumere iniziative di del genere appunto che possono andare nel senso del
Di un di una
Come dire di una verifica delle delle delle volontà io credo che appunto queste iniziative debbono essere assunte rapidamente
Io vorrei a questo punto Vorrei nostre due interlocutori una domande quindi chiedere di approfondire le riflessioni su questo tema della sinistra europea perché imitare che dalle posizioni Giannotte dei due partiti e anche dalle valutazione che venivano compiute stasera su molti punti qualcuno del pubblico chiede
Beh noi avevamo previsto un carattere
E l'incontro di stasera a confronto tra i due è presente Pedro ai nostri partecipanti
Però se nostri tempi accettabili non hanno nessuna obiezione possiamo anche a sentire qualche domanda dal pubblico io ecco adesso
Se possibile
Perché credo che sia un tema concede in testi veri calato vasta terra nella sinistra europea ante ebbe a quello è stato mettere alle forze ai due partiti viene fuori una convergenza di posizioni su temi importanti molto forti tra e e Partito Comunista Italiano
Dice la traccia almeno fino al suo primo intervento nel secondo la sinistra in Europa è una grande forza ma è anche una forte diminuzione e certamente posizioni penso al Partito comunista francese né al partito laburista
Cioè ci sono posizioni di darsene si interroga ecco prima abitazione all'anche su questo punto perché si diceva giustamente
L'avvenire della sinistra si gioca su questo terreno dell'Europa com'è possibile trovare un terreno di convergenza delle forze della sinistra europea
E queste integrazione europea è davvero possibile
Portarla amante
Infine sì Tinella naturalmente vorrei rispondere veramente
Naturalmente si noi può dimenticare che ambedue tendenze sono di gravi ci diversi componente comunista
Tempa componente socialista socialdemocratico in un lontano passato pari sono
Cresciuti di un c'è stato un rari c'è ma la divisione
Nati
Tre anni
Della Torre l'operazione nell'ottobre c'è naturalmente stato una divisione resterà ragioni storiche
Esistono ancora io credo che Partito Comunista Italiano vuole mantenere qualche elementi dalla
Sua specificità della sua identità e anche la socialdemocrazia tedesca a la sua storia la sua identità
Ma detto questo
Ci sono stati specialmente di con scusa venti anni di sforzi qualche cambiamenti
Cambiamenti molto importanti
Da una parte nel movimento comunista internazionale se esistono ancora oggi un movimento
Comunista internazionale o con movimento per la mia opinione significa che c'è un comma uno scopo di un movimento io credo forse che non esiste più movimento comunista internazionale dico sono stati grande cambiamenti
Ma anche nella socialdemocrazia internazionale ci sono stati
Nuovi che nuovo i programmi
Dico solamente l'atteggiamento verso il Terzo Mondo verso la definizione del operano fra States verso l'ambiente verso il problema di riforme e tutto questo e in questo senso accanto delle
Identità pelle dura tendenze storiche socialiste e comuniste e ci sono anche qualche convergenze sostanziale
Ma dico che non è non sono tutti i partiti comunisti dettero poco accidentale che hanno cambiato
Tu hai detto già il Partito comunista francese
Che ha fatto dal mio punto rivesta un passo indietro c'è il Partito Comunista portoghese che anche entrare il prossimo anno nella Comunità europea anche nel Parlamento europeo c'è il partito
Comunista dei Grecia
Tutti questi patito
Non sono molto troppa europee non sono per miopia del punto di vista della socialdemocrazia elementi costruttivi per una identità nuova della europea occidentale della comunità europea
E anche canto accanto era il partito e socialdemocratici ci sono qualche partiti chi sono più diciamo radicati un certo nazionalismo i laburisti inglesi dita mesi dal punto di vista loro nazionale
Da è una realtà
Ma anche troppo detto questo c'è una certa convergenza tra socialisti socialdemocratici e qualche componenti elementi del movimento comunista partiti comunisti ma aggiungerei
Che non soffice
Anche del
Cambiamenti che sono stati successi nel loro pane e problemi ti
Non è sufficiente di aver queste due tendenze si deve allargare
La alleanza delle forze progressiste tipo solamente un esempio quale che forse Crest viale
Hanno prima capito prima prima dei partiti socialisti e anche comunisti capito
Cioè che problemi del terzo mondo
Qualche tendenze elementi etere interi partiti cristiani di sinistra hanno capito prima perché la sinistra tradizionale ha pensato per un lungo tempo categorie più o meno tradizionali vero centristi ci dico questo esempio solamente per dire dei problemi sono nuovi le alleanze potevano anche Resta da nuovi e integrando anche ai nuovi in movimento movimenti sociali come da noi tedesca di cosiddetti regalo uno steward non i fondamentalisti che sono contrario alla tradizione socialdemocratica ma le cose cattive reale ossia Realpolitik si eccedenza reale politici temi dar vita a noi
Presto a problema ragazzi
Io credo che si debba distinguere fra le divisioni politiche generali tra le forze del movimento operaio europeo e le divisioni
Tra queste stesse forze sulla questione specifica dell'Europa
Sono due problemi diversi che naturalmente
Si influenzano reciprocamente come ovvio tuttavia sono due problemi diversi e rimango qui del resto sulle altre cose mi pare che sì abbia già detto sufficienza Tim arma seppure brevemente rimango qui a vedere le divisioni sulla questione specifica dell'Europa le divisioni sono profonde bisogna riconoscerlo non non sono lì e passano all'interno delle varie formazioni
Appunto zigzagando qua e là insomma tra queste
Tra queste formazioni appunto l'accompagna Zagatti già diceva dell'atteggiamento del Partito comunista francese ed è l'atteggiamento del dei laburisti inglesi sono una forza di tradizione terzina internazionalista e l'altra di tradizione socialdemocratica che per motivi magari diversi e contatti che diverse in modi diversi tuttavia non
Successo possono ritenersi non si ritengono è non si ritengono essi stessi
Dove forze coerentemente europeista e ci sono poi altre forze ancora anche nell'Europa meridionale anche tra i partiti
Socialisti ci sono posizioni diverse una posizione quella che so del Partito socialista spagnolo favorevole alla comunità eccetera altra posizione quella del Partito socialista greco e anche del partito comunista che del anche su questo punto del resto sono all'interno del loro Paese uniti e convergente ecco quindi la varietà di posizioni è notevole enoteca tuttavia io ritengo e non credo di esprimere una una posizione ottimistica
Facilmente o farci Luna io credo che comunque sia nelle forze della sinistra
Qualche ripensamento in qualche passo in avanti e qualche atteggiamento diverso sia stato compiuto certo il partito socialdemocratico tedesco il Partito comunista italiano hanno fatto moltissima strada su questa questione
Invece altre forze ne hanno fatta molto meglio tuttavia tutte le forze hanno hanno assunto posizioni diverse da quelle iniziali anche il Partito comunista francese non dichiara oggi una sua estraneità alla Comunità economica europea dichiara di non impegnarsi in un nuovo sviluppo successivo di questa di questa comunità ma non dichiara una sua estraneità tanto è vero appunto che partecipa alla vita
Della comunità sebbene attraverso il Parlamento e così vale anche in una certa misura per il partito laburista il quale del resto è influenzato da una tradizione inglese genere politica generale non soltanto legata alla alla storia del movimento del movimento operaio di quella di quel Paese e poi ci sono i fatti che spingono
E io credo che noi dobbiamo aver fiducia nella realtà ed alla capacità della realtà di spingere in avanti
Le forze e poi ritengo che ci sia una terza condizione importante la quale secondo me deve essere però
Resa più esplicita e che in qualche cosa e in qualche che in qualche momento della vita europea
Viene resa esplicita ma non ancora così sufficientemente ce l'ha
Latro lamento dalla realtà e che le due forze maggiori e perché credo che si possa parlare di forze maggiori stando anche alla alla come dire all'influenza che queste forze hanno l'influenza
In termini numerici che queste forze hanno cioè la socialdemocrazia tedesca e il Partito comunista italiano di due forze maggiori della socialdemocrazia in questo momento
Europea ente sono due forze coerentemente europeista che hanno una posizione del resto analoga e che possono essere io non ripeto non Polo
Di attrazione di tutti gli altri quasi che queste forze possono rappresentare del resto diverse di tradizione diversa un tutt'unico al quale gli altri non hanno che da aggiungersi no
Io credo che non possono rappresentare un pollo di attrazione non possano essere un esempio effettivo
E possano poi sui problemi concreti fare far fare all'insieme della sinistra europea dei passi in avanti sui problemi della sicurezza e del resto e del resto qualche passo in avanti è stato fatto fare per esempio al Partito Socialista francese proprio su questa questione e così via insomma ecco importante è che si faccia in modo che queste che queste forze che già sono così cogenti abbiano sviluppare appieno una loro una loro iniziativa e allora appunto il resto della sinistra potrà a potrà sviluppare la la una funzione ben più vasta perché io credo a un'alleanza molto vasta sulle questioni dell'Europa
A un'alleanza che non in troppi soltanto forze della sinistra le quali devono essere tutte inglobate le ricordava queste forze il compagno il compagno Tim Herman le forze dei termini di certi verbi altre forze
Ancora forze della sinistra cristiana cioè ma io credo che nella nella battaglia per l'Europa possono essere e sono del resto in parte già impegnate altre forze ancora forse democratiche generiche democratiche cristiane altre forze forse ancora con le quali ci dividiamo ci scontriamo su altri su altri problemi io credo che queste altre forze partissimo ma attenzione che qui c'è una modificazione sostanziale proprio non era nella nell'impegno delle di queste forze rispetto agli anni del euro ai primordi della della Comunità economica europea quando la comunità economica europea prese in qualche modo vita c'è una differenza sostanziale le forze che allora condussero quei processi erano forze conservatrici forze democratiche in parte ma conservatrici in intimo e assai conservatrici alcune di queste di queste di queste forze bene queste forze conservatrici non sono più in grado per i problemi del mondo di oggi e per i problemi della comunità
Di oggi di condurre una battaglia come condussero lo è in effetti non e in realtà non la conducono beh con e certo oggi rispetto all'Unione Europea passo in avanti che bisogna fare
In posizione diversa da quella di Adenauer Nervina nove negli anni Cinquanta in posizione del tutto diversa ma non perché appunto la tradizione è unica ma il ruolo di queste forze diverso sono entrate in crisi queste forze
Come forze trainanti di un processo di unificazione europea perché oggi il processo di unione europea è un processo che si collega direttamente alle questioni del del del rinnovamento dell'Europa del rinnovamento sia come collocazione internazionale sia del rinnovamento interno dell'Europa e quindi la leadership diciamo così l'egemonia se si vuole parlare in termini gramsciani stoccata altre forze alle forze del progresso e del e del rinnovamento e io credo che quando contro di noi contro i socialdemocratici tedeschi e Comunisti Italiani viene fatta la polemica ma voi siete arrivati dopo all'europeismo beh dissi si può dire che se altri sono arrivati prima tuttavia questi altri oggi sono in crisi e e questa crisi mostra qual era anche una certa natura della loro azione politica europeista
Nessuna obiezione a trasformare un po'al carattere di questo ping pong garage sentendo anche alcune domande dal pubblico manteniamo il carattere di domande ai due
Benissimo sono il professor Bondesan
Del comitato centrale del Movimento federalista europeo
Volevo verificare
Una volontà
Dei socialdemocratici tedeschi quindi mi rivolgo in particolare accompagnati in
Idea di portare avanti da necessità in questo momento di portare avanti il progetto del Parlamento europeo approvato dal Parlamento europeo larga maggioranza il quattordici febbraio del mille novecentottantaquattro
E che ora nelle mani del comitato nel comitato dolce del comitato governi attivo dei vari organi
Io credo che
Tutti abbiano presente quali sono i i punti qualificanti di questo Progetto
Lo dico non per il compagno attende mamma per i presenti già diritto di veto
Deve essere abolito altrimenti la comunità europea la non va avanti il conferimento di maggiori per poteri al Parlamento europeo
L'evoluzione della commissione
E l'evoluzione
Dello stesso Consiglio europeo
Dai ruoli tradizionale che finora ha svolto in ruoli ben più impegnativi
Cioè rispettivamente l'embrione di un governo il primo la commissione ha l'embrione di un Senato il secondo in pratica quindi ma non vorrei anticipare i tempi diciamo l'evoluzione beh la comunità europea verso una effettiva unità politica
Conosco l'atteggiamento dei
Compagni comunisti italiani davanti a questo
Il progetto
Gran perché hanno votato compatti
Devo solo lamentare ma questo lo dico fra parentesi
E non ci abbiano aiutato sufficientemente nelle ultime manifestazioni come la manifestazione di Milano del ventinove giugno scorso ma comunque penso bene che a Lussemburgo ci troveremo
Melosi con i compagni comunisti italiani
Volevo chiedere dicevo alla socialdemocrazia tedesca qual è l'atteggiamento che intenderà
Nei confronti di questo progetto e in particolare nei confronti della dei lavori che dovrà svolgere la Commissione intergovernativa che dovrà essere presto con
Presso presto convocata ringrazio
Vorrei rispondere
Un po'genericamente
Forse noi siamo un po'più cauti dei Comunisti italiani
Relazione aveva il problema di allargamento
Che ritira il Parlamento è vero
Io compete istituti
Della comunità europea ma perché questo
Atteggiamento più cauto in ogni e un atteggiamento
In principio che contrario entrare Ivan all'allagamento alla democratizzazione
Organi della Comunità europea ma
Siamo un po'più cauti perché temiamo
Che l'accento
I molli all'accento o a primario sulla democratizzazione potrebbero esso una da fuga in avanti
Una fuga in avanti
Crediamo che
Ed è più necessario di fare qualche cosa sulla integrazione economica sul campo sociale come ha detto Mitterrand per esempio di creare un spassosi are spazio sociale fare l'Europa l'Europa non spaccia essenziale e non di cominciare che poi è porre primo sento accento
Sulla questione delle in situazione dovunque
E per noi impresse in questo senso
Potrà presto una certa deferenza piccola come raccordo Partito Comunista Italiano
Mettiamo lei accenti
Dalla tattica di andare avanti o un po'in un altro senso
Che i comunisti italiani ma in generale dovrei dire
Che anche io e socialdemocratici tedeschi
Sono
Un allargamento per i diritti dal Parlamento europeo
Per una Raffa un rafforzamento della commissione
Dare una reporter responsabilità della commissione verso il parlamento che era
E tutto questo che sta
Scritto nel rapporto Spinelli per esempio
E anche il punto di vista generale siano pro mare punto rivesto Tatti di priorità diciamo siamo un po'più scettico di porre l'accento primario sulla democratizzazione delle istituzioni
C'è qualche altra domanda
Trenta rossa bagnata sanno
Ore fa la domanda in particolare compagno Tim ma anche perché Cervetti lo vedo spesso
Nel maneggio raramente da noi
Due accennato nella sua introduzione all'importanza della
Questo grave fenomeno della disoccupazione euro come uno dei temi che dovrebbero essere fatti propri dalle dalle Europa insomma dalla crescita di una Entità
Ora mi sembra che questa grave disoccupazione dipenda in gran parte dai processi di ristrutturazione industriale che sono portati avanti da raggruppamenti
Di forze sociali che sono già largamente internazionali sovranazionale
E che di fatto credo o attraverso la capacità di influenza dei governi
Dove agiscono Attraverso così i propri meccanismi di potere finanziario rappresentano un momento di limitazione delle
Diciamo delle politiche economiche delle si sociali delle singole nazioni la domanda è questa come si pone il l'SPD nel suo nuovo programma con quali strumenti pensa di poter agire per opporsi a questo
Potere che di fatto già esiste e che ha portato già avanti un processo molto avanzato e molto grave in termini di squilibrio sociale attraverso momenti di compensazione
Diciamo di questo fenomeno o si spera di mettere sotto controllo di creare degli strumenti di controllo di questo meccanismo di integrazione capitalistico finanziaria internazionale che produce questi effetti ho fatto la domanda chiaramente
è un problema attualmente
Età discussione
Hanno anzi corrispondere a qualunque sentenze
Proprio perché non è possibile di controllare queste queste multinazionali dal punto di vista nazionale dobbiamo fare fare qualche cosa per creare un contrappeso e strumenti di controllori questi multinazionali e ci sono varie
Di fare questa
Rafforzare le istituzioni europee nel senso di
Possibilità di controllare questi processi
Secondo che rafforzare la collaborazione dei sindacati del livello europeo ci sono qualche iniziative interessanti ma i sindacati come contrappeso ai multinazionali ancora insufficiente
Anche in questo campo si sono possibili sono possibile variazioni per esempio solo lì
Varie gruppi sì allargare la potenzialità del consiglieri dei fabbricati
Però di allargare la possibilità te la Syndicat essendo HT stessi della organizzazioni insurrezionale esatti dei sindacati una più grande solidarietà tra le leadership e sindacati
Per esempio un altro modo e ma questo crea forse una la certa controversa tra i comunisti noi socialdemocratici noi siamo per la una più grande cogestione Matthew schermo che abbiamo in Germania sul livello nazionale presto crea non solamente una certa
Ecco decisione ma anche una certa controllo sulla politica di di investimenti di queste queste fabbriche mai presto senso ci sono vari concetti nazionali o ancora sulla cogestione o no
Rafforzamento dei consigli anche sul livello europea o no
Sopra 'sto punto si deve naturalmente parlare dunque questo Toto presso i nostri uffici EPA presto sono qualche elementi so che anzi concentrerà credo la discussione programmatica anche della socialdemocrazia
L'investor nuovo programma
è la svedese
Sì io penso che possiamo avviarsi verso la conclusione di questo incontro proprio collegandomi a questo richiamo congressuale che faceva adesso Tintern anch'io fare un'ultima domanda ai nostri due partecipanti chiedendo proprio questo nel dibattito congressuale sulla qui si sta preparando la Spd con la riflessione sul programma di matricola del perché gli aggiornamenti
Nella discussione congressuale che è già aperta nel partito comunista
I testi falsi o pensate avrà questo il tema dell'Europa e vissuto come sentito lei due partiti come una questione concreta su cui si misura appunto l'avvenire della sinistra e oppure ancora come una questione dotata di un buon grado di astrazione come talvolta
Ecco quest'ultima domanda poi penso che possiamo chiudere
Tina credo che specialmente nei due tempi e due
Potrei anni il problema del roba e diventato un volto più discusso nel mio partito
Che non li prima e specialmente del Ponte rivista e Europa come identità di se stessa come d'identità
S'speciale nell'Alleanza atlantica come fattore di pace di distensione di collaborazione presto e un sentimento molto Gonella socialdemocrazia tedesca e sarà certamente integrato in larga misura nel nuovo programma ribatte ore sta nel primo programma ripagò rispetti i cinquantanove
Europa come come ditta europea praticamente non esiste esisteva una spenta verso la collaborazione che internazionale
Un spento europea più o meno e molti emotivo ma non come
Concentrati centrato verso
La comunità europea come entità insistesse hostess specifica ti autodeterminazione
E specialmente impegnato in questo lavoro e hai l'intuizione solide
Tu lei conosce della Parlamento europeo a e lavorato qualche Peppa se già queste Telepass sono accettati e credo che sarà un punto specifico nel nuovo programma Peter pur esperta corrispettivo
Ma io credo che nella preparazione nella tenuta del congresso prossimo del Partito Comunista Italiano questo sia un tema che avrà spazio rilevante negli ultimi congressi questo tema è stato trattato tuttavia credo che in questa occasione verranno fatti dei passi in avanti anche di formulazione dell'impegno europeistico del Partito comunista italiano del resto nell'ultima relazione tenuta al comitato centrale d'annata
Si parla ormai non soltanto di una Europa come entità pluri nazionale o come Holt non si parla soltanto di processi di unificazione dell'Europa ma si parla della dimensione sovranazionale dell'Europa si parla appunto
Per essere più esatti di sovranazionalità come appunto concetto
Deve domina la realtà di questo nostro continente e come valore e dimensione alla all'acqua alla ai quali guarda il Partito Comunista italiano e io penso anche che questo tema debba essere un tema trattato concretamente cioè debba permeare tutte le parti della piattaforma politica programmatica che uscirà dal congresso debba essere un tema concreto
E e io e non so naturalmente se questo sforzo che verrà fatto o corrisponderà un impegno fattivo un impegno reale dell'insieme del partito di tutte le sue organizzazioni noi lavoreremo per questo e credo che lavorerà per questo anche la commissione che dirige il congresso che è stata nominata appunto recentemente d'altra parte posso anche dire che alla fine di settembre si riunirà la prima commissione del Comitato centrale per discutere una relazione proprio sull'impegno attuale dei comunisti per
L'Europa e io poi sento anche ci si che c'è un grande bisogno di questa concretezza
La discussione
Che non è ancora iniziata in forme garantite normali la discussione che in qualche modo già si intravede affinché si è intravista in queste settimane l'intero il partito comunista italiano è una discussione che ha bisogno di essere riportata a grande concretezza temi della battaglia politica Family enormi di vasta portata non attenni sedici come sono quelli dell'Europa perché qualche volta qualche fumisterie appunto qualche astrazione qualche qualche discussione
Terminologica persino sui nomi e non mi pare che siano queste cose molto appassionante in qualche discussione di questo tipo si sia potuta intravedere il bisogno di concretezza che non significa appunto
Sfuggire a grandi in prese ideali e PRAC ma che significa appunto rendere la discussione una discussione comprensibile e e vicina agli interessi e alle battaglie che si stanno svolgendo ecco tutto questo tutto questo quel questo bisogno che esprimo appunto come bisogno di concretezza mi pare che sia una cosa importante alla quale bisogna dare il dovuto il dovuto spazio quindi appunto ripeto mi pare che questa discussione ci sarà e avrà grande spazio questo tema spero che abbia più spazio anche nell'udienza
Tutti quanti non abbia avuto dal pubblico di questa di questa sera ma questa è naturalmente una cosa che non si deve di
A di Storo
Gli dei presenti ma semmai addio Storo degli asse
Io ringrazio o voi che avete partecipato anche se non numerosi a questo incontro che è stato comunque io credo di notevole intense ringrazio il compagno Cervetti compagno Lieberman è anche vero carica non ha avuto molto bisogno di aiutare il nostro amico Tim Herman perché con la nostra lingua se la cava decisamente bene
Grazie buonasera
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