"L'esperienza di governo della sinistra in Europa" Festa dell'Unità

Luca
Compagne e compagni e amici di
Come
Potete facilmente constatare non sono Rina Gagliardi
La compagna
Gagliardi purtroppo ha avuto un malore improvviso dopo che era arrivata a Ferrara ha telefonato qualche minuto fa che era impossibilitata prese nel dibattito ce ne scusiamo
Mi presento sono Santini parlamentare socialista di Ferrara
E momento ma con molto piacere perché
Presento e modelle però gli interventi dei due compagni ed amici
Questa sera
Presiederò il modererà o per quanto possibile il dibattito
Che si tiene qui sull'esperienza di governo della sinistra in Europa
Partecipano l'onorevole Giuliano Amato sottosegretario alla presidenza del consiglio dei ministri per governo nonché componente dell'esecutivo del Partito socialista e il compagno Gianni Cervetti la direzione del Partito Comunista Italiano presidente del gruppo del Partito comunista al Parlamento europeo di Strasburgo
Il dibattito di questa sera è un dibattito di grande interesse di palpitante attualità ed è quello sulle esperienze di governo della sinistra in Europa
Pochissime parole e per presentare il tema
Che a mio avviso non ha perso nulla dell'interesse che poteva vedere qualche mese o qualche anno fa
Abbiamo assistito in questi quarant'anni che ci separano dalla liberazione dell'Europa a due grandi esperienze a mio avviso ma prima e quella dell'affermazione nei Paesi nordici particolarmente ispezioni Paesi scandinavi ma in Inghilterra e poi in Germania
Della alternanza tra partiti conservatori e partiti socialdemocratici abbiamo avuto un insieme di esperienze complesse articolate variamente discusse ma da ultimo riprese con attenzione da parte di tutti i partiti della sinistra
Anche del nostro Paese delle esperienze dei partiti socialdemocratici
Del nord Europa particolarmente i partiti socialdemocratici scandinavi
I compagni ricorderanno con sottolineerà hanno anche le ultime posizioni di grande interesse di grande respiro della socialdemocrazia svedese
Abbiamo sentito però negli ultimi anni alla
Precisa del potere
E poi a delle tensioni interne tra i partiti della sinistra nei Paesi mediterranei
La grande speranza è che molti di noi hanno affidato al governo delle sinistre in Francia con la presidenza Mitterrand
Le vittorie del socialismo spagnolo portoghese greco via via una serie di conquiste di lotte di vittorie ma anche di delusioni di riflessioni di perplessità i dubbi di dibattito
Io credo che questo sia utile il dibattito di stasera proprio perché ci consente
Di riflettere forse anche
Sui nostri problemi
Su quello
Che abbiamo davanti sul dibattito che attraversa oggi il Partito comunista ma anche il Partito socialista un partito comunista che si avvia verso un congresso che si terrà la prossima primavera un partito socialista
Che ha responsabilità in prima persona del governo del paese
Che ha affrontato une periodo di conflittualità
Molto intenso con il partito comunista che oggi affronta una difficile confronto un difficile momento di chiarimento
Data dà notorietà dei ai compagni che sono qui al mio fianco a destra e a sinistra non ha bisogno di soffermarmi ulteriormente solo qualificazione politica
Sulle loro doti sulla loro esperienza
Professionale e politica
E sulla lunga milizia all'interno della sinistra
Quindi do subito la parola pregando i compagni che partecipa a questo dibattito di non superare io dire inizialmente i dieci minuti per consentire poi al pubblico di rivolgere brevi domande
Ai compagni che hanno aperto il dibattito così da rendere più vivo
Quello che a mio avviso è un dibattito che merita approfondimento riflessioni neanche sollecitazione del pubblico pregherei per primo la parola se sei d'accordo al compagno Giuliano Amato
Dell'esecutivo del partito socialista e sottosegretario alla presidenza del Consiglio
In dieci minuti e non ci sto di sicura vennero dichiaro prima non è che vi costare ovvero e poi parla tre quarti d'ora vi aveva detto che era di essere breve nei dieci minuti non certo perché vorrei
Abbiamo quarto d'ora non di più e di se vengono sempre reali della regola pare sia pure brevemente un ragionamento complessivo
Che serva no non a un seminario di politica con quaranta ma una discussione politica
Nella quale se siamo onesti dobbiamo ammettere che parliamo del governo delle sinistre in Europa per parlare evidentemente direi
Ciò che servirebbe per fare un governo delle sinistre in Italia saremmo sarebbe un seminario universitario probabilmente quindi io vorrei andare a parare in quella direzione ecco cercando di essere veramente breve un ragionamento che vandali parte da alcune constatazioni la prima intanto ecco il governo della sinistra di tutti i paesi in cui c'è stato in Europa
Ha avuto una balla come il Governo che nessun governo italiano ha mai avuto né i quarant'anni della sua storia salvo forse i primi però in una situazione talmente conclusa
Che è in realtà il discorso era un altro e cioè la molla del cambiamento
Cioè una grandissima mal cioè la forza che ha un governo autonomo
Espressione di forze politiche che fino a quel momento non hanno governato e cioè vanno a governare cioè l'opposizione di prima che diventa governo
Da una enorme sproporzione di cui nessun governo della Repubblica italiana ha finora goduto perché va bene
Invece dichiarò che e forse non a torto da oggi c'erano tutti più liberi quando i socialisti e il primo partito del movimento operaio andò a condividere il governo allora insomma non era la stessa cosa perché andavano a governare come ora governano con quelle che hanno sempre governato allora da vent'anni oggi da da da da quasi quaranta quindi non era la forza del cambio
Come hanno detto i di Spagna quella di cui gode la cui nel quel governo insieme è rimasta una grossa parte dell'opposizione fuori e questo fa venir meno l'impatto non rinnovati primo punto quindi il governo delle sinistre in quanto tale essendo governo di solito sopravvenuto rispetto ai governi precedenti è un Governo che ha potenzialmente una grande forza innovativa che ne deriva dal fatto di essere il governo del cambio
Questa forza inventiva però porta in sé germi di cambiamento capace di reggere di innovare realmente e poi pensi è anche germi grosso rischio
Dipende da tale cambiamento
Dipende da quale consenso
Dicono che i partiti della sinistra dispongono e devono tener conto al momento in cui assumono il potere
Ecco
Teniamo conto che è pronto il governo della sinistra che nasce come governo del cambio per usare questa formula spagnola non è detto che abbia in testa dei programmi socialiste in senso tradizionale dipende da dove da che storia alle spalle da che Paese qual è il paese di cui si parla
Ora noi parliamo dell'Europa ma si andiamo in Africa noi le abbiamo dei governi che si sono chiamati i socialisti ma che in realtà sono governi di élite nazionale che si è sostituita a una élite coloniale
Magari rappresentano un fatto progressista ma nel loro programma di governo non troviamo nulla delle cose che noi siamo abituati noi europei a considerare di sinistra
E in questi casi tempo ricambio non è misurabile rispetto ai nostri mente riepilogati sostituiscono una élite nazionale a un lp coloniale e che quegli escono ad avere l'impatto che volevano in fondo avere null'altro null'altro che questo
Ecco il problema il problema del rischio del Governo della sinistra al momento in cui si instaura vero problema che Anna le sinistre cioè in qualche modo si collegano al patrimonio storico della sinistra europea
Al marxismo alla seconda alla terza anche la Seconda Internazionale in qualche modo storicamente creando un programma di riforma economico-sociale della società e non di cambiamento delle élite di governo soltanto
Questi doveri sono esposti ad un fortissimo rischio che dipende ripeto dalle aspettative che hanno alle spalle dalla cultura che hanno dentro di sé dal clima complessivo in cui si trovano c'è una vecchia dottrina che dice che il governo di sinistra una buccia di banana che l'aspetta appena va al potere è indotto dalle aspettative che alle spalle ad alzare i salari
L'esito determina degli effetti inflazionistici
Perbene magari eredita una situazione di indebitamento perde il controllo degli aggregati economici e a quel punto ha davanti una ipotesi autoritaria o dei Pratesi di mollare di essere sostituito
Questo è storicamente accaduto
Chi mi accusa la sinistra che si trova in questa situazione l'eccesso di dottrina realismo è a volte dice un'autentica fesseria
Perché è l'amante del Governo della sinistra e e come sul binario su questa strada qui
Era storicamente una dannazione ma non è detto che abbia delle alternative pensante riusciamo ancora a trovare dall'Europa ai governi latinoamericani
Qui si trovano molto spesso ad avere alle spalle un proletariato che non possiamo neanche chiamare classe operaia ma che è un proletariato a volte ad Albi lavoro precario che vive di salari bassissimi
Ma è una situazione d'indebitamento che rientrava da una classe dirigente tendenzialmente irresponsabile dovevano semplicemente così attento ai propri interessi
Che hanno creato fior di aiuti da altri Paesi che anziché destinarli allo sviluppo li ha destinati a profitto a lucro eccetera e non ha cambiato in alcun modo la situazione
Questo governo di sinistra che subentra si trova schiacciato tra Scilla e Cariddi da una parte c'è aspettative salariali alle quali è veramente difficile dire di no perché magari sono salari molto bassi
Dall'altro si trova ad ereditare una situazione d'indebitamento dei quali non è responsabile ma che è costretto a fronteggiare ed in cui diventa responsabile nel momento in cui lei e il Governo
Tante attenzioni che la legge il Fondo monetario per l'esito idratante tensioni nascono da situazioni di questo genere
Ad ogni tanto questi poveretti si trovano a dover pagare un debito che non hanno contratto
Abbiam potere per questo fare una politica sia pure moderatamente espansiva che sarebbe giusta proprio addirittura necessaria e a perdere quindi al controllo ecco questo tipo di rischio voglio dire è un rischio che è un po'idiota attribuire al dogmatismo della sinistra che vale governa per realizzare dei programmi ideologici anziché concreti
In altre situazioni invece ecco presto rischio del dottrine realismo c'è nell'impostazione Occhetto che mettono a repentaglio la salute dettare il governo della sinistra ma ecco il punto sul quale io mi vorrei soffermare proprio questo cioè domandarci se
Delle situazioni nelle quali la sinistra viene a trovarsi in difficoltà dopo che è andata al potere questo lo si deve realmente a quella cosa che viene chiamata dogmatismo della sinistra
O se lo si deve ad una incapacità di questa sinistra vi distaccarsi dagli interessi che più direttamente rappresenta
Rendendosi perciò spesso incapace di realizzare un governo nazionale che tiene conto cioè dell'insieme degli interessi e dunque dovrebbe tener conto
Nonché dà luogo ad un effetto che molti considererebbero peculiare che in fondo poco credibile
Cioè che le difficoltà della sinistra derivano non dal suo dogmatismo ma casomai da quello che sarebbe considerato un peccato il posto di essere molto legata agli interessi che in che che che rappresento sul piano elettorale
Ciò che è tipico dei partiti non dogmatici non ideologici non dottrinario
Senta chiamò una riflessione sui Paesi dell'Europa meridionale
Che sono prede che per certi versi ci possono interessare di più
Noi arriviamo a questo singolare risultato badate proviamo a confrontare anche se sono cose molto diverse Grecia Spagna Francia
Ecco i governi di sinistra che se la stanno cavando meglio
Sono i governi spagnolo segreto non c'è dubbio hanno prospettive di durata
I socialisti francesi e si sono secondo me ma è un giudizio oggettivo condannati a perdere la la la prossima volta e pacifica e del resto erano insieme ai comunisti sono anche divisi
E poi lo sparo lo spagnolo il portoghese greco i quali entrando hanno messo nella loro attività
Le il tentativo più stiamo sono di riforma in chiave che noi chiameremmo socialista
In fondo lei la chiave del successo dei Gonzales ed è intenzione del governo di del suo governo e va bene il fatto che hanno sostituito
Una classe dirigente legata ai regimi autoritari
Hanno messo al lavoro alle burocrazie ieri in questi strati le hanno cambiate hanno immesso elementi della pratici in un assetto militare statale istituzionale che era prima dominato da altri
Hanno creato spazi nuovi per le professionalità che prima erano sacrificate
Hanno rappresentato quello che rispetto alla coscienza collettiva di quei due Paesi è stato nel cambiamento in chiave di progresso
Se volete c'è stato in Hispania un elemento di ieri
Più di sinistra politico tra virgolette di questo le banche no punto come le nazionalizzazioni francesi ma se se noi dovessimo enunciare le cose per cui queste esperienze sono ad oggi più significative sono cambiamenti in chiave di democratizzazione
Dinanzi a un amento diverso per un istante
Di allargamento delle professionalità nello Stato
I francesi che hanno fatto il tentativo
Almeno all'inizio del fare una politica dettata dal programma comune delle sinistre sono quelli che si sono trovati interfacoltà
Votiamo in difficoltà si sono trovati anche i socialdemocratici tedeschi difendendosi contro l'aggressività di un partito moderato conservatore come la la la i cristiano democratici ed è difendendosi a perdere riuscendo ad arrivare a perdere
Tempo la tesi che abbia potrebbe uscire aggiungendo altri elementi che ora non ho il tempo di aggiungere
Perché in realtà i partiti di sinistra riescono a reggere si riescono a cogliere gli elementi utili ad essere fedeli non tanto le loro dottrine quanto la loro vocazione storica quella di essere i partiti progressisti
Per tutti interpreti ben progresso
E si trovano invece in difficoltà quando difendendo qualcosa che appunto lo Stato non la dottrina ma probabilmente il volto alla difesa degli interessi elettorali Granarolo alcune più si identificano
Finiscono per non essere progressisti
E quindi per essere scavalcati da elementi anche di apparente progressismo che vengono dai partiti conservatori nel caso tedesco sotto questo profilo è forse il più esemplare
Ma se vogliamo andare proprio a mettere il pugnale nella nostra seduta proviamo a misurare questa ipotesi sull'Italia
E andare a misurare questa ipotesi sull'Italia parlando concreto che Van parlando astratto
E prendo concreto cercando di evitare questo io credo che ora il pm qualche sera fa qui abbia fatto bene a dire non stiamo a vedere chi ha sbagliato chi non ha sbagliato la società è cambiata dobbiamo comunque cambiare
E le cose che ha detto sulla direzione in cui dobbiamo cambiare secondo me sono giuste ecco io sono un vecchio impero incallito cercatore di Arbore comunisti e quindi
Anche se seguirai piene in questa impostazione almeno la soddisfazione di dire che le cose che Reichlin ha detto mi ricordano molto quelle che abbiamo detto noi per esempio nel nostro seminario che Bologna sul riformismo questa soddisfazione almeno me la voglio arrivare ignorando
Il problema degli errori che ne valeva
E beh ma appunto la società è cambiata
Però cerchiamo di capire che responsabilità ci impone questo cambiamento come sinistra e non limitiamoci alla gioia tutta intellettuale
Di avere scoperto che è cambiata di contemplare il cambiamento e poi di fare finta di non dover ne trarrò le conseguenze
Perché se la società è cambiata per assecondarne il cambiamento e trarne il fronte che ne dobbiamo trarre dobbiamo tenere dei comportamenti
Eppure gli elementi su cui pare che siamo tutti d'accordo mi soffermo solo su questo e poi chiudo perché c'è c'è un modo per discuterlo
Per quello che viviamo nella società postindustriale
E qui in questo bellissimi ettari coperti da da dai vostri tendoni
Credo che sia diventata una cantata da opera lirica che rimbalza da un tendone accanto la società postindustriale la terziarizzazione
Non non c'è non è non vediamo aprile tutti nella grande fabbrica prendiamo atto che la classe operaia in tutto e bene ha fatto il suo tempo perché ora i lavoratori sono lavoratori anche in tutto in tutto bianco senza il tutto eccetera eccetera eccetera insomma ormai
Siamo tutti d'accordo
è quello che ha detto
Come facciamo
A mantenere in vita le e ingiusta
Una società di questo genere
Perché poi al di là voglio dire di tante parole che possiamo pronunciare i nostri obiettivi di sinistra sono poi questi che la società sia di tale ed è quindi produca Greggio tutto che possa essere equamente distribuito
E che sia giusta non solo nel senso che il reddito sia equamente distribuito ma che è anche un potere che attiene alla produzione di questo reddito e dei beni eccetera sia equamente distribuito di reagire dove sinistra al mondo chiediamo questo anche se ha mantenuto i Ciano in modo un po'più complicate
Ed è andiamo a fare alcuni conti
Qui dobbiamo fare proprio col fatto che noi però storicamente e questo in Italia riguarda particolarmente il Partito comunista anche se riguarda molto il partito socialista
Siamo abituati a rappresentare proprio il lavoratore dipendente in total black e a considerare lui in metrò della nostra politica
Che le badate inchieste e la società se va verso il porto industriale va verso il terziario ecco se non ci abituiamo a cambiare finisce che preghiamo anche lavoratore in total black
Con la storia che intendiamo rappresentare buie prevalentemente noioso anche i due esempi più banali che si possono fare
E guardate ce li dobbiamo fare in perché se non ce la caviamo come quelli di noi che dicono tanto le cose vanno male perché ce le bici
E io credo che sia una pessima cosa da parte nostra in una fase di discussione importante come questa cavarcela con il capro espiatorio
Perché dire che la DC non ha responsabilità per quello che sta accadendo in Italia farebbe un pochettino ridere
Ma direi che tutte le responsabilità di quello che sta accadendo in Italia sono della DC quindi a tutti gli altri e certo c'è una differenza tra il Psi e Pci perché il PC è sia governato con la DC in questi vent'anni il piccino
Però dico che anche neppure il pc se la può cavare col capo espiatorio che qualunque psicanalista può spiegare a che cosa serve
Vere responsabilità dobbiamo tutti in misura diversa ma li abbiamo tutti e rendiamoci nel conto
Ecco
Sì il sistema pensionistico standard nei guai
Non è soltanto anche se è anche per questo perché i lavoratori agricoli coltivatori diretti i lavoratori Artide il settore artigiano eccetera eccetera pagano meno degli altri
Un che riflette un serbatoio elettorale della DC che la DC ferocemente l'impegno ma dipende anche da un'altra regione che stanno diminuendo i lavoratori in tuta black e questo è proprio la conseguenza della parte industriale della terziarizzazione e così via
Che non è soltanto una musica che si sente né il festival ma è una realtà che cambia completamente perché riducendo il numero dei lavoratori occupati nelle fabbriche
E di cui con una parte che diventa per ora disoccupazione ma una parte ampia che diventa lavoro in altri settori i contributi all'INPS vengono meno
E la stessa cosa sta accadendo nel sistema sanitario contributi al sistema sanitario stanno diminuendo
Perché tanto al sistema pensionistico quanto il sistema sanitario
Sono strutturati su un modello di una società in cui gli utenti sono a larghissima maggioranza laboratori in tutta vecchi alimentano la con una loro curato il datore di lavoro con la sua quota
La la istituzione pensioni le istituzioni in sanità
Nel momento in cui il lavoro rimane in parte dico in parte disoccupazione in questo è un altro problema
In tante rimane massima Vaccarin aria terziaria dove più polverizzato
Dopo non è assoggettamento al tipo di meccanismo standardizzato che c'è nella fabbriche e quindi aumenta l'evasione aumenta l'erosione avvento alla disperazione
Noi il sistema pensionistico al sistema sanitario li dobbiamo cambiare perché se non dica vediamo non li avrà più nei lavoratori del terziario nei lavoratori in total black
E allora dobbiamo discutere del modo di cambiarli mi spiego
E se davanti alla prima proposta di cambiamento noi scateniamo una discussione tutta ideologica quasi smantella Walter ha scritto qua non si smantella Roberto lo scrittore ma non ci sono più i servizi qua ci sono i servizi ed è ecco noi diventiamo dei conservatori
Per un duplice motivo perché in realtà stiamo rifiutando un problema versione trattiamo trattiamo in termini di ideologici anziché in termici idonei a risolverlo e allora il problema si aggrava
Vi faccio un ultimo esempio in questo in questo senso che è molto concreto
Ieri l'altro ieri leggevo su ventiquattro ore un articolo di Filippo Cavazzuti sul problema sanitario
Filippo è un bravissimo ragazzo pertiene alla Sinistra indipendente sicuramente sta dalla parte di coloro che non vogliono smantellare il welfare spente ma lo vogliono sistemare meglio
Lui diceva la proposta Degani non va bene
Perché lasciando il picchio sia pure togliendo il prontuario non incide minimamente sui costi
E in realtà nasce a carico dell'utente da una parte dello Stato dall'altro un sistema di costi probabilmente è inefficiente che invece va in tilt va modificati osserva d'osservazione giustissima
La sua proposta
Dice allora lo Stato indichi in pochi medicinali che servano ne dia gratuitamente che servono a progredire che sono assolutamente essenziale in determinate situazioni di di di malattia
Il resto lasci pure sul mercato però sarà un mercato che funziona perché di ecco c'è un rapporto latente impresa farmaceutica
Questa è da se la se io valutarsi questa proposta con la stessa ottica ideologica con cui oggi si sta discutendo questo problema dovrei dire quasi vuole smantellare il welfare State
Non lo dico dico che questa è una proposta che non funziona neanche queste perché questa proposta per funzionare ha bisogno di un sistema assicurativo che assicuri ruppe inutili
Perché l'idea la certezza che pagando a all'assicurazione noi ecco perché lo stesso e oggi ora non la voglio fare troppo allungano in Italia non abbiamo le assicurazioni pronte
Ad affrontare questo problema ecco vedete la ragione per la quale in questo momento secondo me non si può lasciare favorito dal sistema sanitario nazionale la l'apertura farmaceutica
Donne perché così si smantella il Welfare State mandare perché non abbiamo un sistema assicurativo capaci di coprire adeguatamente erano tempi che voglia fare un'apparizione sul su questo punto
Fa una grossa ed enorme differenza
Eccede in cui dovremmo discutere o esattamente questo
Allora ecco qui io concludo questo mio intervento cioè se noi abbiamo due indica va indicato il rifugiarsi nell'ideologia che non serve a risolvere i problemi master tranne e a non vederli e probabilmente in diverse situazioni abbiamo l'handicap che non riusciranno
A toglierci di dosso la sola fitta di interessi elettorali che crediamo di rappresentare oppure vogliamo rappresentare e questo fa sì che di fronte all'esigenza di cambiamento si resti paralizzati incapace di cambiare e poi il vero rischio il vero rischio della sinistra al governo
E questo qui in questo impasto perché è un impasto tra conservatorismo e di tipo elettorale provenienze elettoralmente
Ed ecco sì non lo chiamerei conservatorismo fumisterie di tipo ideologico che le impedisce debordare in problemi
In parte i francesi sono stati fregati perché ho visto
Sicuramente i socialdemocratici e per la discussione che stiamo facendo era già in Italia serve sia in un domani noi riusciremo a non essere a nostra volta fregati per queste cose
Grazie alla onorevole Amato al quale ho lasciato più tempo di quanto non mi fossi prefisso ma ci hanno comunicato
Che abbiamo tutto il tempo a nostra disposizione in quanto questo tendone non verrà utilizzato per il dibattito delle ore ventuno avendo quindi ampia possibilità di discussione
Abbiamo lasciato più di venti minuti all'onorevole Amato ora
All'onorevole Cervetti la parola membro della direzione del PC presidente del gruppo comunista al Parlamento europeo
Il tema che abbiamo
Per oggetto della nostra discussione questa sera è sicuramente un tema molto basso
E nella sua vastità contiene un pericolo
Il pericolo se non dell'astrattezza
Di una definizione poco chiara della materia
In modo tale da non permetterci di andare alle questioni essenziali e magari invece di portarci Angus minuta mento addii affermazioni nelle nei particolari io voglio dunque
Rapidamente come è ovvio cercare di circoscrivere la questione
Mi pare che Amato avesse ragione dicendo che noi parliamo della sinistra in Europa
Per parlare di ciò che servirebbe per fare un governo di sinistra il in Italia e tuttavia io credo che non si debba neppure considerare le cose soltanto sotto quest'angolo visuale la concretezza necessaria
Ci deve anche permette di andare un po'oltre i nostri confini e detrarre sì delle esperienze da ciò che è accaduto oltre i nostri confini ed a ciò che del resto è accaduto
Anche qui nel nostro Paese ma di vedere
Quali sono anche i fini che possono collegare le forze della sinistra italiana ad altre forze della sinistra il europea nel dibattito che essa è assai vivo oggi
In Europa e poi anche nell'azione politica delle varie forze quando parlo di dunque di
Esperienza della sinistra esperienza di governo della sinistra mi riferisco come si riferiva
Poco fa Amato all'Europa occidentale e mi riferisco all'oggi o meglio a questi ultimi anni diciamo pure a questo ultimo decennio e avanzo qui a questo proposito parlando di questo ultimo decennio una tesi che vorrei vedere se anche Amato
Condivido
Io so bene che noi non possiamo assolutamente dire
Che parlando dei nostri problemi dei problemi della sinistra che se questi problemi esistono esistono perché esiste esistono le forze della destra
Tuttavia noi dobbiamo sapere
Che in questo decennio l'attacco delle forze di destra e di un certo tipo di forze di destra è stato un attacco forte
E se queste forze com'è ovvio hanno fatto portando questo attacco il loro mestiere
Bisogna anche aver chiaro se non ci siano stati degli in tre indietreggia menti
Della un subire da parte delle forze della sinistra del di questo dell'attacco che è stato condotta
E io credo di sì
Che ci sia una responsabilità intanto nella aver
Agito in maniera tale da subire l'attacco delle forze di destra anche in Italia e non mi riferisco soltanto alle ultime esperienze ora il resto aprono i nel partito socialista una discussione una discussione
Che sulle giunte sul ruolo che la Democrazia Cristiana sulle pressioni dalla Democrazia cristiana rispetto al partito socialista sulle scelte economiche che devono essere compiute
In questo periodo ma è anche una discussione che può essere fatta
Sul periodo settantasei settantotto quando il Partito comunista pur non avendo responsabilità di governo certo
Permetteva che altre forze assieme al Partito socialista lo permetteva che altre forze la Democrazia Cristiana conducessero la cosa pubblica in prima persona
Conducessero i guidasse ero il Governo del del Paese
Ci sono stati degli indietreggia menti più in generale in Europa da parte delle forze della sinistra è stato subito in una certa misura nata ed è stato subito pur avendo a disposizione la sinistra in Europa una forza grandissimi
Oggi ancora oggi può anzi anche oggi la sinistra nel Parlamento europeo sfiora la metà dei seggi e tutto l'altro non è da catalogare puramente e semplicemente come forza di destra
Con l'entrata nella Comunità europea della Spagna del Portogallo le sinistre sfioreranno sempre di più modificheranno loro favore ancora i rapporti di forza e sfioreranno sempre di più
Le la maggioranza la maggioranza assoluto
E allora dove sta la prima domanda che ci dobbiamo chiedere e che dobbiamo porre è dove stanno le ragioni di questo aver subito questo attacco di destra con una forza di questo genere a disposizione
Ma certo qui hanno giocato le divisioni
Le divisioni storiche anti
Le divisioni se vuole persino ideologiche sebbene io sia d'accordo con Amato che non ci si deve rifugiare nell'ideologia soprattutto quando si ha a che fare con dei problemi nuovi
E hanno pesato le divisioni ha pesato anche una imprecisione nei programmi e ciò lo riconoscono tutti ormai ma io credo che anche queste ragioni non siano tutte le ragioni
Certo c'è stato un ritardo nel cogliere le modificazioni
Ma noi abbiamo anche subito campagne ideologiche
Abbiamo subito pressioni esterne che venivano dal di fuori dell'Europa senza saper rispondere in campo economico in campo sociale in campo appunto culturale oltre che in campo politico
Le pressioni degli Stati Uniti in questi anni sono stati pressione sono state pressioni consistenti
E poi bisogna dire che in generale le condizioni internazionali no non sono state favorevoli a una radicarsi di esperienze di governo della sinistra nel nostro Paese con responsabilità delle grandi potenze primo luogo ma anche con altre responsabilità ancora
E quindi viene da porre una questione
Beh non è che queste forze della sinistra non abbiano ragionato in termini troppo provinciali
Troppo racchiuse nelle loro nei loro Stati nazionali
è vero lo Stato-nazione lo stato sociale o lo stato del benessere a subito una crisi ma questo stato sociale questo stato del benessere che deve essere salvaguardato oppure nel suo rinnovamento ha subito anche una crisi perché è rimasto Stato nazionale mentre avvenivano fenomeni dimensioni molto più vasta
E forse anche perché anzi io credo perché la dimensione sulla quale non sono sono stati affrontati i problemi i problemi di governo non è stato una dimensione adeguate
E io voglio dire con qualche esempio di questo di questa mia considerazione
La Francia è indubbio che in un primo periodo la Francia in un primo periodo nel periodo di governo delle sinistre allora tra l'altro unite
Ha impostato una politica in una duplice direzione
Una politica in primo luogo per fronteggiare
Una invadenza una pressione americana e non
Si può
E non mi si deve accusare quando faccio questa affermazione di non stare attento anche a un rapporto con gli Stati Uniti d'America ci porteremo poi ritornare e in secondo luogo attentato una linea di sviluppo economico
Bisogna dare atto alle forze della sinistra
E anche al Partito socialista che era maggioranza tra queste forze dalla sinistra di avere tentato queste due strade
Ma sul primo punto
Non è stata seguita da un concerto di azioni europeo
E sul secondo punto ha avuto persino una versione da parte di altre forze per esempio della Bundesbank parlo di economia nel momento in cui il governo in Germania era ancora un governo socialdemocratico
E qui e e questa è la ragione la ragione fondamentale io ritengo del crollo di quella esperienze c'è quindi una incapacità di una dimensione adeguata e quando parlo di dimensione adeguata non mi riferisco soltanto anche se il problema è attuale alla necessità di di processi di fare andare avanti processi di unificazione europea mi riferisco a battaglie di carattere economico sociale e politico
Che hanno una dimensione appunto la più vasta che hanno punto una dimensione europea come ormai sì richiede ma c'è un'altra ragione che sta nelle strategie politiche interne
Beh la sinistra ha oscillato
Attraverso diatribe politiche
Tra una richiesta di spostamento
Di spostamento verso altre forze cioè
Nessuna richiesta di unità più larga per sostenere il suo stesso Governo
Tra questa richiesta ha oscillato è una sorta poi di concorrenza a sinistra
Di concorrenza la sinistra per vedere che cosa si poteva fare perché ogni gruppo della sinistra si rafforzasse e badate che questa concorrenza a sinistra non si è sviluppata soltanto la dove la sinistra è è divisa in partiti differenti
Ma si è sviluppata come in Italia come in Francia come in altri Paesi ma si è sviluppata anche all'interno di partiti che arrivano per la sinistra come partiti unici come per esempio in Germania
Bene e qui io credo che sia
E d'altra parte questa questa diatriba sia a sviluppata anche in Italia
Non voglio adesso appunto aprire nessuna nessuna polemica voglio constatare i fatti ma è un certo un fatto che nel momento della esperienza di solidarietà democratica
Il Partito socialista si sentiva
Come dire in dovere di criticare con maggiore asprezza quell'esperienza e che poi è successo se volete il contratto
Allora qui bisogna riuscire a risolvere questo problema della contraddizione tra un'esigenza di unità più larga e un'esigenza di radicamento tra le forze della sinistra
Ma Amato diceva forse punto parlava credo delle della stessa questione con altre parole riferendosi soprattutto ha un rapporto con forze sociali
Diceva noi non riusciamo a distaccare cita i soli interessi che rappresentiamo per a vere
Influenza anche più ampio
Esiste però anche l'altro problema di riuscire a difendere gli interessi che rappresentiamo esistono tutte e due questi problemi assieme
E qui c'è una difficoltà nel
Per appunto una difficoltà oggettiva e è una difficoltà che non siamo riusciti a superare ora io credo che si debba approfondire questa questione e qui avanzo una ipotesi io penso che noi dobbiamo le forze della sinistra anche in Europa
Del resto questo è stata idea di di di molte personalità dell'Europa
Abbiano da lavorare per un'intesa ampia su alcune grandi questioni per un'intesa anche a che vada al di là delle forze della sinistra
E al tempo stesso abbiano da lavorare per un impegno e una unità delle forze della sinistra non solo dei singoli Paesi ma nell'intero nell'intero continente vedete tra l'altro si dice io voglio terminare per non andare molto al di là del tempo che mi è stato concesso
Si dice che altre forze le forze della destra sono riusciti ad ottenere alcuni successi ma questo
è vero soltanto se si considera che queste forze da destra sono riuscite ad ottenere dei successi politici ma non solo riuscite in Europa a risolvere problemi
Problemi reali problemi che interessano le grandi masse si prenda l'esempio dell'Inghilterra siamo a una condizione che è molto più grave di quella che si è avuta che si è verificata anche in Francia con insuccessi in Francia delle forze della della sinistra in generale
Il fenomeno dell'occupazione è un fenomeno che ormai ha dimensioni continentali ha dimensioni strutturali e non c'è nessuna forza
Della destra che riesce ad affrontarlo
Affrontarlo come si deve quindi le forze della destra hanno hanno hanno certo tenuto dei successi politici ma non hanno non sono riuscite ad ottenere dei successi sui piani sul piano reale sul piano della soluzione dei problemi di queste di queste società e e e quindi io credo che da quel anche da questa constatazione se ne debba ricavare che non soltanto ci sono spazi in generale per un'opera
Della della sinistra ma ci sono spazi per un'opera della sinistra oggi e per un'opera della sinistra a tempo breve in in Europa io sono d'accordo che questa società deve essere una società vitale e giusta
Forse obietto
Sul fatto che debba essere mantenuta come tale
Io credo che per essere una società di tale è giusta questa società la società europea nella sua dimensione continentale e nelle sue dimensioni nazionali sia una società che vada cambiata e appunto l'impegno e la sinistra lo sforzo che la sinistra deve consistere nel fatto di ricercare le vie del cambiamento garantendo a se stessa la capacità di governo una funzione di governo effettivo
Ringraziamo compagno Cerquetti Cervetti anche per la rispetto dei tempi che ha mantenuto
Modo disciplina altissimo io aprirei a questo punto il dibattito comincerei
Se siete d'accordo col Correia delle domande poiché un paio di amici seguiranno alcune domande che mi sono venute alla mente mentre sentivo di interventi molto puntuali
E interessanti
Che hanno aperto questo dibattito
Prima era queste ma
Invece Cervetti
La destra vinta politicamente in gran parte dell'Europa non ha vinto però nella sostanza dei fatti non è riuscita a risolvere per esempio il problema della disoccupazione almeno per quanto riguarda l'euro
Ribatteva Amato
Alla sinistra in crisi
Anche là dove ha vinto
In Francia è una sinistra che si appresta a perdere il Governo
In Spagna in Grecia
Mantiene il potere perché fa una politica abbastanza lontana
Dagli ideali di cambiamento in ogni caso mantiene il potere perché si fa forte
Delle esigenze di rinnovamento che è riuscita ad interpretare avendo immesso classe nuova personale nuovo idee nuove di democrazia sui Paesi che avevano a vuoto per quaranta in una dittatura prima domanda D'Amato
Se questo è vero allora dovremmo dire che la sinistra può vincere quanto meno mantenere il potere sovrano
Dove sostituisce governi autoritari
Cioè aver limitato ad una persona occasioni storiche ma quarantacinque e dovranno aspettare eventualmente governato l'Italia per avere ancora l'occasione di vincere come sinistra sei così
Non avremmo davanti a noi rivendica rose
La seconda domanda che io faccio ad entrambi i compagni perché mi sta molto a cuore avete parlato giustamente entrambi della necessità del cambiamento
Ma lo stesso tempo di mantenere
I principi dello Stato sociale è stato un tema di fondo che ha attraversato come un filo rosso alcuni dibattiti io ho seguito in questi giorni e questo perché la dell'unità
Stato sociale come mantenerli scoppi con me cambiare intanto
C'è una famosa frase di Lombardi bisogna cambiare treno mentre in corso ed è sempre stato l'operazione di PG
Alla domanda che io faccio e questa
La crisi
Del governo della sinistra a livello europeo non è anche crisi dello stato sociale ma neanche che sia da parte dei e crisi quindi anche dello Stato fiscale
Che domande che risposte diamo
Se questa è la la grande crisi di tutta la sinistra europea
Ad una domanda che può
A ciascuno di noi può ma la sinistra
Non ha smarrito non esaurito una sua funzione
Va alla crisi dello stato sociale non abbiamo già dato risposte soddisfacenti
Ad alcune esigenze che erano state poste
Da secondo internazionale se non dalla terza un'ultima domanda
Se è vero quel che affermava Amato
Che le sinistre giustifica la loro presenza la loro vittoria perché si pongono come forza di cambiamento
Come forze di progresso contro i governi conservatori ecco in Italia la Democrazia cristiana e porta di conservazione
Tipo rispondere per primo Amato
Volevo aspettare dell'epoca
Cioè ecco perché hanno fare qualche altra domanda autolinee forse opportuno a questo punto così danno una risposta globale i compagni
Prego sarebbe da dire il nome
è Acerra Genova
Sul prosegue la qualche scossa che ha fatto un'opera corale sono io vorrei chiedere e pulito e credo che si chiede alla gente in generale no
Viceré d'avere delle Progetti delle risposte no che l'ho dei compagni che e oltre alle analisi che sono puntuali dovrebbero dare anche proprio della risposta su quello che vogliamo mentre diceva Amato
La Grecia riesce la sesta inglese riesce a governare perché probabilmente ad a dare delle risposte più semplice checché ne saremo capaci di dare qui in Italia vedo socializzate come se fosse la corrente qui da noi i problemi sono più avanzati le risposte sono molto più difficili conta si parla di dice Gaetano avevi poi postmoderna di rilievi formali che c'era e io non lo so forse lasciare farmaco io ma la sinistra vada comunista IVA che socialista hanno un progetto
Di questo livello io credo che
Se la ricorda ancora risposte di questo tipo
Grazie
Altri
Prego io vi pregherei di intervenire subito possibilmente con domande come Acer
Adesso ha fatto perché sono
No no io credo che sia più opportuno che interveniamo alcolica ma la risposta è relatore in modo da poter ampiamente
Esprimere ma trenta quadrante parlato abbastanza lunga scusa lettere ma Tabacci
Penasa Carraro incontaminato Catanzaro
Ma io insomma
Pensate che mancano all'appello prevista totale delle nostre ben vecchia Max che piacere attuare uno spettro si aggirava le targhe che sempre tratta sapranno errori economisti
Tanto è vero tutti perché cercano reclute perché sono stato costretto a Chennai estraneo poteva io mi scadeva per esempio cioè la bellezza sono in cerca proprietà comunale ma non statale quindi partorita Tarlati spensierata proprietà comunale non statale
Ragione per la cosa importante sarà Parlamento Naval pensano in tanti
Cioè cioè la nostra voce industriale Paraguay rapidamente
Certo è vero alloggio sarà per settimane rapinarlo sento spirale ripeteranno Torquato è prevista per strada lo status sociale costruendosi vennero per situazioni senta se il termine per avrebbe problemi nel petto feudale
Che invece proprio cioè cioè la belga Sabena cercato l'esempio spirale però anche se prendo senza emettere alle alle altre tre febbraio
Noi invece vantaggioso ridere perché è un'altra ditta per sì
E già questo è una processione sì proprio perché siamo persone interpellate hanno concesso cioè un concetto universale per la democrazia e per tutti è una concessione di fondo aprite borghese
Ma ora il problema di tempo per fare acquisite comitato unitario eccetera esente capita di una concezione universale
Intaccati nelle tappe è aperto perché è il segno beh ecco questo è il percorso a mettere non potesse vederlo sta per fare tanta di benessere significa stare attenti non ci sono più che è stato imperialista appello però preparato intercambiabili i compagni più bassi
Scalpelli e che significa impegno allora vedano questo il Bellini venne passato aperta proprio aleatoria astratta prendono il cantante stanno scoprendo seguita su quello che ha estratto e su quelle di concreto
Ebbene per ricattare Patrizia stiano bene accertamento e anche il pene spettrale raccontarsi in alternativa ribadisce
Pertanto all'Infernetto ricattarmi
Per l'impiegato appena sentimentale permetterà un certo punto io sono impegnato nella carriera il mio appello è tentare di ottenere perché Venezia intervenne per sventare un grande commerciante per le prime perpetrate lettura
Per entrare a mettersi in particolare era stato attratto e trecento episodi anche durante europei e questo però il problema è un ente avere avere avere e la casa in cui aveva cos'è per implicherebbe saprebbe internet perché ha segnato il benvenuto editoriale cioè invece queste libera indipendente indizio per il personale militare
Ci sono certamente contrastata però verrebbe certamente l'aspetto per essere al top per interprete perché ai se c'è solo questo contrasto tra persone tanto classe trenta meno attenta Max presidente è stata attrassero pennata costerebbe ottenne se ne verranno europeo per sé e per questo sequestro se andare avanti con questo tanto interesse
Pertanto i cittadini avrebbero una paurosa ne prende tempo la Svezia presentando svedesi terrestre pagar le banane
Astenuti al potere nel frattempo intanto tramite le tasse da pagare Berretta molto emette molti l'aula ripetuto anche tale io penso che la strada per l'estate si presti a San Pietro sapete perché le parole nelle parlate spettacolo però potrebbe non essere ancora sia per questo trattamento
Per appello nominale pericolosamente verso avvertiamo nell'insieme del pianeta
Decade perciò possono scattare appena archiviata proprio stando ai telespettatori grandicello stessa salta spesso in materia senza aspettare l'altro chiaramente l'azione l'attaccante italiano vengano poi lo spread intatta tra case dell'ATER proprio nel l'operetta di Cristo per nessuna delle due statue faccia la domanda
Certo se nelle otto e beni gittata per tenersi in contatto tra di loro
Ora a questo punto fra dice Amato è cambiata la società favorisce cambia totale cambia tanto da quando da applicare se hanno cambiato anche senza bisogno che Marx
Poi per ben tollerata è cambiato il capitalismo
Lei è stata una determinata dal suo sito internet perché è chiaro che avete a Lubiana però bisogna vedere se lo sfruttamento resta lo stesso
Tanta era tornata a scartamento Masera sostanziale aspetta queste problema che hanno in testa passa per essere son cambiate si cambia pacifista da sembra quel capitale subito per rendere queste cose cambia inoltre cambiano io
Interrogo
E allora a questo punto il proprio davanti a me ne faccia le domande pennelli menare ideale per Capello Cosimo
Senta per Sarajevo
Il terziario in Francia nella capitale immagino perché prima è chiaro nuotate produzione lo stesso nel modo interruzione toccante perché proprio per evitare e qui perché parziale del terziario la credo che prevedono io ho sempre detto era nella sezione che il compito di Manhattan New Economy sarà quello di andare Brasile pari prestarmi seccato per le proprie cooperazione del pianeta assolvere trenta chiamate ad aprire questo questa attenzione adesso invece a alla al al terrorismo e tutto il terziario perché hanno telefonato al terrorismo
E nell'etere per dare una mano al terziario dove andare da da aspettare un anno uscire dalla cappellano del capitalismo
Per implicherebbe la puntando alla distribuzione ma la persona resta la stessa
Allora il prossimo avversario passerà da novanta a Cervetti nelle prossime a stare a cambiare il modo per produzioni è perpendicolare alla prosa trascorsa che ti chiami una statuetta quel permesso uscivano è un torneo dal capitalismo
è la replica sanitaria compagni io non devo prima no e infatti trenta per Roger Rota io sono un medico e norme mirate D'Alema perché non aveva mai però questa volta per l perché siccome ricco compagno
Annata nello Stato bisognerebbe ma noi no non lo metto tra virgolette quel compagno perché al tre per cento incontaminato raffreddate procedure tra tra virgolette ai socialisti
Allora la riforma sanitaria
Scusa a un certo punto settantotto alla riforma sanitaria mentre pensa la cosa più semplice è possibile se non non riusciamo a tre per la pena per nazionalizzare l'industria farmaceutica
I problemi potrebbero essere quello Nettuno aggiornare tutto il profitto è tanta vitamina C verrà eseguita dall'esponente per adattarlo alla mia carriera delle lepri
Nel forse prendere dall'ospedale c'è quanto basta una per questo preleva dal Senato
Ed è proprio la base fanno sempre per tutti accettando il male peggiore per i tre poteri carta igienica io sono tra quelli che ha già pronto il primo a a non voler sanatoria minaccia consentano ad allargare sapeva cercata nel nel valutare a stabilire pagare per caso nel nella quindi al massimo Pedavena pronto e che noi dobbiamo impedire a avrebbe Österreich nazionale perché per le persone e la vena centrale ma il programma è internazionale mentre minacciano anche il previsto ho aperto una necessità
Parole parole all'occasione il committente aranciata ed ecco che il capitalismo e personale è internazionale e noi invece abbiamo avrebbe provinciali da batteri da un certo punto
Il problema è previsto la vedova segretaria nelle proposte necessaria perdurante portare Pasquetta il proprio alle premiazioni Balthus farmaceutica base d'asta e per una domanda cruciale meriterebbe forse perché non ha idee chiare
Perché le pensioni ed è chiaro che il padre del repertorio ma contento e pagano e penetrare mai pagato alle ventuno
Hanno pagato le trentacinque trentasei
Costrette ad attraversare internazionale
Ed è chiaro che per Peter restava sempre pagato nel suo appartamento
A un certo punto il problema il problema che è questa Pepe delle pedane per terra budget dai programmi Repetto gare ampiamente anche se il socialismo non se ne parla fattispecie Beretta trent'anni me ne importa per fare né per strada nemmeno la faremo
Compagno cose lo da San Canzian Gorizia
Cosa allora
Vorrei porre alcune semplici domande ecco che fare con le considerazioni che ritengo
Abbastanza importanti
La prima se parlare ad una certa maggioranza nel Parlamento europeo
La santa sinistra quasi diremmo determinante
Poi si trova con l'elezione di un presidente dell'Assemblea parlamentare destra però di questa dovesse ovviamente responsabile
Fondare un candidato
Ottima Pinelli papabile
Un padre dell'Europa unita
Per questo le sue speranze abitanti gravemente per prendere qualche palpito ovviamente italiano ripeto il semestre italiano in questo caso cosa che è nata preposto meraviglia così lo scandalo e per lui perché prevista dagli elettori italiani
Vademecum d'Africa a trattare con quei governanti che non ha nessuna intenzione devono eterna
Come le tracce per quel che riguarda l'Italia del nostro governo
Ovviamente andando a trattare con i dirigenti vaticani sperando che il Governo non si fa altro che Pantani a quelle popolazioni così gravemente sfruttate aiutatemi pendenza dei bianchi
Quel personale considerazione anche per loro
Veramente dall'Italia
Perdonate riguardano il problema europeo penso soprattutto italiana la presenza del Governo italiano e socialista
Cioè che non è qui a singolare contando onorevole rintanato
Sempreché italiane come nel privato
Senta otto senta oppressa rispecchia alla politica
Il pacchetto conservatore inglese
Trattato in questo caso si fa parare tutto quanto è popolato sita aumentano dotazione personale bilancia commerciale se lo sterminatore superare però è quasi un anno per consentire tornare pertanto trattare di pane allora miniere
Segno Cialis strette di mano
Il processo andrà alla sinistra coperto comunista preparazione progressista cui catalogazioni
No è presente che non si non basta per lo più in questa è sempre lì
Potrebbe cominciare perché ho pensato per gli errori
Restano intatti nell'azione delle giocate in Italia
Non è cosa la poltrona per assessori e sindaco usandola tante cose attraverso i centri queste perseguitare amministrate castamente ed allargamento assegni ai compagni comunisti
Ecco questo è un appello che va ad aprire da pestata di prima venga ribaltata socialista
Convinto anche che ripeto nativa passa resta questa partita
Grazie quella tutti quanti
Altri
Anche neanche se io vorrei ricordare che il tema e l'esperienza di governo della sinistra in Europa quindi domande attinenti al tema grazie
No può darsi anche che questa sia poco pertinente la domanda rubare per darsi anche sia poco pertinente la domanda farò io insomma ma io intanto mi chiamo nati sono di Pisa
Credito una cosa tanto Giuliano Amato lo si conosce tutti così come si pronuncia il compagno ci ha detto Giuliano Amato bisogna se sottosegretario alla presidenza del Consiglio in classe dato e qui alto teniamolo presente perché qui c'è un po'all'arte del razziali avvengano il certamente citando anche HP che magari lavorano riprese a sinistra già del io l'affronto come in in un modo proprio antagonistico diciamo l'ha visto perché mi sembra di già da quando faceva il commentatore su Repubblica che qualcosa sia cambiato anche se si si avvertiranno certi eventuale possibilità di avviamento mi sembra allora
Diciamo certe posizioni degli oli DOP in un determinato momento poteva essere anche così nel triplo degli escursionisti interpretazione siano abbastanza grave perché discorso è questo
L'Europa e
E nell'area del resto si useranno aveva qualche Toso produttive
Ha passato un momento particolarmente difficile nel senso diciamo dello schieramento di sinistra
Però credo che manca avrebbero che che che propensione a finisce è come se lo dalle vendite presenti io credo che in tutte le televisioni e chiudere una crisi generalizzata
Step by step ricco da destra o da sinistra però salito dovere di parlar chiaro non si può coprire diverse tra centotrentadue Astra perché il problema di fatto se tra cioè che all'arte del proprio della parola Scibetta che ringrazio voglio dire si tratta di un netto
Perché uscirà da fare sempre su di lui gli Hammer per all'applauso e poi si leggerà tutti i giorni sui giornali affermazioni applausi per cui si terrà si saprà che continua ad essere un grandissimo reazionario
Quella legge avverte lui sebbene percettibile fuori tentare un'altra cosa preparo qualcosa di un l'Italia persista tutte le difficoltà per il eleganti e dell'ordine rivederlo internazionali Colucci sono eccetera eccetera
Qualora lo schieramento che si deve costruire
Deve dare una risposta appunto da da Giuliano Amato
Noi parecchio articolata perché magari perde metterebbe in difficoltà perché io sono abbastanza Mario diciamo alla bambina verrà una risposta semplice badare tradotta in termini partitici
Ecco e vorrei capire perché assieme a destra come schieramento il assestamenti perché non si può sospettare danza
Definita Corsa comune allora allora debba non ultima domanda perché gli
I due relatori mi hanno pregato di chiudere questa fase di interventi perché serata lande continentali troppe ed è difficile riuscire a rispondere credo che l'Italia sia agli ordini chiacchierona milioni l'Italia sia tra i Paesi europei un po'atipico
Nel senso che ci sono partiti restava lì è diverso da quello che si sono create costituita anche in altri paesi europei pure quelli che hanno riconquistato la libertà dopo dittature e ma sente rovesciare il discorso è possibile che anche in Italia si stabilisca perché ci sta quasi dappertutto un'alternativa
In che vede gli schieramenti di sinistra generalmente i guidati da partiti socialisti e socialdemocratici contro schieramenti i conservatori moderati di destra
In cui quindi si rispettino quelle possibilità vi rimane alternativa ricchezza non fondamento credo per far crescere e sviluppare anche la battaglia generale la classe pratica relatori se questa
Alternativa che in scala europea abbastanza precisa in Grecia in Svezia ci sono probabilmente in Svezia perché quello che superino i dubbi abbiamo segni importanti che la spinta di sinistra bisogno non soltanto
Del partito socialista ma anche dell'appoggio dei comunisti perché questa debba essere escluso prova perché ci debba essere questa fatte rare K per il nostro Paese ricordi una spinta di sinistra
Non prevedibile
Il discorso che le forze che si richiamano a sinistra europea nel nostro Paese in tempi strabici intenti prossimi
Grazie
Con questo intervento concludiamo la
Prima tornata
Mi pare che sia opportuno dare subito la parola alla onorevole Amato che è stato particolarmente chiamate in causa
Pregandolo compatibilmente con la complessità e l'articolo tre domande riserve
Tanto subito la questione dei perentoria che va ancora fuori quando la rispetta alle altre domande visto che è stata fatta però è giusto che gli si dia una risposta
Io credo che quella giungla che peraltro non è stata fatta al Governo di Pretoria soltanto ma al Paese sudafricano
Salvo la l'oggettiva difficoltà anche indebolire una volta che hanno deciso di andarci e di vedere contemporaneamente un governante Emma libero e l'altro
Che era
Lo Stato opzionalmente è impossibile perché non si può vedere contemporaneamente un governo e una persona sia pure ingiustamente detenuta in carcere da questo governo
Però è stata una visita al Paese perché essi hanno cercato di rendere l'opposizione o conto all'opposizione che è rimasta fuori dalle carceri sudafricane
L'ha vinto aveva in realtà uno scopo quello di fare un accertamento in loco che crescono del settore ogni possibilità di reazione
A qualunque atteggiamento intenda puoi prendere la comunità europea nei confronti del Sudafrica
Era un miscuglio un accertamento fatto la che permette poi di avere siano anche venduti abbiamo constatato con i nostri occhi
E sotto questo profilo può essere valutata forse meglio di quanto possono sembrare posso essere sembra
Nessuna è una parentesi
Il problema grosso che stavano esaminando pure partire proprio dalla prima domanda che faceva Santini ma
Allora per avere un governo delle sinistre dobbiamo aspettare che ci sia un governo autoritario che c'è dietro la spinta di ciò che era possibile retta senza compromettersi troppo come i partiti di sinistra vuol fare una mera operazione di restaurazione democratica
Ma io non credo che le cose stiano così
Io centrando per gli esempi come esempi di partiti che hanno saputo reggere l'impatto del potere
Reggendo la fra l'altro di fronte ai rischi di un ritorno reazionari lo autenticamente reazionari ok in particolare in Spagna si è reso evidente vistosamente con episodi distrussero tutto
Perché hanno saputo interpretare le istanze di progresso che in quei Paesi in quei momenti erano distanti al dirigente un punto focale secondo me visto che quale che sia il contesto un mutamento dei problemi
I partiti della sinistra sono partiti capace di reggere il potere del Terminillo e di non potersene spazzar via se riescono ad essere interpreti distanza di progresso
Quel perché ma questo ritengo superfluo dirlo anche se a volte non è superfluo perché sembra che una sola voglio dimenticare costanza di giustizia nel doppio senso che dicevo relativamente al potere naturalmente la distribuzione del reddito
I livelli sia della sinistra che è presente anche nella sinistra italiana nel vizio che ha fregato i laburisti e che ha fregato in particolare i socialdemocratici tedeschi è stato quello di essere partiti conservatori
Non c'hanno dimostrato per tabulas che si può essere conservatori anche se si sta dalla parte dei lavoratori dipendenti né una garanzia sufficiente Chris
Ma io non credo che i partiti conservatori possono fare una politica del progresso
Per i partiti conservatori possono essere interpretati in talune istanze progressiste
Relativi alle innovazioni industriale alla liberazione del mercantile così addio
Ma verranno accomunata nelle strutture disattenzione alle esigenze complessive
Dalla giustizia esternazione del Veneto del potere nella società che creano però il bebè tensioni tali che fanno l'infermiera anche che gli si rovescia addosso
Questo almeno per quanto riguarda l'euro il caso della società americane troppe nel corso dei nostri per poter essere esaminato per i nostri nei certo si è che mi veniva in mente quando Cervetti diceva i conservatori hanno fallito hanno avuto successo solo praticamente questo è un bel programma perfettamente rispetto all'Europa
è un dato di fatto che andrebbero in questi giorni è tornato nessuna perché non si sono accorte che il tasso di disoccupazione negli Stati Uniti è sceso al sette per cento
E questa è una causa davanti alla quale mi taccio cioè non dico altro però avevano un tasso di disoccupazione pari al nastro quando questa Amministrazione indubbiamente conservatrice ha preso il potere d'arresto il tasso di occupazione al sette per cento devo fare un elogio per i camper runner debba avere quella strana che dobbiamo capire però apre non di trincea pregiudizi ma la società Michele diversa dalle società europee quindi lo ripeto ma anche pronuncia credo che un partito conservatore possa essere un partito progressista e per la sua società
Può contribuire per un certo verso il progresso determinata tensioni e lacerazioni sociali teli che può cancellare solo quello che ha fatto che anzi
Peccato però tacere in qualche modo e questo perché rispetto a certe cose è stata un fattore di progresso rispetto a certe cose però ha fatto ecco perché giustamente qui sono state ricordate il quinto risultato nere insieme non è progressiste
Credo quindi che in progresso di società come le nostre dotasse realizzare la sinistra Santa in ragione della più vasta rappresentanza sociale che ha dietro al fatto che è strutturale nella cultura della sinistra nei vincoli sociali perché alla sinistra protettore di coesione sociale essenziale chiedo Berganza della giustizia
C'entra nel nostro
Ritengo però che bisogna essere partiti progressisti cioè che la sinistra potenziali e che vanta essere che la può per essere professionista un altro punire per comportarsi in modo tale da essere conservatrice
E a quel punto e perdente
Ed è un punto per l'impasto come dicevo tradotto in rappresentanza
Io pronto puntando sì qui tanto non cerco l'applauso sempre cercato adotterebbero in caso quindi perché sia trattata errore facendo il referendum sulla scala mobile
Perché non è tratta delle conseguenze di cose che fra l'altro dice la società è cambiata la società è cambiata
Noi non abbiamo più un mondo del lavoro interessato esclusivamente al Salario
Anche in seguito con oltre troppi lo protettore chiama soltanto Salaria con cui non arrivano neanche alla fine del mese
Abbiamo continua prorettore di cui ci dobbiamo far carico perché sono nostre prende naturalmente non ostile potenzialmente nostri chiama coerenti e risparmio
Che avendo ha due redditi familiari essendo lavoratori qualificati e quindi io sono in condizioni anche di risparmiare e quindi sono in grado di fare un ragionamento che la maggioranza dell'elettorato e prendiamo atto che senior mentre l'infrazione Nico rode il valore del risparmio ottenuto il risparmio come tengo il mensile che riceve ogni mese
Questo è un cambiamento di cui dobbiamo prendere atto non siamo in condizione di oggi e di rappresentare anche il lavoratore che a risparmio sui noti orafi chiama nella testa quella voterà contro di noi per difendere il suo Respect
E infine le voglio dire ecco questo è un dato di fatto che qui dobbiamo prendere atto già gli errori nel fondo
E stato a questo avverrà anche dei problemi di schieramento politico o se è rimasto problemi ci sono ma anche un principesco riguarda la sovrastruttura avremmo detto una volta a livello strutturale il problema cruciale dell'ente è questo qua
Noi dobbiamo creare occasioni di lavoro
Noi siamo dei conservatori si difendiamo un al di là del limite la chiamata numerica
E io preferisco parlare di queste cose mi sa che l'ideologia perché intanto di questo dobbiamo parlare perché la musica la società è cambiata la sappiamo fare tutti meravigliosamente ma dobbiamo trarre delle conseguenze
Oggi noi abbiamo migliaia di giovani che sono dei lavoratori qualificati
Piemme per ciò stesso una forza contrattuale però Aprilia
Che non ha bisogno di essere coperta dietro lo strumento della chiamata numerica
La chiamata nere che è stata giusta
Come strumento principe del mercato del lavoro quando avevamo un mercato delle mansioni ben parificate ai tempi della catena di montaggio come fase principale del processo dell'opera
Per i lavoratori tendenzialmente non qualificati per quello non si non parificate
E ora giusto la guerra Formigoni difende i singoli lavoratori ben poteri scelto per l'imprenditore perché è l'unica ragione di queste scelte non la discriminazione politica non ce ne potevano essere altre
Perché questa era la catena l'operatore valeva l'altro
E allora noi per difendere dalla discriminazione con tutti gli effetti perversi che questo taglia in fabbrica dei lavoratori abbiamo fatto bene a pretendere quel tipo di strumento è differente
Da oggi quel tipo di strumento che ancora una sua validità hanno validità anche sia ridotta alla fascia sempre più ridotte dimensioni per le prime vale quel ragionamento che facemmo allora
Mentre oggi si è aperto un ampio ventaglio di mansioni lavorative per le quali l'ha chiamato in America diventa uno strumento di discriminazione avvalendo di lavoratori che si sono fermati
Che sono in quanto lui non sa
Che hanno usufruito del pronto a dar battaglia del movimento dei lavoratori per una migliore formazione per una migliore qualificazione veri giovani quale che fosse il centro e la classe di appartenenza e non le possiamo tenere nascosti dietro mi ha chiamato in America
Dobbiamo prendere atto che si stanno Autolib Verrando se vogliamo dare il nostro vecchio linguaggio cioè che hanno dentro di sé è una forza che non era meglio di delegare ai fini di trovare un posto di lavoro lasciando georgiane se dalla Francia siano dei conservatori
E gravi parlante badante della perdita
Dai socialdemocratici tedeschi in Germania è stata dovuta alla sensazione che nella loro difesa del sistema di garanzie esistenti vera una difesa che non creava prospettive di nuova occupazione
Abbiamo avuto il paradosso giovani disoccupati che sbagliando perché non avevano nulla ad aspettarlo a causa di un errore che in primo luogo ha fatto quel partito di sinistra hanno votato cristiano democratica
Perché perché non ero più fiducia del fatto che Milano potesse venire il cambiamento e questo è un altro punto di cambiamento
Va inoltre a Roma dobbiamo difendere solo io credo che possiamo difendere perché ancora noi rappresentiamo gli interessi di coloro che ne devono essere esclusi
Ma ora dobbiamo difendere in base al principio che tu dicevi fin quando il benessere al meglio le varie cose bus giuste che tu dicevi beh intanto lo stato di benessere
Siccome noi non dobbiamo costruire una società futura ma migliorare la società al presente perché passo dopo passo si crea la società fattura non sentiva tutto in una volta
Noi dobbiamo intanto mettere in condizioni chiedo non sarebbe in grado nel tridente di avere un giusto benessere
E quindi dobbiamo ancora le istituzioni per lo stato sociale allo stato di bisogno
A chi ne ha bisogno
Risultato se noi continuiamo a mantenere il sistema pensionistico come e ogni volta che un De Michelis parla di petto gira gira gli saltano tutti addosso
Vuole renderebbero impossibile l'apprensione perché più ne avrà bisogno ma intanto chi è in condizioni di farsi un'assicurazione privata investa per la bancarotta dell'INPS se la sarà fatta
Per tra dieci anni però se la se ne fregherà
E la bancarotta delle sembra carico dei più bisognosi che non sono in condizioni di accantonare risparmio durante la vita lavorativa per farsi le assicurazioni private
E allora la situazione è questa qua noi dobbiamo cambiare il congegno del sistema sanitario del sistema previdenziale
Come quella del sistema sanitario per quella ragione strutturale che dicevo prima
Perché via via che il lavoro si sposta verso il terziario noi perdiamo la possibilità di costruire un sistema contributivo che venda
Adeguatamente
Probabilmente dovremmo andare ad altre forme
Che vale non sono necessariamente privati anche se in privato inteso come assicurazione può servire non vedo perché non debba essere utilizzato
Io non riesco a capire perché all'operatore che le avrebbe detto superiore trenta milioni l'anno dono debba sentirsi chiedere anziché spendere cento mila lire al mittente come probabilmente fa facciamo gli incontri dei ristoranti vero e pratiche sono facciamo i conti vengo intende delle gite in mare aperto apposta di ben sei
Noi abbiamo lavoratori perché sono lavoratori non sono capitalisti chiamerebbe etiche consentono a loro di spendere e le spendono serraglio cento mila centocinquanta mila lire al mittente
Dobbiamo ritenere che sfasciano allo stato sociale
Se gli chiediamo l'accantonamento di cento mila lire al mese per coprirsi una parte della loro pensione privatamente e di lasciare l'accantonamento dei settori lavoratori che hanno un reddito più basso questo non è sfasciare queste questo è pretendere per il reddito disponibile sia speso anche per assicurare un ventennio essenziali e non ritenere che lo stato sociale debba dare anche ad operatori che non hanno motivo di di poterlo chiedere tutto quanto
Rifiutare il pretesto compravendite nel tirar fuori una pregiudiziale ideologica delle paure e dei rischi che in realtà finiscono per tutelare chi ne ha bisogno
Ma voglio dire non è soltanto l'assicurazione non dobbiamo pensare i sistemi di Venezia
Sì all'impresa del terziario questo oggi stiamo riflettendo in diverse ancora non sappiamo come andrà a finire ma voglio dire parliamo discutiamo
Sì
Vuol dire che ci spostiamo verso il terziario impostato diventa un cattivo esatto allora dai contendenti perché non immaginare che sia la contrattazione
Che sia il sindacato laboratori in sede di contrattazione che con strappa al datore di lavoro è una quota destinata ad assicurazioni previdenziali costo in Italia seppure parziale
Questo dottore nell'amore per terziario che è un grande professore potenziale spesso proprio realmente
Vuole molto più facilmente persona stretto da del tu agli operatori perfetto insularità perentori sono degli esattori incapace dello Stato possiamo immaginare strada di questo genere
Ma dobbiamo avere il coraggio di affrontare questi problemi con questa concretezza
Il progetto sta secondo me in queste parole
Io non credo che dobbiamo costruire grandi progetti
Vedete che costruita Grandi Progetti perfino di una malattia che è forse la malattia peggiora per la sinistra quella di dipingere il presente con una crisi nera come andando a Milano come un vanto tutto buio
Per cui poi che bisogna cambiare tutto tornerà a passare al bianco
Questa malattia della crisi che in fondo l'erede dell'idea che la società cambia tutta in una volta che sarà la società futura che si è realizzato
Non vorrei sembrare un intruso ma voglio dire a Giorgio Amendola anche ai comunisti ve l'ha detto più volte che questo come altri paesi è un paese che è cambiato molto in questo quarantennio
Che ha avuto uno straordinario sviluppo politico è uno straordinario sviluppo economico anche quando i risultati di giustizia queste sono parole di Amendola non mi
Cioè Bross diseguaglianze perduranti che ha grossi squilibri per duramente chiara dei problemi da risolvere
Che non è un gigantesco progetto di cambiamento davvero al bianco da realizzare noi siamo qui
Dico in compagni dirigenti del PC non come muoverci di un monastero per insegnarono religione
Ma siamo pagati dalla collettività eletti per chi crede in lui per contribuire a risolvere i problemi per la quota di problemi che abbiamo davanti che siamo in grado di risolvere
Allora il progetto è un progetto di soluzione di questi problemi a partire dalle soluzioni che già esistono ed in cui non ci possiamo dimenticare che non possiamo far finta che non ci sia
è chiaro che è una sinistra quella che risolve questi problemi ma una sinistra che ci si porta su questi problemi
Non lo schieramento nasce mettendo insieme due pentiti ma facendo insieme delle cose
Ed è chiaro che in uscita a sinistra e quella non è un'altra cosa che mi ci ritrovo
Ma questa è uscito e non è una porta
Che si apre a piacimento erano porta che noi dobbiamo essere in grado di aprire
Avendo una forza persuasiva nei confronti del Paese che noi siamo in grado di affrontare concretamente i problemi del presente
Ed è quindi abbastanza evidente che nel momento in cui io la faccio con convinzione di militanti di sinistra
Una politica dei redditi a seguito della quale secondo me d'infrazione risulta ridotta ma per l'eternità ne risulta ridotta e i salari reali risultano tutelati
E al compagno quando ristabilisce interpretando un sentimento diffuso nel suo partito che io porto la politica della Thatcher è allora difficile dire che hanno insieme saremo in grado di risolvere un problema perché c'è qualcosa che noi vediamo diversamente
Credo che siamo entrambi in buona fede che ci riconosciamo entrambi la buona fede
Ma dobbiamo approfondire una differenza che c'è tra i minori nel vedere pericolose e se questa differenza non si eliminano non si riduce sufficientemente lo schieramento non ci può essere
Nel giorno che tutto questo accadrà
Che Dio voglia che non sia troppo lontano Stone torna in vigore possiamo citare tutte dopo che è stato autorevolmente citato di Piombino leggo allora lo schieramento potremmo anche fare la mia risposta è tutto ancora
Grazie
Grazie alla compagna Amato che ha risposto perlomeno ad alcune delle numerose domande che vi erano state poste ora la parola al compete a Cerete
Ma anch'io risponderò soltanto ad alcune delle domande che sono state poste
Ma permettetemi innanzitutto di esprimere una parola di rammarico la parola di rammarico sta nel fatto che forse visto l'andamento della discussione abbiamo perso un'occasione per fare discorso
Nessuno si offenda
Un po'meno provinciale di quello che facciamo solitamente e badate che discutere di grandi questioni europei e tra queste grandi questioni CE c'è sicuramente l'esperienza di governo delle sinistre dell'Europa non è discutere di una cosa astratta
è discutere di un modo per risolvere i nostri problemi concreti
Ma detta questa parola di rammarico e detto poi anche che intanto che Amato parlava permessi sono accumulate altre risposte io voglio
Appunto cercare di andare al succo di alcune questioni
Per concentrarmi su DS e per essere il più succinto poi
Assolutamente andare
No per noi per tutte le forze di sinistra il capitalismo non è ciò che viene prima dell'apocalisse o del nulla oppure il proseguimento idee per
No di una realtà economico sociale no il capitalismo è un fenomeno in evoluzione per se stesse un fenomeno al quale o una categoria alla quale ne possono succedere altre e già ne succede
Ma ecco il punto il punto è se e quando noi vogliamo esprimere questi concetti di azione anche per il superamento di questa formazione economico-sociale usiamo delle formule
Che
Sottolineano in realtà esigenze che noi non condividiamo affatto e noi non condividiamo affatto che si possa dare ai lavoratori l'idea
Che una formazione con l'amico sociale però nell'attuale possa essere su possa essere superata dall'oggi al domani questo è un inganno ed è anche un inganno dire ai laboratori che l'ora hanno da lottare fino a un certo punto per qualche cosa che non si capisce bene che cosa stia il miglioramento eccetera e dopo e dopo la arrivati a un certo punto fuori usciranno Salter l'anno in qualche cosa che anch'esso non è assolutamente definito
Si tratta in questi casi di formule sbagliate che ingannano e che tra l'altro vanno contro una tradizione che è la tradizione di una sorta di sinistra come il Partito Comunista il quale ha imparato in primo luogo con Togliatti che appunto la lotta Lazio
Per il superamento di una realtà economico sociale cosa ben più complicata di una formula di questo genere
Ecco detto questo chiarito spero in modo preciso e e Franco che per noi il capitalismo non è una categoria ogni valore universali e però non si può dire neppure che quando parliamo di valori universali di altri valori
Diversa come la democrazia noi concediamo qualcosa agli ancora concediamo qualcosa agli altri ma gli altri le altre classi hanno inventato anche qui nel nostro Paese perché stiamo parlando del nostro Paese hanno inventato le indicazioni per
Democrazia ed è toccato tra gli altri non soltanto ai comunisti a il compito di conquistare invece quella democrazia e di farne appunto collaborazione di ieri di
Oggi e di domani un valore permanente una un bene appunto che possa Possa varie
Ecco ma detto questo non si può neanche affermare vengo alla seconda questione che è stata affrontata da dama Carocci non si può una o non ci si può chiedere forma tale informa retorica per poi rispondere di no se è cambiato o no il capitalismo il capitalismo e oppure sì risponde dicendo che cambi e cambia
O nella forma ma non nella sostanza io non so che cosa sia io non mi intendo punto di categorie filosofiche ma io voglio chiedere ma Carocci che fa il medico tu fai il medico tu sai che in queste gioie zone cinquant'anni fa il capitalismo il capitalismo che era fatto di agrarie di braccianti in queste zone
Portava con sé alcune malattie che sono state debellati e portava con sé un tipo di sfruttamento che è stato che è stato quei l'ho eliminato certo sono state fatte delle altre cose cioè da superare ad i tipi di sfruttamento ma quello è stato eliminate non è questo un grande vantaggio non è questo un passo in avanti nella storia semmai c'è da discutere come sia stato possibile fare questo chi l'abbia fatto e qual è stato il contributo di quelle forze che appunto si potrà
Nevano di superare il mondo esistente di superarlo con una nota d'una lotta nel concreto delle condizioni economiche e sociali dall'ore perché noi non dovremmo fare mutante queste condizioni economico sociali e quindi non tanto l'oggetto del nostro interesse non dovremmo fare la stessa operazione noi dovremmo fare la stessa cosa per mutare un finalmente ulteriormente le cose appunto senza considerare un muro invalicabile questa società che oggi abbiamo
Abbiamo di fronte ecco e e allora la discussione si deve fare sul concreto sulle questioni precise e qui vengo a una domanda di Acerra il quale diceva ma va bene tutto questo può essere anche accettato ma bisogna sapere quali sono i progetti quali sono le risposte che voi date ad alcune grandi questioni io devo dire che qui ad alcune
Questioni ogni alle quali ha dato una risposta amato solo per dare la stessa risposta sono per fare tuttavia un confronto fra Amato sulle questioni che che chiedi affronta
Va be io sono incerto anche su alcuni dati di fatto ma non non è questo
In porta mai che importa adesso stare a discutere sul fatto se il salario è stato difeso non è stato difeso potremmo ho discutere a lungo forse non so su questa questione possiamo trovarci d'accordo invece io penso che possiamo trovarci d'acqua e non anche su un'altra questione sul referendum forse non possiamo trovarci d'accordo nel ma fibre per si può discutere se è stato non è stato un errore questo si può discutere la discussione è aperta così come su tutti i fatti e su tutte le nostre azioni ecco io sarei invece
Contrario a dire che è stato uno
Proporre perché la decisione non corrisponde la decisione che è stata assunta per fare il referendum non corrisponde alla paralisi della società ma forse che dopo quel referendum coloro i quali dicevano altre cose sul referendum e che dicevano che si sarebbe si sarebbero verificate altre cose nella situazione economica se il referendum avesse dato i risultati che dava forse che quelle forze poi sono riuscite a fa e quello che dicevano di fare forse che appunto in questi giorni non ci troviamo di fronte a grossi problemi di carattere economico ci sono tutti i problemi che c'erano prima e noi facevamo allora ed è suo e e da diversi punti di lei di vista una certa annali della della Società quell'analisi appunto che è stata qui ricordata quell'analisi che dice che questa società
Cambiato ma ripeto non è che di di questo che voglio discutere voglio discutere invece di altre cose
Non
Anche anche anche su un'altra cosa non non ho capito bene poi tra l'altro con chi compagno nato se la prendeva quando diceva va be'ci sono delle forze che quando si parla di tre top dicono loro ma all'interno delle forze della sinistra non mi pare che questa sia una discussione aperta forse ci sarà qualche gruppo che questo non vuole qualche organizzazione corporativa che a questo si oppone ma non mi pare che questo sia una questione senta all'interno delle forze della sinistra così mi pare neanche che ci sia lo qualcuno interroga corso che abbia porta consistente all'interno della fine del si dica che difende al di là di ogni limite usa la stessa espressione la chiamata numerica no non è di questo che si trattava e si tratta di qualche cosa d'altro nomi io non non solo ma non l'abbiamo detto tante volte ma con Berlinguer si è fatta una polemica quando Berlinguer ha parlato di austerità noi abbiamo detto tante volte che non siamo perché in questa società anche quelli che hanno già fatto sacrifici siano in qualche modo chiamati fuori non esistono più come soggetti sociali nella battaglia sulla questione dei dei sacrifici eccetera eccetera noi non abbiamo detto queste cose noi diciamo un'altra cosa ma adesso qui appunto
Abbiamo un il problema di bilancio dello Stato dal punto di vista delle entrate dal punto di vista delle spese deducibili benissimo ma dal punto di vista delle del delle spese la questione che si pone non è se quella se fare dei tagli o non fare dei tagli la questione che si pone di fare delle scelte esatte per tagliare ed alle fare delle Cento indiscriminati e questa è la questione che si
Non e dal punto di vista delle entrate e la questione che si pone e se dobbiamo affrontare appunto
Il tema in una maniera anche oppure no oppure dobbiamo andare sempre a pescare dove più facile ma per esempio quel
La questione della patrimoniale la vogliamo discutere non la vogliamo discute ad ad io sono tra quelli che considerano che discutendola si
Si aprono dei problemi certamente si aprono dei problemi ma perché non si apre dei problemi quando minima in negli altri casi e negli altri sì forse è più semplice più semplice ma può essere anche più ingiusto può essere anche più ingiusto non soltanto socialmente
Ma può essere anche più ingiusto economicamente colpire in certe fasce dove si è colpito in altre occasioni per esempio colpire il lavoro produttivo soprattutto il lavoro prodotti bene ma e Lilla patrimoniale è una è una into basta che vige che vive nel nel in una gran parte dei paesi una gran parte di Paesi diede in un e i non perché non può vivere anche imita
E invece c'è qui un'accanita resistenza le resistenze non sono soltanto da alcune parti e certo che ci sono che ma da alcune parti dalle parti dei lavoratori queste sono resistenza che spesso vengono in conseguenza di altre resistenze che ci sono da altre parti punto laico l'etica dei redditi mi dispiace ma questa politica dei redditi non è stata attuata appunto come politica dei redditi è stata attuata in sostanza come politica di
Avrei detto giusta o non giusta che si che sia la considerazione sugli effettui su i vantaggi che sono stati portati benissimo ma io ecco
Dico questo per
Dire che e la discussione sui progetti e sulle risposte da dare è una discussione che si può fare e io la faccio sulle questioni economiche sociali e quando ha voglio fare anche su alcune altre questioni ma perché per esempio non facciamo una discussione sulle gran
Sui grandi temi della sicurezza internazionale sui grandi temi della sicurezza dell'Europa ma
La la la destra in Europa io parlavo dell'Europa e non della dell'America anche se devo dire che anch'io vado alla ricerca di quali sono le cause per cui i conservatori negli Stati Uniti hanno ottenuto dei successi nel campo dell'occupazione debba cerca e di capire ma intanto capisco una cosa subito immediatamente che quel modello per l'Europa non serve non va bene e su questo mi pare che stiamo completamente d'accordo ma lei in in Europa Perina in rimanere un'Europa la destra non è riuscita ad affrontare anzi ha complicato in questi anni alcuni problemi che si chiama sicurezza internazionale questione degli armamenti
Questione dello sviluppo piaghe sociali e per certi versi anche piaghe istituzionali e occupazione e quando Pia parlo di piaghe istituzionali non parlo Salt tanto dell'Italia della Sicilia o della o della campagna parlo anche dell'Inghilterra per esempio dove piaghe istituzionali sono tra l'altro
Venute sorgendo in maniera in maniera acuta proprio in questi ultimi tempi oppure problemi gravi come problemi del rapporto dello Stato con una con una minore senta non sono stati risolti e si incancrenisce come sono diventati problemi problemi i problemi appunto ormai di rapporto con lo Stato con quello con quello Stato benissimo la destra non è riuscito a affrontare questi problemi ma noi possiamo affrontare io credo di sì e noi possiamo anche avanzare dei Progetti perché non è vero che non ci sono progetti fatto soltanto questo esempio per poi arrivare alle alle alle conclusioni bene l'esempio della sicurezza internazionale ma come noi possiamo costruire un Progetto di sicurezza internazionale ci sono delle forze della sinistra propria che lo hanno in parte avanzato con i io ieri sera ho avuto occasione di fare una discussione con una esponente la socialdemocrazia tedesca su questi temi ebbene su due principi di fondo che la sicurezza debba essere costruita innanzitutto come la sicurezza politica che la sicurezza debba essere reciproca e comune tappa parti anche antagoniste e ormai un dato acquisito nella sinistra si possono fare degli ulteriori passi in avanti e si possono proporre e le misure misure anche sulle quali si può fare una una una battaglia e questa è una battaglia urgente perché dagli Stati Uniti viene oltre che una indicazione generale che accolta dalle lettere che da quei risultati che da viene anche una qualche altra proposta allarmante per esempio la proposta
Di del delle
Il S.p.A. vengono queste proposte vengono queste proposte che si devono imporre come sinistra una discussione più ravvicinata ma anche una discussione che parta dalla idea che noi possibilità di costruire dei pro e chiede le risposte li abbiamo e non dobbiamo sottostare anche qui alla politica incessante delle forze della destra le quali quando riescono a direi che noi non abbiamo possibilità di avanzare
Progetti e non avanziamo Progetti hanno già ottenuto una vittoria almeno culturale perché sono passati ideologicamente anche nelle nostre nelle nostre nelle nostre fino ma poi si possono affrontare assieme altri problemi anche all'interno del Parlamento europeo mercoledì ci sarà una discussione con il ministro degli Esteri lussemburghese perché Lussemburgo cha la
La presidenza della comunità in questo momento sulla questione del Sudafrica e io credo che si possa andare nel Parlamento europeo a uno schieramento larghissimo di forze della della sinistra su questioni sulle quali tra l'altro anche la Camera e il Senato la Camera dei rappresentanti del Senato gli Stati Uniti sono in grande maggioranza d'accordo come la questione delle sanzioni si potrà discutere su questo si potrà vedere che cosa selezionare o no ma su questo tema si può arrivare a una a un punto a un punto ho unitario perché la forza della sinistra c'è anche nel parlamento non è maggioranza nessuno ha detto che è maggiore e rispondo così anche a caso lo nessuno ha detto che è maggioranza atto ho detto che forza consistente che raggiungere spesso alla maggioranza la maggioranza relativa qualche volta diventa ma d'novanta assoluta quando sa raccogliere altre forze che non possono essere chiamate soltanto di destra e sono stati Falco compiuti degli errori io credo che siano stati compiuti degli errori anche nella tattica e la strategia per elezione del presidente di quello di quel parlamento spero anzi penso che errori non sono stati compiuti da parte da parte nostra non sono stati compiuti anche all'interno delle forze della
Della della sinistra e io voglio qui concludere dicendo che sono se sono possibili progetti se sono possibili risposte ai colleghi né è possibile anche una unità e noi abbiamo discusso in questi anni ci siamo divisi noi ci siamo assunti anche delle nostre responsabilità ma è altri hanno commesso i loro loro errori ma questa unità è possibile e possibile ed è possibile una alternativa non solo in altri Paesi ma anche in in Italia perché noi in Italia si chiedeva Baglioni io rispondo in Italia sì anche in Italia naturalmente non dobbiamo commettere una errore di schematismo anche qui quando parliamo di alternativa perché ha senso anch'
Grandi questioni per esempio sulla questione europea cercare di raccogliere altre forze ancora in Italia la Costituzione è stata fatta da grandi foto da un grande schieramento unitario di forze le più diverso e allora però la forza della sinistra cercava un collegamento usciva ad vorrei non
Una egemonia ma una sua visione delle questioni all'interno di un processo costituzionale di quel tipo oggi in Europa siamo di fronte all'esigenza di affrontare questioni diffonde
Do di grande portata l'occupazione non può essere risolta attraverso misure puramente congiunturali si tratta di andare alle strutture delle questioni anche in economia si può dire si apre un fase una fase costituente bene su queste questioni su queste grandi questioni si possono allargare gli schieramenti purché naturalmente ci sia un intesa un'intesa che io ritengo possibile con uno sforzo serio di elaborazione e con uno sforzo serio unitario un'intesa tra le porte della sinistra e per questo noi al di là di ogni polemica in primo luogo l'lavoriamo come nella nostra storia e come anche nel nostro dovere di fronte ai lavoratori alla democrazia italiana
Dove con questo scricciolo ti sembrano utile chiudo questo dibattito ringraziamo ancora una volta il compagno di Giuliano Amato dove regole Giuliano Amato compagno Gianni Cervetti che hanno dato un utile contributo ad un chiarimento all'interno della stilista il nostro Paese