L'ora di Cindia

Il primo voto attuale sia due punto zero ottanta il PEF indo Pacifico economica faremo allorché quote dialogo quadri laterale e di sicurezza ma che succede nella se nel Pacifico e in particolare che succede nella strategia americana nei confronti della Cina innanzitutto però prima di rispondere o cercare di rispondere a queste domande con l'aiuto dei nostri interlocutori un saluto come sempre dalla nostra mittente da Radio radicale
E anche un piccolo saluto dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata del numero di ciniglia
Radio radicale dunque il Presidente americano Chubais viene ha ufficializzato la proposta di Washington della sua amministrazione per l'economia del così detto indo Pacifico cioè dell'Asia Pacifico la indo pacifiche economico Frémaux morta
E abbiamo qui con noi la economista il professor Paolo Guerrieri innanzitutto che diavolo è questo indo pacifiche economica Remo morte
E poi no scusi mi scusi e gli Stati Uniti sono usciti dalla dal d'accordo economico trans pacifico questo il suo pallido sostituto
Ma è un progetto presidente del Bari D'Anna ha presentato durante questo suo viaggio in il nell'area del Pacifico che poi è stato dando in realtà in due Paesi allora la Corea del Sud e il Giappone
Un viado che ha confermato nonostante diciamo nella dalla guerra in Ucraina che poi la Cina una strategia chiamiamola di contenimento nei confronti della Cina resta una priorità
Per quanto riguarda la strategia di politica economica e politica elettorale del dell'amministrazione e in secondo luogo questo è quello che via
Ottantadue data questa forte asimmetria tra il piano della sicurezza chiamiamolo così dove le iniziative americane abbondano e quello dell'Economia
Dove invece gli Stati Uniti finora non sono stato in grado di offrire altrettante opportunità ai Paesi dell'area del Pacifico ed è stata questa la parte il punto debole dal collega del San Gallicano quindi un problema serio bene questo progetto che è stato presentato ma soprattutto questo viaggio Bibaj Bernardo che secondo me ha confermato pienamente questa debolezza
E che perché in realtà è stato lanciato questo questo progetto che si vada su un tutto una serie di misure in quattro poi fare io pilastri come adesso la Bipop Carire diciamo quello che è stato chiamato
Il il le relazioni delle tecnologie digitali commercio elettronico
Il Laraia diciamo delle catena del valore la la recidiva indossa come rafforzare la residenza in questi catena del valore tutto il campo della
Energie puliti quindi nella dinamica infrastrutture necessarie e la quarta e usare qualche modo delle misure non è più il PPI nel campo fiscale divieto ad evitare diciamo Normandia rischiamo la corruzione comunque la distorsione del signor relazioni quindi con un programma certamente è riuscito ad entrare sulla porta molto ambizioso
E ha detto che molti molti aspetti ancora da definire il patron
Ed è stato proprio il modo con cui si è pensato di non portare un pacchetto già elaborato Maldini in qualche modo aprire una consultazione però appunto in questo progetto
Il in qualche modo manca completamente la parte che si può chiamare gli accordi commerciali ma soprattutto da parte degli apparati riguarderebbe la possibilità di facilitare l'accesso
Ai mercati dell'aria del fascicolo ma soprattutto al mercato americano quindi una una come dire un po'un un un un femore con uno schema diciamo molto
Molto generale è stato presentato in qualche maniera anche come un un un progetto Bellini in genere nel senso che si pensa che si possa nello spazio di un anno un anno e mezzo io raggiungerà anche i primi accordi in ognuna di queste aree separatamente
Ha riscosso anche un un un fa relativa divisione interessante perché adesso a parte paesi che si dava per scontato
Possano in qualche modo pronti ad aderire con il Giappone come la Corea del Sud come l'Australia sono state il di teniamole prima interessa a degli ordini al centro di interessamento da parte di Paesi come l'India
Da parte di parenti giovani non è il diavolo spesso al Vietnam quindi non in qualche modo scontato e duraturo
Dimettesse insieme
Verrebbe fuori certamente una parte molto consistente figlia dell'economia dell'area del Pacifico mafia prediligono via internazionale in generale il problema qual è naturalmente il problema che è stato riconosciuto e poi proprio dalla rappresentate commerciale americana kata alimentari
Che che ha magnifici attori diciamo una proposta presentandola come qualcosa di molto che verso l'economia
Digitale del futuro ma allo stesso tempo ha specificato che non è che non vuole essere un accordo commerciale e questo naturalmente perché
Alle domande che gli sono state fatte come è noto l'amministrazione by the da ha pienamente sposato e continuato il la la riprodotto dall'amministrazione Trump cioè quello di considerare
Però che il PPI apertura ulteriore o liberalizzazioni commerciali come qualcosa che va a detrimento diciamo dell'occupazione e dei lavoratori americani susino perquisizione non avrete alcun alcun trucco com'era ovvio la circolare deve il problema regolamentare naturalmente questo
Il la la ragione per cui nonostante queste audizioni chiamiamole in qualche modo
L'adesione di Clint per ora di facciata perché di progetto e ancora da definire
Quello che dato manifestato da molti dei partiti anche quelli di quelle che abbiamo elencato e che invece e poi su questo terreno che si aspettava
In qualche modo una proposta americana perché non dimentichiamo che su questo terreno che in altri tempi Aldo
Dell'adeguamento del degli Stati Uniti di sono determinati i progressi maggiori di integrazione della del Pacifico elastina aderito sia allora a un accordo commerciale
Le diciamo che che riguarda il rilievo eccetera cioè questo accordo a livello di di di di partnership regionali e adesso ha avanzato una sua candidatura per entrare invece in quello che è il nuovo il PPI
Quindi è evidente che da questo punto di vista che questa come dire ebbe mancanza cento sarà determinata da quelli che sono vincoli interni due degli Stati Uniti
Il fortemente fa dal leader Milano sono molti che hanno osservato che con una proposta come questa dell'iter cioè il ufficialmente gli americani riusciranno in qualche modo a contrastare questi interessi molto concreti che ci saranno determinando sul piano della l'apertura dell'imperatore commerciare questa è un po'la valutazione
Qua chiarissima su anche sì perché si potrebbe dire in assenza di un accordo di integrazione commerciale di seconda generazione come per esempio il il CPT PPI compresi proprio il progressivo per tra specifiche partnership o un accordo semplicemente di standardizzazione di tariffario come invece Regional comprensivo economiche parteciperà l'accordo guidato dalla Cina si imprime raccordo guidato il dal Giappone in assenza di quello predisporre regole un regolamentazione tutti l'hanno linee rosse in tutti quei campi rischia di essere anch'al di là di quello che si dice politica di sicurezza o politiche burocratiche setter dovrebbero sovrapporre ai processi economici non uno
Ma più che altro appunto fare saltare perché qui il calcio perequazione tra come dire il capo della sicurezza della strategia americana
Diciamo nei confronti della del Pacifico e nella prateria di quella che più gli Stati Uniti ritengono una ad una una una una misure raccontini ora diciamo la Cina dunque perequazione
E era il punto debole la l'incapacità in qualche modo di poter prospettare qualcosa di concreto sul piano economico quello che resta
Il punto è
Poi una proposta
è una storia molto debole il rischio usura la chiamerei perché quello che emerge da sul tavolo oggi e uno sperma del Mila coppia mento del Di Capri neanche come sappiamo ecco può vuol dire tutto e niente ancora non non si è capito esattamente che cosa unto in modo
Potete tipo dovrebbe concretizzare perché non dimentichiamolo Tunde capolinea all'interno dell'area del Pacifico vale a dire preparazione in qualche modo d'abitudine di questi Paesi dalla Cina
E
Economicamente ma anche politicamente
Ci financo tagli One non riusciva definitivamente diciamo ad attuare
Una una totale di altro genere tanto meno la strategia di cui si è poi molto parlato altrettanto che è questo ridisegno della catena del valore in base al problem solving cioè alla una riconfigurazione nei paesi in qualche maniera antichi anche questo resta applicato diciamo a quest'area
Estremamente vago se non intraducibile dal punto di vista poi ed dire visibili qual è il rischio secondo me il re perché poi resta sul tavolo la figura diciamo che la teoria che riguarda la sicurezza che naturalmente ha una sua ragion d'essere libri il la finalità di contenimento di un di un esperto di marketing ma non può essere una sola gamba con cui adempiere una una una una una una una una cifra doppia di concorrenza perché il rischio naturalmente che questa a questo punto l'unica diciamo Camba il pilastro predominio sul resto e quindi faccia venir meno invece andare dove potenzialmente
Il che ed è possibile concretizzare delle delle politiche di di P alleato che sicuramente i numeri una trattativa concreta di commercio investimenti condotta
Diciamo dagli Stati Uniti gli Stati Uniti non sono oggi in grado di farlo
A livello di concorrenza con la Cina questo è il dato di fatto
Che è stato
Vita confermato diciamo da questo viaggio e il per ora da questa proposta sì tutto questo non porta a dire che prima o poi la
Lo squilibrio la contraddizione scoppia o le strategie di sicurezza di escono imporre la disintegrazione dell'integrazione economica e quindi il De Carli quindi la rottura
Tutte legate nel valore quello e quell'altro pure succede il contrario ovverosia le ragioni dell'economia politica impongono un'architettura di sicurezza ben diversa da quella che gli Stati Uniti vorrebbero
Nella se nel periodo due cose prima o poi e con il rischio però che appunto la prima nel momento in cui dovesse dovesse terminare come sappiamo
Avrebbe conseguenze quindi e questo punto diritto ebreo scriverebbe avrebbero conseguenza altamente negativo e la prima perché ovviamente a quel punto può succedere di tutto la seconda è semplicemente che il sistema insomma capitalistico nella regione la SEL pacifico non sarebbe più dominato onorevole più non vedrebbe di un ruolo forte dell'Occidente specialmente per le cose negativa è evidente
Va bene la ringraziamo tantissimo come sempre l'economista il professor Paolo Guerrieri è come sempre un saluto da radio radicale in questi giorni nelle in occasione dell'ammissione del presidente americano a tocchi a Seul si è tenuto anche il vertice dei capi di governo del quote del quarto il dialogo
Quadri laterale di sicurezza che vede insieme appunto il Presidente degli Stati Uniti il primo ministro del Giappone il primo ministro il nuovo primo ministro australiano e il primo ministro indiano Narendra modi abbiamo qui con noi con Carpentier
Politologo francese che viva degli allora dottor Campi carpentiere anzitutto come diamine andato questo vertice politico
A livello del governo indiano sono molto soddisfatti
Continueremo l'India ha avuto quel rubati che voleva da una parte gli inviti a Baghdad e futuro aggiungere un po'alla quante ombra contenga della rubrica altri tre con modello quad quindi rinvia ha colto preservare l'attuale posizione uomo con dall'altra ancora che rinviare l'America dopotutto mettere più o meno d'accordo sul luogo una nuova struttura e multinazionale economica criticarla
Incompatibilità economico framework
Però una proposta vaticana rinviando amerà molto raccordo OPA al quanto ha ottenuto voi garantiti ieri condizioni a accettato perché compare in questo nuovo progetto un certo tempo Leonardo opposta al regione comprendenti ed economica riuscì reato per la Repubblica popolare cinese
E quindi secondo lei alla fine questo vertice del qua da prodotto con una maggiore così di convergenza tra questi Paesi oppure no
Ma da una parte penso che tanto l'America con loro con me poi grafica
Hanno visto che non sarà possibile fare per quote una forma reale anche limitare perché in via l'ha rifiutato e quindi ha voluto che il quadro via un'unione per intendi più come l'ha detto Monti quindi una riunioni Raffaele Brigantini pacifici particolarmente editti può spiccano paritario ambientale
Direi Ripley per reazione della libertà piena applicazione quindi non c'è riferimento alla cima e non c'è riferimento a alla difesa anche per chi parla di un ordine internazionale che deve fare il peccato dall'altra parte l'America ha devoluto
Creare una struttura parallela occulti
Con Inghilterra ed Australia che acculturamento militare e ovviamente anticinese lì magari anche antico un po'magari al Giappone al Giappone sarà proposto unirsi a questa alleanza
Anche perché la poneva una costituzione pacifista cui può creare un vero problema ogni due punti funziona
Quindi mi pare di capire lei dice il cuore in qualche modo anche su pressione indiana
Si trasforma da un'alleanza un accordo è un tentativo di alleanza di sicurezza in una partnership su alcuni temi specifici
E gli Stati Uniti sul piano della sicurezza sono in qualche modo costretta a ripiegare su l'augusta sull'alleanza che questa è un'alleanza di fatto vera e propria di difesa tra Australia Regno Unito è stare unite ho capito bene
è proprio quello di che quando diventa un po'il nucleo il impeto bene beh quello è un campo capo economista anche molto poco definita perché e un progetto americano
Perché ancora non è ben preciso chi parla di cooperazione tredici Paesi la
Allora diciamo del del indo Pacifico e a quelli dicono democratiche ci sono non democratiche vale come il Vietnam Brunei
E quindi l'idea è di di permettere a questi Paesi di collaborare concretamente e anche favorire intere economici americani
Dando americani alle imprese americane una maggiore facilità per recuperare quote di mercato venticinque promotori di cooperazione nella
Prego che l'IRPEF ma è vero che ogni Paese è libero di scegliere uno o due queste iniziative non devono partecipare a riquadri disponibili il fallimento questi ovviamente la
Prego
Chi vuol dire che l'America è proprio un po'non va bene come è un po'incerta su questo non sta bene come presentarlo perché deve provare creare un'alternativa al
E allora comprendente l'Economist farmaci cinese movimenta bene come farlo perché non vuole
Acquirente diventare un po'un problema per il paese che stanno bene con la cooperazione si vede che non vogliono creare uno milione di prepara interi va e ma comunque in cui perde qui l'America è il proprio in chi conta e ottantotto di trovare un accordo giorno Marco neanche cura di avere neanche l'accorato appello del Congresso americano per opere parla di Canopo certamente
Ho più care poche Jacopo molti quindi da un lato c'abbiamo il quand'è che su pressione dell'India si tende a trasformarsi in una partnership per temi dall'altra parte gli Stati Uniti
Presentano questa proposta dell'indo pacifiche economica framework che peraltro però ancora non è definita
E comunque non prevede un accordo commerciale ed economica l'accesso ai mercati l'apertura commerciale e quindi è difficile concepirlo come alternativa alle recepì la partnership economica regionale guidata dalla Cina e anche al vecchio è il nuovo accordo Franz pacifico quello guidato e dal Giappone e qui la Cina e terranno richiesto l'adesione quindi rimane un grave definì una serie di gravi deficit e contraddizioni
Nella strategia americana come struttura di sicurezza rimane invece questa alleanza tra Australia Regno Unito e e stare uniti e proprio tra l'altro su una Paese chiave sia nell'architettura e l'augusto sia nell'architettura del quote sia nella ipotetica futuribile architettura del diversa e l'Australia e lì c'è il nuovo primo ministro laburista
Che posizione avrà l'Australia laburista
Ma il primo il proprio lavoro italiano e infatti ebbe origine parzialmente italiana anglo-italiana albanese
Lui e ha detto che la l'attitudine locali non cambiare fallaci ma perché e la Cina che ha cambiato nome grafia ma proprio questa copertura può
Direi rovinare e l'attitudine del partito laborista è molto più filo cinese che quello del partito direi gli liberal-conservatore i diritti oppure in compagnia appena perso le elezioni
Questo vorrebbe dire che ebbe da lavori poco probabilmente faranno ammettono Agri
Meno a provocare
Ferrante le manovre il del del del Oppus perché perché quando capì legarlo ancora Conti
Importanti del partito laburista australiano e la Repubblica popolare cinese comunque questo aggiunge una c'è un anche affetta nel programma
Al hanno costi potrebbe ritengo propone di creare un'allegra un uno una NATO nel Pacifico
Sì privare di capire quindi che ci sono diversi livelli di incertezza sia sulle quote come rappresentato sia sull'iter per questa nuova struttura sia addirittura anche sul formato dell'augusta insomma dell'alleanza diciamo anglosassone
Del dell'Asia e del Pacifico anche perché lì c'è un altro Paese anglosassone Nuova Zelanda che non fa parte dell'Augustea anche la Nuova Zelanda
Chiesto invece fa parte di quell'alleanza di intelligente che la fai dai se ha una posizione particolare in politica internazionale bene
Ringraziamo tantissimo però insomma
Anche per queste considerazioni il dottor com'capiente come so e come sempre un saluto dalla nostra emittente da radio radicale io radicale è a questo punto cerchiamo di capirci qualcosa nella strategia americana del pivot tatuaggi a due punto zero potremmo chiamarla così
E abbiamo qui con noi il politologo il professor Salvatore Santangelo è professore qui lì riformati e le formule aumentano a tutto spiano cioè di quote dialogo di sicurezza multilaterale quadrangolare che si trasforma da dialogo sulla difesa in partnership fondata sui temi ci sta il vecchio autobus l'alleanza militare a tutti gli effetti praticamente per Stati Uniti Regno Unito Australia che deve affrontare il problema dello smog dovendo laburista cambierei questa proposta dell'indo pacifica economica framework che però appare ancora incerte nebulose e comunque piuttosto contraddittorie e allora professor Sant'Angiolina tenuto questo iter offre e non è un accordo commerciale ed economico mi dicono
I sei e gli specialisti e come tale è una difficilmente si può concepire
Come alternativa alle recepì la corda economico dell'asse del Pacifico patrocinato dalla Cina e aggiungo io anche all'accordo trans pacifico patrocinate guidato dal Giappone è così innanzitutto anche la pista proprio geopolitico
Certo più assolutamente così guardi in queste settimane discute tantissimo sul fatto che la Cina diedi tantomeno la Russia non sono semplicemente facendo disperdere una parte della del pensiero della concentrazione delle risorse statunitense anche sul fronte del Pacifico intorno effettua nel momento in cui l'epicentro dello scontro e l'Ucraina
Chiaramente l'Occidente non è in grado di spiegare il massimo del proprio impegno in quello che è oggi lo scacchiere
Principale e poi soprattutto quello che appare in questo momento
Un atteggiamento estremamente il rapito soprattutto alla luce di quello che abbiamo provato a spiegare la ristretta dunque siccome diversi strumenti
Effimero rispetta le proposte che ci sono sul campo tra l'altro va aggiunto un elemento di Stati Uniti nel corso praticamente ai colori dei primi piani di riduzione delle pensioni vivo avuto nei confronti della vicenda Cina Taiwan
Più in generale Stati Uniti Cina almeno trattenuti diventa
E questo ingenera una fortissima stabilita in tutta l'aria che volta in volta bisogna ridefinire gli equilibri da cortile prospettive traiettorie
Considerando più o meno surriscaldato questo tipo di rapporto tra l'altro lo abbiamo anche raccontato una delle ricerche analitiche abbiamo fatte
Sì è vero che la retorica roboante anche la dimostrazione di muscoli da parte della Cina Rato sono molto funzionali al tema delle rinnovo biblica del prossimo importante momento congressuale del partito comunista cinese
Danno per immaginari riempiono le pagine dei giornali vitati econometrici racconta una storia
Sì era il vecchio l'importo degli fondamentali microchip dalla Corea del Sud per hanno subito un drastico calo del verso Pechino sono aumentati di ugual misura da parte italiana quindi e all'interno diciamo c'è questo tono minaccioso riscontro eccetera la predicazione rapporti economici e commerciali Kacaj quand'è la Cina
Hanno vivendo paradossalmente un momento molto importante molto importante
Quindi il tema fondamentali tutta questa vicenda che tutti questi interlocutori anche quello più anche quelli più filo americani
Non rieccola decifrare quello che realtà accadendo può accadere a Washington perché e credo che Luchino precedente due di Obama con entrate questa diciamo pagano a metà mandato hanno una posizione che non possiamo definire ampio banchi confluirà ma perché quella parte del caporale ossia democratica che decuplicare in America domenicani non ne possono più che la globalizzazione perché sono usciti liberati
Da tutti i round di libero scambio di libero commercio non riescono più a sostenere questo modello mentre c'è un pezzo di mondo certamente non europea guidata dalla Germania ma ancora più di Paesi del Sud-Est asiatico che stanno cavalcando le opportunità
Del mondo globalizzato che invece vogliono abbattere educata coltivano ridimensionare i dati vogliono fluidificare la possibilità di scambio quindi il tema è come si possono tenere in una cornice di sicurezza
Due priorità economiche così antitetiche in una lista all'altra
Questo lei dice la spiegazione di fondo poiché del perché e c'è questa carattere erratico e qui incerto
In tour effettivamente c'è questo proliferare di formanti di proposte di formati da parte della politica americana nella sera pacifico come la dicono a Washington l'indo Pacifico anziché sempre l'Asia Pacifico più indiano
Tanto per capirci questo dato di fondo cioè il fatto che mentre c'è un pezzo di ansia e di Pacifico molto importante consistenti Sud-Est asiatico il Giappone la Corea parliamoci chiaro come l'Australia è in questo ma però che è aperta l'altro ma è aperta la globalizzazione ovviamente c'hanno problemi e contraddizioni anche anche questi paesi dipende dalle regole della roba riterrebbero vogliono sostanzialmente più aperture più integrazione economica
Lo dimostra chiaramente il re
Lo stato dei rapporti dell'interscambio tra Cina e Paesi dell'Asia non la sera il più importante parte commerciale della Cina viceversa insomma
Tanto per capirci se non ricordo bene gli male gli ultimi da Otello accaduto detto anche tra l'unione europea Cina durante la pandemia no diciamo poco di fronte a un cambio di paradigma
L'economico mondiale cinque su cui dobbiamo cercherò anche di Clark ecco che mentre la società americana vie sono fortissime resistenze per varie ragioni che qui non siamo a spiegare alla globalizzazione
E alla fine anche tutte le recenti eccessi tragici di che avvengono continuo modo vuol mai quasi periodico nel mondo americani in maniera così drammatica mostra una disagio una sofferenza enorme sociale da parte di vasti settori del mondo americano allora lei dice queste due cose non come si fanno a tenere insieme è ben difficile riuscire a tenere insieme io mi chiedo
Per concludere la nostra chiacchierata ma si possono tenere insieme con politiche di contenimento a destra manco serve veramente a ma con ancora le innovazioni intellettuale appuntamento Bagram no intellettuale
Ma perde all'interno delle nostre propone tomografia dove dobbiamo riuscire a salvaguardare la logica di cicli elettorali con un ragionamento in grado di spiega il lungo periodo cioè oggi quello che tanto nelle capitali
Appunto di Paesi che abbiamo citato pagine viene qui e ci fa questa proposta
Tra due anni sarà ancora la Casa Bianca cerimonie quel Maranghi RAI questo è il minimo che a me preme ancora più grave bene viene qui a farci questa proposta
Dopo di che ci sono aspetti contraddittori in questa proposta e ottenuto c'è il congresso americano Charlie che Cobo bloccare qualsiasi apertura ai mercati quindi all'asilo sarà ancora più grave di quella spetta
Spieghiamolo mantenermi in una cornice ancora pertanto soldati forma ma oggettivamente ci sono ci sono problemi radicali strutturali che come dire facciamo parte capisco no ad elaborare
Paley peso che dell'impatto che potrebbero avere sulle notti società questo e sono i modi che in qualche modo stanno venendo al pettine che Putin ha perso tutti soprattutto sul campo
Con una guerra che certamente non è regionale ma che ci sta dimostrando
Ora reagendo alla crisi alimentare una partita globale mondiali tentazioni con la era questo sì la guerra di aggressione di Putin all'Ucraina evidentemente a Frischia di fare da catalizzatore per varie ragioni
A tutta questa situazione sarebbe molto importante che Europa e Stati Uniti riuscissero a interagire molto positivamente creando appunto quell'innovazione politica che sarebbe necessarie che permette di ostilità dentelli che tenga insieme illa geopolitiche il momento strategico con le politiche interne perché se le due cose non riescono a coniugare convergere se poco da fare insomma
Il problema di ma lui il vecchio adagio Kissinger e lo ha detto chiaramente il tema fondamentale Aran l'atto fiducia dei popoli nei confronti de la prova che l'affliggeva spiega la perché che oggi farà la differenza nella competizione già economica geopolitica possiamo
Bene vediamo vediamo un po'come si sviluppa questa situazione ringraziamo il politologo il professor Salvatore Santangelo un saluto da radio radicale bene come avete ascoltato abbiamo parlato in questa punta nel preconsiglio nell'ora di cinghia delle diversi pilastri aspetti della politica americana
Nell'Asia nel Pacifico il pivot tua sia due punto zero potremmo definirlo la proposta dell'Iper Stalin dopo ACT che economica tre morti
Il vertice politico del quand'è che cosa tutto ciò significa poi se significa qualcosa a livello di geopolitica internazionale lo abbiamo fatto
Rispettivamente con il professor Paolo Guerrieri economista come do il dottor Como Carpentier politologo e con il professor Salvatore Santangelo anche suo politologo questo è tutto per i percorsi dello dell'ora di cigno un saluto dalla nostra emittente da radio radicale un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi