Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Michele Passione

Buona pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista del foro di Firenze Michele passione a buon pomeriggio
Avvocato grazie volevo essere per essere ancora una volta ai nostri microfoni e dunque con lei vorremmo fare un po'il punto sulla la situazione delle carceri peraltro è da un po'di tempo che non ci sentiamo in questa rubrica
Allora appunto ne approfittiamo per ritornare ad alcune importanti e controverse decisioni da prima per esempio
Quella della consulta del dieci il maggio scorso la corte costituzionale lo ricordiamo in quell'occasione ha concesso altrimenti sei mesi alla parlamento per portare a termine l'iter della riforma sull'ergastolo
Ostativo aggiornato all'otto novembre l'udienza pubblica in cui dovrà a pronunciarsi nel sulla normativa introdotta all'indomani delle stragi di mafia che impedisce la la concessione della la libertà condizionale a in condannati all'ergastolo se attivo se non collaborano
Uno slittamento necessario fra virgolette per consentire al Parlamento di completare i propri i lavori hanno scritto i giudici della Consulta questa decisione
Lo ricordiamo a ha sollevato molte polemiche e quindi insomma io partirei da da Cuesta da questa da questo rinvio della della decisione né della Consulta sull'ergastolo
Ostativo lei ha avuto modo di leggere appunto di di approfondire le le motivazioni della della corte costituzionale allora partiamo da qui
Sì dunque le motivazioni della Corte costituzionale nell'ultima decisione assunta in realtà si risolvono in poche righe seguiti diciamo dovremmo forse fare più specificatamente riferimento
All'ordinanza novantasette che quella vado a memoria ma mi pare sia la novantasette cioè che quella aveva disposto il rinvio a maggio
Lì la corte effettivamente non a caso i commentatori attenti hanno definito quella un'ordinanza sentenza o o l'ordinanza vestita come si dice in gergo perché per la diffusione degli argomenti e per quella anima divisa in due che aveva già contraddistinto la scarpetta duecentocinquantatré del due mila diciannove quella che appunto a
Consentito di superare la ostatività per quanto riguarda i permessi premio non solo per le il ragazzo l'anima per così i reati di prima fascia del quattro bit anche quella sentenza dicevo una sentenza
Ha due volti la prima parte ma direi molto più che la prima parte Pinocchio al lo paragrafo otto considerato in diritto una sentenza piena di aperture
Da quel punto in poi la sentenza che comincia a fare i conti con la preoccupazione che anche la Corte evidentemente ha avvertito tutti quei
Pericoli agitati pazientemente agitati da soldi agenzie
Del del terrore alle sale la Corte difficilmente riesce a restare totalmente impermeabile direi che anche l'ordinanza novantasette e a queste due anime ci sono abbiamo credo che ho avuto modo di commentarla anche da radio radicale io l'ho commentato a suo tempo sulla rivista adesso non è così significativo tornare sui vari passaggi
Diciamo tecnici non c'è al al mio modo di vedere anche in farse contraddittori il dato di novità diciamo e che
La Corte
E io credo ma diciamo non sono certo di di non sbagliare che sia la prima volta che la Corte dispone un secondo rinvio inattesa di perché noi abbiamo
Già conosciuto delle provvedimenti anche battere molto importante estensibili corsi più intellegibili da parte della opinione pubblica meno condizionata sul punto appunto dalle agenzie del terrore mi riferisco alla vicenda ormai profitti va di Dj Fab o o Cappato a seconda di quale al protagonista su cui vogliamo accendere i fari o della vicenda carcere giornalisti anche in quel caso la Corte aveva disposto un rinvio in attesa che il Parlamento mettesse mano a ipotesi di riforma che invece non sono arrivate e quindi ha proceduto poi a determinati di contesto entra in questo caso
Il Parlamento spiega molto tardivamente mosso perché dopo l'ordinanza novantasette la prima a muoversi se non ricordo male addirittura il giorno dopo fu la Commissione antimafia però evidentemente non ha potestà legislativa faccia dire per fortuna
In materia
Però diciamo c'erano stati dei segnali addirittura c'era un disegno di legge dell'onorevole Bruno Cossio che aveva addirittura anticipato
Un progetto per la verità
Assai scarno per fortuna dico io di riforma dicevo aveva anticipato dal presidente della corte a questo disegno di legge come lei ricorderà si sono succeduti questa volta dopo l'ordinanza della Corte una serie di disegni di legge
Lui varia natura sia nel senso che aveva una matrice politica distinta cinque stelle lega nord Fratelli d'Italia e ma devo dire con una convergenza di faccia a dire ideologica
Comune cioè andare a assolutamente contro le indicazioni della Corte allora il dato che personalmente mi stupisce e ovviamente la premessa non debba nera ma sentita da parte di chi parla di assoluto rispetto assoluta fiducia nelle decisioni della corte però il dato che stupisce che
Al di là del fatto dei già rilevati distinguo fra vicenda Cappato vicenda carcere
Rispetto ai giornalisti ripeto a Quetta perché lì che vuole evitare che qualcuno entri in carcere qui persi voleva da parte del giudice a quo soprattutto della liquidità consentire che un domani qualcuno potesse uscire quindi come abbiamo già avuto modo di dire il battente è montato a rovescio
Quindi diciamo la fretta non la fretta la fretta non è presenti Osama diciamo la vertenza appare presto o meglio hanno per ah non tardare nel dare la risposta era dovuta anche per esempio ai numeri cioè mille ottocentodieci ergastolani in Italia il settantadue per cento e operativo
Non credo ci siano non so da parentela Topazio al proprio al centro del mille ottocentodieci ma diciamo a spanne ottocento persone novecento persone io risorse ancora una lite in galera non preso per fortuna che ci siano
Siccome sento dj Frabo che attendono la soluzione quel tipo di soluzione quindi questo stupisce
Anche perché si parlava di incostituzionalità esibita cioè eredità non è può intuita cioè vuol dire che la corte la riconosce l'incostituzionalità è disporre un rinvio a questo punto di un anno e mezzo
Su una questione che è già stata fotografata come in violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei più l'uomo cioè come diciamo tenta uno dei quattro occorra ed inderogabile anche in tempo di guerra fa impressione ma e la chiudo sul punto almeno penso di dover la chiudere perché poi il tempo passa quello che davvero colpisce e che si prenda per buona io capisco che rispetta il bilanciamento dei poteri rispetto dei ruoli tutto questo lo capisco però la corte dovrebbe capire dovrebbe sapere dovrebbe rilevare che a fronte di tassi critica incostituzionalità c'è una molto più che in vita sta volontaria andare contro attinente
Perché il Parlamento e qui con una convergenza impressiona
Il PD e tutti gli altri partiti del centrodestra vicini sarà approvato al suo disegno Roma Angie ad aprile che adesso è al Senato sul quale mi faccio di credo della o la surreale
E che diciamo dopo essere stato approvato è andato in Senato
è i componenti dice la Camera alta diciamo così hanno subito rilevato che c'erano una serie di aporie seguita e ci ha provato dai loro spetti componenti di partito
Per dirne una non si capiva quale regime
Probatorio dovesse essere riversato in capo ai il soggetto che chiedeva di avere una misura alternativa col crei condannato per reati molto gravi per quanto riguardava una serie di reati diciamo così di fascia ma i più alta segnatamente quelli di natura sessuale
E quindi quella diciamo dubbio interpretativo che giustamente creatore
Hanno colto ha fatto sì che diciamo le attenzioni convogliassero alternato sul disegno di legge a più proponente primo proponente Grasso grazie Mirabelli Rossomando insomma PPT in Cile sì ecco
Sì cui se vuole possiamo dire molto rapidamente due cose se abbiamo tempo segnalerei che diciamo questo disegno di legge
Sì Ortone fiori pesca qua e l'approvazione di cos'erano state proposte diciamo media dietro mi viene in mente è uno dalla Fondazione Falcone per esempio
Si era parsa avanzata una proposta che
Come dire suggeriva di concedere tutti i benefici penitenziari c'è quindi accomunando lavoro addirittura lavoro esterno permessi premio
E le misure alternative alla detenzione salva la liberazione anticipata
Una serie i soggetti condannati per i reati più gravi terrorismo anche internazionale associazioni mafiose di varia natura quattrocentosedici ter società fastidio a qualcuno quater materia doganale è l'articolo settantaquattro stupefacente cioè quelli che oggi sono i reati i come lei più capire cattivi ecco in questo caldo tutti questi benefici non solo per il condizionale sono concetti
Solo settimo fornita la prova dell'assenza dei collegamenti attuali con la criminalità organizzata
Per il pericolo di ripristino di tale collegamenti che è ovviamente che eravamo prova diabolica sul l'istante effetti accertata tra accertato il loro effettivo ravvedimento esperti del centosettantasei del codice penale
Dunque chi vuole che anche per il soggetto che chiede il permesso premio il più labile dei benefici penitenziari cioè quello tra l'altro ritardo no la sentenza duecentocinquantatré della Corte ha dato una chiave rivolta credo insuperabile è una sentenza la Corte costituzionale questa modalità sostanzialmente è una modalità surrettizia di impugnare la sentenza della Corte costituzionale sexy
Sì mi scusi indice voi sostanzialmente il parlamento ci pare di capire che in in questo modo
Ripropone i limiti censurati dalla Consulta e di fatto in imboccando una strada a sua volta incostituzionale beh ma direi di più Baba per oltre perché le la Consulta ha liberato
Il permesso premio dalle preclusioni
Sottese al silenzio sì
No tra l'altro si è occupata silenzio in una vicenda per la quale la stessa Consulta aveva interpellato la Corte di giustizia con la questione pregiudiziale
Peraltro relativa a vicende contro quel neanche fatti di reato e aveva come dire dubitato la Consulta del fatto che è quella disciplina che sembrava obbligare al
Rispondo il soggetto vivo contesto Consob
Fosse come dire sospetta incostituzionalità è tema di diciamo proporre contro limiti costituzionale aveva interpellato lavoro
Ed è bizzarro che oggi diciamo non solo tutto questo tutti tutto questo non se ne tenga conto ma addirittura si pretenda dal soggetto che già oggi con la cui cinque tre
Per quanto difficile sia quella strada può chiedere permesso premio anche per condannato per mafia
Oggi tecnica tangibile per la prova del tuo figuro l'avvenimento che ripeto è il presupposto che acquista e la liberazione condizionale c'è il più ampio dei benefici a proposito di parte del condizionale
La durata per l'ergastolano del della pena espiata per poter provare a chiedere la liberazione condizionale non sarebbe più efficace ma trenta
La durata della libertà vigilata farebbe non più di cinque dalle dieci insomma ci sono come dire delle perle così
Chi non dico buono perché faccio fatica a definirlo buono ma diciamo di meno pessimo anche se lo so che è una forzatura linguistica c'è il fatto che si dice
Per alcuni reati io detesto il doppio binario quindi anche il triplo il quadruplo che sia in buona moglie ma non mi piace però siamo alcuni reati per i quali obiettivamente per quanto gradito siano come dire non c'è proprio la possibilità di rilevare l'esistenza di collegamenti con la criminalità organizzata
Soggiacciono a criteri
Promotori un po'ma sottolineo un po'meno rigidi mi faccia dire che per i benefici di cui abbiamo parlato finora la competente viene spostata in capo al tribunale di sorveglianza anche per quei benefici che erano diciamo concedibili dal magistrato monocratico
Ora io mi guardo bene dal ragionare
Sul perché e questo
Diciamo su un perché non non dichiarato certo perché questo possa essere accaduto ci sono magistrati di sorveglianza diciamo che hanno più e più volte ha impegnato la corte a prescindere dall'esito ma con diciamo ordinanze di rimessione
Particolarmente impegnative non voglio mai dire coraggiosa perché poi la scelta del PIL pro magistrati
Siti diciamo la tra virgolette giustificazione detto ma il magistrato così da sola decide per cose così gravi si espone a un pericolo è meglio se sia un collegio
Damone Bubbles no si comprende per quale ragione un chip che vada in galera qualcuno o tribunale monocratico o un chip che contattasse peccato all'ergastolo qualcuno
Visto che pungitopo condannare all'ergastolo qualcuno se confessato l'omicidio premeditato possa parla da solo
Se si tratta di dare un pacchetto premio abbia bisogno dalla dama di compagnia io questo non lo capisco
L'ultima amara considerazione per esempio il comitato dei titoli pare che sia stato particolarmente come dire così il nutrito di informazioni da parte del nostro Paese rispetto alla vicenda viola no Gigliola la CEDU prima della Corte costituzionale ha condannato l'Italia per violazione dell'articolo tre l'Italia doveva fornire risposte al comitato dei ministri ex articolo quarantasei della carta
Dei diritti della come terrore per l'uomo siamo ancora lì che aspettiamo scudetto ma si si sta facendo qualche riforma allora
Concedere altro tempo vi chiedesse a novembre non si arriva che fa la corte qui da un altro teme prego
Parliamo invece di un processo per tortura il fatto è questo il venti aprile due mila ventidue il venti aprile scorso il giudice per l'udienza preliminare presso il tribunale di Torino
Ha disposto il rinvio a giudizio di ventidue persone tra esci numerosi operatori dell'amministrazione penitenziaria
Accusati tra l'altro appunto del delitto di tortura ha commesso stando all'accusa in danno di persone detenute nel carcere di Torino altre imputazioni
Ipotizzano la consumazione di delitti come l'abuso di autorità contro detenuti la violenza privata
Le lesioni personali la rivelazione di segreti d'ufficio il favoreggiamento personale infatti stando alle imputazioni sarebbero stati commessi tra il mese di aprile due mila diciassette ottobre due mila diciannove la prima udienza dibattimentale è stata fissata alla quattro luglio due mila ventitré il venti maggio è stata respinta l'istanza di anticipazione udienza formalizzata dalle parti civili ecco civili costituite in quel giudizio
E stando alle notizie di stampa all'istanza di anticipazione udienza non sarebbe stata meritevole di accoglimento perché il processo di cui si discute non rientrerebbe tra le ipotesi in cui è possibile derogare ai criteri automatici sedici stazione calendarizzazione dei processi
Previsti dalle tabelle del Tribunale finché lui appunto la notizia il fatto che comunque merita insomma più di una riflessione
Si guardi anche qui parte che Lella tocca piano perché passano dall'ergastolo tortura mai una gioia verrebbe da dire ma insomma io lo lo ho detto quello che pensavo ma siccome sullo scritto però se lei me lo richiede io le rispondo volentieri penso il peggio del peggio di questo provvedimento perché delazioni
Organizzative di un ufficio peraltro parliamo di Torino che avrà tutti le difficoltà a gestire la vicenda grossa come questa come spesso accade però Torino è uno di quei posti dove Telecom perché vogliono fare veloci
Ricorrere a qualche anno fa il Presidente senza era diciamo considerato come uno di quelli che poteva fare le cose bene dello sintesi ma a Firenze c'è stato un processo adesso non importa
Il processo è finito ha impegnato decine di avvocati particolare un pubblico ministero che lo ha istruito e lo ha seguito facendo sì anche applicare Corte d'Appello facciamo uno di quei processi Ca'
Obiettivamente bloccato il ruolo di un collegio per più di due anni quindi io presente le difficoltà dei tessuti però ci sono realtà io sto facendo il processo di Santa Maria a porre quello di Sollicciano esoterica in apertura si era interrotto Angelina
E se Santa Maria Capua Vetere
Ha gestito per carità con persone inizialmente in misura oggi tutte libere il processo per tortura con una come dire determinazione è una
Comprensione della gravità di quella vicenda
Obiettivamente rimarchevole e così assieme a per i fatti di San Gimignano
E così acquirente Sollicciano cerchiamo infatti San Gimignano abbiamo già fatto un grado di giudizio staffetta l'appello per la prima condanna per dieci
Poliziotti e l'altra è in corso ma con udienze che rispettando tipi le esigenze sacrosante di tutte ci mancherebbe altro a partire dagli imputati i poliziotti diciamo ha presente il fatto che qui ci sono almeno tre parti che hanno bisogno di una risposta
Intanto gli imputati che hanno diritto di essere se del caso liberati dall'accusa gravitiamo vari tortura ovviamente le parti civili io rappresento il Garante nazionale ma innanzitutto i soggetti
Torturati
Io dico torturati perché cento che siamo stati torturati poi vedremo da qui ma cioè diciamo i parti di Santa Maria Capua Vetere
Le abbiamo viste le immagini no quindici stiamo Sollicciano le costole rotte ci sono stati in panne ondate ci sono stati deciderà dodici codici chi è stato a fare quello
E da ultimo
La collettività ha bisogno di sapere se ti può capitare di quel che accade all'interno di una casa circondariale o di reclusione tenta di fare di tutto l'arco fasci
Quindi sostenere che insomma se qualche reato elevare Corrado per intero non proprio delle bagatelle nel frattempo gli ebrei non versata
Diciamo tori portatore tanto questo anche se e anche questo perché se si perché un partito logico di un poliziotto che per nascondeva tortura Filippa Carte false
La cosa è particolarmente grave ma la cosa che raramente e che quei fatti chi tortura si comincerà a parlarne a luglio due mila ventitré e che questo è indicativo di una è una sola cosa il torturato è la vittima
Ribelle
Detenuta gru quando ragionevoli questo e della corporee carcere si rompiscatole Lorella vittima quota non è la vittima vuole la vittima di cui avere come dire umana comprensione
Tant'è che
Per dirla tutta la tortura non figura in nessuno dei protocolli nazionali che i procuratori generali
Hanno redatto in relazione alla novella ormai non più tanto novella per confortate appello che è stato reintrodotto uno che esclude
Per legge una serie di reati dalla possibilità di patteggiare la pena in appello e ringhia protocolli a indicazioni divide il procuratore generale sostituti procuratori
Su una particolare attenzione a patteggiare pene per una serie di altri reati la tortura non c'è
Adesso non so adesso i danni ballo che non c'è cura non c'è attenzione né alla prevenzione
Ne alla formazione della polizia penitenziaria come esige la convenzione ONU contro la rottura che l'Italia ha ratificato senza riserve c'è un articolo di fare il dieci che
Impone la formazione la prevenzione e ovviamente non c'è nessuna diciamo comprensione del fatto che la repressione di questi episodi cioè la verifica del Patto e salute sia avvenuto la sanzione deve avvenire
In tempi ragionevoli per la verità la convenzione parla anche di prescritti gridavano che con l'apertura ricostruiamo
E comunque insomma il fatto che appunto l'oggetto delle delle imputazioni possano essere considerato in sede
Un giustificato motivo per disporre l'anticipazione dell'udienza no la la dice non so abbastanza erogato perché appunto colpo come diceva lei si tratta di imputazione che coinvolgono rappresentanti dello Stato peraltro incaricati di insomma di vigilare su succede su cittadini privati della della libertà personale
E questo insomma riguarda appunto questo questo processo per per tortura a Torino senta non l'ho detto prima chiedo regna però lei fa anche parte oltre essere appunto un avvocato penalista del foro di finanziare edificante lei fa parte
Di uno dei cinque gruppi di lavoro istituiti a costituiti al ministero della giustizia
Con decreto della ministra Marta Cartabia per l'attuazione della legge delega di riforma della giustizia penale in particolare lei fa parte del gruppo può sulla giustizia riparativa ora naturalmente non le vogliamo chiedere notizia che non può darci non potrebbe darci non però magari dallo magari ecco un giusto sulla tempistica che insomma ci dica lei che cosa
Che cosa a che punto sono i lavori i lavori sono
Chiedo scusa ma un po'di tosse i lavori sono terminati e credo che l'articolato è scritto
Sì la
La palla adesso ovviamente papà al legislativo che fa quello che tecnicamente si definisce stravolti
Bene anche se
Noi avevamo al all'interno della nostra Commissione abbiamo dei componenti dell'Ufficio legislativo e quindi diciamo io sono personalmente fiducioso
Lo dico davvero in punta di piedi viste le esperte del passato
Però l'abbiamo detto altre volte il clima da questo punto di vista solo da questo punto di vista è diverso perché c'è un Ambra senonché come dire tiene tutti dentro per convenienza genetica ma diciamo che dovrebbe accompagnare ancora io credo
La fine della recessione e quindi i tempi
Dovrebbero questa volta essendo vorrei capire capo invernale con non sia il caso il la il testo
è pronto si sta facendo
Questo traffico e la colazione
Della relazione non so dirle quali saranno i tempi per la
Diciamo
Consegno ufficiale
Perché a questo punto non è più nelle nostre farsi possiamo dire questo che il gruppo di lavoro ha terminato
L'analisi dunque ha portato a termine solare fa il il suo lavoro sulla giustizia riparativa
Che francamente degli credo che
Accadrà frazioni terrore rosso e più o meno abbia un gran peso senta avvocato passione un'ultima cosa abbiamo davvero una manciata
Neanche un un minuto per fare proprio il punto sulla sulla situazione la situazione delle carceri si purtroppo e sempre drammatica c'è il sovraffollamento un unico dato positivo è che c'è un netto calo dei casi Compeed
Sono centosessantaquattro su un totale di cinquantaquattro Branca quarantanove presenti nei penitenziari italiani i detenuti attualmente positivi a fronte dei duecentocinquanta sei casi
Rilevati la scorsa settimana questo è quanto emerge dal report settimanale appunto del ministro della Giustizia DAP nel quale si legge che i detenuti ora contagiati dal virus sono tutti a sintomatici e nessuno dunque ricoverato
In ospedale decisa diminuzione dei contagi anche tra i poliziotti penitenziari
Nel report si parla di trecento quarantanove casi mentre martedì scorso gli agenti positivi erano o cinquecento quarantatré nessuno anche tra gli agenti è ricoverato in ospedale però c'è anche lo ricordiamo sempre un'altra una realtà drammatica che è quella dei suicidi che non si ferma
Sì i suicidi sono
Impressionante leggevo qualche giorno fa anche rileggevo rapporto annuale di Antigone
Che dava conto della diciamo della ingravescenza del fenomeno
Che all'interno del carcere tredici volte superiore rispetto a quanto accade fra le persone libere restiamo il i tre Paesi col più alto tasso suicidare in carcere mettiamo
Tra i Paesi con più basso tasso suicidiario all'interno del Consiglio d'Europa
è un dato diciamo che la riceve molto lunga
Sul livello diciamo di patogenicità delle carceri italiane
Ce ne sono stati di recente due ne hanno fatto comprensibilmente molto rumore sino a San Vittore perché si trattava di cui ha bisogno di due persone con un forte disagio puntare
Una di queste non doveva stare
In quel luogo
Il sovraffollamento è invece l'aumento Lina perché ovviamente questo non stupisce rapportato ai tattico si misura su dati diciamo può scoprire pesante cento ma soltanto per le misure
Diciamo piuttosto risibili che sono state adottate
A suo tempo con la provvedimenti governativi
Quanto perché si è tornato a delinquere di più cioè Clark ed altri testi Francesca nei locali ammesso presto questo occorre open vorremmo mantenere alta
L'attenzione intanto ci dobbiamo fermare qui per ragioni di programmazione perché appunto abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione
Però insomma abbiamo fatto un po'il punto sulle ultime ultime decisioni su tutto quello che riguarda appunto il il pianeta carcere possiamo dire così e allora il fronte carcere allora grazie grazie davvero all'avvocato penalista
Del foro di Firenze Michele passione si conclude anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti Perrella tensione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima