Cittadini in divisa

Buona sera pubblica cittadini indivisa torna a fargli compagnia siamo con Riccardo Sacco Ottelli presidente facente funzioni del sindacato dei militari ciò Riccardo bentornato
C'ha un buonasera a tutti ritrovati grazie per l'invito come sempre
Come sempre sei un graditissimo ospite senti qualche giorno fa sono uscite delle sentenze che sicuramente hai avuto modo di leggere
Che riguardano il famoso secondo pilastro delle pensioni la previdenza complementare
No sì
Per il primo pilastro sul
Perché il primo pilastro e la la la le pensioni quelle di issato al secondo pilastro dopo la legge Dini previamente novantacinque
Tutta la riforma del sistema pensionistico il passaggio dal retributivo al contributivo
Furono avviati questi fondi pensione lo lo spiegano in maniera abbastanza semplice
Che servivano a ad integrare le pensioni e col sistema contributivo si abbassavano eventualmente con un una sorta di
Proventi da dei fondi di investimento no
Questi fondi di investimento che Wenders sintomi sarebbero dovuti essere pagati da dal datore di lavoro e in parte dal lavoratore per gli altri dipendenti del
Del Pubblico impiego cioè per i civili funzionano già da tempo anzi da quasi subito furono attivati mentre per militari poliziotti Guardia di finanza eccetera eccetera
Non sono mai stati avviati anzi tutt'altro
Pare che somala non non non se ne debba parlare
Nel febbraio rimasti richiesta quindi parlavo di seconda colonna perché cosparsa color platino prevista per allora nel corso di questi quasi ventisette anni
Sozio vicino al trentennale della mancata lui io del mancato avvio dei fondi pensione del punto del la previdenza complementare per i militari
Dal
Dal novantacinque dal trentuno dicembre novantacinque punto
Con
Sarebbero dovuti
Essere avviati questi fondi pensione
E quindi praticamente la mancanza da alcuni è stata ritenuta un motivo per proporre ricorso al TAR fa e in effetti ci sono stati nel tempo ma numerosi ricorsi infatti ha fin dai dei primi anni due mila praticamente
Del sacco di gente in sacco di militari che chiedevano l'avvio di questi fondi pensione oppure
Impugnava noi il silenzio dell'amministrazione sull'avvio dei fondi pensione no sai sacco di gente che faceva la domanda dell'avvio dei fondi pensioni e l'amministrazione ovviamente non rispondeva
Certo c'hanno provato in tutti voi diciamo sì tantissimo in un percorso tutte le strade
Ti ricordi quelli che fecero quei ricorsi dicendo aveva una pensione dignitosa eccetera eccetera tutti ultimamente respinti questi questi questi ricorsi anche perché
Sono a un certo punto si parlò della la materia della
Tensioni sia quindi della Corte dei Conti Boy arrivati alla corte dei conti e la Corte dei conti rimandò tutto quanto al TAR dicendo che praticamente si trattava di materia di contrattazione in effetti è così no
Quindi Corcella dobbiamo dirlo solo quindici di conoscere il sindacato melagrana comprarli diciamolo di Marine Corps
Chiacchiere quanti anni sono ventisette quanti venti ventisette trenta successo è un ventisette anni
Sì infatti
E quindi insomma ci sono stati tutti questi ricorsi
Un ultimamente il TAR del Lazio quarta sezione
A respinto un un bel po'di ricorsi ci sono circa dodici sentenze se non se non ricordo male solo nel mese di maggio che respingono un un po'questi questi queste azioni promosse da migliaia di militari poliziotti carabinieri guardia di finanza eccetera
Con condanne alle stese severissime si vada e cinque mila euro per pochi ricorrenti quando sono pochi una cinquantina fino ai venti mila euro
E no per questo già la dice lunga di quanto la come dire
è sconvolto parlare è scomodo cioè tu non lo devi non devi indoor di Rinaldini ricorrere dei protestare tu ti devi uniformare la logica del ministero non puoi perché se noi in qualche modo risolviamo la questione
E allora lilla la motivazione euro motivazione giuridica ci sta tutta allora no assoluta assunta il giudice il valore Cigarini lei ci sta tutto sia il ricorso nel senso che
Voglio voglio dire lì idea iniziale di lottare per il raggiungimento di un obiettivo ovviamente sicuramente ha
Poi viene tutto il sostegno possibile immaginarli però di Cardano nel momento in cui insisti nelle
L'idea capi su una strada sbagliata c'era estratto bravo o ed arriva la legnata come se volesse bellico bravo essa e qui c'è stata
Ma le prime avvisaglie che questo che questi ricorsi erano infondati arrivarono già negli anche undici due mila e undici due mila e dieci eccetera son passati dieci anni è ovvio
E qui dieci anni che questi continuano a proporre questi ricorsi no
I ricorsi pirla certamente la declaratoria della responsabilità delle convenuta amministrazioni
Ciascuna per quanto di propria competenza per omesso esercizio della funzione amministrativa finalizzata alla costituzione nel fondo pensione e della connessa previdenza complementare
Tali aree sulla base di criteri modalità e termini indicati cioè qui tutta una serie di leggi no Riccitiello cinque la centonovantacinque novantacinque
Il DPR duecento e quattro nel novantanove la tre otto otto del due mila
Fino alla duecentoquarantatré del due mila quattro
E
Del correlato diritto dei ricorrenti a conseguire il risarcimento del danno
Ebbe e e il il problema è che la giurisprudenza su questi aspetti già si era
Consolidata no già dal due mila undici il Consiglio di Stato diceva no
I i i singoli lavoratori non sono legittimati all'esercizio
Non possono presentare il ricorso perché appunto non sono legittimati non sono loro
I soggetti che possono antipopolari titolari di quella
Di quel comportamento era di quella che vuol fare
Che spetta invece
Alle rappresentanze militari e i sindacati
Queste stessi come la previdenza complementare in materia di contrattazione concertazione e allora sarebbero il i sindacati secondo quanto dice la giustizia amministrativa
I sindacati a doversi far carico di promuovere i tavoli famosi tavoli tecnici per stanchi ai fini però dorato al mattino abbattuta
è ma Quartu tipo quando senti la parola concertazione governo
Niente pensa ad accorciare perché si inventi un po'
La la la la la la la la la la la Valbrembo bel borgo dottor inutilmente c'è e va bene non non hanno nessun potere concertazione differenza fra concertazione contrattazione
è sostanziale se un sindacato di polizia non firma il contratto non firma il contratto e ci sono delle procedure da fare per trovare un accordo forse Igor ci hanno firmato il contratto
Alla funzione pubblica gliene frega tanto quanto cioè una deriva
Rido quasi mai lo ringrazio l'oppure per appena abbiamo visto l'ultimo contratto tutti contenti affari selfie lì comasca via allora dico Allegri fatica cronica
Be'quella sarebbe stata un'occasione no sia per i sindacati di delle forze di polizia sia per le rappresentanze militari di non firmare il contratto
Fino anche se era scaduto ormai da perché lo hanno fermato sette giorni prima del successivo contratto dell'avvio delle risorse insorse contro quindi era scaduto da da da da tre anni Fiorina figuriamoci un po'no tre anni meno in settimana per essere esatti
Avrebbero potuto non firmarlo e dire no caro al ministro della Funzione pubblica
Quando non ti firmiamo niente finché tu non Orly
La previdenza complementare invece no come al solito vive selfie
Non so se ci sono stati Brindisi e pasticcini però da dalle foto tutti contenti di aver firmato il contratto no preside sul e la previdenza complementare è rimasta al palo
Insomma
Dice la giurisprudenza no è l'ora festeggiamo atto loro fissi festeggiato l'IVA all'olfatto uscì le tabelline subito adesso lui Cuasso al di là a prima dovevano arrivare ieri Ettore Marzi non
Arrivare a marzo-aprile voi a maggio adesso forse rivela forse arriveranno a giugno forse non si sa ancora allora se ti che dice la del TAR Lazio ritiene il collegio di non doversi di Scott discostare dal consolidato orientamento giurisprudenziale che ha escluso la legittimazione ad agire dei singoli dipendenti del procedimento
Per l'accertamento dell'obbligo di provvedere all'attuazione della previdenza complementare
è stato infatti costantemente affermato in analoghe fattispecie che dipendenti pubblici destinatari dell'attività contrattuale collettiva o del decreto presidenziali ricevimento degli Asia procedura di concertazione
Sono titolari di un interesse del tutto indiretto riflesso e non già di un interesse concreto attuale direttamente tutelabile in ordine agli esiti della procedura di concertazione
Scusa tutelabile in ordine allora
All'avvio il conclusione dei procedimenti negoziali in questione
Appartenenti in via esclusiva alle organizzazioni sindacali maggiormente rappresentative per quanto attiene alle forze di polizia ordinamento civile
E ai comitati centrali rappresentanza quali organismi esponenziali di interessi collettivi per quanto attiene le forze di polizia ordinamento
Militari al personale forse armate chiamati entrambi a partecipare
Ai predetti procedimenti negoziali conseguentemente alla legittimazione a far valere eventuali inadempimenti dell'obbligo di adozione dei problemi provvedimenti amministrativi anche attraverso speciale procedura di impugnazione del silenzio inadempimento
Appartiene in via generale è solo sul ai soli soggetti
Dell'interesse concreto ed attuale direttamente riguardo alla norma
Attributiva del potere autoritativo
I quali proprio raggio d'Italie titolarità sono dunque legittimati a partecipare al relativo procedimento amministrativo
Quindi e conoscere e i sindacati ecco allora qui e volevo parte dalla
In a me dispiace che questi ricorsi siano stati dichiarati inammissibili ma era prevedibile ai ricorrenza sarebbe bastato leggere queste decine di sentenze che ci sono state
A partire dai dal due mila e dieci ma anche dal due mila e otto ce ne sono alcune del TAR Lazio sarebbe stato sufficiente leggerle per dire
La la via la via del ricorso è quella sbagliata bisogna costringere perché ricordiamocelo sempre i sindacati si reggono sulle tessere
La rappresentanza militare purtroppo stalli
Non non non può essere cacciata no perché finanziaria proprio voi sicuro sicuramente sarebbe stata cacciata già da tempo
E bisognava fare azioni di di pressione su questi soggetti affinché fossero loro
A farsi carico di compiere quelle azioni che la legge gli attribuisce non quel fare
E quindi sono loro i diretti responsabili dell'amante il mancato avvio cioè se andiamo bene a vedere
I nomi in alcuni in alcune sentenze piuttosto datate sì dato anche delle convocazioni fatte dall'amministrazione per l'avvio dei tavoli tecnici per la previdenza complementare che sono rimasti
Deserti o quanto meno
Non non sappiamo se si siano presentati o meno e se abbiamo discusso dell'argomento fatto sta che
Quelli incontri appunto da quegli incontri ci fu un risultato zero nulla diffamatori ma poi la seconda stella rossa gli avevano dato assiderati
Massari quando era era un modo per dire questi si sono convocati durante il copie però
Hanno fatto in due riunioni questi fanno riunioni cioè sono è una cosa abbiamo letto il bilancino lavorativi dal Cile spesse sostenute pasticci scolastica lavorano con in modo così alacre
Che poi non si capisce perché non non non fanno la ciambella col buco capito è un è un mistero da veramente un mistero essi riferiti Gorgon via ho fatto l'accesso agli atti del
Un periodo di dall'inizio del mandato fino ad aprile ma risulta discordi le convocazioni durante il Cordova Anton Zoran la prima zona rossa la privatissime dedicato alla storia l'orzo sono sì so convocati si sorridenti
Sì me lo ricordo non ricordo su Paolo avevamo pubblicato io pubblicato su su Facebook anche il telegramma di convocazione con estese no pro-capite
Tommasino allora parli dai sì Polonia
Che loro che il la non convocarsi non parto che poi erano autoconvocazione inesatta stile insomma
Le le il fatto di non di non convocarlo e magari fargli fare in quel periodo
Le riunioni in video conferenza
Era qualcosa di assurdo perché mi sembra che qualcuno a chi vuol dire che violava i loro diritti Massimo Fini la Costituzione
Sì ma la sua segretaria forse sia grazie Cosentino torniamo al all'argomento insomma questi ricorsi sono stati dichiarati tutti inammissibili no con pesantissime condanne e me
Una cosa che sinceramente mi preoccupano pensa che
Mogli arriveranno tumorale le il clima l'invito al pagamento e poi se non pagano la cartella esattoriale
E quando non lo farò però sai per non la domanda io me la facciano allora tu Falcone Tonolo almeno per quello che io ho letto
Far conto cinquanta settanta euro circa persona senza nessun'altra spesa per per questi ricorsi
Perché poi ieri associato al al alla al assira al sindacato x o y insomma 'sta roba qua
Ma io la domanda che mi facciano allora insomma tutta sta gente che ha aderito a a a questi ricorsi ma ci sarà almeno una distinta dei soldi raccolti cos'è stato fatto come sono stati spesi cioè anche però semitrasparente Saro
Cioè faccio un esempio perché ripeto i dati doloso quindi cioè mille persone che dando cinquanta euro
Solo cinquanta mila euro Polo c'è una i cinquanta mila euro che fine hanno fatto
Voglio dire no
L'idea che Tom persone hanno fatto ricorso si sono raccolti tot soldi
è ne sono stati spesi torto per il ricorso e sarebbe la cosa bella visto che questi qui sono diciamo i promotori della legalità delle forze armate del accogliente del del dei diritti in onda il
No sa questo discorso non mi appassionano non è non è è un si è un legittimo una legittima domanda che tutti buoni però sinceramente non mi appassiona
L'aspetto economico quello che mi interessa e che purtroppo migliaia di persone sono state
Diciamo diciamo che migliaia illustra la così aspetta mettiamola così migliaia di militari poliziotti carabinieri eccetera eccetera hanno fatto questo ricorso che era totalmente infondato
Le
Forse qualcuno ha Mussari non tutti magari si vanno a leggere la sentenza oppure sappiamo perfettamente arriva quello dice no no io lo faccio perché ho parlato con Tizio parlato con gravi giravo sicuro vinciamo sicuro ma ha detto che vinciamo punto duttili
Quindi generalmente anche in questa avvocato lo percorre con gli altri volontà qui
E e e va be'sì questi sono discorsi che fanno io li abbiamo letti sulle sull'accusatrice sui socio all'ovvio sì
E però qualcuno avrebbe potuto dirlo e avevamo provato a dirglielo anche un paio d'anni fa no avevamo detto no questi ricorsi forse non è il caso di farli perché
Non non non ci sono i presupposti ci sono precedenti completamente contrari non siete legittimati non lo fate punto
Conosce molti molti molti qualche associazioni
A carattere sindacale tra militari si sono prodigati a sponsorizzare questi questi ricorsi no
Ti iscrivi fare ricorso paghi una quota ridotta però poi adesso arrivano sono arrivate se condanna alle spese pesantissime
Detto immagina e tu immagina quel poveraccio affatto di quindi ricorrente che magari domani gli arriva l'invito al Parlamento
Di di cinque dieci cinque un quindici mila venti mila euro queste sono stati gli importi a cui i giudici hanno condannato no i ricorrenti
E tanto sono tutti tutti in solido fra loro quindi passa che paga uno l'amministrazioni sono soddisfatte poi questo si deve
Che ha pagato magari si deve rimanere sugli altri oppure immagino a dover fare fra migliaia di persone una colletta
In tempi inni tempi che praticamente le amministrazioni concedono per fare il pagamento che di solito sono trenta giorni dopo trenta giorni d'uno dei pagato avviene l'iscrizione a ruolo no e quindi partono le cartelle esattoriali vini cioè ci sono dei dei problemi da risolvere adesso
Boh speriamo che che gli vada tutto bene perché sinceramente
Insomma
Si organizza dal no ma si poteva evitare si poteva tranquillamente evitare le sentenze contrarie cioè erano
Ma non da ora appunto come dice il TAR il collegio non non ritiene di non doversi discostato dal riscontrato orientamento giurisprudenziale
Allora io ho letto che qualcuno ha scritto che è una sentenza politica che sono sentenze politiche
Qualcun altro sostiene che si si farà appello e poi si arriverà la Shadow altri sosta da altri si sono ritirati proprio hanno detto che è perfetto basta
Presa la legnata preso lo schiaffone arrivederci
E hanno e hanno e ritirato anche dei ricorsi che attendevano di essere discussi no che poi io turco vale la Regione aveva fatti loro
Quando per la cena se tu non sei legittimato perché ti devi chi lo accendo cioè e non è che ti dà la legittima si apre il capitolo questo per chi perché la BCE almeno del diritto prova a allergia saranno ce n'è tanto vago
Comunque senta questo questo era insomma in questi ultimi ultime settimane si sono stati queste le sentenze sono state pubblicate nel mese di maggio
E adesso ce ne saranno altrettante in arrivo probabilmente il mese di giugno
E la cosa singolare e che questi ricorsi non è che stavano ed erano stati presentati quattro cinque sei anni fa sappiamo tutti che la giustizia amministrativa e un po'lenta o no questi ricorsi sono ricorsi presentati depositati all'inizio dell'anno del due mila e il ventidue o alla fine del due mila e ventuno cioè sono il cane è stato velocissimo a dichiararli inammissibile
Però una notizia esce
Lo scorso mesi di marzo pare che ci sia stato un un primo incontro costruì per la previdenza complementare
Bastato maggiore poi Inti saprò dire di più in seguito no penso che insomma vediamo se se riesco
A a sapere come è andata a finire quest'incontro si si sono incontrati cosa hanno deciso quali sono i problemi prospettati dall'amministrazione evita il Cocer perquisivano S. medico OSCE
Adesso evitiamo loro
Sì vediamo un po'se il rappresentanza militare
Che purtroppo siccome
Qualche qualche benpensante di questi legislatori
Attenzionato
Che dovessero rimanere no nonostante l'avevo ci siano i sindacati
Militari no però si del Polo ritenere il Cocer non signor chieste a capire per quale quale ragione che era dato pure ancora prima della scadenza del mandato una proroga di sei mesi
Che guarda caso la mattina hanno firmato il contratto di lavoro il pomeriggio è arrivata la notizia della proroga di sei mesi
Io non credo alle coincidenze però con un nemmeno rischio OPA mi sembra abbastanza chiara la cosa
Invece ha proposto di coincidenze poi di questa sentenza di qualche giorno fa redatta
Quale
Quella di Dionne carabiniere condannato abbiamo abbiamo quattro minuti facciamo
Essi RAI veloce
Potremmo quella rapida dai
Chi era quel famoso delegato conosce perché diceva ai io combatto in mezzo alla strada anche quello che voleva la stelletta sul grado da appuntato ecco io a seconda saletta c'era accordato ma insomma perché è successa sta sentenza
Da tele è una seconda la sentenza d'appello che ecco conferma la condanna
E elogi c'era quel Consalvi quel delegato con ricerche se ne stava a casa e non andava al così che quindi presto percepiva lo stesso allora se ho capito bene era credi trilocali Rizzato quindi era tipo di un quattrino
Cioè servito bene riusciva S del gelo localizzato un più posti contemporaneamente luglio aveva anche dice che non fa fede la geolocalizzazione il telefonino perché comunque si sballata valore corretto fatto sta che insomma
I giudici dicono lo ci sono state delle incongruenze
Quindi insomma in qualche modo adesso gli atti non li abbiamo letti tutti però in qualche volo è stato condannato ed è stato condannato per centoventi mila euro centotrentacinque se non ritiene decisiva solo solo cibo centoventi per missioni diciamo virtuali non non non venire e in più per il mancato lavoro se a consigliere si è il re la restante parte è è singolare guarda è singolare che prendo ivi dice veramente questi andrebbero intervistati s'è un po'come fanno le chiede uno accanto all'altro gli andrebbe chiesto ma tu cioè prestiamo il minima
Modifiche che obiettivi era giunto che che il fatto cioè ma a parte le riunioni lavoro alla credo il sudore la seconda stelle del quinto binario diciamo andate ritorno l'India le scie chimiche Enzo alla fine
Che cosa concretamente a vite avete combinato il personale cioè che correzioni cioè vice avvenire Zani fra
Mimì devo appuntare nello devo ricordare di informarmi come finito quell'altro processo che era in corso
Inizia a loro a Verona si al tribunale militare nei confronti di due delegati il Cocer dell'esercito
E bisogna vedere come è finito questo sempre sempre per la questione dei fogli di viaggio poi alla fine si cosa del genere chissà perché ma non c'è ce ne sono stati parecchi anche in passato
Di di processi per per questa parola per queste cose queste truffe sui fogli di viaggio effetti l'articolo e truffa militare no
Sì aggravato
è aggravata dal grado quando c'è il grado eccetera Franca le aggravanti sono quelle in grado grave ne avevamo parlato avevamo parlato ma insomma
Mossa è stata sta sentenza di appello
Che confermava la condanna di primo grado va be'vedremo come andrà a finire in Cassazione settantotto bisogna aspettare la Cassazione se farà ricorso no
Quindi sì però
Ci fu una perdita un tronco su intanto la la la cosa cioè con quel criterio non te le canto conoscete i carabinieri col grado di appuntato se non ricorda credo che sia la Corte dei conti è
Fonti
Mi ci sarei andato contrapporre alla corte dei conti
Comunque questa era la notizia ripresa dalla stampa approfondita sicuramente certe volte
Se siamo arrivati alla fine
Speriamo che non ci sia non ce ne siano più di questi queste situazioni che riduca il coinvolgono telegrafico cerca speriamo che
Anzi una cosa sarebbe da suggerire abbia visto che ci sono già si indagati ma ministro Guarini una perché continuo a convocare i Cocito bancari ma le voci e le casa mandati a casa risparmiamo un sacco di soldi suvvia
Ecco questo caro Riccardo io ti saluto ti auguro una buona serata ringrazio radio radicale misto Guerini il Cocer
Lasciamo la casa ci sono i sindacati militari adesso suvvia
Grazie a tutti e buona serata