I risultati dei referendum e delle elezioni amministrative: i flussi elettorali. Intervista a Salvatore Vassallo, direttore dell'Istituto Cattaneo

Radio radicale siamo in collegamento con Salvatore Vassallo che innanzitutto ringrazio per essere con noi bentornato a radio radicale Vassallo
Grazie per l'invito
Salvatore Vassallo professore di Scienza politica all'Università di Bologna e direttore dell'Istituto Cattaneo assolo avete presentato già diversi approfondimenti su questa ultima a tornata elettorale che ha le sue singolarità cercheremo di affrontarne cercarne di interpretare alcune coi avete presentato uno studio particolare
Che si chiama così cos'è cambiato rispetto al due mila e e diciassette i flussi rispetto alle elezioni del due mila e diciassette
Parlate di un nuovo bipolarismo è uno studio su alcune città come perché pensate a un nuovo Below bipolarismo e ci spieghi questa idea
Dunque che ovviamente non è nostro ma dodici veniamo a quello che gli attori politici dicono di poter fare quindi nuovo bipolarismo sarebbe del bipolarismo che dovrebbe prendere forma
Dalla nuova definizione del centrosinistra come campo largo sito in cui parlano da qualche tempo il limite sia del partito democratico che del Movimento cinque Stelle
Quindi nuovi problemi in questo senso dall'altra parte il bipolarismo a caratteri molto simile al passato sono cambiati gli equilibri tra i principali partiti Forza Italia
Legga Fratelli d'Italia nel corso del tempo sono cambiati parecchio già almeno un paio di volte però quell'area lì ha una sua conformazione ormai stabile e questo si riflette anche nei comportamenti degli elettorati mentre invece da quest'altra parte nel centrosinistra più o meno allargato ci sono molti elementi di complessità sia dal punto di vista delle strategica dei leader sia come si vede dai dati elettorali per quanto riguarda il comportamento degli elettori ho capito
Vassallo ecco prima di passare al referendum perché avete presentato uno studio molto interessante anche sul referendum un'altra domanda sulla consultazione
Per i comuni ecco lei è sempre difficile capire naturalmente i tutti i leader politici cercano di vedere il proprio bicchiere mezzo pieno a coma al di là diciamo
Delle interpretazioni politiche questi dati che cosa ci dicono che cosa è successo davvero nel paese
Guardi il nostro abbastanza convinto che le analisi che diceva di più tra quelle che abbiamo presentato in questi giorni è un'analisi che abbiamo fatto prima del voto semplicemente studiando
In quanto i calzini
I partiti hanno presentato proprie liste con il proprio simbolo
Nei centoquarantadue Comuni sopra i quindici mila abitanti dove è plausibile che ci siano liste di partito secche più liste possono essere collegate allo stesso candidato a sindaco
E lì si era già vista una cosa
La prima che il Partito democratico in questa consultazione appuntato
Ad attrarre i voti su un suo simbolo per contarci nelle altre tornate elettorali mi era capitato così ma in questo caso il PPI ha presentato la lista vengono quasi o comunque Fratelli d'Italia ha fatto una cosa simile fermata un po'al di sotto dell'asticella eterni il livello di comuni in cui era presente la lista mentre invece le cinque stelle erano assenti nella metà dei comuni se la lega era assente nel settanta per cento dei comuni del su tutte come ad annunciare quello che poi abbiamo visto perché in parte questa strategia
E questa diversità la strategia dipendeva dalla fiducia nei confronti del risultato un po'dalla fragilità organizzativa su tutto il territorio nazionale dei Cinque Stelle e al sud della lega il risultato è tutt'altro che i due principali partiti minori che oggi sono i due principali partiti sono andati meglio gli altri due molto molto peggio
Per quanto riguarda invece l'equilibrio tra centrodestra e centrosinistra intanto ancora non si può dire che non si sa come andranno i ballottaggi delle tante ce ne stanno quali ancora non è stato scelto Indaco al primo turno
Ma io devo dire che trovo un equilibrio molto maggiore in questa tornata elettorale rispetto a quello che si era ieri tosse Valtur forse enfatizzato più volte in quanto fosse legittimo nelle elezioni amministrative dell'ottobre del due mila ventuno che come ricorderà assicurano interpretate come una straordinaria vittoria del centrosinistra sì
Era prodotto anche dall'effetto ottico che si discuteva quasi sempre sono delle cinque grandi città dove il centrosinistra era forte perché sappiamo che nelle grandi città c'è una prevalenza di elettori di centrosinistra al contrario di quanto capita
L'incetta di dimensioni più piccole sì effetti questa volta si conclude
I comuni che vanno al voto sono prevalentemente di misura media c'è un equilibrio maggiore però non è solo questo l'altro fattore che noi abbiamo visto attraverso i flussi
E che mentre nell'ottobre due mila ventuno c'è stato
Un evidente astensionismo asimmetrico cioè che ha colpito soprattutto gli elettori di centrodestra che è stato uno dei fattori della cosiddetta vittoria centrosinistra questa volta no a dimostrazione che anche nel centrodestra l'elettorato a è in una pacchetti immaginare minore pessimismo
Di maggiore diciamo ottimismo nella possibilità che i loro candidati possano prevalere
E quindi per questo i risultati non sono così facile interpretare nessuno si è spinto a dire
Questa volta ha vinto il centrosinistra questa volta ha vinto il centrodestra perché le cose sono andate in maniera equilibrata e anche molto diverso è una copia le accuse una seconda del candidato presidente perché si trattava dell'uscente oppure no e quindi questo rende le cose più complicate sa da insomma mentre invece per quanto riguarda i partiti è risultato eletto
Due principali sono rapportati i due partner oggi minori delle due coalizioni hanno avuto un duro colpo una battuta d'arresto notevole ecco Vassallo quindi non c'è stato un movimento diciamo
Da il centrosinistra centrodestra o il contrario insomma una situazione abbastanza statica da questo punto di vista o mi sbaglio
Ci sono stati in molti flussi incrociati
Come capita leggo nel caso in cui i candidati continua sì
Appunto nel caso dell'ottobre due mila ventuno l'alto attore che differenzia con le amministrative da qui perché nelle grandi città
Ancora e forse anche della qualità dei candidati di quella specifica tornata elettorale ma non sembrato che i candidati a sindaco abbiano fatto una grande differenza invece Sensi in quaranta città per città i risultati di questa tornata
Da Genova Palermo da fare un ammontare si vede che i candidati locali
Hanno fatto una differenze si notano anche i flussi
Da destra a sinistra o dei Cinquestelle verso l'uno o l'altro candidato
Ieri un anno di ossificazione politica nazionale invece sono facilmente interpretabile alla luce delle caratteristiche candida del del candidato locale dato territoriale ho capito Vassallo veniamo al tema del
Referendum ci sono anche qui molti approfondimenti discussioni su sul questo risultato che è stato comunque un risultato molto netto diciamo dal punto di vista di questa di questo tema dell'astensione che poi si collega anche alla a consultazione per i Comuni a Colombo come interpretare prima di tutto dal punto di vista del referendum poi più in generale questo dato
Da lì sul referendum noi sappiamo ormai da tempo che e troppo facile diventato troppo facile per gli oppositori dei quesiti sì vincere attraverso l'astensionismo chissà e questo è in particolare il vero quasi cento
Quando si fa al voto su una singola issues una singola questione che oltre al voto una singolare gli impianti appassionati però e contro la mia impressione è che ciò che ha deciso in maniera definitiva le scritto sia stata la scelta della contenti escludere ritenendola non legittimo la richiesta relativa alla al referendum sulla sul sulla cannabis a sua Vespa sussiste che avrebbe non avrebbe portato un'altra quota di averla diverso forse gli elettori a votare so che sommandosi all'altra
Poteva generare l'aspettativa che il quorum sarebbe stato raggiunto dunque avrebbe spinto anche i contrari
A mobilitarsi per il nuovo invece che altri mobilitare l'elettorato confidando sia il nulla di fatto del non raggiungimento del quorum per di più siccome vedo difficile come io penso che anche una parte degli elettori che avrebbero volentieri votato sì
Alla dopo aver visto le notizie relative al tasso di partecipazione a metà o fine mattinata sono stati ulteriormente demotivati quindi purtroppo è così è quasi inevitabile
Che coppe con quel tipo di referendum nel titolo ormai sia ecco i parchi normali di partecipazione consideriamo che votare ai sindaci a malapena si è raggiunto il cinquanta per cento
Quindi difficile pensare che la soglia venga raggiunta quando in gioco c'è un singolo che ma se tracciato basso abbassarla con la domanda più diciamo specifica
Nella sua veste diciamo di professore di Scienza politica lei naturalmente sa meglio di me che la legge attuativa della referendum Italia è stata approvata nel mille novecentosettanta una realtà quella italiana di quell'anno di quegli anni molto diversa da quella quale anche proprio nel rapporto con il voto della partecipazione dei cittadini
Diciamo nel rapporto con la Scheda ex DC come come possiamo dire ecco
Forse sarebbe importante al di là diciamo delle
Delle aspettative di ognuno della parte politica cui ognuno in cui ognuno si riconosce ecco rivedere questa questione in qualche modo perché è un paese diverso no
Sì allora secondo me sono anche e anche dietro la dinamica tra i proponenti che gli elettori cioè negli anni settanta cosa ha reso
Il referendum uno strumento diciamo che ha introdotto riforme che ha cambiato lo status quo che in su alcuni temi la classe politica per condizioni che la rendevano diverso dal dal suo stesso elettorato oppure per posizioni tenute in ossequio ad istituzioni che a loro volta non rappresentavano il sentimento dell'opinione pubblica
Il referendum acconsentito appunto anche gli elettori dei partiti che avevano portato certe leggi in Parlamento di abrogare
Oggi questo l'ha detto non ci e anche più difficile che fare con importo era
Perché i partiti a chiedere una fragilità della loro cultura politica e anche per specchi invece positivi
Sono molto più allineati alle opinioni dei loro elettori è infatti anche in questo referendum se noi guardiamo attraverso la lente dei della i nuovi flussi che abbiamo condotto sì vediamo che gli elettorati dei vari partiti
Si sono comportati in maniera Bartoli la prossima
Allude posizioni tenute dai leader non perché li abbiano necessariamente seguiti ma perché c'è su alcuni su questi temi ha cercato sintonia per cui per esempio abbiamo visto alcune cose
Molto chiare più chiare di quanto ce li saremmo aspettate cioè c'è una quota si gli elettori Cinquestelle che sono andati a votare
In una proporzione non diverso dagli elettori di centrosinistra quindi superano i tempi entro i cinque stelle hanno partecipato al voto di quegli elettori cinque stelle dell'europea due mila diciannove
Sì hanno partecipato al voto no proporzione
Non inferiore a quella degli elettori che avevano votato per Pistilli messi insieme il Pd più però forse indica però sono andati a votare no quindi sono andati a votare con l'idea e il referendum come istituzione Spada ossia o insomma salvaguardata sì
Non abbandonò come sosteneva la leadership del partito sì gli elettori di centrodestra sono andati a votare una cosa un poco superiore perché tra loro prevale l'orientamento positivo nei confronti dell'indirizzo referendario e hanno votato più o meno con me hanno detto di voler votare il nuovo leader per cui quasi al cento per cento hanno votato sì
Sulla distinzione delle funzioni e al settanta per cento non votato sì sulla custodia cautelare e quelli di centrosinistra adoro cotta
Ma anche a me legalmente in maggioranza i sì sul quesito della distruzione funzioni minoranza diciamo i voti favorevoli sulla secondo quesito relativo alla custodia cautelare
Quindi
Cioè i referendum poi indebolito anche era coperto cieche può funzionare quando ci sono temi per i quali l'opinione pubblica e plausibile abbia un'opinione molto diversa
Dalla maggioranza parlamentare che ha approvato la legge che si intende abrogare
E comunque negli anni settanta era evidentissimo che su temi come il divorzio per esempio c'era aperta distante dal referendum la messa
Esatto fino all'altra cosa interessante investire che ho ritenuto e si prego
E che cosa che non ci aspettavamo questo referendum apportato al totale degli astensionisti cronici secondo la nostra analisi né penso che c'è una quota di astensionisti
Devi europea due mila diciannove
Che sono andati a votare il referendum e sono andati quali nella totalità dei casi per votare sì
Quindi verosimilmente han mosso una quota di elettorato che non si riconosce nei come partiti che ha diciamo penali diffidenza porsi comunque distante nei confronti dei partiti ma forse perché ha un eguale diffidenza distanza occorsi critico critica nei confronti del modo in cui organi dall'armadio turca com'è andata a votare e anche nel confronto con la città che hanno avevano hanno votato solo per i referendum città che invece montavano anche per le amministrative sì notiamo che mentre tra gli altri gli elettorati cioè quelli che avevano portato per i Cinquestelle nel centrosinistra o il centrodestra
Il tasso di partecipazione naturalmente cresce rispetto alle città in cui si votava solo per il referendum
Tra gli astensionisti la quota di quelli che invece vanno a portare rimani simile come se sì al referendum abbia mosso tipico delle amministrative dentro quest'area del del dell'astensionismo forse perché ha sollecitato una componente dell'elettorato
Che che diciamo diffidente in generale verso la le istituzioni garganico organizzazione pubblica i partiti a voluto dare questo segnale con riguardo lo specifico alla magistratura
Ho capito molto interessante questo aspetto diciamo della capacità del referendum di Bobo evitare una parte Dini questo astensionismo cronico è comparsa l'ultima domanda prima di salutarla e ringraziando la fin d'ora
Per il suo contributo ancor anche per questa volta molto molto ricco molto denso di dati di considerazioni interessanti ecco
Però una considerazione più generale su questo volume di astensione che registriamo nel nostro Paese negli ultimi anni ha con sé si può fare cioè è un è un un elemento ingombrante diciamo così nello scenario politico che cosa pensano queste persone che cosa negli individui di tiene lontani dalla partecipazione
Una domando no però va detto grazie praticamente dal mille novecento c'è il sessanta che ci poniamo questo problema perché la tendenza Arrigucci della partecipazione è stata nel tempo costante
C'è da dire che per quanto riguarda specificamente le amministrative gettata una crescita dell'astensionismo
Particolarmente rapida negli ultimi dieci undici anni
Più rapida che con riguardo ad altre altri livelli istituzionali quindi tanto equivale a dieci due mila undici dodici
Mediamente si è ridotta di quindici punti percentuali si è un'enormità mentre per il Parlamento per per le politiche europee parliamo di riduzioni Dante più del dieci per cento allora francamente non saprei dire il cioè è una cosa che chiaramente dipende dalla sfiducia nella classe politica Anna nasce percezione o secondo me anche la percezione delle cose comunque andranno più o meno nello stesso modo anche se non si partecipa servizi che può voler dire anche non non qui mi va bene così o comunque tanto con continua andare così non può non influenza francamente non abbiamo nessuno strumento per dire qualche la soglia sotto la quale dobbiamo cominciare a preoccuparci
D'accordo nega siamo davvero molto il professor Salvatore e Vassallo lo ricordiamo
E professore di scienza politica all'università di Bologna direttore dell'istituto Cattaneo non mi sbaglio ma bisogna dire che sul sito l'Istituto Cattaneo ci sono molti dei dati di cui abbiamo parlato nel del resto grazie rimandiamo anche che ha ai nostri ascoltatori all'assise all'istituto Cattaneo dove trovate appunto questi approfondimenti ringraziamo ancora una volta il direttore Salvatore Vassallo grazie ancora