Speciale Giustizia

Bonacina agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del venticinque maggio scorso davanti al giudice monocratico della prima sezione penale del Tribunale di Roma Alfonso Sabella
Processo che vede imputato il carabiniere Fabio Manganaro
Il trattamento riservato al Gabriella Natale gli ho detto uno dei due dei giovani americani arrestati e poi condannati per l'omicidio del vice brigadiere dei carabinieri
Mario e Cerciello nega avvenuto nella notte fra il diciannove e il venti luglio due mila diciannove
Nel centro storico della capitale
Seduto a capo chino bendato le mani bloccate dietro la schiena dalle manette
In un ufficio del nucleo investigativo dell'arma in via in Selci a Roma
Così venne ritratto in fotografia Gabriel Natale gli otto dopo l'arresto
E mentre doveva essere interrogato dai magistrati inquirenti e su quei momenti trascorsi all'interno della caserma
Dei carabinieri si sono sviluppate di indagini sollecitati dalla procura generale di Roma e portate avanti dalla Procura della Repubblica
Che tra l'altro in via collaterale hanno portato all'incriminazione al rinvio a giudizio
E il carabiniere Fabio Manganaro per essere andato dell'aldilà dei doveri di ufficio nella gestione dell'arrestato
Per quanto riguarda all'udienza del venticinque giugno ascolteremo in una prima fase l'esame dei il maresciallo dei carabinieri Nicola Nicastro che era uno dei militari in servizio
Negli uffici di via in Selci quando si è verificato l'episodio al centro del processo
Quindi ascolteremo direttamente dalla a voce
L'inviato di El Natale io per e nel processo costituito parte civile nel suo racconto di quanto avvenuto il giudice Alfonso Sabella come dicevamo giudice monocratico la sezione penale di riferimento è la prima Gabriel Natale gli otto all'esito del processo d'appello avvisto ridotta dall'ergastolo a ventidue anni la sua condanna per concorso nell'omicidio
Del brigadiere Cerciello mentre i per quanto riguarda il suo complice
Finnegan lì è leader anche lui condannato all'ergastolo in nel primo grado la riduzione in appello portato la condanna a ventiquattro anni
Buon ascolto allora legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Nome cognome e grado dove presto servizio maresciallo Nicolas Michele effettivo alla stazione carabinieri Roma alessandrino
Risponda alle domande del pubblico ministero prego Pubblico ministero allora pagate
Abbiamo andare con la mente
Alla mattina del ventisei giugno ha detto diciannove
Nella notte tra il venticinque e il ventisei
Lei sicuramente ricorda
C'è l'Arena Mario aveva subito
Un altro la mucca pazza sesta chiedo scusa chiedo scusa purtroppo la persona offesa
Dove deve lasciare l'aula perché deve essere sentito come teste in questo procedimento quindi se lo tenete un un attimo fuori volete abolita anche otto utilizzare la camera di consiglio va bene però vedova e però teste in questo in questa fase
La genuinità e la prova prevale la tutela e l'agilità la prova
Quindi allora diamo atto che è presente Natale io orti Gabriel cristiane che viene però appartato poiché essere sentito come teste
Quello questo autentico può rimanere tutte colore
Allora prego
Dunque dicevamo
Ma se fatta di quella mattina affatto dove si trovava tanto è stato chiamato a fare stato chiamato allora io ero libero dal servizio perché avevo due tre giorni di riposo sono stato chiamato intorno alle cinque della mattina più o meno
Da da un collega che ho avvertito appunto che il il vice brigadiere Cerciello era stato accoltellato quindi mi diceva di di recarmi in ospedale
Al fallito seriali al Santo Spirito è cambiato sono andato sì da casa direttamente se
In ospedale io apprezzo purtroppo del del decesso del allora si arriva
Il tempo da
Potranno esserci in commercio cinque quaranta
Più o meno altarino
Adesso non ricordo esattamente quanto intanto sono rimasto ricordo solo che dopo dall'ospedale mi sono portato in caserma nella sua nella mia caserma a piazza Farnese dove all'epoca dei fatti prestavo servizio come Mario
Sì che Materazzi asserzione farne sì sì sì sì va bene se Segni torna astrazione Farnese e torniamo alla stazione Farnese eletti ecco la maggior parte delle persone dei colleghi gravano in ospedale il comandante c'aveva chiesto di ritornare in in caserma che non erano più mandati e quale il lume da ventotto a Rimini il comandante della stazione il comandante della stazione c'ho chiesto di di ritornare di ritornare insomma in in caserma capelli succede qualcosa a rimanere lì da lì siamo rimasti più o meno un'oretta circa un'ora all'interno della stazione e poi c'hanno c'avevano chiesto a mia Lorusso di raggiungere ballerà Variale al nucleo investigativo perché doveva essere ascoltato essere sentito siccome era solo
Per stargli vicino insomma sostenerla verso Salerno entrato in avevano chiesto a noi di raggiungerlo al nucleo investigativo accreditate ripartendo
Penso verso le sette e mezza più o meno di mattina ha trovato anche negativa intende siamo arrivati contemporaneamente sia a livello russo che variano debba reale era stato accompagnato da una da una pattuglia con i colori ora non ricordo la stazione unico Dorin istituì con colori d'istituto si mi scusi ma no
Arrivate insieme siamo arrivati insieme praticamente abbiamo ma e naturalmente varia aveva sconvolto perché da quello che era successo da poche ore abbiamo atteso
Nei pressi dell'ingresso del nucleo investigativo quindi vicino al corpo di guardia in pratica capricci
Poi è venuto un collega del nucleo investigativo che ci ha ci è venuto incontro insomma c'è venuto a prenderci pronti a Prati quindi abbiamo seguito il il collega io Lo Russo varia perché siamo andati in vari uffici lo ricordo che all'inizio siamo stati nei pressi della del cortile della della settimo sezione nei pressi quindi delle delle macchinette
Siamo rimasti lì
Il teste alle scorse udienze ne abbiamo votato abbiamo liste delle fotografie
Sì entrando da una porta carraia c'è un livello più alto ma ci sono delle scale insieme Barclay entrato dagli no versamento entrati dall'ingresso pedonale in via in Selci pratica saliente
L'alleanza avete stazionato per un po'ha davanti al fatto niente che almeno fino a che ora
Non ricordo sinceramente
Sarà
Sai che fai con falsa arriva qualcuno arrivano persone arrivano sono al terzo c'erano altri colleghi c'erano altri colleghi la maggior parte che io non conoscevo essendo appunto un rapporto esternato io non presto servizio
Però c'erano anche altri colleghi che che conosco che conoscevo sì all'epoca dei fatti adesso chiede la stazione arnese chiede attestazione della stazione Farnese eravamo solo io Lo Russo quindi quando parla di altri colleghi altri colleghi che avevano avevano prestato servizio a Farnese che in quel momento stavano allora nucleo operativo Centro tipo salvati De Marco
Il secondo
Lei era recante quindi quand'è arrivato Natale Gabriella si aspettava Natalia egli Artecard che Christian
Insieme a io ero che arrivare allora io gli obblighi non li ho visti arrivare immediatamente cioè nel senso io all'interno del corridoio o nel corridoio sentito un vociare quindi intuito che fossero che fossero arrivati insomma
Sono rimasto un po'nel nel corridoio dopo qualche istante sono entrato nella stanza perché non vedevo più Varriale
Non non vedo più vario alle quindi diciamolo l'ho seguito sono entrato all'interno della stanza dove sono stato circa cinque minuti come della stanza
Come l'ha individuata questa stanza chi si trovava in quel c'era parecchia gente all'interno della stanza Varriale si trovava all'interno dove si Variati certo e c'era anche un dei due imputati nel processo a quanto è stato dato già c'era Natale c'erano tale c'erano a tavola due Marausa c'era solo Natale io ho visto se era sola allora se ci descrive
Esattamente innanzitutto se ci colloca con orario queste società in grado di collocarlo con l'erario questa questo suo ingresso nella foto essere intorno a mezzogiorno dice trenta mezzo ciò quindi era era andata avanti la mattinata si arriva era ancora un bel po'era era un bel po'che eravamo arrivati lì sì
Quando lei entra nella scarsità per favore che per favore cioè una forza di nell'aria c'è ore che le chiedo ma ovviamente lei è un teste
Sedici descrive si per filo e per segno la situazione materiale sì va bene allora l'interno dello studio un pubblico ministero
Vorrei anche per capire meglio faccio una fotografia che quando è successo l'altra non so se riconosceva stanza se mi dice a quale delle due opposte desiderio quasi entra al corridoio perché a morte e se è una delle due corni mi chiedo scusa per l'interruzione ma volevo rendermi conto un pochino meglio
è in grado di allora lavarla in caverna quindi diamo atto allora che il teste descrive
Indica che nella foto diciotto acquisita agli atti
Ritrae la stanza che la porta è quella diciamo laterale più a destra che si vedeva la faccia aperta vicino alla porta finestra che dà sul cortile è quella sarebbe alle mie spalle è stata aperta sotto la sua casa
Quindi la parte interna giorni c'era una delle due porte che ci sono di queste due sa qual è esattamente cui se ne vede una laterale e una più centrale che dà sul corridoio è un abbattimento pertanto l'armadio è l'armadio con la a porte una sola e da sola animatrice almeno la maniglia uno quindi quello in fondo all'armadio
Allora mi pareva di ricordare paragona quindi una moto trovarla quindi l'apporto in fondo allora lamenta perfetto si sono Lemonade Massimo nei pressi della dell'ingresso diciamo dell'era poi alzarsi
E presto all'interno però sempre nei pressi dell'Ina voglio vicino la porta si falsamente quante persone ci saranno c'erano una trentina di persone almeno dentro quella all'interno della stanza allora c'era erano tutte intorno diciamo alla alla stanza alle pareti della della stanza c'era una tale al centro
Che era seduto ammanettato con la benda sugli occhi
C'era Variale vicino che li faceva delle domande gli ribatte che tipo di domande come si chiamava
Poi ricordo anche li fece una domanda su una felpa rosa
Su una felpa gli chiedeva dove era questa felpa inconsapevole motivo per cui richiedesse proprio di questa Fantozzi aveva in mano qualcosa Variale
C'ha fatto caso non ci ho fatto caso
Non ricorda se avessimo ma non celare no non lo ricordo giusto
Senta o con la far con l'occhio a queste domande per sì stesse domande che Varriale fa Natale
Lei quanto tempo assistito
Io sono stato cinque minuti in tutto
All'interno dalla stanza mentre accadeva questa diatriba fra
Niente ascoltavano c'erano parlavano fra di loro ripeto c'era parecchia gente all'interno
Saranno Bersani c'era qualcuno in divisa ma non non le riconosceva no quelli in divisa non li conoscevo perché ripeto di Farnese eravamo tutti in borghese
Lei ha detto alcuni conosco a quella di conoscere si ricorda che ha riconosciuto qualcuno all'interno della stanza erariale diventano sono andato Al Fatah stavano dentro sì
Era una decina pari a decine no no questo non me lo ricordo sincero
Ha detto che le persone parlavano tra di loro sì e ascoltavano sì cioè alcuni ascoltavano anche parlavano fra loro sì poi ripeto è stata una cosa così rapida così veloce perché voi sono uscito subito furtivamente
Come mai ha preso questa decisione
Sono uscito perché non non aveva senso la presenza mia lì in quel momento
Senta la
Quando ha visto l'immagine di questo ragazzo sì mancato quella benefica
Ha pensato ci fosse qualcosa che non consueto
Quale è stata la sua diciamo sicuramente non nasce sicuramente era una circostanza che non ho mai visto però sinceramente ma questo ragazzo nazionale quando lei lo ha visto ammanettato e
Si lamentava la no era semplicemente spaesato
Spesato perché appunto cerca con enfasi era spaesato era parsa allora pulito perché c'aveva tanta gente attorno si si girava guardava intorno insomma
Guardava si era ben cioè nel senso sì cercava di Jerry Calà di capire la circostanza ma rispondeva alle domande di parziale sì sì risponde rispondeva tranquillamente io si lamentano no non si lamentano risponde convocazione
Lei ha notato se parlasse in italiano se parla con palline canta in inglese
Che parlava parla minimamente parlava in italiano
Lei ci ha detto era tranquilla nell'eloquio Parks in quella niente sì compatibilmente con la situazione certo
Lei a tipo al momento in cui è stata Nissan avvengano Botte di Natale
Ricordati parziale affatto un video
Allora io o ha preso in un secondo momento che si trattasse di un video
Non ho notato che variano in quel momento stesse facendo un video che cosa allora allora quando sono uscito Alessano nella stanza
Dopo qualche minuto uscito pure Variale
La reale intenzione del corridoio no no no dalla porta finestra collaborano dalla loro pratica sempre lei a tirare stimata la stanza per uscire si sono sceso dalla porta finestra sono indie rock che cioè che ci ha detto prima sala graffiava stava certo con tornerà in versi attraversa la folla tra versato la stanza insomma per uscire e qui dopo qualche minuto mi ha raggiunto Variale
Che mi ha chiesto di confrontare due voci cioè nel senso mi ha fatto sentire Luís propri sul suo telefono me l'ha messo vicino all'orecchio ha detto senti questa voce qui ed era la voce dell'audio della telefonata della prima telefonato Tabor Brusadelli se Natale
Poi ha detto senti quest'altra voce ed era così lei ora lo dice ma questo è un processo diverso da quello precedente quindi era la chiamata comuni brutte appelli e Natali Pasque finisce vanno Coffa si accordavano appunto per per lo scambio della per recuperare la la borsa
La danno ce lo dello zaino si va bene quindi
Gli è stato chiesto da parziale
Scritti paragonare la voce di questi lavora spione con quello che poi in un secondo momento scoperto essere un video perché in quel momento non lo scoop non non ho visto perché ripeto ha fatto la stessa cosa che ha fatto quel primo all'Oceania quel momento quando stava nella stanza dice
Non ha visto no quando me l'ha fatto ascoltare non ho visto il cellulare di Varriale ha fatto la stessa cosa cioè va messo il cellulare sull'orecchio anche sul video io pensavo fosse una registrazione
Cioè io ho scoperto del vino in pratica quanto quando è diventato virale letterario prima gli ha chiesto lei artista Varriale con in mano qualche cosa visto che registrava no no faceva vita quindi lei quando finché è stato lì dentro non l'avevano dato no no no no non aveva assolutamente nulla no le dico questo perché quando si riparte eletta tante sentite dall'incerto e un pomeriggio caldissimo del due agosto del diciannove e lei ha risposto voglio dire prima di uscire dalla stanza visto che varia l'ha fatto un video con l'intento di farla passare per sentire la voce del Natale quindi il suo ricordo adesso invece che lei capirono dopo situazioni non me lo ricordo questo video cioè non mi non ricordo il momento in cui pareva l'ha fatto questo io cioè non non lo poco notato e Variale facesse un bivacco veranda ove invece usciti lei c'ha detto variare le chiese di fare questo questo sì mi ha chiesto di appunto confrontare le due voci mi ha detto non sono della stessa voce la stessa persona
Senta lei ma ieri è entrato nella tra no io non sono più rientrato nella stanza
Ci sono sono rimasto fuori nel nel cortile
Fino a quando
Ma ne siamo rimasti fino fino a mezzanotte addirittura quindi siamo andati a mensa abbiamo fatto diciamo altre cose perché comunque la reale si spostava dopo nei vari uffici
Tutte le incombenze appunto del del caso quindi non abbiamo cioè io non l'ho più seguito ecco
Lei non ha più seguito materiale Varriale si segnala che sembra è rimasta da quelle parti sono rimasto sì son rimasto da quelle parti
Sempre per la prima indicazione che ci avvolge nel sostenerlo quindi se avessi avuto bisogno rimarrebbe sicuramente
Altre domande un ministero ai fini parte civile
Avvocato non si tutti sanno dal
Una precisazione lei quando
Arriva in via in Selci sì
Va nel corridoio antistante la stanza quello dalla quale quale è stato mostrato sì
Quando venne a Natale nel corridoio o nella stanza all'interno della stanza
è sicuro
Sì
Procedo giudice contestazione del globale del duo avuta con l'ha fatto riferimento Ronaldo disse pubblico ministero quando è arrivato il Natale io mi trovavo già in via in Selci nel corridoio della prima sezione arrivato ammanettato e ho pensato potesse essere un soggetto coinvolto e di interesse investigativo rispetto all'omicidio collega
Quindi sembrerebbe da questo che lei dice che lei lo vede arrivare che lo vede nel corridoio
Vorrei che lo vede arrivare non ricordo questa circostanza sincero soffre passati tre anni quindi non
Va bene
La contestazione se lo fa se ne terrà conto del corridoio quanta gente c'era
No questo non me lo ricordo
Posso dire che quando arrivato c'era tanta gente e quindi chino su questo tema sembrerebbe da questo lei nel corridoio che quando è arrivato Natale nel corridoio c'era tanta gente
Treviso di cosa no non me lo ricordo già risposto
Basti ricordare gli oggi o all'ora che erano passati due giorni no Savinova si ricorda meglio ora o
Il due agosto erano passati tre giorni rifletteva
Certo si può vantare l'altra circostanziato dice io stavo corridoio veneto
Adesso oggi ad oggi questa circostanza non me la ricordo poppe
Perché poi dice io l'ho visto quando era già dentro poi sembrerebbe perché lo faccio in estrema chiarezza è rimasto un po'nel corridoio con tutte le persone che lo accompagnavano ed hanno atteso insieme a Natale prima di entrare nella stanza
Cioè volevo un attimo chiarirei però io l'immagine che ho ad oggi e Di Natale e già all'interno della stanza questo mi ricordo oggi poi se ho detto queste cose il due agosto
Capito ma il Falerio son costretto no no per carità vostri no però se lei mi chiede cosa ricorda oggi io la visione che ho oggi
Nato all'interno nella stanza
Già all'interno nella stanza
Va notato che aumenterà la salute già bendato mi si capi
E quindi inutile però devo procedere giudice ragionando il sostituto avvocato nell'ambito di questa
Tale faccio un'altra domanda sanno Tyson chiaramente vi invito comunque ad andare al tema del procedimento e poi tutte queste
Situazione di contorno con un significato molto marginale Louis Diego giudice qual è del mio siccome c'è chi dice che l'esagitato invece lui lo vede lo descrive nel corridoio non esagitato ma spaesato chiaro chiaro che il problema era stato chiaro da questo punto di vista e quindi insomma
Del Po dal poco ha potuto vedere mi è sembrato una persona del tutto inconsapevole smarrita di tutto quello che stava accadendo si riferisce a fatti a Natale all'interno della stanza sì nei cinque minuti io ci sono stato
Però questo è legato immediatamente alla descrizione che sembrerebbe d'acqua essere fatta in relazione al corridoio
Perché a me è rilevante per il tema di quando lui lo vede
Perché continuo dopo quella che le ho appena letto come detto è stato nel corridoio poco tempo perché è subito entrato nella stanza insieme ad alcuni colleghi carabinieri che io non conosco visto che non lavora viene sedici
Quindi sarebbe naturale sarebbe entrato nella stanza dal corridoio secondo si non dalla porta finestra est va be come avviso giudice non anche rispetto a quello che hanno detto altri l'altro
A fini di chiarezza quindi quando lei entra secondo quello che ricorda oggi cioè Natale all'interno della stanza bendato sì
E dice qualcosa è in cerca di Varriale che fa lei perché entra in quella stanza non ho capito accertò Variale appunto ok che era vicino a Natale
In quel momento quando io sono entrato senta chi faceva domande a al ragazzo solo Natale o qualcun altro la realtà solo Varriale scusate io ricordo sono Variale ti posso far sentire l'audio giudice
E abbiamo disposizione ed è stato prodotto come prova process
Però non è stato presente
Sempre il soprano Patricia no perfetto domanda reale
Punto se abbiamo gli i nostri mezzi tecnici sono conserva
Proviamoci se volete abbiamo chiudere dello stesso cacciarlo dodici tutti quanti nessuno pone
Che con l'etologo ci siano classe
Forse c'è ci sono le tasse nel e la messa nel mio ufficio
Giudice se non ringrazio molto abbiamo fatto prego si avvicinava al microfono computer
Da parte di nessuno davvero quello
Volevo
Facciamo così un
Risolviamo
Con mezzi agricoli una semplice
E ma qualora Mango casse queste
Alla cedevole grazie
Vi chiedo scusa a nome del popolo italiano femministe la giustizia comprato per i giudici recasse dagli Emilio per
Ma anche i ragazzi di quattordici anni saranno esentasse
Voi quelle tenute Lozzi
Vorrei capire qual è l'utilità
Di avere stiletto luminosi
Occhio per così volume diritti afoso basso del
L'altro dicono va benissimo in basso gli ultimi
Ecco sette morti
Così
Interrompe un attimo
Per fare medio dello sforzo perché oppure ma se la voce di vario alla spesa da oltre sentiamo un attimo procediamo precoce
Questa è un'altra voce
Quante voci Enrico riconosciuto la voce di una reale sì con la foto avvocato solo dal palo sulla reale sì
E quello altra voce non non la riconosco sincero riconosce ingessato uno che quello che ha chiesto da qualche dose letale arrivare sì
Quindi questa voce variare la Ciarlo conosco da valutazioni minore
Senta visto qualcuno trattenere dalla testa il ragazzo
Il nostro lavoro
Perché in quel video giudice nel riflesso che una casa si vede qualcuno restasse della destra ragazzi assolutamente no Pistola
Felici della vita io non l'ho visto
Dini non era attento sul ragazzo era
Guardava fuori
Sono la prima io non l'ho visto sociale ho capito voglio rapinatore guardava se non l'ha visto siccome sa l'attento staccata attuariale voglio capire no io non sto accanto apparivano
Abbiamo giocato riduce solo Presidente chiedo scusa se posizioni tecnica poi ne abbiamo l'ha visto più volte DiDio noi non abbiamo veduto questa circostanza infatti quindi no non vorrei che si inducesse il teste a ritenere che questo è un dato concreto che lui togato queste non è stimava domande quindi non è ammessa da parte dell'amore
Anche perché sente visto il teste di tutti
Quindi nessuno ha diritto di porre domande suggestive alluci
Senta chi sono De Marco Salvati al quale lei ha fatto riferimento
Se erano due vice brigadiere il carabiniere scelto che erano entrambi io a piazza Farnese via
Allora piazza Farnese convocare la De Marco si quando non so come nove Giuseppina tocca quindi altra collega di piazza Farnese
All'epoca dei fatti era già andata via quando arrivata come prima destinazione a piazza Farnese c'era arrivato a piazza Farnese come prima destinazione al momento del ventisei luglio due mila diciannove era piattaforme no non prestava già più service tax l'altro salvabile salvati Tmz cioè il nucleo operativo Roma centro
Allora Christian Cristian sì
Senta ma quindi di effettivi in Piazza Affari
Chi c'era io Lorusso e Varriale riguardano le opere
Senta ma qualcuno aveva proposto di rimanere dentro la stanza in fretta da soli con soggetto assolutamente no
Faccio riferimento giudice a gli estratti immagino del delle conversazioni
Se non già svolgono direttamente a lui non le consento le contestazioni soldi
No no io frenatori di testi quelle valuteremo ovviamente assolutamente sì la formazione corretto giudice diversità volevo capire se lui lui ceramici Dino
Senta
Rappresenta
Qualcuno del Copasir
Dell'episcopato
Non lo so fare cosa Cobra certo non lo so cosa no una rappresentanza militare sarà presente qualcuno no non lo so
Che intimava di stare calmi no
Questo sacra per circostanza che emerge da questa magica avvocato però non è necessario che lo comunichi al teste faccia le domande
Quindi quando lei era già è bendato non ho seguito perché lei esce perché lei LDL così le esprimo direttamente il mio pensiero lei ha detto viene mandato lì per stare accanto a Varriale che per essere di supporto
Poi certo punto lei ha detto rispondendo al Pubblico ministero vado via
Perché non mi sembrava più dista lì non mi sembra più il caso di stare lì perché c'era troppa gente c'era troppa gente all'interno non era mio reparto non non era più il caso che io stavo lì dentro
è però andata vicina Varriale
Ho capito però in quella circostanza ho visto ripariale era lì che faceva queste domande qui cioè nel senso non non necessitava di nulla
Variale non aveva bisogno di nulla in quel momento
Senta mi qualcuno in sua presenza intimato di Sven dare immediatamente il ragazzo
No come le ho già detto io sono stato cinque minuti all'interno della stanza sono uscito e non ho più visto ragazzo Natale io non l'ho più rivisto no non glielo fa un'altra domanda
Io ho detto mentre nella stanza sì qualcuno s'è meravigliato innanzitutto di questa condotti non ho sentito nessuno che chiedeva di spennare si meraviglia se non no passano
Lei l'aveva mai vista una cosa del genere no Alana prima già detto io
Scusate
Ha notato tensione
Da parte di chi nella stanza o fuori dalla stanza
Vive i suoi colleghi che cioè erano momenti qua concitati incerto
Però attenzione no io non l'ho notato io non l'ho visto
E la sua lunga valutazione
Sì sì vent'no qualcuno se vogliamo un po'le domando tanto più concrete
Il momento altre domande va be va difeso
Si fanno praticamente inediti si abbandonano presente sì senta sarà su qualche precisazione
Volevo avere una casa prima rispondendo al Pubblico ministero stava discendere era nel corridoio volevo sapere prima di entrare nella stanza nel corridoio ricorda quante persone ci fossero insomma lei non me lo ricordo sinceramente ma
Era vuoto quella sera c'era solo uno però non le so quantificare
Adesso non sono in grado di quantificare
Qua nel match entrata nella stanza sì quante persone c'era lei poco fa ha detto nata a benzina a mente lucida o meno una trentina possono immaginare ma rimasta perché appunto se no parecchia cioè
Ci sa dire più o meno quanto fosse grande
Che è quella nella foto però stanza trenta quaranta metri cioè quindi un quella stanza piccola piccola si
Senta di queste Bersani questa trentina di versare all'interno dell'istanza le prima se la vicenda ce n'erano anche alcuni indivisa se non ho capito male sì c'erano mi ricordo una versione divisa con lo stivale quindi penso qualcuno del radiomobile però o ha viste per case in grado no
Passo
Quindi non sa dire se fossero suoi superiori immagine di sì però
Immagino di sì però non sono dirle con certezza se lo fosse e delle persa anche lei conosceva a parte Varriale salvati e De Marco e c'erano altre persone
Ma all'interno sempre della stanza sempre all'interno della stiva non ricordo più nessuno la conosce sanitario dalla stanza Lo Russo era con lei Lorusso era all'interno della stanza si quindi c'era anche se c'è un cielo basso
E il russo e uscite insieme a lei è rimasta nella stanza no non me lo ricordo non sono tanto verso
Senta
Quando lei esce dalla stanza detta quali verdiane le mostre anni fa sentire queste vite dopo quanto tempo Varriale esce dalla stanza
Uscito più o meno cinque minuti dopo che sono uscito io
Quando lei esce ha detto se non ho capito male si parte nel cortile esterne sono ricorda quante se ne fa essere presente all'interno all'interno del cortile non me lo ricordo
Anche lui tante poiché era vuoto
Poi già conosceva ricorrente sì c'era qualcuno c'era però non ricordo se fossero diciamo allo stesso numerico di quelle che erano all'interno questo non glielo so dire
Senta
L'ostentata insieme a lei nella stanza se lo ricorda
Non voglio sbagliarmi ma penso che Lorusso centrato prima
Ricadesse fece e disse qualcosa alla Russia
Quando entra nella stanza ricorda se qualcuno e disse a parte Varriale che poneva le domande ricorda se qualcuno disse qualcosa in relazione qualcuno pronuncia qualche frase disse qualcosa no
Non ricordo e nel momento in cui arrivate Natale se non ho capito male lei non è entrato subito però
Ha percepito il momento in cui i fermati sono arrivati sia inutile opporre Thompson si sa
Nel momento in cui i due fermati sono arrivati anzitutto e lei li ha visti entrambi
Quando siete arrivati no io ho visto solo Natale
E quando siamo arrivati ricorda cosa accade se accade qualcosa io ho sentito solo un gran vociare quindi che significa un gran vociare in che senso un po'di di concitazione di voci appunto
Quindi ho collegato subito che fossero fosse appunto arrivati fermati
Imposte ci sa essere un gran vociare nel senso che ricorda se dicevano affermano qualcosa dicevano qualcosa cosa si diceva che torna veniva utilizzato no sì che in gran vociare può essere anche cioè generico
Frasi in particolari non le ricordo sentivo i colleghi che parlavano sarà tra loro ripeto c'era così tanta gente che quindi il tono della voce era necessariamente alto
Non è rimanenze non altre domande grazie
Democratici conosce grazie avvocato De Rita per la difesa Manganaro senta come è arrivato lei abbia in sé dice
Con quale mezzo di trasporto con la macchina di servizio con la macchina di servizio chi c'era nella macchina di servizio con lei io Lorusso
Lei è Lorusso dove avete lasciato la macchina in via in Selci in via in Selci proprio sulla via sì bene
E siete entrati all'ingresso personale si bene può dirci che cosa ha fatto lei entrato era in uniforme no io no lei avendo era libero dal servizio era libero dal servizio anche lusso sì benissimo quindi siete entrati dall'ingresso di via in Selci che cosa ha fatto
Abbia siamo entrati praticamente siamo arrivati come dicevo prima insieme a villa Reale
Quindi siamo entrati tutti e tre insieme Varriale era in borghese sì
Benissimo
Quindi siete entrati tutti e tre insieme e che cosa avete fatto avete preso essenziali dalle scale siamo entrati unitamente io Varriale lussemburghese la pattuglia che lo aveva accompagnato naturalmente erano in divisa perché la teoria Padova riaccompagnata Mario le ha era una Tmz la stazione Farnese era radiomobile cos'era a Roma c'è in oro dissi io non solo hanno ricorda che tipo di vettura fosse quella su cui viaggiava la pattuglia no si era piccola grande assoluto corto
Comunque aveva i colori dissi sì benissimo quindi c'era anche la pattuglia e siete entrati dal portone d'ingresso identici a quello pedonale quello per le cosa avete fatto abbiamo aspettato siamo sempre rimasti vicino il il corpo di guardia sì
La pattuglia voi si è sganciata andata via
Abbiamo atteso che venisse con collega del nucleo investigativo non non ricordo naturalmente chi fosse sono talmente che c'è venuto a Prato quindi vi è venuto a prendere ricorda se era un carabiniere un appuntato è un'orchestra investigativo comunque era un carabiniere del Nucleo investigativo e ma quando voi siete arrivati vi siete fatti annunciare e quindi è sceso è arrivato questo carabiniere presumo che l'abbiano avvisato pontile avvisato
Non lo so Gysi sapevano sicuramente che variare l'avrebbero portato i suoi arrivare lo invito con il carabiniere al corpo di guardia no
No
Noi quando si entra c'è questa opportunità rientra e cioè un dentro dietro normalmente ci sono uno più carabinieri
Avete interloquite alle detto siamo qui e quindi loro hanno chiamato il nucleo investigativo no io non ricordo di aver interloquito con analizzano il quindi a un certo punto scende un carabiniere e salite
E dove andate
Siamo andati all'interno adesso non mi ricordo di quali ufficio
Non mi ricordo se siamo andati subito a non siamo andati alla nel corridoio nel nel cortile della settimo dove ci sono le macchine nel cortile settima senta una domanda quando lei è entrato seduto identificare
Non ricordo di essermi identifico sul
Senta
Quando lei prima ha detto di essere a un certo punto uscito dalla stanza perché c'erano troppe persone e quindi ha ritenuto non necessaria la sua presenza è noto fuori
Insieme alle in quel momento sono usciti altri militari
Non me lo ricordo solamente lei è uscito non questa circostanza non normale
Senta ricorda sì qualcuno abbia invitato i militari presenti che non avevano ragione indispensabilità dall'esser presenti ad uscire dalla lasciare la stanza
Non ricordo nessuno che ci dicesse di uscire dalla stanza lei conosce luogotenente Caforio
Tino messi i nomi si e per caso lo avvenuto all'interno della stanza no non lo ha veduto
Senta nella stanza c'è un momento in cui ha visto che volevano entrare altre persone ma erano già in troppi e quindi attendono per poter entrare nella stanza
Un passo senta e poiché c'erano trenta persone mi rifaccio a quel che ha detto lei sembra c'erano trenta persone c'era il fermato disorientato bendato è seduto
Ricorda di cosa si stesse parlando cosa dicessero alcune delle persone presenti al di là delle domande rivolte allora assolutamente io ricordo solo queste domande che poi sono quelle diciamo del del video
Senta ricorda se qualcuno abbia fatto con menti abbia usato espressioni aggressivi offensive soltanto
Ricorda se non c'è un assolutamente no poteva se Bosso c'era anche una circostanza particolare avevamo perso un amico da dalle ore quindici
Non è che
Ponevo troppo l'attenzione all'attenzione sulla su altra gente ricorda se qualcuno dei suoi colleghi stava piangendo
Quasi tutti viaggiavano piangevo pure io su tutti quasi tutti
Grazie non ho altre domande va bene l'istituto non mi risulta nessuna gran parte civile una prego alcuna su questo chiarimento di
Che lei ha detto avvocato di parte civile del dell'imputato ha chiesto quando lei si accorge di che è arrivato sono arrivati i due fermati e lei ha avuto ha detto ha avuto la percezione vorrei che chiarisse questo concetto questa percezione come
Come la giustifica dove dal vociare dal vociare si no questo volevo chiarire se fu l'allora capitano cioè il Comune aveva lasciato un ovale cosava nel corridoio
Sì però Santa Corridori
E quindi ha sentito da queste voci ha pensato collegando subito che fossero arrivati sì perché lei sapeva che l'avevano arrestati che stavano corsi incerto quando lei sapeva dell'avvenuto arresto perché all'inizio si parlava di magrebini sì
Quindi lei ha riferito da questa
Circostanza
Un'unica precisazione proprio su questo discorso delle delle persone
Lei ha detto trenta giustamente dell'avvocato
De vita ha fatto riferimento a questa solo perché c'è una lieve
Differenza rispetto al verbale del due agosto quando gli è stato chiesto quante ce ne erano la stanza
L'ha detto era piena di gente minimo una ventina di persone
Quindi erano romene manco però stonato udire avventura museo fare rotta hanno fatto diamo atto ma tu non mi pare che sia contrasto tra quello detto no no no non erano cento cioè
No scusate sì sì prego Carlos preannunciato che non era differenza dalla regina però dicevo era più perso venti ho perso trenta perché minimo denti simili possono essere anche trenta lei oggi ricorda che siano
E oggi ha precisato che si era radunata ventina non aveva più o meno conforme a quello che c'è un'aria grazie
E su questo presente e l'avvenire in occasione dell'udienza dibattimentale del procedimento principale dove lei è stato sentito ha affermato testuali parole erano presenti una trentina quarantina di persone come ricorderà non c'era contrasto con quello che doveva doveva
Grazie all'andare non la facciamo una piccolissima pausa di trenta secondi il tempo anche di dare la la possibilità al difensore di parte civile di parlare col suo assistito sentiamo il signor Natale sì lo facciamo accomodare le
Io non so se avete qualcosa da rilevare per me e le di me la persona offesa non è imputato di reato connesso collegato quindi per me va sentito come teste
Poi se avete qualche obiezione
Al riguardo
Che sono fatti che sono avvenuti successivamente a ai fatti per cui è stato condannato e quindi
Credo che al trono solo scaturigine
Nella
Nel procedimento separato quindi io ritengo che si possa sentire come teste poi chiaramente la valutazione sarà ovviamente influenzata tutto quello che
La pochezza di finzione
In ogni caso il suo difensore presente quindi comunque non io capisco che il Pubblico ministero tende a San a sanare a evitare che ci possano essere problemi di nullità allora chi
Allora in questo lo capisco però la Stelvio più dalla parte civile peraltro avvenne dalla l'esame fatti assolutamente diverso Fitto fatte su proprio anche perché non vi è un metro domante che lui più domande che riguardano i suoi Creta abbia intenzioni la modifica cui
Legga la collega parla la lingua italiana abbiamo l'interprete qua mi pare che l'abbiamo comunque convocata per cui dovesse avere qualche difficoltà mi pare di capire le parla benissimo la lingua italiana
Va be'comunque diamo atto che c'è l'interprete che si impegna quindi se ha qualche difficoltà a comprendere si può avvalere dell'interprete che qua
Al legga quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza nome cognome data e luogo di nascita Gabriele Natale nato a San Francisco
In California Stati Uniti nato il tre ottobre due mila
Tra l'ottobre del due mila risponde alle domande prima del pubblico ministero e poi delle altre parti dice ho fatto presente deve dire la verità a per quanto riguarda le riprese detto che consenta la ripresa allora è autorizzato a riprendere in volto anche il signor Natale prego
Prego Pubblico ministero grazie giudice alla Fiera
Allora in questo procedimento ci occupiamo di quello che è successo quando lei è stato portato a via infelici riparte nella mattinata del ventisei luglio del due mila diciannove
è stato portato accompagnata dall'albergo
In una una caserma che era appunto abbia infittisce qua raccontare cosa ricorda innanzitutto di questo viaggio dall'albergo abbia in sé sì lei come ricorda di essersi sentito e che cosa capito in quel frangente
In quale frangente fino a quando da quando l'hanno preso in albergo qualora l'altro tempo in caserma
Come mi sono sentito
La prima domanda è che ricorda di essere salito su una macchina per andare dall'albergo fino a una caserma
Quello sì certo cubane
E in che condizioni si trovava lei era lucido era stanco
Questa lista chiedendo ricorda che avesse bevuto
Prima mattina non avevo bevuto aveva era il Sos trovava ovviamente abbastanza stanco
Ovviamente confuso pure
Mi ricordo che
Mentre stavamo aspetta che ci hanno portato giù delle scale delle scale retro non dall'ascensore sì pesci all'albergo a scendere giù a in garage
Abbiamo sceso queste scale arrivare giù dal garage
C'è stata pure tipo
Qualche
Roba di ristorante
Cosa una persona trovai manomesso Sonate sta
Mi hanno portato in macchina
Quanti eravate in macchina se la ricorda
Eravamo
Io con uno su ogni lato due avanti quindi eravamo cinque totali
Lei diciamo è stato tranquillo in macchina
Sì
Ricorda di aver fatto qualche movimento di Aversa e di avere orlata di affetti agitato urlo ad uno
Ha girato fisicamente intendo
Agitato no va a proporci prova ad alzare la testa qualche volta
Hanno risposto ad Andreotti gomitata in testa spinge il Mincio adesso
Perché le misure questo risponda la domanda che le ha fatto prima le aveva bevuto la sera precedente o nella notte precedente lei mi ha detto che non aveva bevuto quella mattina e quindi mi è venuta questa domanda se avesse bevuto prima
La sera prima bevuto qualcosa sì spaccata significa significa si ricorda cosa ha bevuto e quant'altro
Forse non ricorda che qualche libertà qualche qualche drink
Aveva assunto anche altre sostanze aveva assunto qualcosa
No
Comunque sale in macchina e arrivati in una caserma ricorda questo
A far ricordare il suo arrivo
Mi ricordo che siamo scesi in in un vialetto
Ma non portano fuori dalla macchina sempre quanto variante sta
Io provando un po'a guardarmi intorno quello che potevo sotto la tovaglia
Mi hanno portato giù dalle scale
Avevano portato dentro una stanzona
Non era questa stanza nella pista Fanfani
Se ci sarà
Scrivanie computer
Nel piccolo ufficio
Si ricorda il colore dei mobili la saprebbe riconoscere questa stanza
Giudice se possiamo fare quella fotocopia fatte prima
Questo credo che sia la più chiara
Allora le ho puntato questa foto
Sarebbe questa la stanza mi pare di sì
Diamo atto che viene esibito al teste foto numero diciotto mi pare dall'album fotografico in atti prego se lei ha descritto pessima deliberate perché aveva la dava in testa come ha fatto a vedere questi nominato vaga ma hanno levato quando sono entrata Staranzano
Gli hanno elevata la tovaglia e cosa riparta casa eccesso quando lei è entrata elevata la domanda lei era tranquillo Naccarà sono diversi io ero tranquillo appena sono entrato
Mi ricordo solo che hanno buttato per terra
Seven sono in tanti non so quanti hanno Buttaro faccia a terra va presa ginocchiate
Ecco se voi mentre stava teramano ammanettato Ermanno tirato su manomesso seduto
Formano messo Benda sugli occhi
Quindi non ricorda di essere stata ammanettata mentre stava in macchina
No non mi ricordo
Lo esclude o non la ricorda
Tutti e due
L'oscuro perché non mi ricordo di questa cosa quindi non si ricordava è stato quindi si ricorda invece e è stata ammanettata nella
Le hanno tolto la tovaglia e lo hanno le hanno lasciato che lei diciamo stesse con il papà gli atti scoperti quesiti ha detto giusto
Gli hanno tolto la la tomaia dalla testa poi cosa è successo
Appena detto tra l'altro dopo nella
Sì dopo che è successo coinvolgere ninna nanne scusi avvocato al San Paolo dall'avvocato datata ma il Pubblico ministero libero di allora sono entrato appena sono entrato superano buttarono a terra nel ventre è successo questo ma numerato Prato Aia dalla testa
E quindi successo tuttora aveva appena sono entrato segnala fatta a rimanere in piedi la laccato suoi hanno fatto affinché
Mi hanno ancora cado a terra poi vanno alzata manomesso seduto planano verso la benda sugli occhi
Chi annessa la venga fegato sarebbe dirla non non so manomessa da dietro la benda
Dato che le hanno messe la benda lei che cosa ricorda lei
Che
All'inizio nessuno mi diceva niente direttamente
Parlavano tra di loro quindi io più che altro stavo treno domande
Per capire che stava succedendo per provare a capire che stava succedendo
Fuori dopo dopo che non mi rispondevano alle mie domande
Che chiedevo di pochi erano chi Fossano chi
Che stava succedendo non mi rispondevano alle mie domande e poi a un certo punto
Venuto qualcuno a cominciare qualcuno un paio di persone a chiedere
A chiedermi qualche domanda specifica che io non capivo neanche contesto che gli anelli sta tipo chiedendo di
Dia indumenti particolari in una felpa rosa
Domande specifiche che
Io io non capivo da dove venivano
E lei ha risposto a queste domande
Io provarono a rispondere almeno che potevo ma come ha detto la maggior parte delle domande non mai capivo non sapevo la risposta nelle carina in italiano no non è che l'arrivo facesse era non è che avevo come domanda
Per non arrivare vittoriose Ranieri degli indumenti se io non capivo in contrasto
Il concetto Contreras
Lei prima abbiamo sentito
Diciamo una registrazione dunque si parla di una felpa rossa
Non lo capirei contesta della domanda della Fed parola fa
No anche perché non mi ricordavo
Di una felpa rosa
è arrivata nel colore
Va bene ho capito nella sua nell'aria
Quanto è durato questo colloquio con la persona che ne ha fatto le domande che lei non capiva
Cinque minuti
Ma cosa è successo
Questo rimosso da
Così un bel po'di tempo
Finché ho sentito sempre bendati ammanettato essere
Finché ho sentito
Una voce che diceva di togliermi s'va Bernabè occhi
Ho capito quindi quando nella mano questa ben da lei che cosa vede intorno a sé
Vedo un bel po'di gente
Qualcuno in divisa
O con in borghese
E poi ci stava Varriale davanti a me che mi chiedeva se lo riconoscevo
Arriva da tre cose
Mentre la stampa dato che le hanno tolto la benda
Le altre persone ancora gli faccio una domanda perché l'aiuto un po'le altre persone che stavano nella stanza che cosa faceva non stavano lì fermi
Facevano altre cose lavoravano e lei che cosa ricorda
Di aver visto quando le hanno tolta la benda
Non ho visto che il loro parlavano tra di loro
Ricordo solo Varriale che era molto agitato mi chiedendo dicendo loro che mi dovevo per forza riconoscerlo
Ricorda solo questo selvicoltura e strumentalmente da povertà allora la tenda ricorda di avere garantito solo contare gli anni chi ha riparlato solo conta reale
Che mi ricordo sì
Lei ha detto un bel po'di tempo camuffato con la vendita
Iniziative
Nell'ordine
Di quanto
Sarà stata stato almeno mezz'ora
Almeno dico anche quarantacinque minuti un'ora
Lei in quel momento stava pensando avaria elaborando commenta aveva dei parametri per dare un'indicazione di queste tipo temporale
è la e il suo è il io mio pensiero perché da tanto tempo la sua percezione sulla
Va bene giudice non ho altre domande invece le chiedo di acquisire agli atti di questo processo la Scheda di primo ingresso del detenuto Natale presso sull'edilizia sì
Alcune cose non sono mi spiace perfettamente leggibile ma sono quelle del servizio psichiatrico quindi
Diciamo gli interessi relativo all'impegno a produrne una propria migliore se riuscirò
Hanno alla fine allora alla fine Tikkun provare le condizioni incredibile Telecom Italia all'atto dell'ingresso nel carcere che è ed è la prima critica sostanzialmente ne
E l'unica diciannove cinque intatti ore cinque e trenta ore cinque
Va bene mostra senza
Del
Grazie
Tribunale acquisisce allora il PM chiede di produrre la scheda
Il primo ingresso
Di Natale presso la casa circondariale Regina Coeli miliardi
E il tribunale semplice le parti che nulla
Osservatorio acquisisce prego il difensore di parte civile
La parola significa statale
Tattica nel dove
Ha incontrato per la prima volta dei carabinieri quella mattina del ventisei giugno
Dove
L'istanza mi riferisco sei come sia arrivato dalla stanza dove sui giornali Asso
Nel garage come sono arrivato sì
Le scale le scadenze ci racconti che cosa è accaduto come avvenuto il vostro fermo come entrata come sono entrati i carabinieri nella stanza questa parte qua allora
Però avvertono corto
Tu ho finito
Sì ha aperto la porta
Insomma stavamo tutti e due davanti alla porta
Ci hanno spinto indietro impugnando le armi
Ci hanno fatto sdraiare per terra
Ci hanno fatto spogliare
Ci hanno fatto fare
Le flessioni mentre eravamo venuti
Poi ci hanno fatto rivestire ci hanno fatto sedere sul letto
Hai visto qualcuno fotografava
Una volta che stavamo seduti sul letto sì ci hanno fatto colazione scatta delle fotografie e chi te l'ha fatto
Insomma non mi ricordo non è più rivisto anche nel corso del processo tra le persone che sono state sentire al processo sia in grado di conoscere qualcuno
E
Una foto con una macchinetta fotografica forte le norme forma fedele
Dopodiché che forza ti hanno detto
Ci hanno detto che
Dovevamo rimanere calmi un attimo che stavano le faccende accertamenti perché dalla nostra identità
Perché ci hanno chiesto ci hanno chiesto le patenti
Le carte d'identità
Gli ha dato due documenti
Così certo cosa vietata
Cosa gli hai dato
Vedo patente branca americana se
Dopodiché ma stanno detto lei resta solo di fermo per l'omicidio di Cerciello Cerciello è morto da hanno detto aveva avete qualcosa legato alla morte del povero vice brigadiere Cerciello da Sadat è stata detta in quel momento niente
Stavano cercando intorno alla stanza
Il segretario in una fatto capire la loro intenzione
Dopo di che venite portati in più viene portato giù insieme a è il vero o separati su Ronaldinho
Ognuno in una auto diverso
Sì sì
Ok
Passare dalla data
Sotterranei praticamente al garage del del ricordi che qualcuno ti ammanettato lì
Già te l'ha fatto il Pubblico ministero questa domanda che ha detto di non ricordare no
Non lo ricorda allora inviasse stava male durante il tragitto in macchina lei non ricorda di avere se aveva o meno le manette ricordo che c'erano le braccia bloccate ma penso che stavano votando perché aveva due carabinieri a Kamakura destro a sessantadue
E avevi la tovaglia in testa
Senti primo faccio un passaggio indietro mentre a distanza
Avuto atteggiamenti violenti
Nei confronti dei carabinieri Corno senza divisa assolutamente no
Ok quando sei sceso il piano in macchina qual è stata la prima condotta
In macchina che non accedono Alberico
Io ho sempre mantenuto un comportamento tranquillo il massimo che avrò fatto nel tragitto
Trovato alzare un po'la testa vedere dove mi stavano portando hanno fatto vedere nessun comportamento
Violento
Star pochissimo comportamento strano
Hai paura in quel momento
Sì
E cosa
Più che altro non
Non sapevo dove
Mi stavano portando
Ok
Quando tu a farmi la testa che succedeva
Rispondevano sul blocco una gomitata mo'cazzotto interessa Hakkinen micio adesso
Quando sei arrivato in via in Selci quella che dopo hai saputo essere via in Selci insomma ormai dal processo alla caserma insomma dove se è stato in grado sbirciando da sotto la tenda la la cosiddetta tovaglia di vedere
Dove passare pochissimo
Se io ti mostro delle foto che sono state acquisite della caserma sei fegato di riconoscere qualcosa o che cosa li rispetti
L'Italia sì sì sì l'e il mio padre
Ha pensato domenica ecco allora
Sono oltre il privilegiato che c'è quella colori post
Mi pare una cortesia se descrivono frutto di quel numero che ci sei tu giudice invita a fare proprio questo e gli ho mostrato spetta siamo dalla foto numero uno adesso seguendo appunto giustamente l'invito del GIP Giudice devi cominciando dalla foto numero uno e a seguire sono numerate semitici se li conosci qualcuno di quei posti
Perché sono uno due tre pagine e pagine
Allora la foto uno dell'entrata la riconosco
Ho potuto vedere un po'entrata mentre stavamo entrando dentro la caserma
Una foto due
La foto tre quattro
Resto del voto riconosco sì più che altro perché
Sono uscito lo stesso posto che sono entrato quindi io l'ho visto poi scendo come stavo sensato vaga interessano
Precisione quando sei uscito che ti portavano in carcere poi dopo l'avvenuto fermo dopo l'interrogatorio del
Dottoresse che che hanno interrogato quella notte sì
Sì più o meno le riconosco tutte
è il posto dove l'hanno portato questo sì sì le scale che a dire dichiarato dall'ascesa dunque al
Se
Quando siete arrivati c'era già in una stanza facciamo arrivare fino in fondo utile sa che volevo le domande nell'azione alle foto osé come diceva lei un attimo facevo aveva un attimo fino in fondo è questo fino arrivare alla stanza
Quindi nata nel riconoscerlo ora torno indietro l'azione alle domande che il difensore vuole porre forse qua dice qua a quale foto vuole
No da dal momento qua di quando sei sceso dalla macchina al tragitto dalla macchina quando si è sceso all'entrata tipico abitatore centrato stessa entrato da da da da una porta finestra o da un corridoio
E alla in questo primo passaggio procediamo con ordine quando sei arrivato hai percepito tante persone intorno a me o non c'era nessuno
Se io ho percepito Dante persone
Anche
Viste così di nobile casi viste sentito camminando Fassini
Diciamo qualcosa queste persone o o famoso parlavano tra di loro
Hai sentito ingiuria
è sentito ingiurie parolacce
Non lo so non ci ho fatto caso
Poiché è stato portato nella stanza entrato nella stanza ti ricordi da dove sia entrato nella stanza
Se ci mostra una foto
Ricordo non so che numero sono perché adesso non mi ricordo una foto quindici o sedici ok se fra quindici e la sedicente ricordi tentato da un quella sarà o da un corridoio noi direttamente no portano da quella porta lì
E dopo è avvenuto quello che ci ha detto
Sì attestato buttato per terra ma tu in quel momento non è che eri tu violento tanto quindi da provocare da reazione loro tribù di
Hai dato qualche capocciata chilotoni diciamo da qui no assolutamente no assolutamente no
Ai tentato di farti del male da solo dando capocciate tu a delle scrivanie
No
Quindi quella foto che è in atti giudice faccio riferimento sempre al telefonino acquisito e c'è una foto in alto dove si vede l'estate a dover fare accertante gente intorno
In quella
Condizione di tutti i ricordi di azioni è stato ammanettato con le mani dietro la schiena
E prima non lo è
No
Dopo che è stato bendato
Una volta seduto manda
Perché ricevuto altre ricevuto delle minacce mentre eri ben dato
Tu chiedevi minacci
Sì
Niente altro
Frasi del fan mettermi paura
In che senso penso almeno
Dicendo che c'avevo i secondi conta di minori contati
Che
A Mila tipo impone io chiedevo chiesi chi era mi rispondevano dicendo che non è la mafia
Che non sapevo
Non sapevo neanche che
Che avevo combinato che avevo fatto
Una cacciata
Sì che la pagherò Allasia diverse cose
Sì anche per questa vicenda pende procedimento penale che c'era stata richiesta chi l'azione ma il Gip ha rigettato la richiesta di archiviazione
Invitando a fare nuove indagini il Pubblico ministero
Sì Lucarella difesa percorre figlia a diciamo contestualizzare
Infatti per essere parzialmente diversi e quindi a non comunicare contenuti magari nel fare esattamente pari antica
Va be'
Fontana se vuole depositava stravolgano il problema è quello il problema il problema è quello domande al Gip al piena gitana al testimone vanno poste in maniera al giudice Renato mandare all'affermazione all'oceano nero era gratuita perché non era questa donna che non è questa la fase per farle mentalmente prepara solo facciamo le domande
E se vuole le spiego che nessuno qual era non mi interessa acqua
Come dice Giovanni quella condizioni che cosa ha provato
Procura
Solo paura
Più che altro si
Paura di che anche qua
Allora chi
Sapevo che che mi facevano che succedeva
Che succedeva con me
Senti
Non ha riconosciuto la voce della persona che intimava di togliersi la benda
Retrocesso dico durante il processo è sentito tanti carabinieri tra quelli che hai sentito c'era qualcuno
Particolare no
Mi ricordo che sembrava un persona forse un po'più umana anziana mamma
Perché esce anziana
Perché
Sembrava che parlavano anzi un po'
Più con autorità
E quando si
E quando hanno detto studiati di una benda stata tolta immediatamente sì e dove fermato tutto è rimasto lì poi ci ha raccontato di in quel momento vedi Varriale
Se
Ma tu lo dici oggi perché poi dopo naturalmente l'ha conosciuto la sociale non è che avevi riconosciute quel momento eri riconosciuto Varriale certo non ho l'ho capito dopo
Dopo quando
Dopo
Ho visto sui giornali
Dopodiché
Avevo capito qualche
Qualche atto del processo
L'unica e si diceva
Insisteva che tenevo riconosce la sua faccia
Ogni volta che dicevo perché non non riconoscevo si si arrabbiava di più dicendo che per forza dovevo conoscerlo
Diceva Vittorio bugiardo
Sì
Se anche due nel corso delle indagini si è stato mai sentito
Dal pubblico potendo o da un altro carabiniere fa per questo fatto sia stato mai sentito dopo
No
La prima volta che lo riferisce lui sì
Tranne
Sì tranne memoriale
Hai scritto un memoriale
Che ha inviato a i pubblici ministeri
Come si arriva all'interrogatorio
Che condizione all'altro passaggio precedente dopo che ma nove Varriale poi certo punto quanto sta dopo quanto dura questo passaggio Varriale
Poco perché
Una volta che avevano capito che
Che non mi riconoscevo che
Non ero di
Aiuto a rispondere altre domande lì in quel momento mi hanno portato subito sotto noto al mondo sotto Mussolini
Sarà
Sale che c'avevano in un piano di sotto
Dice sotto perché fatto delle scale a scendere poi dire sotto sì
Sotto perché ho fatto Resca dicembre pure perché ho visto finezza una finestra sotto
Anche se capisce che stai sotto il piano il piano terra
Va be'però sede di questa stanza oppure quelle Selleri le vetrate pure lì restiamo al pianterreno
Se fossero tutte così non
Non vorrei che la stanza era fatta con solo ferito io sopra c'è solo all'ENEL si qui operano però il fatto che le scale scale in discesa si
Ai ammanettato Sam
Nel momento domanda grazie
Diverso
Avvocato Roberto De Rita per il maresciallo Manganaro conoscere sera
I carabinieri nessuno o meglio le persone che sono entrate nella stanza la mattina
Lei le ha viste erano con un'uniforme una divisa o erano in borghese
Allora c'è stata uno che mi ricordo che ci che ci aveva del disastroso
Gli altri erano in borghese gli altri erano in borghese
Le persone i carabinieri queste persone che sono entrate nella stanza sono le stesse persone che poi l'hanno accompagnata giù
Non mi ricordo
Senta le persone che l'hanno accompagnata giù sono le stesse persone che poi sono salite nell'autovettura nell'automobile con lei
Allora forse qualcuno è salito con me
Salire come dietro fu se mi ricordo bene e altri due mi sa che erano già in macchina
Ma se lei aveva la tovaglia in testa
Come ha fatto a capire se erano gli stessi che l'accompagnavano di sotto oppure erano dei carabinieri che aspettavano sotto per salire nell'autovettura
Più che altro perché Roma lasciarono appresa perché
Perché braccio dietro Schiena quindi i carabinieri che l'hanno accompagnata giù la tenevano per le braccia sì
E non le hanno mai lasciato la Presa anche quando è entrato nell'automobile
Sì
Senta
Lei prima ha detto
Che durante il viaggio con l'automobile quando lei provava ad alzare la testa
Veniva colpito se può ripetere come come il giorno argomentate cazzotti gomitate cazzotti da parte delle due persone che erano accanto a lei se pure quello avanti nel sedile passeggero anche quello davanti del sedile passeggero
Senta prima lei ha detto
Che lei non sapeva
Perché la stavano portando via giusto
Lei ha provato a chiedere
Spiegazioni certo
E non gliele hanno date non ha detto solo che dovevamo fare del certamente in caserma
Lei comunque aveva capito che erano carabinieri
Per l'alluvione in divisa che lei però chiedo scusa Presidente mi rendo conto di quello che ha detto però vorrei proseguire nel mio padre esame prego io sì ho visto uno in divisa ma
Non capivo perché c'è stato ci stavano così tanti in borghese più che altro che m'ha fatto ha fatto mettere più dubbi
Ma quelli che l'hanno accompagnata giù e poi erano nella macchina avevano o non avevano la divisa non sono in borghese stavano in borghese senta la tovaglia ha detto che è stata appresa sotto sì sotto
Ricorda la tovaglia che altezza del corpo gli arrivasse
Al massimo
Insomma quindi aveva la tovaglia intesse gli arrivava a fine comiche
Lei Attraverso la tovaglia cioè sul panno della tovaglia riusciva a vedere
Chiediamo a trovarsi si può essere il modo un po'la testa scivola composto Voyage avesse alzava un po'quindi
Dopo un po'di vista ogni ogni tanto una domanda il difensore la diversa cioè ma amavano la testa trasparenza permetteva di vedere l'altro no trasparenze
Però riusciva a vedere verso il basso aveva la testa mentre camminava si sottraggono astrusi verso i e per caso ricordassi scendendo ha continuato a vedere il colore della divisa mira blu scuro dei carabinieri
No per questo mi ricordo che
Ho visto pantaloni normali scarpe normali ed erano i sessi pantaloni e le stesse scarpe che lei poi ha visto dentro l'autovettura
Non posso
Senta
Lei dopo che è stato portato via dalla stanza dove è stato trattenuto arrivati nella caserma è stato nella stanza
Ha detto che a un certo punto una persona più anziana detto di togliere la benda
A questo punto da quel momento lei ha parlato con qualcuno cioè c'è un momento in cui lei parla
Con prima di essere interrogato c'è un momento in cui lei parla con altri carabinieri con carabinieri più anziani con mia magistrati prima dell'interrogatorio
In questa stanza dice no no andando lì non so se lei stesse dopo il bendaggio dopo
E le hanno tolto la benda stagione c'è un attimo opposizione sempre contestualizziamo sempre perché altrimenti così molto vago sì di dice dopo una benda dentro la stanza in modo che l'uso di tutte le domande grazie
Preciso meglio dopo la benda io adesso non so ma il tempo che è stato e la stanza e poi lo hanno portato come ha detto prima da un'altra parte dopo che è stata levata questa Benda lei ha sentito qualcuno che ha detto levate la benda
Ed è stata allevata la band da quel momento e fino al momento in cui lei poi è stato interrogato con gli avvocati magistrati lei ha parlato con qualcuno
Allora la prima nota che ho avuto qualche dialogo normale coro occupano sarà stato una vota che m'hanno portato sotto in quella stanza si in quella stanza risotto
Dopo che aveva atteso un po'detenuto uno
Che mi ricordo che mi Memmi prova a parlare molto più tranquillamente degli altri
Che mi chiedeva dei di darle il Codice del mio telefono
Eh sì mi ha detto che se li dava il Codice il telefono che che mi metteva alle manette davanti facile tenermi dietro con le manette
Lei a questo era in uniforme aveva una divisa o era in borghese
Non sempre borghese in borghese senta lei a questo questa persona che le ha parlato in modo tranquillo
Ha riferito di essere stato bendato oppure ha riferito di essere stato colpito durante il tragitto dall'albergo alla caserma ha riferito di aver avuto una tovaglia in testa
No
Ma no senta lei poi è stato interrogato da parte dei magistrati e con l'avvocato in quel momento lei ha riferito
Di essere stato bendato colpito nel tragitto e che le avevano apposto una tovaglia in testa
A a chi scusa lavora agitati durante l'interrogatorio i pubblici ministeri
O ai carabinieri presenti
Risorse non mi ricordo se dotato di spirito specifiche ma aveva le le volevo provare a fare capire che stavo nelle condizioni e buone
E che
Hanno
Subito del trattamento buono
Quindi non l'ha detto che non è che non era suo che aveva subito un trattamento
Ritenuto da lei non vuole
Ai giudici
Pubblico ministero al ministero non penso avrà all'avvocato
All'avvocato di ufficio alle gli avevo detto a corso pedala l'aveva detto al suo difensore d'ufficio passa alla Regione ai giudici del Pubblico ministero sì più che altro perché senza sembrava che
Sì sembrava che non importava
Va bene
Lei
Quando e arrivato insieme ai carabinieri con l'autovettura la caserma
L'autovettura si ricorda se è stata parcheggiata lei è sceso entrato da un portone oppure interrato da un cancello ricorda che cosa sia accaduto in quel momento
Mi ricorda siamo scesi giù vi ha detto prima
Cioè quando se può descrivere quando se ricorda quando è arrivato con l'autovettura
No mi pare che era già aperto il cancello che siamo entrati molto velocemente se mi ricordo bene
Senta come ha fatto a vedere il cancello fosse già aperto quando siete arrivati si aveva la tovaglia in testa
E mi ricordo che che in quel momento
Abbiamo
Abbiamo appreso riso
Uno sbilancio la macchina
Si è mostrato ai è un attimo ho visto ho visto un po'al cancello l'entrata
Senta quando
Lei è stato lei ha detto prima di essere stato messo a terra di essere stata sterrato quando è arrivato nella falsa
Quando lei è stato messo a terra aveva ancora la tovaglia uno era già stata allevata
No più che altro Mecca scavato I had a testa appena mi hanno hanno buttato per terra
E
Prima Dini per la seduta l'hanno tirata su si è rialzato da solo
No ma non solo loro non hanno alzato i loro in quel momento ricorda se in quella stanza di fossero persone in uniforme con la divisa
Come ha detto sì qualcuno ci stavo qualcuno in divisa compone in borghese
Ricorda se c'era il carabiniere Varriale
In quel momento no non mi ricordo io mi ricordo variare solo quando m'hanno tolto la benda
Senta lei ha detto che le sono state rivolte delle frasi come siamo la mafia
Succederanno cose ha ha detto più cose questo quando le è stato detto solo in occasione del
Del momento in cui lei era bendato o anti prima o anche dopo
No sono mentre stavo bendato
Quindi durante il tragitto l'automobile nessuno gli ha detto nulla
Non ho sentito urla
Grazie non ho altre domande
Acque multa tre domande molto rapide
Lei sa chi è il maresciallo Manganaro
Ho visto né
Il processo
La parlare come prima di chiedere lo conosce coniugato con lo conosce sa che l'imputato incuriositi lo hanno sì
Sì dico lei si ricorda collega qualcuno degli episodi che ha raccontato oggi alla alla presenza del maresciallo Manganaro
Quando l'hanno portato giù dall'albergo messi in macchina tovaglie in testa
Non lo so non lo sto va be'
Lei ha visto il filmato questo che è stato diffuso
Che la ritrae per bendato seduto sulla sedia legato ha avuto modo di vederlo
Ho visto il pezzetto che hanno fatto vedere sui media quel pezzo l'arresto va bene
Un altro un'ultima domanda vorrei sapere la benda quando le è stata applicata perché vorrei capire ne ha parlato prima mi pare di averlo compreso solo dopo che il lei era seduto esso quando era seduto quando era ancora in piedi ieri sedersi
Non stavo mai in piedi piantati quanto quando a caso nella stanza romano quindi l'hanno buttato per terra due e poi da terra strettamente Nazzaro subito sulla sedia
Dalla quindi mentre la seduta l'hanno messo la band ok va be io non ho altre domande serve
Beh a parte hanno altre domande anche di risulta rispetto alle mode no niente io grazie a un paio di precisazioni
Volevo sapere se nella stanza se è stato colpito da qualcuno come
Nella stanza dove nell'ufficio dove era seduto il mandato che era andato a casa sì certo che stasera abbiamo parlato di più di una stanza operatore caro mentre nell'ufficio bendato poco prima che la band azero o durante tutto il periodo che ha passato dentro quell'ufficio dove è stato bendato è stato picchiato da qualcuno ricordare subito qualche colpo
Come ha detto mentre stavo atterrava subito diversi colpi
Quindi provarlo ventuno del suo ingresso sfalsati cosa più che altro ok
Così una volta
Una volta che
Meno bendato
Forse qualche
Qualche
Schiaffetto in testa qualche sputo qualcosa ma arrivato
Non ho altre domande provvede
Domando di risulta su questa del nessuna mi pare di capire grazie
E ho finito poi
Neonatale si può accomodare se vuole partecipare alle prossime udienze
Occorre che disponiamo no no un attimo può rimanere in aula adesso potevo rimanere Napoli per Rao la la polizia Pelizzari può rimanere in aula
Se vuole partecipare me lo dovete dire per alla pipa negavamo già individuato la data del rinvio o sbaglio
Ecco ventidue giugno ore quindici euro a questo punto per sentire Lorusso
E lei affinché i testi ci sono quei ce ne sono della parte civile non sono ammesse altri due casi ero
Ok
Sì giudice se
Allora con Lucrezia alla fine del dibattito
No
No non aveva la ridottissima un altro che era Prospero ma che non abbiamo sentito abita
Fosse necessario poi li sentiremo però aprire la cultura fino a questo momento sinceramente la necessità di tutti questi testi personalmente non l'avverto quindi avevamo rinvia avevamo fissato mancano Coppola ventidue giugno in quest'aula un'altra ore quindici sempre quindi questo lo so possiamo fare lo faremo unitamente
Allora e poiché le della nostra
E la vostra lista io ammessi per le due società se non vado errato in altri comuni all'ordinanza quindi molti erano comuni non è esiliata idealista nell'infuocato quindi per rinviamo per la prossima udienza per sentire il teste
Lorusso e e salame de tende i testi della parte civile esame dell'imputato allora per correttezza anche nei confronti delle altre parti in modo le parti civile si impegna a comunicare quali che essi siano stati già avete ce lo dice me no adesso no non lo so provocherà per le viene niente allora e il tribunale preferisce le sorprese non c'è problema
Occorre però anche l'ultimo andarono riportata che lo comunichi però la strada prosperare allora dal rilevato avvertiamo però ecco per prepararsi insomma qui così disponiamo la nuova traduzione
Grazie
Sì giudice
Quali aiuta allora voleva dire andare alle prossime udienze Pato può assistere integralmente ormai lei è stato sentito quindi può assistere a tutte le udienze
Se non vuole venire può anche rinunciare all'ultimo minuto amiamo amica
Fanfani allora è ovvio che l'arresto superare voglio però non ce l'abbiamo o va be'ammette la cosa poi dopo esser mai rinuncerò sì poca disponevano la produzione del
Della persona offesa che ha chiesto di partecipare il problema individuale l'altra udienza io prima del della pausa estiva non ho altre udienze disponibili offre la mia prima udienza dopo la pausa estiva
Il dodici settembre mano due DC una discussione micidiale alle tredici
Però effettivamente sarà micidiale relativamente se la perizia norma risolvo il problema non è che hanno più tanto da discutere vedrà il perito della quindi facciamo il dodici settembre alle quindici l'altra udienza fissata per cominciare poi vediamo fa under una buona metà dei testi della difesa li vorrei sentire in quella bene
Dodici hanno ma questa è la uno dodici settembre lavoro uno moriamo
Sì sì sì facciamo il sedici settembre allora che un venerdì andiamo alla o la tre
Ah sì abbiamo a Baresi avrebbe ritrovato aveva li blocca era urgente chiedo scusa il sedici termini non è possibile
Il dodici va benissimo sedici il dodici però siamo all'Aula uno certo pudore la superficie alare che segnalava la l'ha una piccolissima senz'aria condizionata e allora un'altra data eh saremo dico io se staremo malissimo il dieci ottobre a questo punto dobbiamo andare
Mi dispiace ma purtroppo ogni solo grammi di ottobre ore sempre ore quindici benissimo
Alle ore dieci e dieci
Poi industriale attinente però insomma c'è o per la prossima guida
Ok sì no un attimo solo che blocchiamo subito le date perché se no poi rischiamo di
Possiamo farle anche a raffica aprirono poi lungo un ruolo molto pesante quindi siamo qui trova all'intasata quindi fisserei dieci e tredici ottobre per esame testi alla difesa
Sono un istante il dieci e il tredici facciamo
A una Teresa sì che siamo sempre che abbiamo lavorato saranno il dieci siamo al lavoro uno maledizione però a ottobre
Poi tanto del pomeriggio a indiani no il tredici e ha ora tre il lunedì il dieci invece a uno a uno però siccome il pomeriggio speriamo di riuscire a trovare libera o se non questa almeno la due
Va bene comunque va bene sia di voi dieci ottobre è lodevole riconduce
Quindici ottobre all'Aula uno e il tredici ottobre all'Aula tre quindi fissiamo questa altre due date va bene
Senta le sempre alle quindici
L'ho detto all'inizio di questo processo di guardi di mattina non avremmo mai potuto fare
No perché erano discussioni pesanti quindi insomma dovremmo
E in questa dovrebbe essere
A ma l'esame dell'imputato che noi facciamo la prossima il ventidue giugno a ventinove giugno facciano l'esame dell'imputato Lorusso i testi della i suoi testi Marius Vasile l'esame dell'imputato
Avevo capito che senza anche definiamo un pochino più tardi però
Netto esame imputata sinusale vanno a fare la sua feroce
E allora l'udienza è tolta grazie Granata
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciali e giustizia era dedicata all'udienza del venticinque maggio scorso davanti al giudice monocratico della prima sezione penale del Tribunale di Roma Alconzo Sabella
Processo che vede imputato il carabiniere Fabio Manganaro per il trattamento riservato a Gabriella Natale gli otto uno dei due giovani americani arrestati e poi condannati per l'omicidio
Del vice brigadiere dei carabinieri Mario Cerciello Rega me mentre il giovane era nei locali
Del comando del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma in via in Selci nella giornata
Del del ventinove luglio due mila diciannove circolarono quelle famose foto in cui via prima di Natale io compariva
Seduto a capo chino bendato con le mani bloccate dietro la schiena dall'epatite in ufficio del reparto rinviato a giudizio il carabiniere Fabio Manganaro ora la sua apposizione al vaglio degli undici abbiamo ascoltato nell'ordine l'esame
E il maresciallo dei carabinieri
Nicola Nicastro da parte del Pubblico ministero Maria Sabina Calabretta quindi abbiamo ascoltato l'esame
Di Gabriel Natale your perché nel processo è costituito parte civile e che ha ha raccontato
I suoi ha riepilogato i suoi ricordi di quella indimenticabile giornata