"Riduzione del danno e regolamentazione delle droghe leggere"

A mettere
Erano stati invitati deputati dei senatori firmatario proposte fosse del ceffone inoltre promosso sono discussione alla Camera e al Senato sappiamo sia alla Camera che al Senato ce Paolo con votazioni oggi
Loro ci hanno assicurato che compatibilmente con questa votazione sarebbero inutili
Sarebbero pronti figli tecnici attendiamo possono passare posso amarti nato ed eventualmente anche portare obolo contributo compongono contributo nel merito
Detto questo io probabilmente comunque possiamo iniziare perché appunto questo un seminario viaggio in tema diciamo così gli approfondimenti descritto sulle questioni che sono la nostra attenzione specificamente appunto abbiamo detto induce a verbale la regolamentazione droghe leggere quindi prima di dare troppa roba il relatore ad una Campedelli gli otto prova attrazione Suffolk e appunto introdurrà posso seminario motivando diciamoci le ragioni di questo di questo incontro
Sì diciamo introduco brevemente un po'per ragioni di questo seminario insieme Stefano Anastasia a nome del Forum
Ma dunque l'abbiamo voluto discutere di questa questione intanto perché e questo è già un fatto rilevante e iniziata la discussione in Parlamento anche se se ne sa assai poco
Sono dei geni iniziato è stata fatta la relazione alla camera di progetti di legge presentati dal Forum
Che riguarda l'eliminazione delle sanzioni amministrative non punibilità della coltivazione uso personale di cannabis
E criteri per la gestione di limitazione dei danni no iniziata in discussione alla Camera insiemi alla proposta di
Iniziativa popolare pecora che anche se interviene sui programmi di limitazione del danno e nuova regolamentazione delle droghe leggere
Una la discussione diciamo su un altro provvedimento quello che riguarda la revoca delle sentenze immesse sulla base della vecchia normativa della dose media giornaliera sta per iniziare anche al Senato
Quindi la preoccupazione anche politica che avevamo anche questa discussione che a nostro avviso è molto importante è iniziata in sordina insomma mi risulta che se ne sappia molto poco
Quindi vogliamo che si discuta anche per evitare in qualche modo paradosso
E cioè che siamo in presenza di un vuoto di gestione del referendum volto per certi versi inesplicabile perché il referendum appunto a sconfitto in maniera molto precisa la via punitive le bizze mista al problema della droga ha accertato coi conseguentemente un dibattito una scelta politica
Quella della riduzione del danno alla conferenza di Palermo che ormai risale a più di un anno fa però poco diciamo si è fatto poi per attuare anche misti linee di gestione poi queste erano semplicemente diciamo limiti gestione del problema
Il decreto governativo
Che riguardava la ripartizione del fondo antidroga che ormai decreto storico perché più di un anno che viene diciamo reiterato e viene stancamente reiterato con scarsi aperture verso la scelta della riduzione del danno
Questo decreto questo a anche per informazione e scaduto diciamo all'ennesima reiterazione quindici settembre
Pare che sarà ripresentato oggi alle Camere oltretutto con un vuoto di cinque sei giorni che non è ancora ben chiaro da un punto di vista proprio degli affetti come sarà coperto quindi finora su questo Tirreno dobbiamo dire che il ministro vinti è latitante salvo ci risulta partecipare a iniziative propagandistiche a San Patrignano
E presente invece diciamo mentre appunto c'è un un vuoto proprio di gestioni politica e presente invece una forte offensiva ideologica contro la riduzione del danno
Vogliamo segnalare che l'ultima mossa a nostro avviso paradossale
Quest'ultima attacco ai servizi pubblici perché aumentano l'utenza come risulta dai dati del ministero dell'Interno
Allora sembra che i questi dati dimostrano la punta diciamo degli degli esiti del referendum
Che è servito anche a creare un nuovo clima culturale quindi c'è allentata la morsa repressiva prende vigore in qualche modo un intervento socio sanitario
Quindi diciamo sul piano della razionalità evidentemente l'accusa e insensata però insensatezza dell'accusa segnala che c'è il tentativo di compattamento ideologico
Di marca autoritaria e su questo ci sono anche altri segnali
E che vogliamo ricordare che si è innestato un dibattito negli scorsi giorni sull'opportunità di inserire il testo obbligatorio
Dell'AIDS del particolari pace fasce di popolazione esporta questa proposta il segno autoritario discriminatorio infatti come tutti sanno è una misura di nessun significato preventivo
Di vera incidenza per la tutela della salute mentre su questo terreno sono per l'appunto efficaci le strategie di limitazione del danno nate anche storicamente su questa esperienza anche proprio della e il problema dell'AIDS che tendono a responsabilità dare Soggetti e il contesto sociale rispetto
Naturalmente lo consideriamo molto positivo che sia stato accolto il richiamo al buonsenso della Commissione Nazionale AIDS naturalmente però dobbiamo stesso segnalare la gravità sia discusso in questo
Quindi un noi speriamo molto insomma per parte nostra ci adoperiamo perché essi innesti un dibattito positivo per uscire da questo stallo con soluzioni più avanzate sulla linea del referendum
Vogliamo ricordare che tra l'altro si terrà in Italia fra pochi mesi la sesta Conferenza mondiale sulla riduzione del danno
Pensiamo che sia importante che si svolga in Italia un Paese mediterraneo interessate al fenomeno della droga e in cui finora c'è stata una scarsa sensibilità ad un approccio diciamo più bravi pragmatico del problema pragmatiche più scientifico appunto di valutazioni
Costi-benefici
E e importante secondo noi appunto questo si faccia l'Italia perché noi riteniamo che sono state fatte anche delle esperienze interessanti sia nei servizi sia nel privato
Però espace esperienze poi non rischiano di non avere il risalto e di non avere la possibilità di espansione omogenea giustappunto perché non c'è
Dibattito che in qualche modo innesti criteri diciamo di valutazioni più generale
Quindi riteniamo che sarebbe importante che l'Italia arrivasse alla conferenza avendo dibattuto anche in sede parlamentare nuove ipotesi di gestione regolamentazione del problema della brocca
Quindi diciamo che
Vorremmo discutere di questo problema particolare e droghe leggere in questo contesto di nuovo approccio pragmatico alla questione
Non quindi vediamo una relazione fra l'ottica della riduzione tentando e
Facciamo la discussione di un nuovo tipo di regolamentazione delle droghe leggere
In questo senso lo vediamo nell'approccio della riduzione del danno c'è da una parte la valutazione dei rischi per la salute che le singole sostanze comportano ma c'è anche un altro tipo di valutazione e cioè i rischi delle politiche che si innestano per aggravare oppure al contrario diciamo alleviare il problema
E un tipo di rischio che va valutato che a nostro avviso è molto importante per soprattutto diciamo in generale ma in particolare priva delle droghe leggere sono i rischi connessi all'illegalità
C'è diciamo un pericolo nella approccio ideologico
Punizioni lista e proibizionista
è che si parla di droga e non di droghe
Cioè la norma chi li dichiara illegali tutte e due li appiattisce le mette sullo stesso piano impedendo di cogliere le differenze e dunque una valutazione scientifica seria anche sui rischi di assunzioni
Cioè in definitiva si provoca un rovesciamento poiché sono vietate diventano diciamo pericolose sullo stesso piano
Non a caso guardiamo per esempio a il meccanismo della sanzione della segnalazione servizi per il consumo di programmi la legge
Si mettono fondamentalmente sullo stesso piano le droghe trattando reclute convisse producessero tossicodipendente
Quindi dall'ottica della legge che dichiara di illegalità e nell'approccio alla droga e ancora prevalente diciamo l'approccio penale
Dato che interviene in larga misura diciamo il l'approccio penale questo poiché determina anche l'approccio poi sociale quindi dall'ottica della legge criticare legalità non c'è distinzione fra droghe impronta tra consumo e tossicodipendenza io l'abbiamo guardato anche che tra parentesi da dati degli spunti interessanti il recente rapporto governativo sulle tossicodipendenze
E se è uno strumento abbastanza utile per ragionare un po'sugli interventi sul tema delle tossicodipendenze però capisce abbastanza poco sul consumo di droghe giustappunto differenziate
Quindi il primo rischio è di costruire socialmente diciamo il problema droga secondo la sequenza droga uguale dipendenza uguaglianza in modo poiché è difficile legge il fenomeno
Se qualcosa si può ricavare dal rapporto recente rapporto che governativo che citavo
E però che il consumo di cannabis è molto elevato cioè quasi la metà delle segnalazioni per uso personale sono per l'uso di cannabis
E che è la droga più diffusa fra i giovani mentre al contrario la tossicodipendenza diciamo da droga pesante si concentra sempre di più nella fascia adulta quindi consumo molto diffuso evidentemente difficilmente contestabile con in mezzo perché
Sia nell'idea nonostante ripeto non a caso non ci siano strumenti poi per fare una valutazione differenziata
Però si ha l'idea che si tratti di fasce di mercato assai diverso secche anche di elaborazione assai diversa del significato del consumo di droga nel contesto della loro vita da parte di soggetti
Quindi questo diciamo primo
Il rischio del regime di legalità che accomuna dice le due droghe è proprio l'incapacità di poter fare un'analisi sociale più approfondita quarantuno a mente ci sono i rischi concreti dell'illegalità per impropria
Particolarmente pesanti perché sono coinvolti strati molto larghi
E perché sì criminalizzata su ipotesi di rischio sanitario sociale che appunto ricalcato su quello che vedo che il pesante sulla tossicodipendenza senza Nava un'analisi vera delle caratteristiche proprie della cannabis
Naturalmente i rischi delle legalità sono presenti fortissimi anche per le droghe pesanti credo che questo vada sottolineato tuttavia per le droghe leggere sono particolarmente gravi perché si tratta di sostanze con scarsissimi i fattori di rischio intrinseci quindi l'idea studiare una regolamentazione che li distingua delle pesanti secondo dello intrinseche caratteristici e non seguendo l'ideologia dell'illegalità
Il vero problema che diventa e rispetto a questo la prevenzione dell'abuso cioè dare Soggetti strumenti e stimolare capacità per contrastare i rischi della naturalmente questo significa mettere in campo capacità soggettive il che è molto difficile giustappunto ineleggibilità
C'è un'ultima ragione poiché ho terminato termine discutiamo ora che legata all'attualità politica
Che secondo me molto
Siamo in un momento in cui i problemi della giustizia sono al centro dell'attenzione
Abbiamo saputo proprio poche ore fa che il Senato non so se anche la Camera si accingerà a tra poco quanto una sessione speciale sui problemi giusti
Sono emersi problemi assai importante cioè quello della abuso della custodia cautelare Pravat sovraffollamento delle carceri che sono sicuramente delle emergenze Duff
Pensiamo però che il modo migliore per affrontare le emergenze sia cercare di coglierne le cause e certamente una linguista eh di queste cause l'effetto criminogeno della legislazione antiterrorista
Credo vada anche segnalando che mentre si parla molto di garantismo e di Karadzic ieri rispetto al tema della custodia cautelare legato alla presunzione di innocenza che naturalmente è un tema sacrosanto
Però pensiamo che il tema diciamo del garantismo non possa ridursi questo questo è solo un aspetto ma
In questo si inserisce anche il problema di come la legislazione sulla droga criminalizzando semplici comportamenti individuali si ponga in contrasto con le garanzie degli ambiti irrinunciabili di libertà e di responsabilità
Individuali più lo Stato dovrebbe assicurare quindi cominciare a ridurre dell'aria legalità connessa alla droga
Si innesta con una rivisitazione più complessiva del diritto penale indizione di un diritto penale minimo
E in questa idea appunto di riduzione
Delle gli spazi del diritto penale
Credo che si debba considerare che non potrà esserci spazio per un uso ideologico del diritto penale teso a lanciare fondamentalmente segnale di disapprovazione sociale e nona
Per ciò che riguarda poi diciamo le droghe leggere sono intollerabili intollerabili mente alti anche gli affetti più gli effetti criminogeni anche dal punto di vista del mercato legale aggiuntivo naturalmente
Diciamo sei sono credo abbastanza chiare condivisibili le ragioni di una nuova regolamentazione distingua fra però critici di ridurre l'aria della clandestinità dell'illegalità più complesso e naturalmente trovare la soluzione e su questo va discusso ed è per questo insomma che abbiamo promosso questo confronto
Bene possiamo iniziare ponderazione dopo Roma Giancarlo alcuna orgoglio ma sopra un breve rinvio
Da un carro armato
Si parlava di garantismo
Questo cieco all'oscuro gli oggetti problema di garantismo
Intorno al garantismo perché anche fare con un comportamento fa parte ormai della vita di tutti i giorni delle persone cioè la vittorioso mobile dovrebbe edicole quindi la patente
Allora il breve io parto da un episodio che è successo venticinque aprile del mille novecentonovantaquattro a Vicenza
Mi ha telefonato
Un giovane di ventotto anni Pietro Di Iorio quale è stato arrestato sulla piazza di vicenza
Dopo essere sceso dalla sua macchina lasciata in sosta da un gruppo di carabinieri erano family quindi del per ragioni di assolutamente non avevano nulla a che fare col Codice la strada
è stato fermato è stato perquisito
Hanno chiesto dov'era la droga han detto sappiamo che ce l'ha lombarda eccetera eccetera insomma per farla breve hanno portato alla USL e gli hanno fatto fare da tutti
Roma cerco di mezza ne hanno fatto l'esame delle urine pervenute da riscontrare
Tracce insanabili sulle tracce c'erano perché come dice il il soggetto l'aveva fumato uno spinello qualche giorno prima
E praticamente questo questa persona avuto ritirata la patente si la scusi
E la patente per un quindi per quindici giorni danzando sì non sulla legge droga ma sull'articolo centottantasette del Codice della strada
Cosa dice l'articolo centottantasette del primo secolo da settembre invece capita da guidare con infiltrazioni fisica psichica e ha parlato con Ludovico star
Secondo che quando la polizia a ragionevolmente motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi sotto l'effetto conseguente eccetera eccetera alla a la la facoltà anzi l'onere di portarlo a fare degli accertamenti per accertare scientificamente questo stato di alterazione fisica sì al che prosegue la sospensione della patente o addirittura la revisione allora qui c'è un piccolo discorso burocratico la sospensione patente vuol dire che la patente viene sospesa a tempo determinato da quindici giorni la revisione è utile la persona deve rifare tutti gli esami per la patente compresi naturalmente gli esami che riguardano poi il suo abuso di droga
Quindi caso spinta giù dalle questo caso di vicenza
è stata sospesa la partenza per quindici giorni però non è stato fatto soltanto questo
è stato è stato anche richiesta alla revisione della patente utile dovuto rifare tutti gli organi e tra questi esami
Ha dovuto anche recarsi alla USL per un mese tre volte alla settimana a presentare il suo da fare figurine per per avere la prova per dare la prova cioè non non ha non c'erano resi indimenticabili quindi in pratica la la trafila non solo di ritiro della patente
Ma e anche di previsione per la patente quindi una perdita di tempo e risolti anche perché questa era una riunione fatte poi specie aspre i soggetti inquisiti quindi è una specie qualche centinaio mille
Ora ma io torno un momentino allora qualcosa all'articolo centottantasette del codice della strada dove ci riceve Stati
Ci dice prima di tutto anche la polizia può fermare qualcuno quando ha un motivo ragionevole ritenere che sia sotto l'effetto eccetera eccetera quindi in ogni caso mi sembra un minimo di buonsenso ci dica che se una persona non fa assoluta non fa una una un'infrazione al Codice dalla Francia dopo formalmente non si vede perché debba essere per secondo l'articolo dice molto chiaramente che convergenza può essere al conducente può essere contestato di trovarsi in uno stato di alterazione fisica e psichica nel momento in cui guida non in altri momenti terza ci dice che questo stato di alterazione deve essere tecnicamente accertare come dire tecnicamente accertato comunemente
Viene tecnicamente accertato attraverso l'analisi delle urine cioè l'analisi una ricerca dei metaboliti dalla cannabis femmine
Mi sembra inutile spiegare tecnicamente come funziona tutto questo fatto stare il discorso è molto semplice la ed aboliti del diversa sostanze arrivano nelle urine dopo essere passate in circolo e poi vengono vengono eliminati però questa eliminazione
Devi metaboliti nelle urine a un tempo piuttosto lungo Crespo protrarre anche per molti giorni e disgraziatamente
Per quanto riguarda le tantissime le ricerche ci dicono anche lo Rina può rimanere positiva fino a sei settimane dopo che è stato firmato l'ultimo fine
Quindi in pratica una persona che faccio un uso di cannabis anche Superman moderato una volta al mese una volta alla settimana praticamente a rischio continuo direttive essere sottoposto al ritiro alla revisione della patente
Per quanto riguarda le altre droghe
La situazione è un po'migliore perché la positività delle urine arriva al massimo settantadue ore quindi anche se diciamo che non è giusto in ogni caso perché riguarda sempre una una situazione che non è non è relativa al momento in cui la persona si trova alla guida del del veicolo
Quindi insomma il punto fondamentale è questo che il teste delle urine come vengono fatti iniziasse vengono fatte adesso non provano assolutamente uno stato di intossicazioni nato provano soffrono soltanto che c'è stata un'intossicazione del passato
Per la cannabis provano che c'è stato l'intossicazione in un tempo talmente passato che arriva come ho detto
Anzi addirittura a un mese e mezzo
Quindi quello che io trovo che c'è molta confusione anche nei mass media e che bisogna sulle a cui bisogna assolutamente rimediare
E paga il paragone col famoso test del palloncino del raccordo sono due cose completamente diverse testardo non c'è nulla col è un teste
Misura la il contenuto di alcol nel nel
Nell'ambito come come tutti sanno che riguarda però uno stato di intossicazione in atto
Quando quando la la persona respirato il palloncino respira dell'altro che in quel momento si trovava anche nel suo sangue e quindi c'è la possibilità di misurare con con sufficiente approssimazione livello ancora cioè a livello
Alcol nel sangue che è quello che determina il livello dell'intossicazione quindi è una cosa completamente diversa il testa a
Del dell'alto riguarda l'intossicazione di in atto il test delle urine non riguardava intossicazioni nato riguarda l'intossicazione
Ma vediamo un altro un altro io poi mi son dovuto andare a rivedere tutte queste leggi utile perché c'è un codice dalla strada però ci sono alcune ragazze alcune leggi di applicazione tra questa legge di applicazione ho trovato per esempio all'articolo no scusate sempre del codice della strada attuato l'articolo centoventotto
Il secondo cui il la patente può essere ritirata obbligo sottoposta a revisione qualora sorgano dubbi sulla persistenza dei requisiti fisici eccetera eccetera eccetera quali sono i requisiti fisici sui quali si può possono sorgere i dubbi ce lo dice
La legge
Del decreto ministeriale del ventitré giugno ottantotto numero due sei tre
Articolo uno comma sei sostanze psicoattive la patente di guida non può essere rilasciata o confermata i candidati o conducenti che si trovino in stato d'indipendenza attuale
Da alcol stupefacenti o sostanze psicotrope o sostanze psicotrope
Questa è la prima ipotesi diciamo che cioè praticamente l'articolo questo prostatico uno comma sei del diversa legata ai ministeriali ci dice che c'è una persona che si trova in stato di dipendenza non può avere la patente
Però va oltre e ci dice legge la patente non può essere lasciata neanche a persone che comunque consumino abitualmente sostanze capaci di compromettere la loro idoneità a guidare senza pericoli
E questa è una formulazione che a pensarci rifacendoci con un minimo di profondità è assolutamente demenziale perché non significa assolutamente nulla perché le sostanze capaci di compromettere l'unità d'Italia sono tantissime
E ci possiamo mettere tranquillamente l'alcol se viene usato da una percentuale rilevante della popolazione italiana ci possiamo mettere i tranquillanti le prime Cossutta salgono su una deroga ma una percentuale anche rilevante della popolazione italiana ci possiamo mettere i sonniferi eccetera eccetera praticamente io calcolo grosso modo ci saranno una ventina di milioni di persone dare sono in queste condizioni e che quindi sono potenzialmente persone targhetta del del
Del ritiro della patente perché questa questa questa questo articolo non ci dice che questa persona che la parentela se ritirarsi per esempio una persona guida sotto effetto di tranquillanti o sotto effetto di calcolo sette per dodici anni fino ci dice se consumata virtualmente quindi una persona che prende sonniferi con su un ambito consuma abitualmente sonniferi quindi allora da un punto di vista teorico può essere può essere in un
Infatti nella nella dell'incartamento che riguarda questo signore di licenza dicevo prima viene citato specificamente appunto questo comma sei articolo uno del decreto ministeriale per rispettare riferendosi al consumo abituale di sostanze capaci di compromettere dove tagliare
Quindi praticamente quest'articolo
Crea un una una possibilità di uso discrezionale la legge la la la perché chiaramente non essere può essere utilizzata
Su venti milioni di persone si presta a essere usata su delle persone serie però ragione per un'altra non ci piacciono o su cui si può fare una pressione ci fu un tipo diverso allora le considerazioni finali credo faccia su questo su questo dato sono sono diverso
Prima di tutto devo premettere questo fatto che questa situazione si sta ripetendo in Italia da molte parti ho avuto molto telefonato molto numerose segnalazioni a Vicenza mi si dice che i carabinieri hanno fermato molte persone con la stessa dinamica dubbio addirittura consentito un caso di del Paese in Toscana in cui lo dico pazza del mio tempo
Dove la come se la il maresciallo dei carabinieri addirittura ha chiamato ha fatto pervenire uno una convocazione a casa di una di un di un ragazzo di una persona per andare a fare le analisi delle urine quindi completamente al di fuori di qualsiasi comportamento che riguardava codice della strada
Allora ricordo considerazioni primo io previsto tre gli ho finito
Il primo sulla politica della droga qui ci troviamo di fronte a un caso paradossale cioè abbia un caso di applicazione surrettizia della legge sulla droga i beni racchiude addirittura più severa della legge voglio dire che se il signor Di Iorio
Protagonista del bisogno di cui ho parlato fosse stato trovato con tre grammi di di hashish in tasca
Questo noi praticamente l'avrebbe fatta franca perché la legge centosessantadue ci dice che la prima alla prima infrazione per possesso di droga leggera il il pretore gli fa una ramanzina e lo manda via quindi non si parla di ritiro della patente ritirata la patente non è prescritto in questo caso senza avere senza avere un un un il corpo del reato senza avere il possesso di droga senza esserci assolutamente nulla di questo sulla base di una esame delle urine testimone concluso di trota che può essere addirittura indietro di un mese praticamente viene deve applicata una sanzione che la legge droga avvenga esclusivamente nei casi in cui la persona viene ritrovato in possesso di di sostanze quindi questo mi sembra uno un dato molto importante abbiamo siamo siamo di fronte a un uso del codice stradale distorto sicché non ha nulla a che fare con la sicurezza stradale ma anche a che fare invece con la repressione
Del del del
Per i drogati e in particolare colorazione dei drogati terror tornare c'era perché come ho detto prima una persona che fa tornare gira è assolutamente senza scampo voglio dire fa dodici Spinelli in un anno infatti alla alla alla carenza di Hume che significano che matematicamente se viene beccato dal dalla dalla polizia e carabinieri va a fare la spola suorine si ritroverà positivo per il THC
Per quanto riguarda la sicurezza stradale
E qui dobbiamo dobbiamo chiarire prima di tutto un fatto che noi abbiamo iniziale tutto il mondo un grossissimo problema di accorpamenti
Ed è dimostrato che il cinquanta per cento degli incidenti mortali sono prorogati di abulia
E chi lo strato d'altra parte che l'uso di cannabis può certamente compromettere capace di vita però numerose ricerche hanno dimostrato che compromette in misura minore se non altro per due ragioni se vogliamo molto banale ma mi sembra molto chiare
Chi chi fuma cannabis in genere ha un atteggiamento abbastanza pacifico quindi non ha molta aggressività
E tende a guidare
Non forte ma addirittura più piano mi pare
Molto molto tipico questo a questo episodio ricorre i tempi agli anni sessanta settanta in America quando i fumatori di marijuana venivano beccati dalla polizia stradale perché ero appunto che quando vedevano che andava piano andavano a colpo sicuro perché era uno dei ce l'ha fatta la gara
Però diciamo che è uno che ad Appiano può chiaramente provocare degli studi agli altrimenti la strana ma comunque in genere lo sono di di particolare pericolosità
Con la seconda un'altra un altro dato importante che potrebbe fare entrare zuccheri legislatori dei dei deputati ed evidente dei pretori dei carabinieri se possibile che quando una persona fa sfaccettato spinello
Può essendo alla sua la sua psiche il comportamento sicuramente alterato
Durante il tempo dell'intossicazione che dura da due o tre ore ma una volta che questi sostituzione finita questa persona rimane normale come prima allo stesso modo sarebbe se si fa mettiamo un paio di bicchieri di cognac cosa ci fate
Quindi allora non esiste nessuna ragione per cui il codice della strada debba punire chi fa gentili l'uso delle sostanze proibite più severamente di quando punisce la la chi si usa con e in effetti è le il qui la differenza molto grossa perché da una parte il il il prima di tutto Codice già stabilisce aprioristicamente che per per l'abuso di alcol al volante è prevista soltanto la sospensione della patente quindi sospendo la patente per quindici giorni però nel passato posizioni passati quindici giorni
Torna si difende la partenza ricomincia a guidare
Per invece chi riscoperto con con con le urine positive per le droghe non basta la sospensione ma ci vorrebbero divisione che come ho detto prima
è utile ripassare una trafila burocratica tormentoso come tutte le trafile burocratiche italiane con in più il fastidio la perdita di tempo che ha avuto poveri c'è stato case per iscritto il dover andare per un mese la USL a fare la pipì versante a dimostrare che
Si era deliberato dalla ma
Quindi dobbiamo quindi in pratica abbiamo una situazione per cui una persona per aver fumato uno per aver fumato uno spinello un mese prima può essere può avere la patente
Sottesa revocata e passare attraverso tutte queste tutte queste dicembre
Terza considerazione sui diritti civili primo lì quanto riguarda i diritti civili dobbiamo dire che qui in pratica attraverso questa attraverso questa uso abusivo del del codice della strada abbiamo di pensieri si sta dando la alla polizia e carabinieri la possibilità di fare delle crociate moralizzatrice che non hanno assolutamente nulla a che fare con la la la con la la la con la sicurezza sulla strada
E riguarda le quali poi chi USA capisse assolutamente indifeso come ho detto dato questi ma
Diabolici versati poiché la situazione dei dei testa dura nota all'unanimità
Secondo è ultimo che questa pratica del dei carabinieri è una pratica che stiamo parlando prima di garantismo mi sembra che sia una pratica che minacciato soltanto titola ma che chi chi non si trova perché evidentemente ci sono alcune che c'era scritto in faccia
Quindi se la se il se i carabinieri si si mettono si mettono a fermare tutte le macchine che secondo loro potrebbero contenere uno che c'ha una che sia drogato nel passato indipendentemente dal loro comportamento nel traffico a chiunque di noi potrà capitare di essere fermati via sarebbero state la ULSS di dover fare lapidi davanti a gli infermieri reti aspettare poi venga dato risultati cosa può può succedere in qualche ora procederà anche di qualche giorno intanto nel frattempo non voglio avere la patente mi sembra che queste se c'è una situazione su cui bisognerebbe intervenire
Anzi a livello ottico DVD diciamo di organizzazioni o a livello di di legislatori
Io credo che
Più o meno tutti saremo d'accordo sulla sulla irrazionalità di questa situazione
E con questo chiudo ringrazio
Giancarlo Arnao dove la parola per l'approvazione a Massimo Campanini
Ma io non farò non partirò dal caso concreto come fatto Giancarlo ma da un percorso percorso che perché è cominciato tanti anni fa ma insomma recentemente negli ultimi due anni avuto due momenti due occasioni
Importanti entrare nel merito del tema di oggi
La logica della riflessione che vi propongo e e quella di vedere se è possibile
Tessere un percorso per superare possibili ostacoli nell'opinione pubblica a livello di legislazione a livello di implementazione delle leggi come ci spiegava adesso Giancarlo
Ecco per per vedere se è possibile individuare uno scenario dentro cui una proposta
Di realistica prese in considerazione che le droghe leggere sono una cosa diversa dalle droghe pesanti e che devono essere trattati in modo diverso ecco posso avere
Una sua percorribilità sua città
è chiaro che rispetto a questi temi ognuno poi si avvicina a partire un po'da quello che è il background culturale che ha io vi propongo due punti
Che mi pare sono qualificanti rispetto per Ground
Così io file anche degli altri due devono essere come oggi a presentare questa riflessione ma che per motivi vari non son tutti venirci a Diopoldo grosso e Di Livio Pepino che segretario di MD
Allora i punti alle spalle che abbiamo quali sono sono sostanzialmente due c'è il problema dei diritti
L'abbiamo detto insieme o meglio abbiamo anticipato per non sottoscritto abbiamo nel più ampio che cartello di associazioni in realtà che hanno partecipato con un contributo anche critico alla conferenza di Palermo lecito per ricorda Coordinamento nazionale comunità accoglienza Magistratura democratica la Lila Psichiatria democratica abbiamo in quel documento il documento di Palermo abbiamo detto che il problema della libertà personale prima di tutto a parte dall'esperienza che abbiamo diritto Donadoni a a non essere abbandonato e quindi il diritto ad essere aiutato invito ad essere riconosciuto
Però non come portatori di bisogni di attenzione e di rispetto eccetera
Quindi non è pure al diritto di libertà individuale quello che scusate di libertà di stampo liberale quello che fa Fadda grande nostro nostra ricerca ma il punto è questo c'erano più sull'atto dei diritti sociali su questo
La seconda cosa che proprio di dicevamo
Era quella di cominciare a prendere in considerazione il fatto che appunto
Ci sono sostanze che hanno conseguenze diverse
Hanno Effetti usi modalità eccetera eccetera DiVersi e che allora forse puntura è giunto il momento per ripensare una differenziazione anche normativa non sono nativa però tra sostanze tra droghe pesanti cioè droga pericolosa in un qualche modo e proprio che invece sono sono potenzialmente sono determinati aspetti possono essere possono determinare delle situazioni di gravità per Sant'Elia
Allora in pratica per la parte le rapine altre droghe pesanti dall'altra perché non fare una coglie l'occasione per ripensare una normativa unica seppure articolata struttura specificate poi dal punto di vista delle singole sostanze in cui si ricomprendono però di leggere la col anche il tabacco e eventualmente altre altri prodotti di sintesi che possono essere in qualche modo parificati questo tipo di sosta
Questa è un po'le il punto di partenza di per quanto riguarda la questione della regolamentazione delle droghe leggere il punto di partenza di Palermo
Successivamente in preparazione della Conferenza mondiale ci sarà a marzo a fine marzo a Firenze sulla riduzione del danno siamo entrati nel merito anche della riduzione del danno
Ora siccome disponibile il documento programmatico dalla conferenza non mi dilungo su che cosa intendiamo su che cosa su tutti gli aspetti discussione molto articolata sull'idea di riduzione del danno tra certamente c'è un punto che mi pareva importante
Che
La riduzione del danno
Che va al di là
Dei possibili approcci ideologici rispetto alla questione droghe
In pratica per schematizzare ma sono schematismi che non riconosco un po'le articolazioni nel dibattito eccetera ma tra proibizionismo e antiproibizionismo per capirci
è ecco questa questa idea di riduzione del danno
Come dire in questa prospettiva dove si riconosce il valore la necessità il dovere di intervenire anche senza presupporre condizioni di astinenza per chi viene in contatto col servizio perché ha bisogno di un contatto coi servizi Benedetto chiede la riduzione del danno avrà certamente in un'articolazione logica di strategia la possibilità di ripensare appunto anche la regolamentazione delle droghe leggere
Io credo che non sia automatico dire che lega che riduzione del danno implica anche assolutamente sempre e comunque legalizzazione province dal punto di vista a mio parere il punto di vista come diretti di proprio giornalisti concettuali scientifica della strategia ritraggano non c'è automatismi questo
Ma da ma a partire da questa analisi
è possibile e necessario e oggi credo che sia doveroso appunto ripensare normative tra le sostanze che creano da gravità hanno incidenza è molto pesante sulle persone
E sostanza invece che sono solo potenzialmente pericoloso devo dire che su questo versante
Mi pare che il dibattito anche sulla riduzione del danno come giustamente prima grazie diceva la situazione è un po'critica in giro cioè ci sono c'è qualche segnale di conforto lo ricordo solamente perché mi sembra importante
Recentemente è uscito un documento della Caritas milanese voi sapete che la Caritas di Milano vuol dire la Diocesi di Milano compiere una delle diocesi più importanti al mondo
Che vuol dire anche come dire l'appoggio di una delle figure della chiesa più importanti dopo l'impatto carri armati
è uscito un documento sulla riduzione del danno che ha prima
Su questo versante non tanto sulla rigore riga regolamentazione delle droghe ma sulla sul discorso proprio della riduzione dal nel suo insieme
Dice regia al alcuni mesi fa ha fatto un documento anche in questo in una direzione direi di apertura di comprensione eccetera
Devo dire che sulla riduzione del danno con tutte le
Attenzioni possibili
Nell'affrontare nell'interpretare i documenti ufficiali a livello di Nazioni Unite e a livello di Unione Europea
Però sì piano d'azione dell'unione europea è uscito a giugno sia il documento per i grandi Sipri l'organismo ONU di Vienna in preparazione della Conferenza mondiale che ci sarà bancomat per le donne incinte a dicembre
Beh aprono su questo versante
Il paradosso è lo dico per esperienza diretta che quando ci siamo incontrati tre mesi al DNA discutere di questa cosa sulla riduzione sul sulla conferenza di pace però che c'era molta più disponibilità al confronto da parte dei funzionari
E della gente del di questo organismo dall'ONU che delle ONG accreditate certo questo anche per un fatto molto
Come viene storico cioè dieci oggi accreditata sono quelle che state applicate negli anni scorsi quando il clima a livello internazionale e certamente molto più rigido insomma
La politica americana conosciamo comunque mi pare che questo sia si è un po'lo sfondo dentro cui entro cui così ci muoviamo da tener presente
Ecco rispetto a questo sfondo prima di entrare un po'nei punti che sono poi punti di una ricerca possibile che noi vogliamo proporvi
Ci sono altri aspetti tiglio mettere sul tappeto
L'aspetto riguarda il problema della del rapporto nord-sud non lo dico per per allargare chissà cosa in campo ma perché semplicemente l'anno prossimo il novantacinque ci Sara la campagna mondiale si chiama coca novantacinque
I movimenti andini e i sindacati dei cocaleros stanno promuovendo questa campagna a livello internazionale per la legalizzazione della foglia di coca che cosa ben diversa dalla cocaina
Questo portato avanti dagli stessi gruppi organismi degli prudenti i sindacati sauditi contadini chi produce eccetera eccetera mi pare un segnale importante da recepire
Perché io conosco non conosco con altrettanta precisione la situazione della produzione delle altre sostanze Canosa eccetera ma per quanto riguarda la foglia di coca i cui effetti sono molto molto Cressimiro molto collegarmi indicare a a questo quadro di sostanze la cui concorda con consumazione di per sé non non ha effetti pesanti sugli individui anzi
Storicamente la fogli totale una centralità culturale assolutamente importante Pechino produce chi vive negli altipiani eccetera eccetera bene e il ragionamento che fanno i sindacati e i produttori della foglia di coca e quasi dire se era legalizzate se possibile legalità la beh questo a una serie di può aiutare notevolmente una revisione anche delle politiche internazionali contro la produzione e l'altro
Voglio dire invece che fare le campagne di di di riconversione inutili sono dimostrate assolutamente inutili
La la la poi la produzione di cocaina alla posizione di altre sostanze di poi sulle posizioni di gli elementi naturali arrivare altre sostanze e la possibilità di produrre e commercializzare in forma legale una foglia di coca
Libererebbe dai vincoli del della logica dell'arco traffico aree notevoli molto ampie dei paesi del sud del mondo e in un qualche modo liberati e poi dai vincoli tutti quegli effetti perversi stanno dietro
Al fatto di dare contributi se si fa la campagna contro i piantagioni di coca che sono controllati dall'acqua traffico il quale narcotraffico eccetera eccetera eccetera
Ecco mi pare che non sia una uno spunto da prendere in considerazione perché sempre a logiche dicevo prima cioè del tessere un percorso che aiuti molti pezzi di società italiana e a livello politico di trovare dei punti d'incontro vedo che qui le ONG impegnate a livello internazionale
Con i progetti di sviluppo c'è tutto questo mondo di di di cooperazione internazionale certamente potrebbe ritrovarsi e potrebbe e soprattutto potremo avere
Degli argomenti utili importanza
La seconda la piazza cosa che volevo dire questo inquadramento
Riguarda il problema dei mercati illegali locali
In una ricerca uscita l'anno scorso l'abbiamo presentata insieme a Torino con Marco Taradash della Camera Penale di Torino degli avvocati di Torino insomma
Una ricerca sulle su sul funzionamento del tribunale in pratica rispetto ai reati di droga eccetera eccetera risulta abbastanza chiaramente che in questa questa indagine allora fatto come si stessero in un qualche modo costituendo due due circuiti nei mercati nello spaccio territoriale
Un circuito che riguardava l'eroina e droghe pesanti circuito che riguarda i spesso anche l'eroina ma soprattutto le droghe leggere bene il circuito che riguarda eroina droghe leggere e troviamo soprattutto immigrati clandestini
Ora perché dico questo perché mi pare che i segnali che ci sono rispetto alle campagne varie contro l'immigrazione
Non possono non farci
Come dire non non posso non imporci una un'attenzione particolare a questo tipo di di problematica cioè se il mercato clandestino adeguati legge invece spinto non in toto ma in buona parte o in alcune città buona parte
Dagli immigrati clandestini voi capite che aprire una per da questione sulle droghe leggere
Anche in un nipote si chiude in un regolamento azioni tutte le sostanze che non appunto a bassa pericolosità eccetera eccetera
Mettere anche farci pensare sui possibili effetti dalla parte romana o dall'altra positivi rispetto alla questione dell'immigrazione
Cioè non vorrei che si costruisse a partire come discorso delle prostitute immigrate a partire dagli spacciatori immigrati un'altra campagna contro l'immigrazione questo è un po'la preoccupazione che che ci sta dietro a questo tipo di considerazioni ora qui se parliamo in questo caso il garantismo
Chi ha letto la ricerca Sacchi appunto queste persone poi sono in assoluto
Le meno garantito nemmeno tutela in termini sia proprio di lì garanzie minimali processuali eccetera eccetera ci questi con dati alla mano io adesso non mi fermo perché credo che non sia il caso casomai questi possano riprendere però io ostacolato un po'didattico e la ricerca e mi pare che sia sì e no estremamente importante su questo versante
L'altro passaggio riguarda i propri consumi giovanili
E i consumi alcolici ora su consumi alcolici credo che sia abbastanza scontato tra di noi
Un po'quello che ci accennava prima Giancarlo cioè di altro se ne consuma tanto le conseguenze a livello sanitario sono gravissime non sappiamo ma così come non sappiamo in realtà anche per quanto riguarda le droghe proibite decida su quello che succede perché poi una volta dico che sono diciotto mila romani morti per alcol da proteggono son trenta nei protocolli ci sono settanta mila sono succede un po'di fare in ogni caso sappiamo che un elemento mettere Forte dal punto di vista l'abuso dalla dal punto di vista sanitari dal punto di vista sociale ed è conseguenza che ci sono allora su quello non mi fermo però mi pare che sia da prendere in considerazione anche in questo in questo percorso che visto un po'Bonsanti
Invece mi pare importante riprendere tre passi della ricerca IARD dall'ultima ricerca che uscita sulla condizione giovanile Italia terza liceo si chiama giovani anni novanta
Ora che una parte di questa ricerca appunto siccome
A questo punto una ricerca
Quindi si ripete nel tempo vengono analizzate verificato un po'anche il il modo con cui questo universo giovanile che nell'ultima ricerche è diventato dei quindici ai ventinove anni
Quindi universo giovanile abbastanza esteso
Si rapporta coreano
Allora lecco perché così faccio prima che così sono anche via dice l'all'indagine riferendoci ad una situazione distinte fumare occasionalmente marijuana prendere droghe pesanti eroina la percentuale di giovani che ritengono che l'uso di droghe non sia criticato in modo particolare alla Società e molto contenuto
L'undici e tre per cento nel primo caso e il due virgola cinque per cento nel secondo se però il giudizio si sposta a livello personale per esprimere l'ammissibilità o la non ammissibilità dell'uso di droghe l'atteggiamento tollerante assume dimensioni più rilevanti il ventotto e sei per cento per la marijuana e sette cinque per cento per l'eroina due giovani ogni sette dieci anni dunque
Dell'uso di droghe leggere scriviamo dunque l'uso di droghe leggere completamente compatibile con i conti i propri codici
Per quanto riguarda la propensione questo perché nella percezione quella propensione all'uso dice sempre la ricerca quasi un giovane su cinque non esclude l'esperienza del consumo di droghe leggere mentre quasi uno ogni trenta non esclude l'uso di droghe impresa per quanto riguarda invece il contatto con il mondo della droga parlare con qualcuno che ha fatto uso di hashish o marijuana
Appartiene all'esperienza di quasi il quaranta per cento di giovedì intervistati così come il trenta per cento ha visto giorni che avevano da poco consumato o stavano consumando questo tipo di nomi
Il venti per cento ventisei per cento dei giovani intervistati ha visto toccato hashish marijuana
E al ventitré e uno per cento è stato proprio di prova infine per quanto riguarda la legalizzazione
L'ultima trincea rapporto l'ultima domanda in tema di droga era centrata sulle opinioni dei giovani nei confronti di un'eventuale futura legalizzazione dell'uso di stupefacenti
I contrari supera il modo piuttosto accentuato i favorevoli nondimeno quest'ultimi assommano circa un terzo dei giovani
Questi sono dati di un di un universo
Nessuna di un campione che comunque fa parte che non si può non considerare dal punto di vista in un percorso che sia non solo normativo anche
Io voglio
Dire una cosa però rispetto ai dati lo già accennata prima mi pare importante riprendere ecco questi da quando sta parlando dei dati dell'indagine Ian sto parlando i dati epidemiologici epidemiologici delle statistiche
Repressive penali insomma l'Osservatorio mister interni per capirci e qualche altro ente osservatorio ministeriale civili
Ora mi pare che certamente in un percorso di questo tipo non possiamo non mettere anche la questione di una la strutturazione di un sistema di rilevazione corretto
Delle informazioni relative al mondo del consumo l'uso dell'incidente del problema eccetera eccetera
Ho visto con piacere che questa proposta è stata credo va sottolineata nelle iniziativa popolare
Presentata Crevalcore
Noi due anni fa documento a un anno dall'entrata in vigore la legge troviamo una cosa molto simili cioè l'istituzione di un'agenzia unica che sia soprattutto trasparenti accessibile e che permetta di discutere sulle informazioni che vengono raccolte e di rendere utili queste informazioni deve racconta chi opera cioè uno degli affetti quasi naturali del rapporto che viene pubblicato ogni anno e che per questo non serve a Kyoto serve per fare un po'di dibattito sui giornali sono stati ora aumento esprimo ordina eccetera eccetera ma sostanzialmente no
E necessario invece ripensare questo sistema di osservazione perché solo con questo ne possiamo credo farebbe un salto qualitativo incidenza effettiva rispetto a ad un modo di affrontare le questioni che sia più pragmatico più legato alla
Detto questo
Somma politica
Voglio portare un ultimo elemento e poi formulare in modo conciso la proposta
L'ultimo evento riguarda la sensibilità dell'opinione pubblica
E non c'è una recente indagine delle sedute cinque ricerca di Trieste
Fatta attorno alle questioni relative la percezione del fenomeno mafioso
è saltato fuori come è stato riconfermato secondo me l'obiettivo questi ricercatori
La difficoltà da parte dell'opinione pubblica di affrontare delle modo corretto in modo come dire sereno così la questione
Della legalizzazione entrambe leggi
Allora rispetto ricorda se non Piquet di o su sulle questioni metodologiche perché sono un po'però loro hanno cercato di come dire di individuare delle aree fortemente motivati rispetto alla alla lotta alla mafia quindi e anche particolare questo tipo di di richieste però le motivazioni delle persone e rispetto alla gerarchia del potere motivante sociali fuori circa o vi pare dodici o tredici
Risposte possibili
I risultati del campione indicano al terzo e ultimo posto la legalizzazione delle droghe leggere al penultimo la legalizzazione droghe pesanti ultimo la pena di morte per i mafiosi
Questo qui sulla pena di morte mi pare che sia confortante la questione invece appunto della legalizzazione droghe leggere presidenza del nove pesanti rispetto come dire come fattore motivante
In quel cimento dell'opinione pubblica de nella nella graduatoria e appunto al agli ultimi posti
Allora
Mi pare che un ragionamento che si debba fare perché
C'è una divaricazione oramai stabilizzato forse nel Paese tra una minoranza un po'come i giovani prima insomma tra una minoranza che è disponibile
Ad affrontare con serietà con serenità queste questioni
Una maggioranza che è contraria e poi una fascia intermedia molto incerto
Ecco io credo che la proposta il campus lavoro anche a livello parlamentare che si deve fare e deve fare i conti con soprattutto con quest'aria interne no no
Non mi illudo che si possono convincere più di tanto chi arroccato su posizioni di credo invece che sia molto importante pensare a chi cogliere elementi come dire
Di riflessioni di Tobino Titti
Di ricerca rispetto a a un po'questa questione e magari Lecce non è così convinto di una scelta così come però certamente non convinto di una
Allora certo non si può dire ma il referendum però è stato vinto
Ora forse magari non è certamente questa la sede per discutere sono contentissimo ciò sia successo come gruppo Abele noi siamo stati tra i promotori del referendum
Detto questo però tutti ci ricordiamo che è stato per ventuno errori pare complessivamente non vorrei ricordare male cinquantuno cinquantadue per cento del passato non molto di più
Cinquantacinque quattro è
Questo ci vada centoquattro però avuto come dire
Come alcuni fatti dalle terapie con alcuni fatti che sono successi in quei mesi e che forse non non sarebbe stato così automatico appunto di raggiungere questo questo risultato certamente positivo detto questo qual è la proposta
Allora qui l'ala lo dico in modo così abbastanza sintetico ma vorrei essere il più chiaro possibile allora differenziare le sostanze pesanti dalle sostanze sì o no sono potenzialmente pericolose dal punto di vista nel diritto e della logica giuridica imponendo di razionalità e di equità
Questo siccome questa relazione scritta trent'anni tenuto perché me l'ha dato così come Livio Pepino io non sono un giurista quindi
Però mi pare che il ragionamento sotto sia abbastanza che
Ma non c'è
Non si possono trattare in modo diverso situazioni diverse quindi questioni di equità e la trasposta non si devono trovare modo quale stazione diverso se si devono trattare in modo diverso ok siamo chiari e dall'altra prende razionalità nel senso che non si possono discorso che faceva grazie all'inizio come dire investire una serie di agenti percorsi istituzioni eccetera eccetera ma anche di elementi strettamente giuridici di compiti che non sono proprio non sono pertinenti
La seconda questione riguarda come dire che la diversificazione tra droghe pesanti e le altre
Sul piano culturale dei comportamenti collettivi delle politiche socio sanitarie
Permettere o implica un approccio mirato flessibile e adattabile secondo l'evoluzione non solo delle dei consumi diciamo delle droghe leggere orrore dei comportamenti degli organi di polizia rispetto regge qui c'è tutto un po'nell'incontro dell'implementazione dice l'azione mi sembra estremamente importante ma anche rispetto alle attese
Cioè in pratica di dividendo si possano poi mirare meglio gli interventi sulle altre droghe pesanti e non solo gli interventi sulle donne
La terza cosa punto riguarda il discorso che facevo prima sull'immigrazione
Ci sono politiche c'è questa cosa qua a uccide anche a livello di politiche di controllo sociale
Affrontare questo nodo delle
Credo che in genere in quest'ottica che anche noi proponiamo cioè insieme all'alcol tabacco eccetera e implica però di fare i conti appunto con quelli che sono i circuiti mercati clandestini e quindi coi problemi collaterali rispetto per esempio le politiche dell'immigrazione
Credo che punto su discorso dell'allargamento a livello di rapporti non soltanto l'esempio della della campagna sulla cocaina
E più in generale il discorso sulla su sui movimenti dico Calleri e sui possibili collegamenti sia stato abbastanza chiaro non so se è possibile pensare una cosa simile anche i produttori delle delle altre sostanze cannabis eccetera eccetera tracce ma certamente mi pare che sia un terreno sulla sonda
Quindi la proposta è dal punto di vista strettamente tecnico-giuridico l'erogazione di una categoria di sostanze potenzialmente dannose
E definire la definizione di una strategia di governo delle dinamiche sociali fondato sulla persuasione anziché supino divieto punizione questi potrebbe essere gli assi
Per quanto riguarda
Dentro questo però detto questo assedio e importante differenziare quelle diverse sostanze probabilmente ed è importa cioè nel senso che non si può comunque qua da noi trattare allo stesso cioè ritenuto si può fare tra virgolette il Cox diciotto ter dell'iter Pino
E questa è la questione del di un trattamento dice diversificato poi dentro però un quadro normativo unità
E
Da una parte e dall'altra necessario che come dire appunto sia
Un percorso di legge dal costo di implementazione eccetera
Sia
è indispensabile strutturale tutta una serie di mezzi quelli che prima Cennamo rispetto all'Agenzia unica tutta una serie di mezzi che porterà metano
Monitoraggio e quindi un perseguimento attivo fattivo di quelle che sono delle indicazioni che nella legge si vogliono mi perché perché un conto è fare la legge qualche implementare conto è fa una l'intervento sul piano della politica strettamente penale e un conto è fare l'intervento sul piano politico Viviani l'esempio dice anche allo prima
Su questo modo improprio usarli faceva tra la sembra quanto mai emblematico e questa è per passeggiate che proponiamo ovviamente oggi siamo qui
Per confrontarci su questo
Canzone Campedelli per la sua relazione a questo punto possiamo aprire il dibattito
Riccardo Bordoni
Sì poi nasce
è molto interessante diceva no perché il problema delle patenti è veramente un problema
Praticamente molto difficile risolversi proprio non in Italia non c'è solo l'autonomia dei giudici un'autonomia dei prefetti degli assistenti sociali dei notte dei nuclei operativi Tosi dipendenze cedere autonomia del poliziotto il maresciallo ognuno fa i fatti suoi
In Toscana e io mi auguro che dice la dottoressa Bruni nuovo funzionario freschissimo duecentosettanta avevano ho preso in mano serbo minuto ma è difficilissimo
Non possiamo notte del livello delle provvidenze funziona veramente benigno non può andare a insegnare alla Prefettura per far quale si ma così come sono abbiamo pensato di mettere su un conto in linea i fiorentini integralmente alcuni difficoltà
Certo è che succede anche lei
Che in alcune in otto in alcuni gruppi cooperativi così dipendenze del Prefettura il ragazzo peccato qualunque cosa sia hashish eroina eccetera viene mandata attraverso l'articolo settantacinque false
Benissimo e quindi si sospende la sospensione della patente
Contemperamenti sapete la commissione provinciale utilizzazione dei clienti che non ha sicuramente secondo me nega o parcheggio
Un'altra curiosità
Uno può avere Torino positive per l'hashish senza aver fumato hashish perché in un ambiente estremamente chiuso con sapere di cosa famosa spero che l'automobile poi dopodiché si passa dalla discoteca molti nostri ragazzi dicono anche alla curva Sud aspetto abbattono ognuno ci mette del suo no qualche cosa in più ecco non probabilmente c'è anche l'Italia provvedimento sulla riduzione del danno mi interessa molto delle atti scusate io parlo a nome della il vittorie ma peccato parlare lingue forte però io venga verrà all'operatore pubblico sette sono responsabile relazioni scagliarmi medici Pechino vostro dipendente e mi hanno come devo dire
Non stupito ma
Un po'preoccupato la interpretazione che sorge dava dei l'aumento dei tre mila da novantatré mila novantasei mila tossicodipendenti in trattamento nei servizi pubblici quindi aumento della tossicodipendenza
E ammette pista gli ho detto può essere non lo so elementi non da questo non certamente da questo elemento perché prima di indizione del danno anche nei servizi pubblici comincia a entrare e ancora oggi non è certamente una fatalità abbiamo ancora troppo vaste zone in cui viene applicata al ma molte molte zone incomincia a essere usato perlomeno quell'arma
Modeste ma che esiste ed è meta in maniera un pochino più corretti
Quindi io sono felice di questa situazione
Un pochino anzi molto preoccupato lo stesso tempo di questa situazione
Recentemente il un caso limite però attenzione
I casi limiti insomma un po'indici spie di certe situazioni mi chiamo medico di di abruzzese Giuseppe dell'Abruzzo dice hanno a novembre ripresentato sentito fare cento lezioncine sull'uso del metadone l'ho apprezzato dal novembre altr'anno avevo sette i ragazzi del metadone ora ce l'ho duecento questo bravo medico era ancora in fase come devo dire euforica perché giustamente diceva non so centonovantatré tossicodipendenti nove sono centonovantatré tossicodipendenti che erano in piazza che alla fine venga un servizio pubblico quindi è sicuramente positivo quello che stiamo facendo Nese
E però attenzione
Con le forze che ci sono si può arrivare a dare duecento dosi di metadone il giorno non tanto che nel due mila e perché non si può fare a bocca aperta a tutti in fila c'era da parlare un momentino prepara con cento persone cento volte anch'pizzico per di hanno soltanto che ci vogliono buonasera no in una volta tanto fermarsi ma lì guai a pensare che il metadone sia la spunta risposte né Cossutta
Non vorrei che succedesse nel successivo troppo in tanti situazioni in cui dopo certo numero di mesi forse di anni Rizzato Luciano sulla tolleranza
Queste persone che come dosaggio corretto di metadone non facevano più rovinano aveva più necessità di andare verso il sì da assorbire sei e dopo un certo numero di anni si fa si ricomincia a far ero io esattamente come quando noi stolta mentre davamo per legge trenta milligrammi a tutti quanti americano dei
Di conseguenza la dobbiamo approfittare di questo momento favorevole in cui il ragazzo non ha più bisogno la rete assestamento degenerazione perché usando mandare la famosa frase dicono che ha detto e ora lavoro mi trovavo io avevo un impegno ben preciso dovevo farmi avere duecento mila lire al giorno per farmi adesso in gioco in questo che incapace
E quindi bisogna trovare una piccola e no e questo evidentemente i quattro cinque psicologi quando non Sondrio due o anche meno assistenti sociali disse non possono rispondere
Ecco allora la famosa frase dopo utili che è molto bello di una serie non ho ancora capito di cosa voglia dire quello sicuramente non sono solo i SerT sicuramente bisogna ci pensino anche altre istituzione altri in realtà il volontariato in genere l'associazionismo in genere le cooperative sociali molte leone decidere ma io mi rivolgo molto soprattutto agli enti ausiliari se devo alla fine Guido Baccelli devastatrice Tanase dell'insieme di Borgo San Lorenzo ma voi siete un po'una minoranza che avete capito la necessità di Veltroni purtroppo la maggior parte delle entrate carcere le comunità terapeutiche
Non solo ma quasi quasi sono arroccato accusa il gruppo Abele non lo nomina nemmeno non nominare il nome di derivanti nominare ecco mi sembra mi sembra che veramente in molte di loro certi ora quasi un ritorno indietro Umbria arroccarsi perché gli manca l'ambiente
Okay questo è vero ma per vari motivi non certamente per il metadone perché massime metadone viene usato in maniera un po'più appropriata al massimo da una no l'evento ancora e in sacche ancorché sono sempre le stesse ma ancora abbastanza modesti
Manca per vari motivi terrestri spiega con certezza ciò dico quello che
Intanto vedendo arrivare secondo me non deve mancare al contrario aumentar se loro comincia a cambiare come fa Aldo e e e altri cambiare
La mentalità ok benissimo ancora il momento comunitaria perché per certe persone e e necessaria ma darsi da fare tutta un'altra serie di di attività che lenta ausiliario pensa che sia soltanto la casa con dentro cinque dieci otto mila ragazzi di di Muccioli siamo della soluzione e basta evidentemente Bobo sembra
Grazie
Verso Bordoni Marco Taradash
Grazie d'invito io purtroppo Vasco se venuti la ringrazio più fama siamo sempre stati d'accordo su un punto immaginando siamo anche
Adesso
Io volevo su tutto quello che riguarda questo tema
Ma io voleva inserire degli elementi di ottimismo al tempo stesso vi messa in guardia rispetto al al lavoro che abbiamo fatto fino ad oggi quello che devono fare in futuro
Che senso come ricorderete scherza la butto un attimo in politica come nata a livello governativa governativo la politica di riduzione del danno in data essenzialmente trova il suo punto di svolta in una conferenza stampa molto discussa col presidente del Consiglio Amato a cui ho partecipato anch'io con Marco Pannella ed Emma Bonino in quella sede a marzo annunciò una modifica importante rispetto al novembre novantadue rispetto al passato si accetta un atteggiamento non punizioni sta nei confronti dei tossicodipendenti
Ricorderete anche le polemiche gli articoli L'Unità del Manifesto radicali si sono svenduto i eccetera eccetera hanno svenduto l'antiproibizionismo in cambio di un piatto di lenticchie di con la maggioranza
Fatto sta che invece Amato aveva scelto effettivamente resta politica e aveva cominciato a lavorarci ricorderete anche che il ministro del re
Gli affari sociali era Bompiani sempre Bompiani anche noto per le sue posizioni ultra proibizionista ed in ogni aspetto della vita
Civile
Quando è caduto il governo Amato è diventato ministro per gli Affari sociali Fernanda Contri che era segretario generale di Amato alla Presidenza del Consiglio che aveva lavorato con lui nella lavorazione della politica della teoria almeno di riduzione del danno
E la Pontremolese una proibizionista di nuovo anche al Congresso che ancora
A dichiararlo ha acquisito sviluppato con la politica e riduzione del danno fino a farne la politica ufficiale del governo una conferenza di Palermo oggi sta proseguendo questo tipo di politica a livello di Ministero la sanità il ministro Costa che come tutti voi sapete ho visto molto proibizionista
Ma che almeno sul nelle ultime tre l'ultima cosa che mi ha detto ha accettato l'impostazione nostra comune sul metadone rintuzzare andò la controffensiva dei proibizionista in classici
Perché dico questo dico questo per dire che la politica riduzione del danno è molto importante è un impegno che noi abbiamo il corale in particolare poi tutti noi abbiamo voluto su cui abbiamo voluto spingere su cui abbiamo pubblicato libri sinonimo di Manconi
E sulla legalizzazione conteneva
Una informazione che fino al al momento in Italia mancava sulla riduzione del danno agli altri Paesi stiamo lottando per questo ma questo è soltanto una tappa intermedia perché antiproibizionista nel senso che un punto di incontro il più avanzato possibile fra proibizionista e antiproibizionisti è quello che è stato definito il superamento della del
Contrapposizione ideologica ed è vero però e anche il la messa tra parentesi della contrapposizione politica che non è ideologica e che è giusto che arresti i conti quindi io credo che noi dobbiamo lottare impegnarci per realizzare il massimo di politica di riduzione del danno che possa essere acquisito però non pensare di essere molto in avanti rispetto alla battaglia antiproibizionista
E io credo che sia molto importante sia molto importante le proposte di legge che sono state presentate che si integrano perfettamente con la proposta d'iniziativa popolare presentato cosa mi dispiace che per qualche difetto di organizzazione con quel qualche reminiscenza settarismo ancora non sia stato invitato a parlare in questa conferenza perché credo che al di là delle differenziazioni politiche
E contingenti sugli schieramenti però il caratteristiche questa battaglia antiproibizionista è sempre stata quella di unire forze e persone diverse quando quanto più veniva da destra eravamo più contenti
Credo che nei confronti di chi come meno oggi è stata scoperta uomo di estrema destra hotel coda si possa avere un po'di tolleranza continuare non dialogo che potrebbe che credo sia inutile interrompere
Quindi io credo che nel parlamento avendo dopo una donna di destra come Tiziana Maiolo alla alla presidenza della Commissione giustizia sia possibile fare qualche passo in avanti rispetto alla passato
Con queste
Proposte di legge quindi credo che noi dovremmo riuscirà a coinvolgere di più e meglio sul contenuto le proposte di legge naturalmente tutti noi sappiamo che c'è un punto posso Guizzi
Interrompe la comunicazione con chi non è antiproibizionista non ancora antiproibizionista ed è la questione
Della legalizzazione delle droghe leggere
Ora io su questo vorrei dire un una cosa che per me molto importante perché non vorrei che l'Ischia Simo anche qua per fare dei passi sbagliati mi son d'accordo
Quando si dice che è stato detto da più di un intervento che le droghe leggere vanno trattata in un modo diverso dalle droghe pesanti
Io dico sono d'accordo sotto ogni profilo s'tranne uno
Tranne quello penale cioè io sono convinto che le droghe leggere vanno trattate dal punto di vista dell'educazione della comunicazione e dell'informazione nel della riferì riferirsi alla persona e così via in modo completamente diverso rispetto a albero Ina o alla cocaina ma sotto il profilo penale io penso assolutamente no
Penso che ci possano essere dei passaggi intermedie che si possa non dico debba in ogni situazione che si possa cominciare dalle droghe leggere se si ritiene che c'è l'occasione politica per farlo
Personalmente mi conosce partirà Giancarlo sa benissimo io sono molto perplesso sul fatto che in questa occasione politica si possa creare per una ragione di fondo perché le droghe leggere fanno meno danno alla Società delle droghe pesanti e quindi coinvolgono di meno l'opinione pubblica nella discussione sulla legalizzazione o non legalizzazione
Io sono convinto che noi riusciremo ad arrivare al nella alla legalizzazione delle droghe quando riusciremo a convincere il l'ultima la la centesima persona di un parere di cento o almeno va cinquantacinque estiva settantesima persona chiesti anche suo interessa che le droghe
Non siano illegali che ci sia di conseguenza meno violenza meno corruzione nemmeno disordine nella società e credo che questa sia l'unico modo per sconfiggere i tabù
E i pregiudizi questo è più difficile farlo per le droghe
Leggere ma al di là di questo andrà dal fatto che invece si può creare un'occasione politica che consenta la legalizzazione delle droghe leggere io credo che noi dobbiamo stare attenti a non fare noi intanto una differenza mentale
Tra la corporazione di turchesi cittadini borghesi consumatore di droghe leggere e invece lunga entro ritagliato
Dei consumatori in rovina ai quali l'offerta affetto non diritto di cittadinanza ma solidarietà solidarietà verso diverso verso il più debole verso chi non può udire appieno della titolarità di essere un cittadino per quanto tossicodipendente
Intanto presto ma
Soprattutto la dobbiamo pensare a che cosa riduzionismo e quale sia la sua struttura di provincialismo al sistema di potere sistema di interessi relazioni internazionali di relazioni istituzionali ed è una struttura razionale che si fonda sulla differenza fra ciò che dannoso e ciò che non è dannosa che sono convinto che la proibizione delle droghe leggere sia in realtà pedaggio che il razionalismo proibizionista pagato moralismo
Paga ai terreni insisti che tendono ad estenderne il concetto di droga e fidando seguita dalla cocaina o dall'eroina
Sostanze ritenute intrinsecamente dannose
Alla marijuana e all'hashish sono convinto che i professionisti la struttura razionale del proibizionismo rinuncerebbe molto facilmente a questo tipo di protezione sulle droghe leggere che rappresenta appunto un pedaggio al moralismo
Ma credo che noi dobbiamo mettere in discussione proprio questa struttura il fatto che essa si giustifica perché si fonda sulla grazie sulla dannosità intrinseca questo il concetto di fondo delle droghe pesanti ora almeno dobbiamo avvalorare questo concetto innervosita intrinseca e dire le droghe pesanti sono dannose le droghe leggere non sono dannose di conseguenza si può legalizzare queste e mantenere la proibizione sulle altre ma sappiamo benissimo che ci sono i Verdi diversi di danno magari dal livello zero a livello cento ma sappiamo anche che la struttura proibizionista è un elemento di danno enormemente e influente sulla vita del tossicodipendente di chi rischia di diventarlo e della società nel suo complesso
E quindi dobbiamo riconfermare e avere chiaro che la differenza tra legale e illegale è la differenza fondamentale la differenza fra dannoso più dannosa è meno dannoso
è un'altra differenza importante ma non è quella che deve qualificare la scelta politica e la scelta normativa deve invece motivare tutta una serie di interventi a livello sociale di educazione di forme di sostegno e di assistenza idonea esser differenziati in virtù appunto della differenza
Della sostanza che crea dipendenza comunque frequenza di uso ecco io credo che queste cose noi dobbiamo cercare di riprendere le nella nostra azione politica quindi portare la discussione se riportare cercare sempre più di spingere discussione sul proibizionismo e anti proibizionismo dato lato sanitario dove non siamo giunti ad un risultato secondo me molto importante che è quello dell'acquisizione almeno della teoria poi proprio la pratica ci sarà da lavorare enormemente della riduzione del danno parlato sanitario all'atto politico della riduzione diciamo del danno non più sanitario Albert danno sociale
E quindi la questione della criminalità organizzata la questione della corruzione politica istituzionale la questione dei rapporti di forza
A livello internazionale del traffico d'armi che sotteso al traffico di droga perché in realtà sappiamo benissimo che le nazioni le più ferocemente proibizioni insiste
Quelle che usa la pena di morte generalmente colpiscono i concorrenti esaminare la concorrenza privata rispetto al traffico di droga viene effettuato a livello di Stati e di ai servizi segreti e che sappiamo che attraverso il traffico di droga vengono pagati viene pagato il traffico di armi e l'acquisto di armi che altrimenti le risorse in tanti Paesi non potrebbero consentire e via dicendo queste livello
Della questione naturalmente un livello gigantesco sul piano internazionale per la messa in discussione dalle convenzioni internazionali
Che questo risultato si può temere ma questo credo che sia anche il punto di ripartenza della battaglia antiproibizionista un'ultima cosa volevo dire
Me l'ha suggerito all'ultimo interlocutore questa frase di questo ragazzo tossicodipendente che dice fino ad oggi aveva uno scopo nella vita è un impegno quanto Carlo procurarne duecento mila lire al giorno e adesso che cosa faccio ecco questo credo che sia un punto una chiave importante ponticello importante per passare dalla da un Progetto circoscritto di riduzione del danno ad un intervento sociale più generale voglio dire a questo punto la risposta deve essere la comunità se privata o l'agenzia se il pubblico di reinserimento in queste cose dobbiamo subito pensare sindaci devono subito
Cominciare a lavorarci e si apre poi per la politica
Dal problema tossicodipendente tutto un panorama di interventi più generale sui giovani e sull'emarginazione che non possono essere slegati dal discorso sulla tossicodipendenza
Devo tornare alla Camera senza
Franco Corleone io nel frattempo ho un però o la necessità di fare una precisazione a proposito dell'intervento tendono a Kardashian
Il seminario un seminario pubblico organizzato dal Forum io sono anche contento sana ci sia Maurizio Franco il coordinatore ancora e che ovviamente potranno intervenire se credere
Noi abbiamo semplicemente oltre ovviamente a prevedere per le relazioni di
Aderenti al Forum promotore del Forum che rappresento orientamenti anche culturali di pezzi appunto come abbiamo potuto sentire questa mattina si Arnaut Campedelli per esempio e abbiamo quel ritenuto necessario importante in questa fase proprio perché discussione sono in discussione delle proposte di legge alla Camera invitare i primi firmatari per le proposte identici delle del Forum mentre ovviamente abbiamo ritenuto necessario invitare i relatori delle commissioni giustizia affari sociali della Camera nonché noi per quanto riguarda una proposta che c'è in campo ed è importante che ci sia quella proposta di legge d'iniziativa popolare promossa dal dal Corano abbiamo ritenuto che in sede parlamentare colui che più autorevolmente potesse rappresentare le proposte contenute nella proposta egizie più popolare del ora fosse proprio l'onorevole Taradash
Questa è la motivazione per cui a questa cosa abbiamo ritenuto importante diciamo segnalare vitale se la sua partecipazione non certo per sminuire grafologa ancora
Franco Corleone
Grazie
Ma io partirei da
Alcune annotazioni rispetto all'intervento affatto
Taradash quando ha posto la questione
Del superamento della contrapposizione ideologica
Fra proibizionista e antiproibizionisti
Che livello di unità diciamo di tutti
Gli atti punizioni studi
Anche a partire da questa dimensione della politica di riduzione del danno
E però Taradash ha detto questo però non vuol dire che non rimanga in campo la contrapposizione politica
Ora se questo è vero
Io credo che non sia un problema di settarismo Ottini atteggiamenti
Contro il Corrao contro i radicali ma c'è problema politico
Rispetto al collocazione oggi è evidente e credo che sia utile anche forse
Chiarire
Cioè il problema se c'è contrapposizione politica sul proibizionismo e antiproibizionismo e noi la facciamo assumere come una dimensione della lotta politica perché questo non è un problema che riguarda
Chi in questo momento parla riguardano anche chi invece a un un'adesione a una
Collocazione di maggioranza che sette
Una componente che è per esempio la lancia spezzata del Muccioli Nismo
Perché sottosegretario all'Interno Gasparri eh il rappresentante teorico il braccio armato di Muccioli e questo è un problema allora questo poi lo allora a
Questo lo mettiamo adesso magari da parte come problema
Allora rimane però la questione di cosa si può fare in Parlamento rispetto a queste proposte di legge
Situazione Nobel facilissima perché
C'è stata una prima riunione di commissione tenendo conto che l'esame di queste proposte e in commissione congiunta
Giustizia e affari sociali
Le Commissioni congiunte sono una cosa accadrà che complica ancora di più il percorso l'Inter legislativo
Quindi c'è un po'una difficoltà già in questa partenza delle commissioni congiunte mi pare che
Secondo quello le informazioni che io non se ne parla di convocare queste commissioni almeno per le prossime due tre o quattro settimane
Questo è perché vi sono altre proposte di legge che sono
Che impegnano la Commissione
Questo non è
Sicuramente avvio facile quindi nonostante appunto
La presidente
Di destra ma io lo
Noi siamo garantiti nell'iter rapito allora credo che qui bisogna
Invece che comprendiamo
Se poniamo che ci sia un iter rapido che cosa che cosa fare
Le proposte sono tante sul tappeto perché sono o almeno sette proposte di legge riguardano pari
Tali problemi come ormai sappiamo
Bisogna probabilmente su questo immaginare una vera e propria sessione della commissione che giustizia in primo luogo perché alcune proposte sono solo alla giustizia quella per esempio dell'arma
Cancellazione
Quindi credo che noi potremmo pensare di chiedere che ci sia un intervento continuo su queste proposte di legge che non siano lasciate in questo modo perché altrimenti noi rischiamo di fare un dibattito che assolutamente
Astratto rispetto alla necessità
Nel merito
Nel merito
Questo il problema legalizzazione droghe leggere
Ha sempre una difficoltà
Da parti diverse
E credo che la sua difficoltà e che
Dunga la legalizzazione delle troppe leggi e non data alla sua la forza di un problema d'ordine pubblico
Cioè e quindi
Di interesse di settori sociali che possono avere interesse a una legalizzazione di tutte le droghe per un problema di pulizia delle strade di pulizia etnica in qualche modo quindi di risolvere un problema di ordine pubblico
Questo non ce l'ha in effetti problema di legalizzazione delle droghe leggere atta alla sua la difficoltà che sotto sotto c'è un problema di piacere motivi felicità o di libertà insomma
E quindi è chiaro che a una maggiore difficoltà rispetto alla proposte di dire legali siamo tutto perché risolviamo il problema
Della dello sci ponte disordine questa Honda realmente non c'era e non ha neppure
Il problema attivo
Salute ti danno di perché nessuno è morto ti hashish e marijuana
E quindi non ha neppure quella forza di dire interveniamo
Io penso quindi quale il l'occasione per cui può diventare invece uno strumento di intervento io penso che dobbiamo affrontarla
Per quello per quello che cioè in relazione
All'esito dei referendum
Che Londra risolto interni di legalizzazione
Ma certamente avendo risolto il problema della non punibilità per l'uso personale di tutte le droghe
Delle droghe leggere perché
A giorno
Una soluzione
Mentre
Totti saudita
Dagli effetti sicuramente positivi perché distingue in mercati Piero dei senatori ci sono già due mercati paralleli
La cosa così certa in tutte le città Occhipinti e anche interessi
Che ci sia questa differenziazione dei mercanti non ne
Molto per anni destinati invece una coincidenza quindi diciamo che non comunque distinguiamo questi critici anti
E e utile
Abbiamo l'assoluzione praticabile attraverso il tipo di autorizzazione che nella proposta di legge abbiamo disegnato
E diverso il problema della legalizzazione di tutte le sostanze perché questo è un dibattito che porta corse molti più problemi solo che che
Si legalizza e qui
Minimo di dissenso con con Taradash cioè perché è diverso comunque la legalizzazione di sostanze diverse anche per
Pericolosità conseguenze danno e comunque rispetto all'opinione pubblica diverso di quell'opinione pubblica consapevole non l'opinione pubblica che pone solo affrontare il problema da un lato per ordina il viso
Che noi poi sul problema dell'opinione pubblica questa cosa che è un po'fantomatica insomma no come la società civile
Poi
Da un rischiamo sempre cioè quando noi viviamo in una società
Che senza grandi punti di riferimento
Io invece al venti di opinione
Sono Bardi abilissimi primo a seconda di chi sondaggi li fa
Che ancora non abbiamo una regolamentazione di chi fa i sondaggi e quindi possono dirci tutto quello che vogliono e non sappiamo la veridicità ma al di là di questo anche è una società così ormai instabile per cui le cose cambiano a distanza di di omonimia rilevazione che può essere mensile trimestrale
O più
Ma devo allora tornando a questo noi abbiamo un punto di forza perché sappiamo come poter legalizzare le droghe
Mentre
Su legalizzazione di tutte le trovo che noi abbiamo
Come antiproibizionisti abbiamo una scelta ideologica politica culturale ma dei fatti molto complete
E non c'è esempio e c'è il problema della vedi delle organizzazioni di potere che se è vero quello che dice Taradash allora
Che quello Landi la proibizione delle droghe leggere solo un tributo di falsa coscienza beh allora
Allora vuol dire che però dall'altra parte ci sarebbe il grande invece l'esistenza di
E allora qui e poi forse chiudo perché l'ho fatta troppo lunga mi pare interessante invece questo nuova spesa
Cioè di affrontare la questione
Anche di sostanze
Come a scopo meglio foglie di coca
Sul terreno
Internazionale e della divisione Interest e di interesse
Fra
Produttori produttori e consumatori
Rispetto invece a trafficanti e
Trasformatori di sostanze naturali in sostanza invece in qualche misura artificiali e proprio per questo più pericolose questo mi pare quindi mi pare che la riunione insomma quello che abbiamo sentito oggi è un grandissimo passo in avanti per tutti perché
Non solo
La relazione che è stata presentata nome ritrae mi pare che ci porti addirittura molto più avanti perché non solo conquistiamo tutti una dimensione di
Dibattito
Per riduzione del danno
Legalizzazione delle droghe leggere ma anche affrontiamo quest'altro capitolo anche internazionale fuori dalla dimensione giuridica soltanto convenzioni internazionali limiti ma l'affrontiamo nella materialità
Delle cose per gli interessi che è quello che conta poi di più probabilmente quindi
Io penso che noi
Una cosa su cui anch'io ho dei dubbi su quello che ha detto Taradash non lo possiamo considerare che la politica di riduzione del danno sia ridurla a una mediazione
Cioè la politica di riduzione del danno e politiche e una cultura chi è a in sé credo risposte
Adeguate a questi problemi Sella riduciamo a un passaggio di degli attori io credo che la spieghiamo
Cioè credo proprio che nel libro del gruppo Abele la riduzione del danno ci sono relazioni come quella che io ho citato nella mia relazione della proposta di legge quella di all'ex polacca che è importante perché proprio pone il problema della dando che hanno fatto le politiche sulla droga più che le sostanze questo è già e così ci sono altri interventi sempre nella in questo volume che fanno di intendere che questa è una politica che ha una sua autonomia di pensiero che non può essere ridotta a una cosa in pratica di accordò Congo un governo o un altro non è questo se fosse questo sarebbe poca cosa quindi io penso che quindi non possiamo avere invece questa dimensioni di più livelli che questa mattina sta emergendo per a raggiungere degli risultati allora
Il
Sulla legalizzazione delle droghe leggere e credo che se noi anche consideriamo il fatto in quello le peritati libretti dell'un terzo dei giovani favorevole
E però il quaranta per cento che avuto contatto Converso credo che non partiamo da poco
Cioè voi noi partiamo questi sono dati a freddo e nota in una iniziativa politica che abbiamo in vigore una forza
Noi dobbiamo il problema primo che noi abbiamo e se riusciamo su questo a creare un movimento vero e reale insomma che questo è il problema la del ruolo dell'informazione
Certo che noi eravamo qui e quindi liberamente io ho letto stamattina i giornali credo più o meno abbastanza serio serio
Credo che sul convegno di ieri eravamo qui alcuni che siamo oggi sul problema della soluzione politica da Tangentopoli mi pare di aver visto solo una colonna su un manifesto
Ed era particolarmente appetibile quel dibattito di ieri
Perché era una forza
Della sinistra come Rifondazione comunista che affrontava un dibattito come quello di sostanzialmente di critica alla proposta del pool Mani pulite
Io credo che non ce ne sia su nessun giornale tranne il manifesto allora è chiaro che se non l'unica ampia dei meccanismi di informazione del genere non possiamo pensare che vinciamo una battaglia del genere che affronta questioni di valori
Io mentre vorrei dire Taradash avremo modo di ritiro il problema della questione
Però tossicodipendenza
Governi
è una questione anche di valori che si mettono in campo
E ti culture ora pensare che chi ha teorizzato sistemi elettorali che devono dividere chi di qua chi di là e poi lascio immenso sistema di valori e di cultura in un limbo
Mentre invece deve essere questo la sostanza della divisione settima edizione ci deve essere franchista di Pakistan Sri Lanka intontiti divide
Sui valori sulle culture mi pare ben poca cosa semplicemente un tecnicismo elettorale che svilisce anche la modificazione del sistema del nostro paese grazie
Il dottor Rossi USA queste sono vecchio
Io sono Carmelo Siracusa sono responsabile del Servizio tossicodipendenze
Il cassiere
Foglio forniti due dita
Perché a me sembrano abbastanza secondo e possono probabilmente farti capire
L'attività che si svolgiamo nel Servizio tossicodipendenze diverse allora il primo è il dado rinviamo semestralmente al sistema informativo sanitario riserva salita e da cui risulta che alla data del quindici giugno mille novecentonovantaquattro
Avevamo incaricò un totale complessivo di quattrocento settantadue soggetti di cui in trattamento metà tonico
Sono trecento cinquantadue insomma trecentosettanta se circa trecento trecento cinquantadue sono in trattamento cioè i ragazzi che quotidianamente vengono al servizio a ciociari
Il sciroppi va ripensato Riccardo Opportunity ci diceva poc'anzi
Avere un numero superiore a duecento significa Giarda
Poi voglio dare un altro dato perché relativo al a a trecento undici soggetti tossicodipendenti intestati
Il virus dell'epatite B teneva difficile per il virus della nel periodo aprile novantatré aprile novanta
Per http abbiamo tre soggetti si concluse su trecento con una percentuale De zero virgola novantasei per cento
Credo che sia veramente un dato estremamente singolare
Pur vero operato in una regione dove per fortuna
Come sa bene Stefano vecchio parlerà dopo di me abbiamo un serbatoio naturale
Molto diverso rispetto a quella delle altre regioni italiane per una serie di considerazioni che per brevità assolutamente non è il caso di chi affronta
Io credo che questi due dati non siano
Frutto della Provvidenza
Diciamo che ha voluto essere più benevola nei confronti dei tossicodipendenti che fanno riferimento dal punto di vista territoriale di servizio
Ma signori frutto di un agile precise e ci tengo a sottolinearlo perciò desiderato molto partecipare a questo dibattito
Che ormai per fortuna neppure l'unico sui problemi sulle politiche per la riduzione del danno che a me stanno benissimo le politiche lo dico subito pronte sopra evitare qualsiasi possibilità di equivoco
Ma io credo che diciamo i questi dati sono il frutto non tanto dell'assillo degli operatori delle diverse di lavorare per la riduzione del danno
Ma sono il frutto di un altro assillo che a mio avviso attiene in appieno allo Statuto della medicina curare la soffre
Questo è il punto di partenza ivi approcci con il ragazzo che in piena città
Curare passa peraltro in questo crediamo di non essere assolutamente i legali
E statuto della vigilantes
E poi siamo anche in linea con lei conclusioni perseguito questo finale della Conferenza di via dell'ottantotto
Questo era l'indicazione che impediva a Caltanissetta
Perché sono qui oggi per
Diciamo una sorta
Desideri esibizionismo assolutamente il problema è e chi abbia fisso qualsiasi discussione oggi vogliamo intraprendere per quanto riguarda le politiche della riduzione del danno
Per quanto riguarda per esempio quell'altra ottima cosa che io chiaramente condivido della creazione di unità di operatori di strada chi contattano i ragazzi dice
Sono per tutte le altre questioni relative ai disegni di legge di liberalizzazione
Delle droghe leggere e quant'altro sulle quali per la verità rispetto alle cose che diceva Corleone io ritengo che lui Luigi sottolineava una difficoltà
A far passare discorso della liberalizzazione sulle droghe leggere a causa della scarsa pericolosità e quindi di un da
Di uno scarso allarme sociale attorno ad esse se ho capito bene il ragionamento di Corleone ma intanto io credo che va sottolineato un aspetto in di Fini giustizia non è possibile in uno Stato in cui c'è balcone ci sono alcolici e superalcolici fortemente diciamo in libera vendita e fortemente professionalizzante
Atteso che i THC chieda ampio dal punto di vista farmacologico questo ci dice la Farrow geopolitica Effetti analoghi molto puntuale tant'è vero che in molti testi di classifica che ha citato sotto lo stesso capitolo dei farmaci sedativi tranquilla
Però la pericolosità dell'altro ognuno di voi vizi è estremamente più elevata pare faccia trenta mila morti all'anno oltre incidenti stradali oltre a tantissime altre cose
Allora anche per un fatto di giustizia e chirurgica e assunto che ci sia che ci siano dei prodotti e criminalizzati attentati lettere altri prodotti invece vengono promozionali Zani Panda quindi
Non vedo diciamo molte difficoltà difficoltà perché abbiamo anche argomenti forti da potere spendere in questa direzione ma tornato al filo del mio ragionamento
Il problema proprio latifondo diciamo unità di strada
Queste nuove questa grande attenzione sulla riduzione del milanista enti della riduzione del danno non è concepibile allora impossibile ci sono come dire al Presidente della Regione Toscana
Io ho facendo parte di un organismo scientifico
Chi da qualche anno abbiamo attivato anche in Italia che si chiama Italia mentre dormi ASL ai soli gruppi collegato all'International mentre dalla sparizione di gruppo
Cerchiamo anche di tenere un po'il polso il quadro della situazione di servizi per le tossicodipendenze che c'è sul territorio nazionale
E ci sono situazioni lo ricordi ci concedano accennava di Riccardo porto
Veramente sconcertante
Nella rossa democratica di governo bianco siano virgola sindacati in questi ultimi due mesi il governo degli asset traccia dei tossicodipendenti esclusivamente con la fluidità
Ciò significa che non potranno mai capire un numero di utenti che afferisce quotidianamente a quel sette superiore al dieci dodici
Venti mila
E questo diciamo la verità e anche un voto molto comodo per gli operatori di lavorare
Allora perché io ci sono perché ritengo che qualsiasi riflessione sulla legge atteso che peraltro purtroppo ho potuto verificare che mentre nel testo diciamo di iniziativa popolare delle ancora una certa attenzione ma seppure di sfuggita ai problemi organizzativi dei SerT piene
Rivolta mentre purtroppo non degli altri disegni di legge nord non c'è assolutamente attenzione ai problemi organizzativi piste io credo che il sette comunque assist altro sistema
Va servizio all'interno del sistema sanitario nazionale e che quindi fui scelti fonti peraltro non limitati non più esimersi che svincolarsi da diciamo da aprire con una chiara individuazione DDT indicatori difficile sacche di efficacia service cioè questi elementi debbano cominciare diventa il punto fondamentale della stazione anche perché io poi sono convinto scusate scusate diciamo la
L'aria cattiveria
Che tantissimi operatori che ancora lavorano Corneille rivendicazionismo terapeutico con l'obiezione di coscienza o quant'altro se se tirando il fiato addosso di una penalizzazione interno riduzione di posti di finanziamento e quant'altro probabilmente poi modificherà allora quella fin qui fondamentalismi qui ideologismi che diciamo purtroppo sono stati continuano ad essere il pane quotidiano fitti di servizi ed anche diciamo Roubaix il pane quotidiano una sofferenza e una persecuzione riporta
In modo continuativo nei confronti dei ragazzi tossicodipendenti queste il padre quando lì ci sono cioè nella cartella gli atti consigli ai parlamentari che vogliono cimentarsi per
Di leggere tutti gli atti della conferenza di Palermo del novantatré perché ci sono indicazioni veramente di grandissima importanza e non solo quelle poche che il servizio parlamentare a hai inserito nella discussione degli al convento dei disegni di legge presentati lì se insomma Sirchia intelligenza chi ha incarichi capisce si rende conto che le relazioni per esempio di Carlo Alberto Petrucci generazioni di Elio Guzzanti di Garattini Soro elementi fondanti
Della intanto per tutte le politiche relative alla riduzione del TAR
Ed è sono relazioni fondanti non dal punto di vista politico o ideologico dal punto di vista dell'epidemiologia dal punto di vista delle metodologie scientifiche che purtroppo continua a latitare all'interno di sette
E chi invece debbono diventare il punto di riferimento costante della nostra iniziativa
Dicevo delle sofferenze perché questo e quello che si è fatto perché è chiaro se torniamo un attimo ai dati gheppi Palmiotta
è chiaro che su quattrocentoquarantaquattro soggetti che afferiscono quotidianamente all'inglese sono solo trecentocinquantadue ripeterlo che badate quindi ce ne sono ce ne sono
Un
Almeno cento che fa parte rapidi va be'in succede questo succede questo perché non approviamo una politica di presse prezzo sul del del soggetto al al SerT ma natura politica Attila giustamente con intervento clinico che deve essere commisurato multimodale differenziato e chi fa la posta selezione ci prima prende il ragazzo
E poi lo servizio dura circa quelle che possono essere gli interventi critici cui meglio può avvantaggiarsi la salute fisica e psichica di un soggetto
Essendo i nostri obiettivi credo di questi debbano esservi punti obbligatori addirittura da codificare per legge però disse i nostri obiettivi sono molto semplici
E insomma e Cancrini e cattivi ci dà fastidio guardo rilascia interviste al partito
Per esempio il trenta o trentuno marzo del novantaquattro in cui tra l'altro afferma che un medico bravo otto volte su dieci può fare dell'alberatura per cui io sarei un buon medico da serie C io senza questo è gravissimo e i voglio sottolineare che c'è un problema di grande realismo dentro la sinistra c'è un problema che voglio sottolinearlo questo aspetto qua visto che stiamo ci parliamo fra di loro perché l'ora è questo sopra i miei obiettivi sono i criteri obiettivi con sé dovrebbe essere primo tira fuori i ragazzi dalla strada
Un ragazzo di strada si romperà presta non fa non non li può succedere nel capo di avversità a testa in termini di overdose di carcerazione di microcriminalità Tiscali divisi
Sì si fa male allora tirando immediatamente fuori dalla strada favorire il il contatto il più precoce possibile con il ragazzo convincerlo
A diventare aderenti a un programma terapie
Oserei dire ogni giorno io mi sento quasi in dovere di dover ringraziare i ragazzi che vengono da qui per essere anche in quel giorno per avermi anche per quel giorno dato fiducia e per essere venuti al seguito
Quindi ringraziarli per essere venuti questo è norma una attuare regolamentazioni per far sì che i ragazzi non vengono asse come si fa a Fucecchio dove un ragazzo prima di essere ammessi il trattamento deve dimostrare che il tossicodipendente
Deve praticare altri accertamenti tossicologici nello spazio di quindici giorni vitrea certamente può risultare tutte e tre positivi perché altrimenti si passa conciso si Vadacca cioè praticamente Ibra gli ottimi colleghi fucina giudico una ragazza guarda io voglio prendere Tindari noncuranti prenderti incarico bisogno chilometri purtroppo sopportare sulle mie spalle però mi deve dimostrare e allora per tre ogni cinque giorni di fare il riesame se Arnaut ci diceva che dopo tre giorni di Minneapolis delle grida scompare
Per cui praticamente gli si dicesse o in cui
Desideri effettuare un trattamento mi raccomando continua fatti perché se non riesci negativo e poi ricominciamo daccapo quindi devi continuare
Non è possibile un sistema sanitario finanziato con i soldi dei cittadini non può funzionare in questi tempi io non voglio farla vedo che c'è una luce che lo affligge da molto tempo
Nella
L'altro ammoniaca verranno va bene quindi su queste su questa questione ormai è necessario che anche dentro la sinistra che si sui mi permetto ma anche su un'affermazione di Corleone sulla questione dei valori
è una questione che è sempre un po'pericoloso
Invocare quella delle opzioni culturali mi sta molto meglio ma sui valori insomma io ho difficoltà insomma non non lo faccio ben volentieri la Bonino faccio ben volentieri polemica Condon pensi che peraltro fa delle battaglie molto bene sull'obiezione di coscienza su altre cose ma quando don Benzi
Programmi propugna
Di licenziare i tossicodipendenti perché bisogna fare iscritti testualmente
Terra bruciata attorno a Brindisi ma qua stiamo di fronte a una responsabilità gravissima o siamo di fronte a un favore salvifico che difatti si trasforma in una cultura forcaiola salvifica
Perché
E temo che questa cultura forcaiola salvifica possano trovare riferimenti in valori forti nel fatto che ci siano valori forti allora la questione dei valori mi somma l'hondista proposte abbia fisso se proprio dobbiamo parlare di etica secondo anche il vigile a sentire parlare di etica e non di quella fumosa She's incoscienza giustamente non significa nulla
La medicina un'etica c'era cari signore
L'etica della medicina il rapporto rischio beneficio
Questo eclettiche quindici
L'esatta valutazione
Nel accidenti ritmico nell'intervento che si va a proporre effettuati nei confronti di una qualsiasi persona
L'esatta valutazione del rapporto rischio beneficio
Tutto il resto e chiacchiere Luigi io undici luglio quando malauguratamente dovessi essere sottoposto ad un delicato intervento chirurgico seppure fosse un credente preferirei anzitutto affidate a uno che è in grado di valutare bene
E di agire tenendo nel massimo conto del rapporto rischio beneficio poi se prima del di entrare in sala operatoria saggistica della denuncia di poter fare anche più pesci ma non può essere quello a bastare
A a garantire vorrei fermarmi fa
Stefano vecchio
Poi non so Santa Lucia
Bene ha fatto Massimo Campbell a ricordare quella conferenza stampa
Che tenemmo in una Palermo
Nella quale
Si tentò di proporre un ragionamento intorno alla problematica gli interventi sulle tossicodipendenze
Che mi sembra in qualche modo probabilmente dovrà dovrebbe avere un ulteriore approfondimento nella conferenza di Firenze mi sembra che portato ad oggi c'è stato un bel salto
E che
I contributi in termini di approfondimento di si riuscirà da su questa su questa tematica non siano per ora particolarmente significativo
Vorrei vedere un attimo il discorso della cannabis ha inizio partecipando a a questo questo forum
Mi sembrava non avere quasi niente da dire sul problema legalizzazione canne visto e sentito mi sembrava che fosse un problema tecnico tendenzialmente
Probabilmente dopo aver ascoltato gli interventi c'è ancora da discutere alcune cose
Tra queste ad esempio ritengo che probabilmente dovevi dare garanzie legalizzazione della cannabis un problema
Diciamo di civiltà
C'è oggi agli atti del diciamo una serie di problemi in toni quale discutiamo separare i mercati le cose che mi sembra che diceva Taradash bisogna considerare bisogna cercare di distinguere dalle legalità e determinati ai danni Gallo non stanno sita tuttora indagati una serie di sostanza
Che però non si possa ignorare il fatto che i consumatori di cannabis vanno comunque altri dati quello che il mondo
Che noi individuiamo dei consumatori di droghe
E che cioè la cannabis oggi è una una sostanza di consumo così diffusa così presente in ambienti vari disparati
Usata in circostanze così diverso e particolare
Per la quale discorso dalla legalizzazione diventa quasi pena un obbligo dico appunto di civiltà d'altra parte dal punto di vista dei servizi
Io come operatore del servizio tra di una cosa
è che non saprei dire quando dividono viene inviato alla prefettura presente no per fare un programma terapeutico perché può essere un consumatore di cannabis ecco le cose che riesco a dirgli
è l'inverso di quello che si diceva a proposito della indagini sull'eroina cioè se voi reinventato nei fatti io dico se vuoi che ti passa da una documentazione adeguata non fumare questo merito altrimenti uscita così uscita la possibilità
Questo perché questa è una ragione ben precisa non solo di carattere culturale perché di fatti
Non vi è solo una criminalizzazione di persone che sono comunque estranea circondo entrò in ogni caso ma vi è anche una burocratizzazione dei servizi
C'è questa non sapere cosa fare e credo che sia abbastanza comune a tutti i colleghi agli operatori questo non saprei cosa fare evidenza un dato appunto il consumo di cannabis e comunque c'è difficoltà da parte di qualunque proibizionista che volevano non son proibizionista diciamo così io non mi considero antiproibizionista diciamo il consiglio avrebbe sesto per cultura ma non prevalentemente in giudizio l'IST
Non so che cosa cuscinetti a dire un individuo che consuma cannabis
Ce l'hanno fatta che tra una parte dei servizi è abbastanza in certi bei in certe situazioni è spesso molto impegnata
A fare queste pratiche no aprendo il violino a scrivere azioni a farle firmare al coordinatore sanitario a ad inventarsi qualche cosa scrivere eccetera eccetera
Ecco quindi precipitava è un problema anche l'organizzazione di servizi al mio valide chiuso
Altra altra così come condivido le cose che diceva Massimo a proposito della necessità di fare un ragionamento più generale anche se personalmente ritengo che c'è da considerare anche ed è differenza interna in sostanza c'è tacco e cannabis c'è una differenza
Se ne consideriamo questo particolare piccolissimo inciso che vorrei infatti accolte il consumo ad esempio del vino il vino è una sostanza anche alimentare che fa parte va benissimo
Allora se io dovessi pensare a qualcosa all'impostazione di eventuali evento che rapporto fra il consumo di alcolici
No e eventuali interventi io penserei a stufare qualcosa che sia vicino all'educazione adeguando i tradizionali mentale senza cosa che te Laganà missaggi preferenze perché la cannabis oggi in qualche modo avrebbe un consumo che andrebbe restituita in termini di libertà a là dove oggi un consumo in qualche modo intricato nella illegalità e si ethernet eliminando la parola del consumismo complessivamente di merci ventinove
La stessa cosa rispetto a alle donne alle cosiddette droghe pesanti lì anche lui bisognerebbe svincolata quello pesante dal mercato illegale
Prove Andrea scoprire anche qualcosa che il consumo di droghe pesanti arriva a mio parere la mia esperienza personale del confronto di molti nuovi operatori sul campo non è perlomeno oggi nell'Inter contesto attuale nostra del mercato del consumo comunque tipo di consumo che in molti casi in moltissimi casi superate le esperienze e i servizi prevalente diciamo questa mettendo queste registrazioni collegato in qualche modo a delle forme di espressione del disagio anche l'informe disagio confuse perché forme di disagio determinato dal consumo di sostanze illegalità fornirmi saggio collegate al consumo continuativo di sostanze oggi sempre più frequente riscontro sul rapporto tra problematiche psicopatologiche consumo di droghe
Problematiche psicopatologiche non psichiatrica mio padre
Cioè si si si comincia levare insieme a questo momento nel del numero di di del dell'età media di consumatori eternità ricevette il tempo di consumo quanto un consumo continuativo di una certa sostanza e via degli effetti anche il sistema nervoso
Sul diciamo nel senso che sulla sulla complessivamente sulla psiche voli posta determinare delle riff degli diciamo degli squilibri nel controllo che la propria la propria capacità relazioni con il mondo questo è una delle cose che necessari non sanno in qualche modo regista ora attorno spostando sul discorso di pensione del danno
Anche qui vorrei fare soltanto alcune alcune riflessioni
E davanti mi sembra molto utile positivo l'impostazione che mi sembra sta alla base della conferenza di Firenze che quella di proporre la riduzione del danno come una nuova modalità un'area diciamo il ridefinizione dell'intero panorama d'intervento dei Servizi
L'altro io sono preoccupato di un di un rischio che registro nelle piccole diciamo del quotidiano invece della della della circolazione di questa parola all'interno dei servizi neanche un po'nella mentalità
In parte in parte anche realtà ad alcune cose che emergevano le conferenza di Valentino e che la riduzione del danno possa rappresentare il nuovo paradigma dell'emergenza
L'opera di rimane l'emergenza
E che cioè se noi facciamo una ricognizione abbastanza veloce di quella che è stata la politica dello dello Stato nei confronti delle tossicodipendenze almeno dall'ottanta ad oggi cede decreti Aniasi
Passando attraverso a centosessantadue ad oggi
Di Pietro e trentanove il Bari decreti non ci rendiamo conto come l'impostazione politica
Delle politiche dello Stato è stata quella di considerare la il consumo di droghe e la tossicodipendenza
Al di là diciamo nei suoi risvolti sociale economico finanziarie culturali ma come qualcosa che doveva essere soltanto arginato per la pericolosità pericolosità sociale io son molto semplificando almeno in questa e magari dell'episodio di approfondimenti maggio
Ecco allora in servizio che dava essenzialmente metadone oppure l'intervento risolutivo attraverso le comunità terapeutiche ognuno di questi interventi toccava un aspetto semplice e semplicistico se volete del fenomeno
Oggi punto interrogativo riduzione del danno rischio nonché nell'ambito del del politica governativa e non a caso insomma danno oggi è parte di decreti che vengono inflitte interattivo il decreto che ancora deve essere in grado di piombo circolato segnali fanno intervistato in modo molto generico eccetera
Vi è un abbiamo un documento che non si capisce bene chi chi è stato redatto il ministero la sanità che sta circolando tra i servizi che propone l'uso del metadone in forme più flessibili Centallo
Quindi allora io credo che c'è la necessità di
Di pensare come invece se la riduzione del danno pure presentare invece una possibilità di vedere la politica dei servizi nel senso di di definire le diverse articolazioni attraverso le quali panorama dei servizi può intervenire rispetto a le modalità diverse no di emergenza della domanda
Del bisogno collegato al consumo di droghe pubblica e da quello della semplice e limitata a tutela della salute a rispetto a al consumo malattie infettive comportamenti eccetera
Fino alla possibilità di un di usare un servizio per rivedere criticamente
La propria realtà non significa necessariamente decidere di curarsi a vicenda fino alla possibilità di iniziare un percorso di revisione dove l'apporto politico io non uso provato Labaro alcuna o altro perché perché ritengo che questa parola abusata in qualche modo oggi
La presente un po'un punto di riferimento una parte le riflessioni anche sulla riduzione del danno che sono fondate su un dato oggi fino ad oggi è fallita la politica nella cura dell'inserimento sociale
Io personalmente gli ha invece un'altra cosa oltre quella politica non era una politica orientata all'accusa o alleggerimenti sociale è una politica proibizionista e fondata sulla sulla paradigma dell'emergenza e che oggi se ne vogliamo rivedere la diciamo l'intervento diciamo le offerte che lo Stato propone a al mondo dei consumatori dove si tratta di rivedere tutto dall'arguzia dalla cura alla reinserimento sociale agli interventi
Costituì basta sordità in questo senso mi convince abbastanza anche se credo che bisogna lavorare appartenuto per cercava di di evidenziare i punti un po'più precisi l'impostazione che gli organizzato da Corriere compenso di Firenze che volevano sulla tipologia di servizi a bassa media e alta soglia è già un punto un passo un passo in avanti
Ritengo che però andando verificando un poco dalla Regione nella proposta di legge che sono un po'diverso dal
Dalla
Forum ad esempio esce per esempio questa proposta di legge andassero importo
Altri ad alcune questioni tecniche che dovrebbero essere risolte come ad esempio si andasse in porto una miniserie io non saprei bene come un'équipe di quattro operatori
Ossa lavorare ventiquattro ore su ventiquattro evince e gestire le unità di strada eccetera eccetera
O anche le questioni di pronto soccorso legate alla fine
Menzionato alla vostra mi sembra un po'meglio meglio articolata anche se non fa riferimento lo standard dove dove sotto il comunque nasce ci troveremmo di fronte un paradosso che è un segno di me medio non ha nessuna struttura di riferimento
Per quanto riguarda la cui all'inserimento sociale non inventa dovremo psico qualche psicologo fare psicoterapia in media inutili rispetto al problema alle tossicodipendenze e a delle strutture invece di bassa soglia come centri di assistenza unità addestrate eccetera
Questo significa spostare
Un intervento su un ambito e che è una scelta che si può fare io personalmente ho la condividere questi terreni ora in questo senso ritengo appunto che andrebbe anche nell'ambito di questa proposta di legge al di là andrebbe rivista proprio la l'ottica con la quale vengono vengono pensate e che c'è probabilmente potrebbero essere utilizzate anche per rinforzare ecco secondo questa tipologia ribassate in media
Soglia rinforzare insieme parametri visto proponendo appunto la filosofia in un piccolissimo piccolissimo riferimento anche personale biografica se mi permetti
Quando parlo di questo penso che per esempio sono poco conosciute oggi anche nell'ambito di diciamo del dell'area fa riferimento per esempio al Forum delle esperienze limitate ma che sono importanti ambivalente
Che sono tenuti sono stati Angela Napoli al Rimini a Trieste
Nell'ambito della quale si è tentato
Di realizzare anche nell'ambito della legge attuale esperienze del genere
E cioè quelle di
Lavorare con nell'ambito della cura con i farmaci si sua questo sì di azioni USA metadone a bassa soglia realizzare dal servizio con sotto le dirette dipendenze del servizio pubblico centri diurni e strutture residenziali gestirli la già insieme che contiene delle convenzioni diciamo integrazione diretto cioè con una cooperazione tra SerT e l'Agenzia del del privato sociale cooperative e associazioni volontariato
Inizi di di da volo distratto verso Milano è stata eccetera eccetera
Perché credo che questo potrebbero essere tra i punti di riferimento nel cui ragionare anche per capire meglio questa questa articolazione per recuperare attraverso una riduzione del danno appunto una nuova possibile cosa basta culturale tanta parte queste due anni alla riferisce entro biografica
Non è che non mi spiego perché però
Mi è sembrato qualche volta stando nel parlare di Palermo che sia pazzo si è fatto riferimento soltanto la parte delle del delle della discussione a trattare io ricorda che perfetto per caso che radio radicale
Ha nel riportare credo gli interventi dei vari coordinatori portasse anche l'intervento del coordinatore dei della commissione percorsi terapeutici che il sottoscritto Pescante per caso coinvolto nell'ambito del di questa conferenza
Nel quale si tentò provenne in sintonia con la la conferenza stampa che fu fatta da PIL PMT CNCA Illidan quando io ero e presenta osserveremo grafica
Di riproporre Enti riarticolare anche se volete con un po'forzosamente Lotti coordinatore dicendo il dibattito avuto in questa Commissione su percorsi terapeutici all'altezza di nuovi compiti appunto che problematiche come la riduzione del danno proponevano ma cercando di proporre appunto questa riattacco riattivazione
Credo che non c'è stata questa attenzione a leggere venti gli atti dov'è che c'è un rischio che comunque presente all'interno della se poi anche nella sinistra e quello delle parole d'ordine
Levando perché che alcune volte hanno buona per simbolica ma che non sempre
Diciamoci possono far uscire dal rischio di semplificare le cose in reazione dell'emergenza se la riduzione del danno non volesse
Non vuole essere una risposta emergente ma vuole confrontarsi anche con delle emergenze vuole dire che oggi il sommerso e comunque poco toccato la dobbiamo constatare che non so è sommerso poco tocca ma anche chi vuole tentare delle operazioni qualcosa che vada via sommerge il consumatore di toghe puoi tentare un approccio di medio-alta solleva un servizio non troverà da parte del panorama complessiva dei servizi io dico del pubblico del privato sociale delle risposte adeguate forme di accoglienza e di percorsi bene corrispondenti alle alla alla alla propria emergenza del bisogno e la propria vita così come in quel momento si sa esprimere
Grazie Marcio Santos uccide
Io sono venuto a Pistoia il lavoro in carcere a Firenze il saggio del notizie flash considerazione velocissimo perché proprio
Ho innanzitutto è andato via Taradash nera lei il guaio è ogni volta che sento Taradash ho la sensazione che sia sempre più lontana da quella che è una cultura antiproibizionista di tecnologia no nel senso che
Proibire punire fa sempre parte di una certa cultura invece educare prevenire fa parte di un'altra cultura o c'è qualcosa che
Io non capisco luglio va bene dagli altri dall'otto del
Del per loro non so come definirlo in ogni nuove posizioni capiscono per cui non possono distintisi forse son seguiti militare oppure ha perso tutti fuori noto completamente io non lo so
Per questo sono la conferma ogni volta che mi sento Panucci
Non so come voi mi sorprende che la proposta di legge che non conosco per aver coraggio sia morta molto molto vicina a quella presentata dal Forum presto mi conforta
Non so come poi si dovrà conciliare all'interno di questa tipo di cultura fa passare a una maggioranza che coltiva la cultura della dipendenza secondo me che non mi fermo sopra le sostanze l'ho già detto un'altra volta dipendenza ma ad esempio la della dipendenza anche e fa parte anche ad una dipendenza secondo me a tutti gli effetti forse anche biochimici marito Michele dipendenti non ci sono quindi non lo possiamo sapere con certezza Antonella nell'accumulo di dopamina creato in tutte le tinte le le dipendenze trattare dipendenza non sappiamo perché non possiamo farlo nel sedile degli archistar uscì dall'altra parte come si fa intorno vedere se c'è incremento di dopamina però effettivamente questo tipo di governo crea dipendenza
Secondo me
A tutti gli effetti cioè dipendenza tossica
Dicemmo russo solo spostati presso riflessione volevo riprendere un porrà la questione per la legalizzazione anche delle foglie di coca
Mentre si inserisce benissimo discorso culturale antiproibizionismo di antiproibizionismo
Né mi chiedo anche no se
O quanto meno di intralcio alla legalizzazione del del della cannabis cioè io mi ricordo quando c'era stato il discorso del divorzio no la parte opposta c'è il diciamo una cultura di destra Antonio
Non fare nomi diceva ora Vaganti porta divorzio coi votammo
Dopo dopo guardando ci faranno approvare possiamo andare in Udine al supermercato questo spauracchio l'incremento un certo tipo di cultura
Perché la coca effettivamente un foglio e fa parte di una certa cultura ETA ed è datata dica mente come la cannabis nelle culture funzionalità anche Saddam ci sono tanti rinvii piacere spiegano
Ma anche l'oppio questo punto cioè anche l'oppio nella nel mille novecentoventi a si contavano circa mille fumerie d'oppio a Parigi nessuno rompeva le scatole agli altri non c'è non c'era nessun tipo di senso di droga come tale cosicché io direi che visto che stiamo facendo un discorso di riduzione del danno
Che io vedo in chiave strategica
Per affermare altri diritti atti principi che libertà dell'individuo che vengono violati ci si possa fermare a questo alla riduzione del danno la legalizzazione della cannabis ed ora poi volevo narra anche andata via magari facendo americano compiti magari si potesse fare un discorso così ampio anzi penso che si debba assolutamente fare come continuò
Abbiamo ha parlato di un aspetto molto importante che sta offuscamento il lavoro per sette letteralmente specialmente da quando è partita la moda di fermate la gente sabato sera e cenere sequestrato sospendono le patenti ce ne mandano tutti a stretto quindi noi siamo diventati dei medici legali sotto tutti gli affetti abbiamo perso qualsiasi funzione dica approccio terapeutico se noi siamo il controllore dobbiamo guardare quando fanno pipì dobbiamo mandare la risposta tutt'al più qualche alle situazioni paradossali
Di cui un caso assist ha portato ad un altro se ne ce ne capitano di tutti i giorni una situazione paradossale ad esempio ma i cannabinoidi e l'unica sostanza non avendo mai l'oppio almeno dei locali nelle fumerie d'oppio
E l'unica sostanza di cui si può essere incriminati per il consumo senza averla mai fumato
C'è delle grosse discussioni il fumo passivo è vero non c'è tanta concentrazione dell'origine invece anche la mia esperienza per al settore lavorando sono capitate delle situazioni di ragazzi che non hanno mai fumato
E e non fumano nessun tipo di sigaretta è solo positiva cannabinolo che perché nel momento in cui gli hanno trovato le cartine in macchina con un altro qualcuno aveva messo in macchina sua addirittura una ragazza e la ferma davanti a un bar dove in notoriamente ci sono dei dei ragazzi che fumano spinelli il maresciallo dei carabinieri
Voce del padre l'ha vista gli ha fatto ritirare sospendere la patente l'ha mandata a fare l'esame non non fumava neanche le esterno queste sono casi paradossali
Il fumo passivo c'è chi dice che la concentrazione non non è sufficiente per positività dell'ordine c'è invece chi io ho avuto un paziente abbia ben sei mesi ha continuato ordinare interessava la mente quale diceva non possa che andare in un posto e buttare fuori ho pregato e la gente se c'è un compleanno di non fumare io non fumare spinelli perché io c'ho da prendere la patente comunque discutibile
Poi la sempre all'interno delle situazioni paradossali chi decide che uno in stato di ebbrezza alcolica
Cioè
I carabinieri capitalismo giorni fa casi di questo tipo i carabinieri fermano una persona per contorno pensano che sia stato d'ebbrezza alcolica vanno dopo all'ospedale si accettano alcolemia negativa comunque lo mandano allo stesso alla Commissione patenti alla commissione patenti
Hanno ritrovato un valore per gli esperti sanno che cos'è qualunque cellulare medio per emoglobina che uno dei valori e assieme ad altri tre in caso di alcoldipendenza possono essere alterati cosicché questo poveraccio commercialmente
Si voleva solo ed esclusivamente con un furgone non la volata cosmesi perché restarci dottorando perde il certificato di non di condensa in dipendenza da sostanze alcoliche
L'ultima cosa che mi diceva sulla che volevo dire su questo della patente un'altra oltreoceano proprio SITA è questa
In una riunione delle grandi riunioni con le commissione medica patenti
L'ho in caso di segnalazione per la prima volta rinnovano la patente per sei mesi
Se sono negativi la rinnovano per una voci questo dopo sei mesi nel fatto che i controlli paradosso dei paradossi perde tutta la vita ogni volta che deve rinnovare la patente al suo medico di famiglia che adesso deve evidenziare regresso uso di sostanze stupefacenti anche se ha fumato qualche spinello danni all'università
Questo è per tutta la vita nei questo prevede una commissione
O molto mi ha risposto lo volevo dare cosa cosa dire articolo insomma cannabis non so se posso Covella ricollego non so se io è un problema è un problema si su che cosa inventare glieli faccio soltanto un discorsetto sul concetto di dipendenza
E di libertà
Cioè nel senso che la dipendenza qualsiasi forma di dipendenza da sostanze o senza sostanza limita la libertà e mi fermo in genere di il problema gioielli si hanno con le famiglie
Che sono all'amatissima perché la cannabis primo approccio e non è assolutamente vero infatti io sono tra i pochi che nell'anamnesi quando vado a chiedere il rapporto con la prima sostanza in vengono mi viene sempre detto la cannabis
Andando ad indagare ho visto che la maggioranza in assoluta come prima sostanza non ha usato la cannabis ma si è fatta la famosa ubriacatura da ragazzetto si è ubriacato
Due tre cinque dieci volte prima di incominciare a usare la cannabis quindi la cannabis non è mai o quasi mai larghi una sostanza pur essendo portato in tutte le statistiche e vi ringrazio
Io volevo fare una se ne fa passa la
Più precisa e
E questo senza
No una cosa semplicissima diciamo rispetto a un punto del dibattito che poi il punto centrale rispetta le iniziative che abbiamo promosso sul retro droghe leggere che si ripresenta Sempre ovvero se sia opportuno mandare una distinzione fra altro che leggere droghe pesanti dal punto di vista normativo penale fermo restando che diciamo da un punto di vista delle caratteristiche intrinseche della sostanza sono tutti d'accordo che sono molto differenziate
Allora io credo che per capire un po'come affrontare questo problema credo anche politicamente
Sia molto utile rifarsi alla riduzione del danno
Intesa come una metodologia di approccio al problema
Ovvero una individuazione impieghi diversi danni ingiusti appunto che danno sono i danni
E cercando poi di fare una valutazione costi-benefici allora non c'è dubbio che tra questi vari danni un danno lo dicevo io nella mia introduzione e quello dell'illegalità
è verissimo che il danno dell'illegalità è presente sia per le droghe leggere che per le droghe pesanti perché i lei antiproibizionista direi
Si può dire diciamo che sì Consigliere io personalmente lo considero il danno delle illegalità il principale prevalente anche perché poi come dire disegna l'ottica sociale attraverso cui si guarda il problema quindi un otto non solo è un danno diciamo in senso proprio per gli effetti sociali che produce ma è anche un ottica chi disegna i contorni sociali del problema quindi molto invasiva
Tuttavia naturalmente c'è diciamo c'è anche all'interno del format diciamo ecco sarebbe irrilevante anche al di fuori c'è chi pensa che è un danno tuttavia che un danno che poi volta per volta a secondo delle singole sostanze va valutato
Punto secondo costi-benefici cioè diciamo sia un danno se va valutato volta per volta se sia bilanciati meno allora da questo punto di vista io credo che è facile trovare quindi un'aria d'intesa anche con quella parte di opinione pubblica diciamo più decisa di cui ci parlava Campitelli perché se si riesce ad affermare un questa ottica di valutazione costi-benefici credo che sia facilmente dimostrabile o per lo meno ci si può trovare che sì delle droghe leggere sì bassi minimizzano i rischi dell'illegalità perché sono assolutamente immotivata
E quindi in questo senso si può trovare come dire un terreno di intesa che non è fare su questa ragione Corleone diciamo semplice compromesso politico pesano come sempre non non vengono poi insomma soprattutto su problemi così importanti di l'irrilevanza sociale anche culturale così
Così complesse anche però come dire si può trovare terreno d'intesa franchi antiproibizioniste quindi Prodi indie in primo piano il rischio dell'illegalità e aree diciamo come dire si potrebbe dire forse di proibizionismo non ideologico che sono disponibili quindi sulla prima fare anche una sperimentazione e di che cosa può significare spostare sostanze in un'area di maggiore tolleranza sociale e impedire che il feti anche sociali questo può avere quindi che nuovo tipo poi di valutazione costi benefici si può dare in presenza di uno spostamento della buone della normativa e quindi di uno spostamento anche dell'inquadramento sociale del problema
Ecco da questo punto di vista quindi il fatto di intervenire per primo sul Tirreno diciamo dello Sco spostamento dall'area dell'illegalità
Delle droghe leggere acquista un grande significato anche per ciò che riguarda la possibilità poi di spostare diciamo questo terreno per ciò che riguarda le droghe pesanti quindi è il contrario di come direttivi delle due questioni
Abbandonando no poi se si vuole con il disco quindi di abbandonare il problema delle droghe pesanti anche dei consumatori di droghe pesanti
A come dire alla condanna della clandestinità e anzi un metodo che voi può estendersi come anche modo di valutazione che approccio dei problemi anche alle droghe pesanti in questo senso noi abbiamo messo a fuoco questo problema lo chiarisco perché questo ritorna spesso in qualche modo nella discussione
è più portare questa precisazione poiché volevo anche forse
Lanciare un'iniziativa cioè rispetto a una relazione di Arnao che basata appunto su casi molto
Su su casa al punto che vi sono pervenuti di utilizzazione del Codice della strada per modificare di fatto la normativa antidroga forse sarebbe è utile lanciare l'iniziativa di un telefono che raccolga tipo questo tipo di segnalazione ed anche noi una mappa per denunciare e anche quindi per agire
Non siamo concludere allora qui
Sui un attimo solo ancora
Ma mi pare che la sua non non è certamente questa l'ora per riprendere appunto un approccio metodologico la riduzione del danno in quell'ufficio grazie adesso
Abbiamo tentato di metterlo giù nel documento programmatico della conferenza di Firenze ce ne sono delle copie qua è un tentativo di di recuperare su un piano metodologico come dire dei criteri abbastanza analitici nel passaggio dall'uno all'altro il potassio l'intervento quindi ecco mi permetto semplicemente segnalare questo e di dire una cosa
Che peraltro stamattina è stata ripetuta voglio solo sottolineare cioè cioè il danno non è non abbiamo ancora altri termini ma c'è una differenza tra strategia di riduzione del danno e strumenti per la riduzione del danno
Cioè siringhe metadone preservativi sono strumenti in molti casi necessari ma non solo la strategia della riduzione andrà perché poi c'è un resto oggi allora che cosa fare Colli centouno Carlo prima ora e tanti altri livelli di intervento diversificati dentro un quadro in cui si considera appunto una diversificazione degli effetti delle sostanze e quindi diverso trattamento necessario tra anche dal punto di vista giuridico dello stesso
La seconda cosa che io voglio visto che bisogna ecco imponga una sede proprio di lavoro di collegamento rispetto ai lavori parlamentari
Io credo che sia necessario forse anche affrontare alcune cose che io ho letto mattina ho fatto ho ripreso alcuni passaggi lezioni Lecce popolare Nicola che giudico positivo
Alcuni altri io sono un pochino perplesso cioè faccio qualche esempio la libertà terapeutica nel senso di andare ovunque terapeutica cioè di prevedere che insomma
Precettati per la ricerca parte avversata seguente se la terapia che la struttura quale accedere a livello nazionale
Ora io posso capire che dal punto di vista dei diritti personali questo un criterio importante devo dire anche però che nel contesto specifico italiano su questo punto qui c'è stato lo scontro per esempio sull'intesa Stato-Regioni
Tra l'interrogazione cioè nella convenzione tra comunità e che Riccioni servizi pubblici perché alcun
Ne risente presupponeva non volevano non passare attraverso nessuna forma di raccordo che invece di Enti ficcata Nese
Ecco questo apre una serie di nodi tecniche di gestione molto molto insomma mi pare popolata
Così come altri passaggi entrate cosa voglio dire voglio dire che forse se riusciamo a come dire a seguire in modo abbastanza aggiornato in tempo reale il i lavori parlamentari credo che questo sia un servizio necessario per far sì che poi magari una proposta certamente legittime certa ventenne corretta da un certo punto di vista però alle poi conseguenze perverse da un altro cioè la stessa questo principio verrebbe sottoscritto da tanti che qua oggi non voglio neanche mettere i piedi adesso non facciamo nomi e cognomi ma ci siamo capiti
La terza cosa che che volevo dire riguardo alla questione a foglia di coca la farla questa è una foglia di coca io l'ho proposta perché siamo stati coinvolti in questa campagna di coca novantacinque
Ma c'è da dire che a livello internazionale anche a livello di organismi ONU
Qualche segnale di apertura anche nei trattati internazionali delle confessioni personali sono non ti so dire bene tutti i passaggi tutti i vari organismi
Ed era ma qualche apertura c'è stata e c'è una grossa richiesta l'anno prossimo proprio per questa campagna vocalmente cinque di partecipare a questa campagna
Ecco
Io non conosco il lato dei produttori delle altre sostanze e quindi non so dirvi sono sindacati riproduttori sono o altro
Dico però che su quel versante esistono organismi come dire corretti
Che operano in modo serio che hanno delle rivendicazioni molto molto giusto e molto indiscutibili insomma che non si possono e rispetto ai quali credo che da una parte il collegamento di aiuterebbe
Il nostro lavoro collegato a quello loro internet dall'altra però credo che aiuterebbe anche noi a far capire che forse ci sono dimensioni che non riguardano solamente il controllo dell'autista del del guidato la macchina
Per rispetto al consumo delle sostanze droga dice ma sono queste le il bottino più antiche sono comunque tener presente cioè a livello di costi benefici eccetera eccetera non possiamo non calcolare anche i costi indiretti che comunque narcotraffico oggi per un uso distorto delle sostanze naturali impone sia i Paesi di origine ma anche i nostri quest'anno
Ma grazie possiamo prevedere qui semplici aggiorneremo su iniziative future sullo svolgimento di questa vicenda parlamentari oppure di cui pure abbiamo parlato