La riforma del sistema pensionistico presentata dal Governo; La vicenda RAI

Della nostra apertura
No abbiamo ritenuto giusto
Va vediamo con sì adesso si sente meglio forse
Abbiamo ritenuto giusto incontrare i giornalisti per assumere una posizione su
Due grandi questioni che in questo momento stanno interessando i cittadini e che sono al centro del confronto politico e sociale
Una posizione che speriamo venga intesa e della quale auspichiamo si tenga conto
Innanzitutto da parte del Governo e della maggioranza
La prima questione riguarda il tema delle pensioni nella trattativa che in corso tra governo e sindacati
Noi naturalmente speriamo che questa trattativa porti ad una soluzione
Positiva
Di un conflitto sulle pensioni
Speriamo che il governo voglia tenere conto di quella che ci sembra la legittima difesa da parte dei sindacati
E gli interessi dei pensionati dei lavoratori che attendono di andare in pensione
E che si voglia procedere ad una riforma non condizionati in alcun modo dalla pretesa di predeterminare tagli i
Consistenti mutilazioni della spesa previdenziale nel corso del prossimo esercizio cosa che a nostro giudizio non è seriamente e realisticamente prevedibile
Il confronto è avviato riprenderà
Naturalmente però c'è un problema che riguarda fermo restando diciamo legittimo confronto governo sindacati il ruolo del parlamento
Dico del Parlamento non non soltanto dell'opposizione dico del Parlamento
Noi non siamo a quel tavolo di trattativa ma vogliamo far giungere un messaggio noi siamo assolutamente persuasi che una riforma complessiva del sistema previdenziale
Quale quella che è necessaria per il Paese
E che si profila
Non possa essere fatta attraverso una legge delega che abbia i caratteri della proposta che il governo ha presentato ai sindacati
Questo sarebbe un modo totalmente stravolgente di concepire normale rapporto tra Governo e Parlamento
In questa materia il governo ha il dovere di presentare un disegno di legge
E non di chiedere una delega che largamente una delega in bianco per i contenuti per le affermazioni che sono che figura diciamo in questo documento in questo impianto il Governo ha presentato è simile
Non sto a richiamare precedenti diciamo che vanno tutti nel senso da noi
Ho spiccato
Perché anche le misure assai più limitate che furono assunte dal governo Amato tramite una legge delega tuttavia tanto erano misure assai più limitate rispetto alla necessitavo alla intendimento di una riforma generale
Ma poi furono la delega fu tenuta sulla base un assai più impegnativo
Documento di indirizzi di criteri assai più impegnativo e vincolante
Quindi noi vogliamo che si tenga conto che il il Parlamento a nostro giudizio non potrebbe accettare
Una soluzione di quel genere che palesemente anticostituzionale nel senso che viola le prerogative del Parlamento a fare le leggi
Trattandosi di una grande riforma dandosi una grande riforma forma sistema previdenziale una delle più importanti riforme dello Stato sociale quindi chiediamo al governo che esso presenti un disegno di legge possa essere discusso nelle forme proprie di un Paese democratico non venga a chiedere al Parlamento mano libera per cambiare il sistema pensionati
La seconda questione che anche questa è una questione di contenuti e di regole
Riguarda in modo in cui si sta affrontando il tema RAI e più in generale il tema informazione
La nostra convinzione è che la discussione sull'informazione che si è ora riapparsa riaperta a partire dalla vicenda RAI
E che aveva conosciuto un altro momento significativo a fine luglio quando il Presidente del Consiglio quando si discusse in Parlamento
Anche sulla base di ipotesi avanzate dal presidente del Consiglio in materia di conflitto di interessi che ogni tanto si torna a discutere di questo tema per una ragione o per l'altra
Noi siamo del parere che è oramai chiare dovrebbe essere chiaro a tutti
Questa questione
è la principale questione oggi che deve essere affrontata se vogliamo fare un passo in avanti nella riforma istituzionale democratica del nostro Paese
Io trovo difficile discutere
Di sistemi elettorali ipotesi di elezione del premier del presidente tutte discussioni legittimamente e che ci interessa
Dalle quali non vogliamo sottrarci
Se privò l'Italia mente
Non si creano le condizioni oggi gravemente alterate di garanzia di libertà e di pluralismo dell'informazione
Perché ognuna di queste riforme in un contesto come l'attuale nel quale sta venendo meno la pari condizione dei soggetti non solo politici
Dei soggetti sociali diciamo a comunicare ognuna di queste riforme assume un segno diverso di quella che potrebbe assumere
In una situazione in cui le regole fondamentali della democrazia del pluralismo fossero garantiti
è quindi assolutamente urgente che ci si disponga ad un confronto complessivo su questa materia
è abbastanza scandaloso che il Presidente del Consiglio dopo avere affacciato una sua ipotesi in materia di conflitto di interessi e dopo un dibattito parlamentare assai impegnato su questo abbia rimesso tutto nei cassetti facendo finta di nulla
Uno stranissimo modo diciamo di di affrontare questioni di questa portata
Quindi è il momento di aprire quei cassetti di portare proposte noi abbiamo presentato delle proposte materia di incompatibilità
Perché le cose si leggano fra di voi
è evidente che anche la vicenda RAI si è particolarmente drammatizzata
Anche nella sensibilità dell'opinione pubblica anche perché diciamo il promotore della normalizzazione alla RAI e il proprietario della più grande azienda concorrente
Altrimenti diciamo forse il tema del rapporto tra maggioranza parlamentare
Sarebbe un tema meno drammatico
Se questa questione non si ponesse nel quadro di una situazione già così gravemente anomala
Quindi le cose in realtà si lega hanno fallito
E si impone e che al più presto si vada ad una discuta ad una riforma di sistema
I gruppi progressisti hanno presentato l'allora provo una loro proposta presentando non so se è stata depositata in questione Como presentiamo martedì o mercoledì della prossima seppur agitata in queste ore quindi andiamo che ne abbiamo illustrato le linee diciamo esiste scritta stampata arrivato il momento che ognuno si disponga che si dà da questo confronto proprio se si vogliono creare quelle condizioni
A mio parere che questo confronto in queste decisioni questa riforma sono molto importanti anche per dare stabilità la situazione politica del Paese
Sgombrato il campo diciamo da elementi che invece gravemente turbano diciamo il confronto politico democratico
Nel frattempo
Innanzitutto mi pare che sono accaduti fatti di grandissima importanza perché in commissione di vigilanza RAI è stato presentato un ordine del giorno che raccoglie le firme gruppi che nel loro complesso rappresentano una maggioranza parlamentare
Che è un ordine del giorno di censura del comportamento delle decisioni assunte dalla maggioranza del consiglio d'amministrazione e di richiesta di sospensione delle nomine
Non credo che si possa considerare come un fatto secondario questo dato che il consiglio di amministrazione trae dal Parlamento la sua legittimazione sia pure attraverso la designazione dei presidenti delle case
Ma il dal Parlamento
Il Consiglio tra la sua legittima
E ha aperto una discussione sul decreto cosiddetto salva RAI
Ho visto una bizzarra dichiarazione dell'onorevole Vito secondo cui sarebbe improprio diciamo che affrontare in questo decreto i problemi della nomina dei criteri di nomina del consiglio di amministrazione
Sicuro bizzarra perché nel momento in cui il parlamento dispone di dare
Dei soldi sostenere una impresa
Che è una grande impresa pubblica che amministra un bene collettivo come l'informazione
Il Parlamento che ha costituzionalmente il compito di vigilare su questi sul sulla RAI sulla sua attività
Nel momento in cui dà dei soldi non capisco perché sia in proprio che voglia assicurarsi che quel compito sociale che la RAI svolge sia svolto secondo i criteri detassazione quindi voglia anche cambiare i meccanismi di nomina per assicurarsi che questo avvenga
Sa perché il Parlamento dà i soldi alla RAI se non perché la RAI svolge una funzione pubblica sulla quale il Parlamento è chiamato a vigilare a dettare i suoi indirizzi
Argomento bizzarro questo che non abbia attinenza dice
Mentre invece è quello che io ritengo si debba dire con molta chiarezza e che il governo non deve e non può entrare in questa materia
Attraverso propri emendamenti
Che questa non è materia che attenda le responsabilità del governo
C'è una sentenza della Corte costituzionale che storica sentenza che precisa
Che la RAI
è un'azienda anomala diciamo che non dipende dal governo
Ma che proprio per la funzione che svolge diciamo così fa riferimento al Parlamento e non è un caso diciamo che il Parlamento l'autorità da cui promana consiglio di amministrazione che ha un compito di vigilanza
Credo che sarebbe altamente improprio se il governo presentasse propri emendamenti in materia di nomina del consiglio d'amministrazione della RAI
Che non è materia che faccia parte del programma di governo e che ripeto
Mi pare anche sotto il profilo costituzionale e materia
Sulla quale il Governo non dovrebbe avere nulla da dire perché e in materia strettamente nell'ambito delle prerogative e le funzioni del Parlamento della Repubblica
E aggiungo una cosa
Io ricordo sempre l'aveva ricevuto una lettera del l'onorevole Berlusconi che conservo diciamo
Che però è firmata da lui autografa dove c'è scritto che
Bisogna che in un sistema democratico ha distinto tra le funzioni del governo e le regole
Sulle quali deve esserci un secondo dialogo tra tutte le forze parlamentari
Ora mi consenta il cavalier Berlusconi questa sua lettera rischia di esserci un documento che passerà alla storia diciamo come un monumento di ipocrisia
Perché
Presidente del consiglio che dice che sulle questioni che riguardano le regole ci deve essere un aperto confronto tra tutte le forze parlamentari e poi presento un emendamento del governo in materia di nomina del consiglio d'amministrazione
Della RAI è un Presidente del Consiglio che smentisce se stesso il mondo direi clamoroso e grave
Quindi questo noi volevamo dire
Per maggior chiarezza della nostra posizione e perché
Chi di re o può ne tenga conto
Dicono
O ha preso dai giornali di aver avuto un colloquio condotta
A una certa età e quindi può darsi anche che mi accadano del fenomeni Vismara io non me ne sono accorto
O ha preso in articoli di brillanti colleghi anche le espressioni del volto di Bossi
Dunque no purtroppo non sono in grado di confermare questa
Questi racconti tuttavia non nego la qualità letteraria Forte suggestioni questi scrittori
Non sono in grado di confermare
Lavanderia la telefonata
Ma
No colonne colonne
Fisso
No qui non esistono con un siamo siamo stati indicati tutti noi tra cui musicali o per tanti anni come i colonnelli berlingueriani quindi al massimo possiamo accettare di essere rimasti tutti i colonnelli diceva
Nessuno ci ha promosso sul campo tutti tuttavia diciamo non c'è dubbio che vi sono stati contatti fra la lega e PDS questo è fuor e di discussione diciamo è normale mi è stato chiesto in quest'altre due volte se mi ero sentito al telefono con Bossi mi è capitato di rispondere altre due volte che le conversazioni telefoniche sono tutelate dal segreto salvo i reati previsti non mi ricordo quale articoli per duecentosessantaquattro Codice di procedura penale
Cioè ci sono su soltanto nel caso di reati molto gravi è possibile intercettare le conversazioni telefoniche altrimenti sono tutelate dal dal
Dal segreto dalla riservatezza rompe il tutto ovvio che
Tra noi e la lega vi sono stati diversi contatti e che come appare alla luce del sole c'è un certo arco di questioni sulle quali c'è una convergenza parlamentare
Non ultimo il fatto che è stato firmato dai progressisti dai popolari da Rifondazione e dalla lega un ordine del giorno quello che io ho ricordato
è stato depositato quindi evidentemente per firmare insieme un ordine del giorno si saranno incontrati non credo saranno mandato così cioè
C'era stato un minimo di contatto
E comunque il testo è stato presentato da furgoni Cindy popolarsi
Firmato da tutte le opposizioni e dalla lega in Commissione ed a voi è evidente che su alcuni punti su alcuni emendamenti del cosiddetto decreto salva RAI c'è una convergenza di posizioni anche se magari con soluzioni tecniche diverso
Su altri punti questa convergenza non c'è per lo meno sinora vedrete
Per esempio noi abbiamo presentato i nostri gruppi parlamentari un in importantissimo emendamento che introduce un primo elemento di antitrust in materia di raccolta pubblicitaria
A quanto sfidato sapere sinora la lega non ha manifestato una posizione positiva verso questo emendamento vedremo
E anche come dire una prova per la Lega che ha molto parlato di antitrust sì vorranno con il loro voto sostenere questo emendamento che introduce un primo elemento che va nella direzione che anche si auspica
Ma identitario quasi punti di accordo
Finale
Sulla ulteriormente va va rallenterà grazie canali quindi falliscono gli diciamo i bidoni d'accordo da il singolo rimanga materie per esempio chi almeno lega ritornano di no fonte di nomina propone il mio figlio potenzialmente però altrettanto ha provveduto
A tu nuove idee identità illegittimo nella viene nominato via è esattamente convegni che quello sia ieri però non su uno scooter scusa se
Contro
Innanzitutto che la fonte di nomina diciamo che la la fonte della legittimazione del consiglio d'amministrazione RAI se il Parlamento non è sostengo io sostiene la legge dello Stato italiano diciamo
Si possono cambiare ma attualmente la legge sostiene questo
I
Mi risulta anche che la lega ha presentato un emendamento che prevede la elezione da parte del Commissione di vigilanza
Poi Maroni possa avere un parere faccia un'intervista è un argomento di dibattito culturale ma c'è un
Io ti sto rispondendo avvicinata i testi
Infatti
L'Atalanta
Io penso questo noi siamo l'ho detto all'inizio
Io ritengo che si debba andare alla discussione e all'approvazione di una nuova legge generale che regolamenti il sistema dell'informazione in Italia
E che in questo ambito si possono discutere anche altre soluzioni per la RAI
Di una parziale privatizzazione noi abbiamo detto più volte che non difendiamo la la la RAI così come essa è
Pensiamo che in un sistema riformato il polo pubblico possa avere anche un peso minore a fronte di un maggiore pluralismo di Soggetti nelle more di questa riforma
Che noi auspichiamo si faccia presto siamo per difendere la fonte parlamentare di legittimazione del consiglio di amministrazione della RAI perché ci sembra un modo per cercare di difendere
Quel tanto di pluralismo che è possibile difendere oggi
Nell'ambito di una riforma generale ripeto si possono discutere certamente altre soluzioni però bisogna fare una riforma generale
Non si può pretendere di fare come unica riforma una una mezza riforma che riduce ulteriormente gli spazi di pluralismo questo il problema
Il
Governo
Banale
Già richiamo dei
Presidente della Repubblica acque eventualmente sorgessero questione di quel genere
Cioè la Corte costituzionale ci sono tante
Sarà noto che diverse regioni italiane per esempio hanno sollevato di fronte alla corte costituzionale questione relativa al condono edilizio quindi
Mentre non vedo perché si debba tirare in ballo in ogni momento il Presidente della Repubblica diciamo
In questo momento quello che io dico si rivolge in primo luogo al Presidente del Consiglio al governo le forze di maggioranza
Sono loro che devono tenere conto del fatto che procedendo nel modo che hanno confusamente annunciato rischiano non soltanto di essere in contraddizione col modo che loro stessi avevano annunciato ma anche di approfondire il solco di una contrapposizione di uno scontro frontale con le opposizioni direi con il Parlamento su questioni
Di grande delicatezza che attengono non alla politica del governo
Il governo deve fare legittimamente la sua politica diciamo
Ma a quelle regole appunto che costituiscono l'ossatura di una convivenza democratica
Conta
Mi sembra sulla sulla ma
Provveduto sulla base della vostra
Guardi queste domande sono strane perché venti Parlamento da Repubblica italiana è un luogo dove ci sono commissioni comitati ristretti aula dove i parlamentari vivono gomito a gomito no
Come può pensare che per esempio in Commissione affari costituzionali dove si discute da tempo il tema della riforma elettorale regionale non ci siano stati confronti i contatti tra tutte le forze parlamentari
De praticamente io non me ne sono occupato segretario
Sì se ci sono stati contatti richiedono sempre in Cattolica
L'ha dimostrato con una l'argomento questo lo deve chiedere alla lega vedremo alla prova dei fatti
Noi siamo interessati alla soluzione dei problemi
Vedremo alla prova dei fatti anche perché poi la Lega una forza che
A volte
Denuncia avvolte annuncia avvolte rinuncia quindi come sempre diciamo questo richiede prudenza un verifica
Che avviene nelle scelte dei parlamentari i voti delle posizioni che si prenda
Non nei pour parler
Alla luce del sole
Smette mezzi non lo so non mi voglio mettere nei panni di amministratori i quali
Rappresenta una tra virgolette un azionista di riferimento che esprime
Sfiducia nel loro operato
Dice una richiesta molto precisa sospensione delle no
Io credo che dovrebbero tenerne conto
Mi pare normale nel rapporto ripeto per un consiglio a rotazione che risponde al Parlamento e non al Governo
Mandati dimenticato
A
Nessuna perché il governo non dovrebbe occuparsi di questa questione
Noi stiamo ai non non siamo estrazione del tutto anomale il governo si occupa di un problema nomine Rai
Che non rientra nelle sue competenze costituzionali il governo si dovrebbe occupare delle di un milione di posti di lavoro della riduzione generalizzata delle tasse
Qui siamo in un Paese democratico regolato da leggi in cui l'attività politica regolata da leggi le nomine Rai non rientrano nei compiti del governo il governo si occupa di questioni delle quali non può occuparsi per legge
Grazie
Infatti ce l'hanno ed è bene che la possono esprimere liberamente
Senza che questo debba interferire con il Governo senza che il governo debba interferire con questo
Sapendo naturalmente che questa situazione
Gravemente squilibrata pericolosa perché sta producendo sta portando ad un punto molto complesso di crisi
Proprio il rapporto tra Governo e Parlamento l'assetto dei poteri
La difesa fondamentale di libertà democratiche
Questa situazione è stata innescata da un atto di prepotenza che ricorderete del governo che ha ripresentato il decreto quello famoso già
Perché viene dal governo Ciampi introducendo una modifica nell'articolo uno
Che ha portato sotto il governo o il potere di bocciatura o approvazione del piano triennale di ristrutturazione
Avocando al Governo un potere terribili Simo di fatto chi ha il potere di revoca
Come sapete il potere di revoca
Molto più terribile del potere di nomina si può nominare qualcuno che poi autonomo indipendente il potere di revoca ammette un consiglio d'amministrazione sotto una mannaia cioè sono persone a libertà limitata la crisi del vecchio consiglio d'amministrazione è stata innescata dalla azione del Governo sul decreto
Nuova nomina del consiglio e poi questa grandinata di
Di nomine stamani presidente del consiglio d'amministrazione all'esproprio esposto tesi molto buffet diciamo il consigliere d'amministrazione RAI in Commissione vigilanza
Ma il presidente ha detto che hanno messo due immensi a presentare un piano editoriale che consegno alla vostra attenzione non voglio commentare
Ma poi in quarantotto ore l'ho dovuto fare nomine perché si era creata una situazione di tensione e di eccitazione alla RAI nell'azienda
Immagino cortei nei corridoi per chiedere la rimozione di volti riceve Galimberti e di giubilo quindi ho dovuto fare presto
Gli abbiamo fatto notare che l'effetto di questa loro azione non è stata una pacificazione l'azienda perché lo sciopero avvenuto dopo le non prima delle nomine
Non per sollecitarlo non per sollecitarle ma per protestare comunque questa situazione difficile per l'azienda e molto pericolosa sotto i profili che diceva D'Alema
è stata innescata dall'atto di prepotenza che ha messo nelle mani di Tatarella
Le sorti del consiglio di amministrazione
Stato il Governo che ha fatto una mossa
Per Assunta lettera per arrogarsi poteri che esulano da quelli attribuiti dalla Costituzione che dà l'interpretazione autentica che è la famosa sentenza del settantaquattro dalla Corte costituzionale
E naturalmente non ha portato bene alla maggioranza perché la maggioranza ora si presenta questa parte appuntamento spaccata nella libera determinazione dei partiti che la compongono
E anch'io auspico che la lega porti fino in fondo la posizione che oggi ha ribadito più in Commissione di vigilanza con un atto è piuttosto impegnativo sottoscrivendo l'ordine del giorno comune
Ritengo
Dipende se l'emendamento è materia attinente sono aveva giudicato inammissibile diciamo con come direbbe l'onorevole Vito
Va bene
Che ha
Senza ancora capito bene diciamo ma noi siamo
In questo stiamo discutendo su diciamo una forza che è in movimento è che siamo una forza ferma come io mi sono trovato anche a dire concludendo la festa dell'Unità di limone
Siamo in movimento sia nel senso che vogliamo lavorare per creare una coalizione democratica che possa rappresentare una valida alternativa di governo alla destra
Sia nel senso di una innovazione ideale e programmatica di un rinnovamento organizzativo
Da questo punto di vista
Spero che Occhetto voglia valutare nostro movimento come un fatto positivo
Attiene anche alla carovana di cui parla Luca
Non stiamo andando da un'altra
Nemmeno
Il tetto
Noi non abbiamo mai pensato ovviamente di escludere Occhetto dalla discussione dalla iniziativa del nostro partito
è un problema questo che
Penso nel tempo si risolverà trova ecco visto o sentito visto che piuttosto prenderà parte alla prossima riunione della direzione del partito
Moggia
Una discussione più ravvicinata
Io scritto Saluzzo
Zanne come come come è possibile che noi vogliamo che sta è una sciocchezza non so chi possa averla scritta o pensata
La possibilità di presentare mozioni è prevista la rossa è un diritto fondamentale in un partito democratico non c'è nessuno che possa decidere che non si presentano mozioni
Affidato alla volontà di ciascuno ciascun iscritto di ciascun membro degli organismi dirigenti
Quindi si tratta non di una frase senza senso
Gli inglesi
Ma è proibito dallo Statuto una sciocchezza
Come come come può esistere un partito nel quale la maggioranza precise alla minoranza di presentare la mozione
Come non lo so pare una cosa totalmente impensabile una pura bestialità
Questo
Grazie
La signora ma questo lo vedremo nel congresso
Sulla base di un confronto sui problemi reali io non non credo non mi pare diciamo che nell'azione politica quotidiana che si è sviluppata nel corso di queste settimane si siano registrate diciamo una maggioranza e una minoranza però
Se ci sono
Proposte politiche diverse anzi io ritengo che è utile che vengano allo scoperto in una discussione democratica
è un sistema sul Borghese presentato dalla Commissione pur
Avendo cimitero complessivo confessa profilando già
Dicevo
O su cosa no non lo so guardi abbiamo avuto una discussione sin qui perché adesso deve ancora concludersi molto aperta direi nella quale si sono profilate tantissime opinioni personali
Parte convergenti parte distinte
Vedremo nel senso che mi pare che questa commissione sì conclude questa la proposta che è stata avanzata da tanti compagni
L'incarico di presentare un testo scritto sulla base del quale poi ci sarà una valutazione di Berardi ciascuno
Non lo so io onestamente continua a non vedere diciamo
Non una pluralità di opinioni su questo o quell'aspetto che c'è ed naturale l'elemento di ricchezza ma a non vedere
Gli elementi su cui poter costruire diciamo due piattaforme congressuali contrapposte
Probabilmente comporta non una pluralità di opinioni ma la volontà di prospettare un'analisi nella strategia politica
Che un partito che ha circa ottocento mila iscritti diciamo questa contrapposizione deve risultare comprensibile ai più senza mettere in conto che dovrebbe risultare comprensibile anche all'opinione pubblica
Però ente ritengo assolutamente dalle
Poi minima parte
Prendiamo
L'uomo
Va bene grazie ho capito che si vuole fare un un'anticipazione di un congresso Non è la RAI non ero io ma Enzo no voglia mandare i titoli sulla Rai oggi poi c'era anche il congresso