Presentazione del libro di Giuseppe De Marzo "Radical Choc"

Eccoci qua buonasera architetto ottime Benvenuti
Ma sulla pagina nazionale del Partito della Rifondazione Comunista
Io sono Elena Manzoni Fava responsabile nazionale ambiente di di Rifondazione allora stanzierà abbiamo poi di amnesie con cui parleremo di cose belle di cose molto belle
E l'ospite diciamo del mare Giuseppe De Marzo che tutte tutti con l'asse perché un amico compagno fondatori e animatori della rete dei numeri pari musiche due tantissime tantissime altre altri nuovi sussidi ha scritto un libro molto molto importante in questo momento storico dal titolo provocatorio e infatti la prima cosa che gli vorrà chiedere appena inizieremo a parlare sarà sarà proprio proprio quella poi c'è la nostra amica giornalista e contenente riesce
E compagna Francesca Fornari alzava Francesca Ciaramella s'era la parola prima perché c'è tantissimi impegni molto importanti l'esame di terza media
Del meraviglioso figlio che in Gran Premio centrali e poi ovviamente ai nostri segretario che prima di azione segretario di Rifondazione comunista in tutte le altre date e ciò che il è ovviamente un un ambientalista
E chiesero dimentica fa molto male perché era uno di la la sua diciamo le sue origini sono saranno lì quindi io ovviamente osserva avete ereditato questa questo compito io sparo pirico Grillo bene finché insomma possibile
Allora io da sapere allora Francesca perché lo vogliamo partire col botto
Nel senso che Giuseppe ha scritto questo libro io narrante nel fine settimana che è stato veramente interessanti e illuminante perché mi ha praticamente fatto vedere come i ricorsi che già esoteriche seguiamo possano essere integrati parleremo ancora di più quanto di quanto possano essere integrati i termini e quindi è un testo che fa su più livelli però ovviamente il livello livello centrali
Quello della cura di investirci del Benessere
Deliberazione del pianeta del benessere delle relazioni nel modo in cui siamo il modo in cui cerchiamo di lire e rapportarci quelle altre quegli altri e con quello che abbiamo ovvero il il nostro pianeta in maniera rispettosa
Mostra piani interi kitsch accanto e delle risorse che che abbiamo questa ovviamente anta non abbiamo affrontato tante volte insieme
L'abbiamo affrontato da un punto di vista economico quando andiamo a fare una critica al capitalismo l'abbiamo saltando da un punto di vista di classi anche nel modo in cui andiamo a trattare la questione ambientali perché ora trattiamo assolutamente in maniera radical-chic ma da stasera in poi dirò che la trattiamo in maniera radicale la sciocca
E poi ovviamente da un punto di vista femminista perché le vicende si intrecciano e alla base ovviamente della del della cultura capitalista del modello capitalista c'è sicuramente il modello patriarcale senza senza il quale il capitalismo una breve assenza
Forse il feroce riproduttiva e quindi io passo Peter avrà Francesca che anche stamattina letta
Con piacere verso mezzo corse su settimane tutte le altre vicissitudini dell'attualità
E quindi le dà la parola alla la saluto
Tra Francesco Alò ciao compagne e compagni
Sia come diciamo che adesso tu senza parate Dimaio ora parlare da Di Maio alcolismo capisce che c'è un salto quantico perché mentre la politica italiana è che lì che si accapiglia su sei spero meno Di Maio perché è vuole o non vuole il secondo mandato e non per il fatto che hanno governato prima prima domanda la faculty partiti poi invece hanno governato cura dei capannoni per nato con il la sinistra con la cosiddetta la sedicente sinistra che invece è quella che ha ammazzato la sinistra cioè il PD pago tutti insieme ne tutto quell'andava bene di mangiarsi tutte le promesse elettorali a cominciare da quelle sull'ambiente perché la sensibilità ambientalista il Movimento cinque Stelle quella che ha fregato gran parte dell'elettorato che aveva creduto che veramente si sarebbe detto
No alla TAV non è da stolti ecco su tutto questo loro non hanno
Mai fatto prese tratta invece si discute è se sia il caso o no di espellere Di Maio no per la questione alla fine del secondo o terzo mandato quindi mentre in Italia si discute di questo poi nel frattempo finisce il mondo c'è ormai quando fu eletto partiamo col botto mi sono spaventata perché di questi tempi il botto riteniamo è quello di una terza guerra mondiale quando appunti io sto ancora studiando la seconda quindi Pen per piacere aspettate un attimo e con gli studi che ci dicono che lo scoppio di un atomo Campaldino atomica provocherebbe un'ondata di calore che distruggerebbe tutto nell'arco di chilometri e chilometri
Ma pagine tranquillo perché evidentemente lo ha scelto i condizionatori alla pace quindi pensa di cavarsela così ecco ma ormai quelli che paventa una terza guerra mondiale sono diventati gli ottimisti perché invece gli altri sono quelli che da trent'anni siamo nove mila grami che da trent'anni continuava a dire come andrà a finire se non si interverrà e cioè sono trent'anni che tutti i rapporti univoci no dei dei climatologi dei dei compagni e le compagne ci spiegano che cosa arriverà
Cosa succederà al pianeta se ne continueremo a sfruttare i fossili in questo modo
E in questo modo ingiusto c'era un modo che ha permesso pare alcuni paesi di svilupparsi a discapito di altri trascinati in guerre nefaste e impedendo palchi scappa da quelle guerre e dei danni ambientali provocati di anche in
E mettersi in salvo sul nostro territorio
Adesso non leggiamo ogni giorno un bollettino di guerra sui giornali anzi due uno e il bollettino della guerra in Ucraina mentre non sappiamo niente delle altre cinquantasei guerre in corso nel mondo e il secondo il bollettino
Del poche affronta la peggiore siccità da settanta anni dell'ondata di calore anomale in Spagna e contemporaneamente da che cosa facciamo aumentiamo le centrali a carbone facciamo la transizione energetica passando transitando da un dittatore all'altro c'è invece di comprare il gas da cucina
Compriamo il petrolio
In Qatar voi sapete che il Qatar è stato inserito no tra i Paesi tre quarantatré Paesi arruolati dagli Stati Uniti nel fronte delle democrazie che devono combattere contro la dittatura no il Qatar penso investe omeopatica così per combattere dittature e quindi noi che cosa facciamo c'è invece di ascoltare i rapporti di questi meno grami dei meteorologi delle mete Riolo che dei compagni e delle compagne peggioriamo la situazione facendo un'altra guerra non ne bastavano cinquantacinque ne facciamo cinquantasei
Un'altra guerra che anche a causa dell'embargo poi ci costringe a punta a tornare a politiche energetiche che sappiamo essere devastanti per l'ambiente e nonostante questo continuiamo a fare la guerra e quindi anche investire in armi a investire il due per cento del PIL in armi perché questo ci chiede la NATO ma attenzione attenzione ha detto Stoltenberg
Come inizio il due per cento e quindi mentre portiamo le spese militari a trentotto miliardi l'anno e riduciamo quelle sanitaria invece di sei miliardi in due anni ci abbiamo anche così alla catastrofe climatica naturalmente tutto questo qualcosa del carburante sta aumentando talmente tanto che comunque tra un po'i carri armati in Ucraina dovremo spingerli a mano eccoci riporteremo così oppure dovranno iniziali e apprendere allora siccome per anni non abbiamo scritto del rischio che il pianeta finisca finisca per l'umanità attenzione ci saranno evidentemente forme di vita più intelligenti delle nostre che invece se la della nostra che invece se la caveranno
Però siccome ne sta preparando l'esame di terza media e la la cosa importante che abbiamo capito con figlia in questi tre anni di studio sui libri delle medie che la specie più pericolosa l'animale più pericolose per l'uomo
E l'uomo stesso e mi preme dire che in quei rapporti che noi per anni abbiamo sbandierato
Ecco in realtà erano fin troppo ottimisti fin troppo divisi perché noi adesso non soltanto le ascoltiamo abbiamo trovato il modo di peggiorare le cose tornando indietro e dice di belle Tuena che le la lotta per la tutela dell'ambiente scrive bene De marzo lotta per delle condizioni di vita più dignitose
Ma oralmente simile a quelle che prevede la costituzione italiana va insieme alla lotta per i diritti ma insieme alla lotta femminista perché proprio questo sistema è pratico il capitalismo che un sistema patriarcale
Padre tale nel senso proprio di un sistema basato sulle cui stimo sulla competizione invece che sulla cooperazione invece che sul tenersi stretti e salvarsi null'altro e adesso i dati scientifici sono incontrovertibili
Nonostante questo le lobby continua a pagare le ricerche fasulle che non so vengono spacciate al foglio come se fossero la scienza su come invece no è presto per pensare all'auto elettrica che comunque quando la faremo questa da sessanta miliardi potranno permettersela soltanto dista ricchi e perché poi
Sui giornali si danno i giornali si discute solo di questo è cioè per per Repubblica se ambientalista sentì complotto ibrida mentre il foglio perché spiega che no che può ancora andare in giro
Con il sub in tutto questo noi non abbiamo cioè noi lui sì ma sui grandi giornali non a alberga però quel dibattito sulle condizioni di vita drammatiche delle donne e degli uomini costretti a vivere in questo sistema che è stato creato non soltanto dei paesi del sud del mondo che appunto un anno dignità non compaiono proprio nella narrazione
Ma anche nei paesi invece della cosiddetta Esposito pronte del dell'Occidente civile che ci viene spacciato come tale paesi dove quando Draghi ci dice dobbiamo scegliere tra la pace e l'aria condizionata non sa evidentemente che nel settanta per cento delle case non solo non c'è l'aria condizionata ma alle volte non c'è neanche la l'acqua potabile appunto
Sappiamo che adesso in secca il Po il quarantadue per cento del dell'acqua si perde casa del dissesto della rete idrica a casa delle privatizzazioni perché tra un po'toccherà fare un un referendum a distanza di dieci anni più di dieci anni dal referendum disatteso
Sull'acqua pubblica bisognerà farne un altro risa tendere per privatizzare la siccità invece e quindi noi parliamo di questo Velardi Dimaio di Conte nodi del grande o piccolo centro Calenda che fa adesso che fonda il grande centro per la terza o quarta volta la sua vita
E e ci sfugge invece quello che è il quadro generale
Fortunatamente io penso non sia così per le giovani generazioni
Le quali intanto non hanno di fronte a loro la scelta che viene prospettata dal foglio c'è ma ne vogliamo difendere lo stile di vita inteso come Benessere cui sta occidentale e oppure vogliamo ed Barretta Greta noi vogliamo tutelare e l'ambiente bene per la maggior parte delle persone delle donne e degli uomini non esiste quest'opzione non è un'opzione concreta perché la maggior parte delle donne e degli uomini vivono in condizioni di sfruttamento e di paura
Anche in questi nostri paesi che pretendiamo essere così civili cioè vivono nell'incapacità di poter accedere alla sanità pubblica
Vivono facendo i debiti per comprare libri per andare a scuola vivono senza arrivare alla fine del mese e quindi stanno patendo sulla loro pelle l'ingiustizia del sistema
Anche se accomunavano mai letto io i rapporti che hanno andavamo sbandierando quindi io penso che mai come adesso
Si possa davvero mettere insieme tutte le lotte e c'è ormai chi patisce lo sfruttamento sul lavoro chi fugge dalla siccità non riesce più a coltivare la terra chi fugge dalla guerra
E hanno tutti la consapevolezza di essere schiacciati dallo stesso sistema chi è il capitalismo e ne abbiamo sempre detto che l'ambientalismo senza lotta di classe è giardinaggio e questo è verissimo però anche la lotta di classe senza ambientalismo era usava Emma e Marco Rizzo ecco ammesso che e quindi penso che mai come oggi invece il tema del benessere inteso come lotta per la difesa dell'ambiente lotta per la difesa delle condizioni di lavoro di una vita dignitosa pare l'insieme
Certo servirebbe una forza politica che abbia accesso sui mezzi d'informazione per raccontare questa prospettiva mi per ancora una volta la libera giornalista e lo dico al giornalista del servizio pubblico
Mi preme segnalare una cosa che ne facciamo tanti esami di coscienza quando non solo quando si perde le elezioni perché coi correzioni sono un momento della lotta ma io presento quando leggo libri delle medie non so c'è un capitolo dedicato all'allarme dell'euroscetticismo inteso come critica ai trattati di Maastricht no quindi mettendo lo stesso calderone sovra Nismo populismo confondendo il populismo che ha popolarità degli altri con invece il sorriso egoista
Ecco appunto di fronte a queste obiezioni su un attimo persa riteneva dire che ne facciamo tanti esami di coscienza dicendo abbiamo sbagliato perché abbiamo tentato di rimettere insieme i piccoli pezzi perché non abbiamo spiegato le lotte
Ma la prima notte dovremmo fare per riconquistare uno spazio sui mezzi di informazione perché purtroppo la verità e che moltissime persone non hanno accesso agli strumenti per la lotta non ce l'hanno
Cioè non lo sanno che la lotta per la difesa dell'ambiente ma insieme con la lotta patriarcato non lo sanno perché non si son dette a scuola non lo sanno perché non viene detto in televisione non lo sanno perché i partiti che queste cose le dicono a quale fanno quindi non come Movimento cinque Stelle
Non compaiono più simili e quindi le parti parliamo in un circuito che sempre più ristretto e che non riesce a arrivare alle persone che hanno grandi bisogni grandi domande e però hanno le riso le risposte sbagliate
Io nel mio piccolo cerco di fare quello quello che posso però mi sembra sempre di più di di sparare a salve perché dico le cose che dico certo la fortuna di poterle dire sul servizio pubblico all'interno del programma più ascoltato della radio però se tutto intorno non sono intervistiamo i politici no ecco appunto se i politici Dino intervistiamo a prescindere che siano di destra di centro destra di cosiddetta sinistra intendo dire la sinistra quella che governa con la destra per fermarla destra no
La sistemò praticasse le cose però che loro dicono non toccano minimamente questi temi non non hanno più nessuna prospettiva di lotta allora
Le persone pensano che sia proprio diventato impossibile lottare quindi io ringrazio voi ringrazio perché da chi visita da politici da militanti invece continuare a combattere per far conoscere questi dare ma vi dico facciamo insieme facciamo insieme con le colleghe e colleghi giornalisti una lotta per far sì che questi argomenti tra le di nuovo spazio in televisione e sui media ormai siamo abituati a leggere soltanto non so da Mercalli sul fatto quando prima stava in televisione cioè il sistema ogni anno espelle sempre di più tutte le voci critiche
E siamo arrivati al punto in cui non ci si accorge più di stare in un sistema non ci si accorge di vivere il capitalismo si pensa che non ci sia alternativa
Si pensa che il capitalismo sia una conseguenza dell'evoluzione naturale non invece una precisa scelta di un'élite dei governi che si basa sullo sfruttamento delle donne e degli uomini riconquistarono il cui siamo ci gli spazi in televisione di conquistiamo ci gli spazi sui giornali sui social media per cercare di arrivare appunto alle persone soprattutto ci acque deve fare l'esame di terza media portando tra gli argomenti l'euroscetticismo come una delle grandi piaghe capito non attenzione alla grande piaga non è l'inquinamento combustibili fossili paga accadono e l'euroscetticismo
Solidarietà
La conduttrice nel frattempo
Non non vedo Elena in collegamento chi sbaglia ecco a Siena dai
Compagna Erba era staliniano
E lo sfarinamento venti addetti ai potenti mezzi così decise ieri Valjean gestiscano adesso assistono aziende anche a chi la tecnologia contemporaneamente e quindi era sparita
Credo che ci sia un problema di connessione
Credo proprio di sì nelle rimasta pensoso ecco perché io sto
Io colgo vento e attendiamo era che rientra
Colgo l'occasione per ringraziare Francesca con il suo intervento che ha fatto un po'un quadro piuttosto drammatico della situazione in cui ci troviamo che è anche quella in cui c'è una grande emozione che è molto presente nel libro di di petto e perché molti dei temi che l'unicità
Il libro si fonda su un dato di fatto che la pandemia non era una sorpresa ma in realtà era lungo tempo che gli scienziati avevano avvisato che che dovevamo essere pronti a pandemie di questo genere ma come nel film dove Look Back per quanto riguarda l'arrivo dell'asteroide e la cosa mi rimane è stata completamente rimossa vedove tornata niente
Ed era questo chiudono la frase prima di reati a parola a me fa pensare una cosa poi aggiungerò altro che di quello che accade e che il cancellare le voci critiche
Dal dibattito venisse prima del dibattito pubblico Fassi che molto spesso per la maggioranza della popolazione non
Non siano attivi dei segnalatori di incendi o ciò che poi arrivano i guai
Un esempio recente quello all'esplosione della guerra in coro qui in Ucraina per la maggioranza dei cittadini nell'Occidente anche delle italiane e degli italiani e tutto è cominciato il ventiquattro febbraio con l'invasione russa che ovviamente condanniamo tutto ciò che è accaduto precedentemente
E come se non ci fosse mai stato è e quindi anche di fondere i libri far circolare idee e lo diceva già Gramsci che se ne intendeva più di noi
Di questi tempi è un atto di per sé politico di di resistenza e anche di di creazione perché un punto di vista di massa grammi ce lo dice la sua rivoluzione francese che non ci sarebbe stata
Se prima per un secolo non ci fossero stati gli illuministi e pensatori critici a mettere in discussione la il senso comune dell'ancien regime per cui anche se operiamo in tempi in cui soprattutto in Italia i rapporti di forza sono assolutamente sfavorevoli
Oramai oserei dire per il buonsenso non tanto per le teorie radicali perché il libro coi per molti versi riguarda il libro di Peppe badante degli argomenti di cui ci occupiamo riguardano quello che dovrebbe essere ormai normale buonsenso rispetto a come vanno le cose sul pianeta
Purtroppo quello che accade però insomma non dobbiamo perdere la voglia
Di raccontare un altro punto di vista di socializzare i saperi quindi appunto presentare dei libri o far circolare idee o fare fino formazione di attiviste attivisti
Rimane una pratica fondamentale di azione i politica di primo ordine oserei dire perché quello vogliono fare proprio cancellare lo spazio per un discorso diverso da quello mainstream ora Vitaggio perché è tornata Elena
E commissioni permettendo il sugo le do la parola legato come Miss connessione permettendo perché a quanto pare non non garantisse e si era alta Maurizio getta in parte quello che volevo dire questi anche questi momenti di appropriazione degli spazi sui sociali in cui andiamo a portare le nostre tematiche ed era un pubblico che già sensibile però comunque la rende nullo
Più informato dando gli ulteriori strumenti come appunto il libro di di Giuseppe di guardiano parlare stasera e comunque un modo in più andare a mettere Semperoper Tevere Granero all'interno di quel famoso ingranaggio che cerchiamo ormai da anni di separi
A proposito di quello che diceva Francesca di famosi rapporti nonna poi cioè quello a cui facciamo riferimento qui e che è molto presente nel libro di Giuseppe
Al di là dei a dire cose di buonsenso dico parlava Maurizio e per ogni evidenza che negli anni è stata supportata dalla scienza cioè siamo arrivati all'ultimo rapporto Derrick insisti che anche letizia ormai rassegnata
Cioè praticamente detto tornare a casa adeguarsi bambini darwiniana Carrier faccia sembrava la versione alternativa nel discorso di del papà perché veramente anche i leghisti di fronte al lato tali e mancanza di volontà di tutti i divi di governi tanto editoriali
Ai governi nazionali a alle organizzazioni più grandi compresa l'ONU a un certo punto ha quasi veramente
Grazie quasi rassegnato sarebbe da dire ha tirato i remi in barca se ci fosse un qualche cosa di acqua dolce su cui navigare ma siamo veramente a livelli di cui di cui parlava Francesca c'è una parte del tuo del tuo libro Giuseppe che lo ricordo lo sta diventando
è radicale radicale dello shock
E chi è praticamente che non è piaciuto molto il il titolo il secondo diciamo secondo
Blocco perché gli imperativi Center blocchi siamo musulmani inizi
Mascherati da finali dolorosi che tratta anche la relazione del Codacons il convinta però in realtà quello che mi è piaciuto molto è tutta la seconda parte quella relativa al cambiamento
Perché una una visione molto positiva
All'interno di un quadro che ha un quadro nefasto di quello che è la situazioni la situazione attuali quindi io vorrei partire per me da queste da questa costanti della vita del cambiamento e al momento in cui tu parli
Dell'alleanza tra equità sociale e sostenibilità ecologica
Quindi vorrei chiedere di praticamente di
Di condividere con gli eroi senza averne troppi spalle perché quel libro deve essere acquistato quindi senza transitare per anni volevo appunto chiedere di questo di com'è nata questa questo bisogno deliberò di riscrivere su questo tema e poi proprio questa connessione
Tra l'altra illegali
Ma intanto grazie davvero di cuore Francesca Maurizio ma ci tengo a ringraziare tutta Rifondazione comunista perché non un fatto normale visti i tempi di un partito decidono di presentare un libro e di confrontarsi con il proprio segretario con la propria responsabile per le questioni ambientali una giornalista così importante come come Francesca su questi temi quindi non è scontato è un fatto importante perché consente tutti uno scambio che dovrebbe essere naturale tra chi come tanti libri nuovi lavora sul campo nelle reti sociali produce anche testi che sono il frutto della pratica che guida una teoria come direbbe Gramsci quindi grazie
Come è nata questa esigenza va ad essere davvero sincero con voi il libro me l'ha tirato un po'per i capelli Pietro D'Amore l'editore della Castelvecchi perché era infastidito come me dalla lettura semplificata non semplicemente il semplice andrebbe anche bene semplificare non va mai bene perché semplificare questioni complesse è un atto grave
Dalla lettura che si faceva il comico dalla pandemia e quindi siccome mi vedeva spesso in quel periodo quando forse si voleva sentire di più mi capitava in quel periodo di di di essere spesso in RAI per parlare di questi temi perché occupandone da tanti anni
Non riuscivo a veicolare una lettura diversa
Rispetto alle pandemie
E quindi l'editore bisogna riconoscere a vedere chi mi ha detto ma riesce a scrivere in un paio di mesi un testo
Come dici tu che mette in relazione il collasso climatico la riduzione delle pandemie
E la frase giusta sai qual è l'alterazione delle nuove patologie visto che dovranno essere parla dal due mila sette come ricordava Maurizio Cheli
E quindi radical shock nasce così il titolo
è un titolo che ha scelto Pietro D'Amore non sono brava a scegliere i titoli avrei scelto qualcosa di tipo ottico me gamma non sono capace di Nina affetti come vedete voi il titolo è più efficace proprio come diceva lui abbiamo bisogno
Di un di uno sciopero di Galeno dei radical chic e quindi era nata un po'così
La cosa che mi ha più infastidito rispetto a quella che è stata la lettura nel nostro Paese esattamente questo mai sappiamo da dal due mila sette che l'alterazione dei processi di trasmissione di patologie come SARS regolare in quel caso il collega una diretta ripeto diretta conseguenza del collasso lunatico questo lo trovate in tutti i documenti non emerse a partire dal due mila nove
Pensare ma che noi abbiamo un apparato negli ultimi quarantadue anni quarantuno uomini
Vorrei spiegare rapidamente in trenta secondi che significa
In novanta per cento dei virus
Diciamo più devastanti e di maturazione ottica quindi parliamo di animali selvaggi per capirci
Il collasso climatico e la riduzione della biodiversità hanno prodotto negli ultimi vent'anni
Una serie di catastrofi cioè gli ecosistemi in cui vivevano molti di questi animali selvatici non sono più in grado di continuare a ospitare questi animali
Il secondo passaggio la migrazione di questi animali questi animali dando via da questi ecosistemi percezione altri
Portano il patogeno con loro e quando fanno così spillover vi ricordate il libro che era uscito ancora prima della pandemia
Nel nuovo nuovo dove loro si adattano noi siamo fritti
Fritti perché non siamo attrezzati
A contrastare con i nostri anticorpi delusi di questa natura quindi noi siamo a conoscenza di come il collasso climatico alterando gli ecosistemi dove vivono tantissime specie vorrei informare
Diciamo i teorici dell'uomo economico se non siamo soli su questo pianeta esistono
Tante forme di vita da cui dipendiamo cui siamo in relazione per cui aveva alterato tanti di questi luoghi ha portato la a costruire nuovi equilibri per questi equilibri ci sono la diffusione di nuovi virus come scopi diciamo
E quindi aver dato una lettura meschine semplificata in cui si doveva affidare al singolo a stare a casa è stato una tortura per certi versi è variazioni come di altri è stata quella di provare
Non a costruire narrazioni non sappiamo che farcene partendo da dati di natura scientifica e dal contesto in cui viviamo a dire scusate
Se questo è il contesto l'unica maniera per costruire una prospettiva concreta gente normale ed evitare che ogni anno ci troviamo come dicevo Aventura xhosa Santos nel tempo della pandemia intermittente
è quello di investire
Ma nella transizione parole odiosa del capitalismo ma nella riconversione ecologica delle attività produttive della filiera energetica perché l'unico modo in cui noi prendiamo il pianeta rimettiamo insieme il diritto al lavoro con il diritto alla salute
Quindi proprio non sfoderare tutto su questo argomento arriva la seconda parte della tua domanda che è una domanda ovviamente pleonastica come tufo e dice c'era una relazione tra l'equità sociale e sostenibilità ambientale penseremo quando vide nell'America latina ci convocarono l'agenzia delle Nazioni Unite per lo sviluppo vi sto parlando del due mila otto
E alla Conferenza mondiale di biologia ci dissero e qui riprendo anche quello diceva Francesca sulla cooperazione contro competizione fra le azioni di Flick toni di ambientalismo di pacifisti ci dissero chiaramente che occhio la metà del PIL mondiale
Viene fatta semplicemente attraverso un capitalismo estrattivo
Cioè si prendono materie prime quindi non rinnovabili che vengono distrutte di Mrs si crea ricchezza che va che finta distruggendo l'ambiente
Cioè non produce più niente a metà dell'invenzione del fatto così
Si estrae quindi plusvalore da risorse naturali non rinnovabili
Quindi l'accesso ai servizi ambientali gratuiti alle risorse agli ecosistemi diventa un elemento di giustizia distributiva opzione c'è un passaggio quindi per la prima volta dall'Ottocento al Novecento al terzo millennio
Per noi di sinistra io sono un uomo di sinistra
La giustizia distributiva
E quindi l'attività della giustizia come facciamo a perseguire la giustizia sociale che include lavoro salute istruzione
Visto che sappiamo che oggi primo fattore o l'Abetone Nazioni la sezione dello sviluppo me lo diciamo da un po'per confermato la metà quattordici anni
Oggi attenzione le diseguaglianze nel mondo si creano maggiormente per la distruzione ambientale boom quindi crollano delle teorie economiche ora dell'Ottocento e Novecento né diciamo Carchio quindi la precondizione per fare giustizia sociale per me
è fare giustizia ambientale cioè garantire l'accesso alle risorse diventa un elemento di giustizia distributiva non possiamo prenderci in giro l'area andati nuovi nel due mila due
In India a certo punto dice abnorme molto serio nostro mondo non è in vendita e parla di giustizia climatica purtroppo qui viene interpretata Malino per così dire la giustizia climatica vuol dire
Voi volete imporre col capitalismo il colonialismo patriarcato perché sono Trelew se dobbiamo combatte attenzione
Voi volete imporre la vostra aggiungo visto che né niente di più anche i Paesi del Sud del mondo che parla due volte il prezzo ci venite a rubare le risorse sotto pagandole e compagni hanno un peso dello stralcio due che mettete in maggior misura maggiore rispetto al numero di abitanti che siete
Capisce l'impronta ecologica questa roba qui
E la giustizia anche prendo inquilino per quello che è il mio Paese non posso avere un'impronta ecologica centosettantacinque volte superiore al Gabon quanto detto numero a casaccio
Pc problema di lotta di classe guardati lo dice
Qualche passante che la giustizia climatica si fa con la riconversione si fa facendo quella di età ma la decrescita ferita quei grassi fa della dieta e né tanto meno sul due date la possibilità noi
Di accedere allo sviluppo quindi siamo consapevoli purtroppo da svariati anni carrelli ma che l'unica condizione per fare giustizia sociale e la giustizia ambientale e una precondizione
Pensa che alcuni sono anche vinto il Nobel e quindi torno adesso a quello che diceva Francesca sulla cooperazione la compianta ero ostro
Premio Nobel per l'economia aveva smontato la teoria dei giochi secondo la quale l'economista di quanti ne va bene una fiaba dogmatica che sono la competizione produce il miglior risultato
Perché io quarantanove anni se mi pare invitarvi intenso ancora la giraffa che sopravvive perché patinato il più forte quello che ce la fa cambiano non abbiamo capito assolutamente niente perché la Radiologia
Sentire qua ci ha detto che dal tre virgola cinque miliardi di anni lamenta su questo pianeta varati per processi rubato dico precisazione simbiotica molecolare tradotto vuol dire quello che diceva Francesca e cioè le specie che non si vogliono estinguere coprano
Cindy utilizzano scambiano le cose migliori fra loro buttando via il resto esce il modulo la vita va avanti per cooperazione accordi dico evoluzione creativa pensate che meraviglia
La specie umana è una delle tante specie quindi sono completando ha dimostrato l'Austria massimizzando il risultato per la comunità
E chiaro
Che chi propone quella politica purtroppo in questo momento tutti i partiti nell'arco parlamentare evidentemente ignorano queste regole di natura scientifica e propongono
Non mi interessa se in volo malafede delle ricette devastanti
Perché noi non siamo in grado né di costo del lavoro né di garantire la salute né di garantire politiche di adattamento e mitigazione al collasso climatico nell'evitare le prossime guerre che la guide di uscita del capitalismo storica quindi
La parte di speranza che precedente chiudo è quella di dire ne abbiamo capito è una straordinaria
E io li ho iniziato a costruire a partire dai movimenti per la giustizia ambientale sociale che sono tanti nel mondo capisco che molti giornali non vogliono raccontare quello che succede ma sono tanti lei andava per l'ulteriore corso
Dall'altra parte non vinceranno mai quindi abbiamo la speranza costruendo proposte con passione e competenza impegno di fornire siamo solo non in grado di fornire delle soluzioni molto pratiche per far vivere bene le persone non parliamo più di benessere parliamo di buon vivere anche qui non è una formula era consapevole sa
Che noi non possiamo vivere pensando di essere sani in un mondo malato
Perché se siamo tutti connessi Inter relazionati corrispondenti complementari reciproci solo fonte giuridica dei diritti la natura ma vi è una sfida che pongo Rifondazione so che Rifondazione ha già accettato
Ma secondo voi visto che noi non siamo il centro della vita e dipendiamo da altre vite
Dobbiamo uno andare sul terzo livello quello che la giustizia ecologica l'ecologia integrale e stabilire se è giusto o meno riconoscere
Il diritto all'esistenza anche alle altre entità viventi è questo il passaggio culturale con cui costruiamo un internazionale della terra che mette insieme tutte le rotte
Contro il patriarcato il colonialismo il capitalismo che poi devono maturare una visione culturale diverso
Io sono militari in mezzo alla vita che vuole vivere non sono il dominus devo riconoscere i diritti la natura non perché sono ambientalista un pacifista
Perché mi conviene
E perché abbattere l'antropocentrismo culturale che ci ha portato lo specifico
è la nuova visione sulla quale ricostruiamo paradigma di civilizzazione che sconfiggerà capitalismo colonialismo il patriarcato
Quindi questa è la prospettiva che abbiamo e siamo convinti sarà quella che ci porterà a vincere non per noi ma per tutti
Grazie grazie mille Giuseppe mi ha fatto venire in mente mentre Mario Draghi si è fatto riferimento al al libro di Juan Anna spillover Rai nominato noi abbiamo anche presentato perché ce l'abbiamo il servizio di voi versante presentare in Libia abbiamo già fatto e lo ha presentato un un libro molto simile comunque nella ematiche a quello che al tuo che pandemia c'è scritto da un amico Catalano
E c'erano c'è una forte connessione tra tutto questo discorso che il fatto di che poi è lo stesso discorso che ho fatto Francesca da un punto di vista ovviamente più Noemi facciamo più di pancia no io e Francesca si è un po'siamo più numerosa abbiamo questo ambientalismo questo femminismo istintivo questa antica grida avrebbe già da sette anni lì nelle viscere però Ciampi saldi fondamenti ovviamente scientifici et generali mostrato nella terza diciamo terzo blocco nella del tuo libro sapranno Navona parti che è relativa al fatto di come con la coltivare la biodiversità
E sia utile a rafforzare la nostra salute io ingenuamente
Pensavo credo che tanti tanti di noi abbiano pensato nel momento in cui lavandini ancora vinta si è abbattuta sulle Massimo che intervenuta pesantemente da un punto di vista economico da un punto di vista sociali da un punto di vista psicologico che da quel sogno e avremmo comunque imparato una sorta degli direzione che andare a sfruttare
Esagerata niente e il patrimonio che abbiamo a disposizione interconnessioni e ha andrebbe messo in difficoltà quello che la l'esistenza nostra
Non quella di un pianeta perché noi effettivamente siamo l'unica specie che ha dimostrato che non è in grado di collaborare
Per per rafforzarsi quindi io speravo che almeno dal punto di vista agonistico
Sì forse è questo che che appunto che appunto discende o venticinque nel tuo libro quando parli del dire abbiamo avuto tagli alla sanità pubblica assenza di investimenti sulla medicina territoriale
Mancate assunzioni di personale medico tutto questo ci ha esposto e di rischi con il conte ma i rischi per la salute pubblica
Pratica anche da tutti questi fattori interconnessi ore nonostante ciò ovviamente non abbiamo una presa nessuna lezione in più in questo sarà inserita organi che la cosiddetta emergenza della guerra per cui emergenza nell'emergenza è un po'come la storia di Roma quando si amministrano i rifiuti qua uguali si amministra il paese d'emergenza nell'emergenza passiamo dall'emergenza comico all'emergenza guerra e comunque ogni ognuna di queste emergenze all'accusa per fare un passo indietro quindi abbiamo fatto dei forti passi indietro
Dal punto di vista di quella che doveva essere comunque aggiustamenti cambi la riconversione ecologica
Perché poi le parole sono importanti ci hanno abituati negli anni ha un linguaggio che ha un linguaggio che loro e quindi molte volte nostro abbiamo anche noi io mi ritrovo spesso quando parlo
Dell'Acqua dire la risorsa idrica in blocco da sola perché mi rendo conto che al linguaggio commerciale
La linguaggio che ha inserito in dentro tutto il DDL concorrenza che non a caso infatti si chiama Lidia di concorrenza validità del volemose bene
Quindi non c'è nulla di volemose bene dentro questo sistema che noi andiamo a combattere una ci sono in realtà tante
Tante alternative e tu quando parli di coltivare biodiversità vera per rafforzare la nostra salute
Senza fare insieme Crespo anche perché già ci stanno chiedendo in più di qualcuno come si può acquistare il libro e in tutte le librerie anche on line e quindi basta schiererà diverso ocra
Su internet Giuseppe De Marzo e trovare diciamo tutte le indicazioni
Per per acquistarlo verrà veramente negli incroci a questa visione integrali comunque propone anche delle soluzioni e questa è una cosa che ci viene chiesta spesso perché noi siamo comunque quelli che dipingono un quadro catastrofico acqua Tzigane sempre detto sì va be'ancor più no riemerge verso quale raccontava la soluzione la soluzione quale io vediamo un sacco risoluzioni stanno dentro il libro di Giuseppe stand nel lavoro che il francese stava ogni giorno sai quello che facciamo noi come partito nelle campagne
Stando in mezzo alla strada stanno dei movimenti delle associazioni dei comitati quindi realtà le soluzioni le proponiamo sicuramente sono meno
Connery Sperto dire c'è l'emergenza rifiuti a Roma sputano tutti Lazzaretti dentro l'inceneritore oppure rispetto a dire abbiamo il problema di energia che abbia amo le centrali a carbone oppure sostituisco come ha detto giustamente Francesca un dittatore come una con un altro quindici alla soluzione
Provvisoria e trendy tatticamente verrà
Per un po'di tempo
Credo che si facciano domanda questa domanda mia personale io s'sono convinta che noi andremo pian piano incontra il vero darne Diversi rispettando danza unitario che abbiamo che abbiamo vissuto nella danni ambientali che verranno dalle necessità che sia a causa della crisi climatica Tacito ci andiamo a a trovare ad affrontare già si parla del resto di ridurre la disponibilità dell'acqua potabile nelle ore notturne si parla di quelli classici consiglieri IgE che vantano rimanete a casa nelle ore calde
Temo che diverrà una sorta di lo danni ambientali ora dunque questa visione così transita
Dell'Orda d'ambientare scenari o come dire stasera stai tranquilla bene carriera è una soluzione prima
Lei sa che c'entra il branco per amarla lo non avendo come Saglia una la la la la sfera di cristallo in tasca non ti so dire ciò che non stiamo governando noi
Per cui io vi porto un dato perché dobbiamo essere sempre concreti quando per corroborare poi le proposte
Oggi
Sappiamo che come dicevamo prima per creare lavoro e salute dobbiamo fare la riconversione perché l'unica maniera facendo una partecipata giusta qua
Pianificata coi soldi pubblici con cui possiamo creare mo'almeno il triplo dei posti di lavoro attuali del nostro sistema industriale
A emissioni zero pensa c'è un progetto molto bello di Civitavecchia dei lavoratori Coleman meno no coke sulle pale eoliche o sono Impatto zero bocciato anche quello da Cingolani del tre virgola turbogas ma per dare un dato
Se volessimo rispettare gli accordi le questo non è emerso che ho provato a scrivere una ne ha parlato solo avvenire con Micromega
E il fatto quotidiano
Se volessimo rispetto agli impegni che abbiamo preso dunque sul governo operanti rispetto a fitti fitti fine quindi gli impegni per capirci di ridurre
Di una parte dei nostri missioni per arrivare entro il due mila trenta aver ridotto tra il quaranta cinquanta per cento la CO due CIE per arrivare a quell'impegno a emissioni zero due mila cinquanta
Ecco questa fede quanto dovremo tagliare nel nostro Paese sono usciti i dati dei come del novantadue per cento quindi qualcuno è stata quando mi sono sbagliato novantadue per cento le emissioni
Ciò vuol dire che mentre
I politici in Parlamento si raccontavano e dal governo che dobbiamo
Diva greca un problema il Papa continuavano a garantire emissioni di CO due è superiore alla media di altri paesi quindi siamo uno dei Paesi messi peggio
Significa che dovremmo scrivere nella veicolo programmi
Dei progetti io me lo sono dovuto studiare il PM
Ad uno ad uno dei progetti non c'è un cronoprogramma che spieghi erano scienziati economisti come ridurre la CO due
Entro il due mila trenta arrivare a emissioni zero al due mila cinquanta beh il Ministro della finzione ecologica uomo delle grandi multinazionali imbarazzante è arrivato anche a mettere in discussione il passaggio come sapete per fare un favore alle multinazionali probabilmente su richiesta dell'ENI su addirittura
La cartolina sintetica cioè su capisce gesti sistemare rinunciando a qualsiasi tentativo di riconversione industriale quindi si stanno usando duecento miliardi del PM per una transizione energetica su gas o nucleare Carbone
Che favorirà solo grandi interessi ma che produrrà un aumento del debito pubblico visto che mettersi dovremmo ripagare noi sicuramente come ha detto Walter Tocci delle diseguaglianze
Perché se il mezzo insomma è stato pensato per equità sociale e sostenibilità ambientale purtroppo Carena
Questo governo nemmeno si diceva negli incontri non è stata fatta nessuna coprogettazione coprogrammazione come ha imposto l'articolo tre del Codice del partenariato quindi noi non siamo stati mai sentiti
Per rendere i progetti più efficaci dei territori è stata violata la sentenza centotrentuno della Corte costituzionale del due mila venti prima firma Antonini che non solo dice al legislatore agli enti pubblici con rammarico progettare gli impone
L'accreditamento e la fiducia devono discutere loro enti ignoti
Con noi enti noti sul territorio siccome non è avvenuto niente di tutto questo
Io in Piemonte
A avantieri sono stato tre giorni tra Asti e Torino prendere iniziative con le reti di libera con le reti sociali
E leggendo inquietanti notizie in Piemonte dove un comune su sei non può più utilizzare l'acqua e la siccità e la peggiore degli ultimi due secoli
La situazione
Molto grave perché noi sappiamo perfettamente
E quando tu parlavi di biodiversità
Pensa che ho imparato dalla mia maestra Vandana Shiva che la mia salute dipende da l'anima e la mia pancia dipende da quello che sta fuori dalla mia pancia cioè gli anticorpi nella mia pancia senti che però qualora dipendono da quella reciprocità dinamica fra tutte le specie viventi perché ci hanno spiegato gli scienziati che quando tante specie viventi senzienti hanno
Dialogano sul luogo aumentando la comunità di ottica la comunità della vita creano sentì che per la parola un equilibrio salvifico per noi
Quindi se stanno riducendo la biodiversità non stanno facendo niente per garantire le nostre risorse naturali stanno investendo duecento miliardi altrove
è evidente che noi dobbiamo avere la forza non solo di denunciare
La gravità della situazione ma di provare costruire una proposta
Contundente su obiettivi concreti per evitare se quale paradosso l'altro fastidio che penso voi provate dalla mattina alla sera
Che siano le destre e la criminalità organizzata a intercettare i disastri fatti da politiche economiche di destra
No perché non è nel nostro Paese ci troveremo una situazione d'un paio di lo danno ambientale io non lo so non li posso escludere una cosa purtroppo che in teoria non possiamo più escludere gravissimo quello che hai detto tu
Io purtroppo non te lo posso dire dire no non è vero ad oggi c'è una seria possibilità perché c'è stato già fatto capire
Che a causa della siccità e della riduzione della biodiversità che non debbo veloce perché questi pazzi scellerati pensano ancora che siamo nella filosofia meccanicistica e quindi dunque
Poi portare sulla Terra un approccio meccanicistico non hanno capito che un sistema rivolto cui etico e quindi gli equilibri ci vogliono poi ritrovarli non è che se smettiamo di inquinare
Quindi io non escludo prego davano ambientali quello che voglio escludere che in questa volta ci facciamo trovare impreparati e quindi abbiamo il dovere il diritto e la responsabilità di organizzarci come reti sociali sindacali politica su obiettivi molto concreti me ne abbiamo diversi che proporremo ottobre come vedete come mi pare per andare in piazza
Sul salario di conversione coprogettazione abitare perché a questo giro non possiamo al di là dei media
Dobbiamo provare a vite vittoria rizzare le nostre relazioni uscendo dei quadratini in cui siamo anche stasera e di costruire non piattaforma delle proposte perché questo è davvero un attacco violento
Anna democrazia qualcosa non ho ancora capito anche menziona capire in ballo non ci sono i diritti dei poveri che avete già massacrata in questo Paese la fine dei ceti medi in ballo purtroppo c'è la fine della democrazia che non riesce a rispondere
A questa crisi per qui l'invito che ti faccio e che faccio a tutti noi a partire da da me stesso
Più la dimensione nostre cui ci muoviamo chiare per me ragionier condividere con voi stasera nonostante la graniticità dei fatti più siamo ad avere una visione chiara sul momento storico
è più facile sarà trovare una svolta immediata non solo più pessimista solo perché ma perché ci stiamo avvicinando lo slogan
Non costruiscono nel lavoro nel merito chiunque vada possono mandarci anche la Meloni non fanno reddito non fanno lavoro non garantiscono niente
Quindi dobbiamo essere bravi a intercettare
La rabbia sociale dentro strutture democratiche essere bravi
A trasformare gli sportelli di un dualismo che abbiamo messo insieme con tanti di voi in questi anni facendo solidarietà in luoghi della formazione perché dobbiamo Bonaventura dice con assonanze
Costruire questa empatia tra lo voi perché mi sono convinto che le nubi si stanno rischiando perché o ci hanno proposto dodici anni d'austerità si dicevano quando una parlano i soldi non c'erano l'austerità minaccia la pandemia andrà tutto bene è andato tutto il peggio e adesso si propongono la guerra io penso che i tempi sono maturi
No per una ribellione da questo punto di vista purché venga mediata da una visione forse ci è mancato questo in passato una visione comune
E quindi io nonostante e la possibilità dello davano ambientali sono
Contento di ritrovarmi con tanti e tanti di voi nel Paese perché mi sono convinto che che ci sarà un grande riscatto anche da noi quando lasciami dire che ho bisogno fraterno amico
Una
Ragazza diventare presidenti e vicepresidenti in Colombia in queste ore io non posso che esserne straordinariamente felice perché sono Francia e Gustavo da dove vengono e so quanto l'ecologia integrale il movimento a col movimento delle donne in movimento indigeno da cui io provengo qui devo tutto ha premiato quella vittoria quindi dicono non ci abbiamo messo cinquecento anni
E sessanta ecco i nomi ne dobbiamo seguire quella scia
Bene Giuseppe gran grazie io accolgo con istanza francescana l'occhio il Premio Nonino & compagni devo andare facciamole presto un'altra dal vivo si usciamo dallo si era mi scusi costano qualunque fino alle ore delle piazze c'abbiamo i campani diamo comunque usati non cerca Misao quella regione un'altra ciao
Travolto esplorabile c'erano
Giuseppe ne approfitta del suggerimento che hai dato sia facendo riferimento appunto alla Colombia che alla questione di organizzare le proposte
E le alternative però vince appunto una costruzione che sia democratica perché il rischio più grande corriamo anche questo malessere
Ed anche le denunce vengano poi diventa Rizzati dalla destra più estrema che non è altro che la stessa destra
Che poi li ha prodotti e quindi Ciani praticamente in questo libro spiega detto quali sono i problemi
Spiegando le origini dei problemi date alcune soluzioni quindi valletto perché le sanzioni alcuni ci sono
Però a questo punto credo che tocchi a segretario Maurizio Acerbo il compito dispiegarsi come andremo potremo andare ad organizzare
Le alternative le proposte dentro un quadro di di democrazia perché siamo passati da interrogare Giuseppe Propoggia sapranno se avranno un compito
E ha detto che dove saranno a vedere i numeri pari a partire dall'autunno
E dove dobbiamo stare tutte tutti in maniera più grande più ampia più organizzata perché non abbiano cinquecentosessanta anni ma ce l'abbiamo un pochino di meno a disposizione tra abbiamo anche delle strutture democratiche
O più continuare con le quali abbiamo già delle basi solide devo partire tra cui una una costituzione che tra le più belle del mondo se non la FIPE quindi dare ancora segretario Maurizio Acerbo brani Lorenzo
Miracolo
Io ce l'ho aperto non selezioniamo sì
Allora dicevo innanzitutto che a me il libro sembra utile perché è scaduto è stato scritto prima del PNR del governo Draghi
Quindi non è sospettabile di pregiudizio verso il banchiere però costituisce una critica l'anticipo
Anzi fin dalla prefazione
Il bordo Luigi Ciotti ha lanciato un anatema perché citando il Papa dice nel libro che chi ha causato la malattia non è la medicina purtroppo la profezia si avvii avverata al contrario nel senso che il libro mostra la radicalità dei problemi che vanno affrontati
E anche il punto di vista che è un punto di vista che va verso la ricomposizione la la convergenza
L'interconnessione perché non abbiamo di fronte una totalità che segnata dal modo di produzione capitalistico nella sua versione
Prima di freni inibitori quello punto che il nostro nemico da più di un trentennio c'è una sua versione neoliberista quando diciamoci stende anche a togliere ogni alla ricerca del profitto ogni vincolo di tipo sociale
E ambientale da questo punto di vista quindi io credo che la descrizione chiede l'analisi e cioè il libro è profondamente in sintonia anche con le cose che noi diciamo e scriviamo non a caso la prima tesi del del vostro congresso si intitolava le catastrofi del capitalismo in maniera succinta descriveva i processi che approfondisce molto bene Giuseppe ripeto ricreare uno spazio pubblico
Di condivisione di saperi e di lotte che già c'è ma dobbiamo fare più sforzi
Per socializzare i saperi eh e già un fatto politico poi ovviamente c'è l'altro passaggio quello di cercare di acquisire forza a tutti i livelli sia come mobilitazioni e sia sul piano politico se c'è una cosa molto importante nel libro è descrive Rella
Urgenza di una svolta radicale
Lo dice lo stesso titolo perché i problemi che abbiamo sol non vanno affrontati in maniera radicale ora da questo punto di vista e proprio l'esposizione delle questioni da parte di Giuseppe
Che smonta quell'approccio che io ho definito l'intervista al Manifesto e adesso nell'ultimo anno è girata moltissimo da sinistra ornamentale
Cioè noi non dobbiamo essere se abbiamo la consapevolezza delle questioni che si pongono dal punto di vista economico sociale ecologico
E e adesso anche dal punto di vista della radicalità della guerra come impatto planetario impatto su tutte le nostre vite
Sì abbiamo consapevolezza del dell'urgenza delle questioni non possiamo ridurci a essere un ornamento verde o rosso
Un vaso di fiori da mettere sul mobile delle politiche neoliberiste bipartisan
Perché questo non serve a niente anzi in qualche maniera attutisce anche la capacità di far crescere la consapevolezza e la mobilitazione tre persone dentro la società
Abbiamo necessità invece di porre la radicalità dei problemi che ci sono e di prospettare soluzioni radicali che rispondano al alla radicalità dei dei problemi mio curato un un libricino non so se lo ha visto Giuseppe che è la traduzione del del Manifesto degli eco socialisti americani legati a Sanders
E loro dicono che il Green new deal che giustamente critica Giuseppe libero
Perché una formula che è stata usata dall'unione europea o da Obama per prendere in giro la gente ho e radicale o non è un Green new deal significa semplicemente trasferire un'enorme quantità di risorse alle grandi impresa per continuare il BC disse
Come prima non permettere in discussione i meccanismi complessivi di funzionamento dell'economia nella vita sociale noi io credo che abbiamo bisogno di questo
Approccio in tempo negli anni Ottanta entro divo del termine olistico visto che Giuseppe cita Capra quindi in qualche maniera quella storia ritorna ora un punto di vista in cui teniamo insieme le le questioni imballate bene
Io sono uno di quelli che pensa che da questo punto di vista noi dobbiamo coniugare la scienza saperi più antichi
Giuseppe giustamente racconta come la resistenza dei popoli indigeni
è servita a
La sapienza dei popoli indigeni è servita a liberare i tanti marxisti come noi di un approccio alla modernità che in realtà era subalterno al capitalismo d'una visione per cui del capitalismo noi dovevamo ridistribuire le ricchezze non mettere in discussione la maniera con cui si produce
Ora questa critica della scienza che arrivata dagli indigeni badate bene in qualche maniera ne abbia avuto un grande comunista in Italia
Che questi temi li aveva già intravisti tanti anni fa quest'anno ricorre il centenario Pasolini quando distinguerà progresso e sviluppo le mura di Sanaa
Invitava a ragionare sul fatto che abbattere architetture costruite dei millenni per sostituirle con una schifezza di cemento e asfalto non era esattamente progresso guerra sviluppo poteva essere uno sviluppo anche molto negativo come impatto
Ma e anche alla
La consapevolezza ecologica che all'origine del nostro movimento perché il buon vecchio Karl Marx per tutta la vita ha cercato dispiegare i suoi contemporanei che non c'arrivavano anche i rivoluzionari
Suoi coetanei che il capitale si sviluppa non sono Attraverso si occupa non soltanto attraverso lo sfruttamento del lavoro ma attraverso parallelamente lo sfruttamento della natura
E quando in indicava l'obiettivo del socialismo cioè di una società organizzate in maniera diversa
E intendeva e questo l'ha fatto
Da giovane ma anche l'anziano in cabina pendeva sottolineare che non era solo una questione di organizzare lavoratrici e lavoratori e la loro come nazione termine che torna molto nel libro di Giuseppe
Per evitare lo sfruttamento ma anche per superare la frattura nel metabolismo tra uomo Società e natura cioè per ricostruire un ricambio organico la natura che è alla base del dell'ecologia c'è tutto e quel cerchio da chiudere di cui ci che ci insegnò Barry Commoner nel libro a mio parere Giuseppe lo racconta molto bene con tante connessioni
Che aiutano a superare visioni obsolete sbagliate
Che si sono accumulate nel nel corso della storia del nostro stesso movimento con il prevalere di deve visioni industrialista e sviluppi insiste
Estratti viste che hanno delle radici dell'egemonia che il capitale riesce a ad imporre anche coloro che il capitale lo contestano lo combattono quindi da questo punto di vista e i saperi antichi quello della critica dell'economia politica che proprio insomma di noi che veniamo da Marx o quello degli indigeni incontrano le nuove contraddizioni e ci aiutano a mio parere a costruire un sapere ricco e anche proposte che siano fondati sull'interesse della maggioranza
Degli esseri viventi a questo punto manco solo degli umani da questo punto di vista ci aiuterà anche all'incontro con altri punti di vista e altre culture è ovvio che la mia formazione di ambientalista comunista che quattordici abbia conosciuto Laura Conti
O Giorgio nebbia e diversa magari da un boy scout che collabora con lui e da un da un ragazzo e una ragazza di un'associazione volontaria del volontariato cattolico padre lauda della lauda Tosi
C'è una critica di questa economia che mi pare definisca Giuseppe criminale
Che che pur partendo da da un punto di vista diverso come tradizione dal mio però si viene incontrare consente un meticciato delle culture non lei
Come operazione di marketing ma con la ricchezza del della foto che abbiamo visto di Petroni della Marquez in Colombia cioè di fare incontrare movimenti soggettività e istanze proprio in questi giorni a Piombino
Città che è stata massacrata dalla privatizzazione della siderurgia che cosa accade che adesso che c'è il ritorno dei rigassificatori perché con la guerra dobbiamo comprare indicasse gli americani ai
Anch'io mi resi viene rifilato il rigassificatore ora io credo che noi riusciremo a costruire una proposta è un movimento della maggioranza di questo Paese Cell antico sapere
Degli operai di Piombino che sono stati un'avanguardia classe operaia per più di un secolo
E il sapere ecologico ambientalista si intrecciano nella costruzione di un'alternativa a quello che noi dobbiamo cercare di di fare sul piano sociale né sul piano politico
Giuseppe lo dice con chiarezza che noi abbiamo un partito unico sostanzialmente bipartisan me lo definisce il partito della crescita bipartisan potremmo dire
Che il partito del profitto capitalistico che tutto sommato stessa cosa perché quando loro ragionano in termini di crescita
Non intendono
I bisogni umani o il ricambio organico con la natura
Ma intendono le merci quindi le merci il profitto all'accumulazione infinita di capitale ora questo partito unico alla fine si è ritrovato d'accordo da per più di un ventennio
Sulle coordinate di fondo sia sulle privatizzazioni cioè sul ridurre la capacità della comunità
Di disporre di strumenti per regolare la vita sociale per obiettivi sociali
E credo che qui c'è un filone che noi dobbiamo recuperare perché siamo stati troppo timidi che viene indicato nel libro quando si parla di sanità ma si parla anche di altri di altre questioni
Noi siamo di fronte al fatto che cedere tutto il ruolo al mercato al privato ha fatto sì che ci siamo privati di strumenti di intervento diretto per per poter intervenire rispetto alle emergenze e anche il fallimento della Coop ventisei di Glasgow credo che su questo Giuseppe sia d'accordo così Comedy tutta la tassonomia europea
E quello che fondamentalmente mi pare che tu lo dice in un passaggio anche la natura
E l'emergenza climatica viene vista in termini di capitale naturale su cui investire per ricreare nuove occasioni di profitto
Per un capitale alla fine ha assistito non solo predatorio ma pure assistito con i denari pubblici come sta accadendo in Europa in questo momento quindi è fondamentale affrontare la radicalità delle questioni
Cercare di mappare la realtà come si è trasformata e ripeto
Io all'inizio dell'incontro od ho usato un termine rimozione mio ma a mio parere essenziale perché
Giuseppe cita un dato che che nel dibattito italiano non esiste perché non essendoci una sinistra rosso verde anticapitalista presente nel dibattito pubblico come dovrebbe essere e l'unicità una strange normalissima
Quotidiana invisibile cioè l'Italia al primo posto in Europa per molti derivanti dall'inquinamento atmosferico e credo nove non nel pianeta giusto correggimi se mi sbaglio
Ora se noi pensiamo come l'opinione pubblica è stata incattivita incallita
Bombardata sull'emergenza immigrazione quando praticamente non c'è italiano italiana che non abbia in famiglia potrei pochi amici
Qualcuno che è morto Prévert
Un cancro altre patologie collegate all'inquinamento atmosferico ora questo cinica la responsabilità che abbiamo nella costruzione dell'alternativa
Perché la costruzione di un'alternativa popolare
Significa in qualche maniera ricostruire anche una narrazione e un'agenda
Se quella e l'emergenza che viene raccontata è solo dati scientifici non è che Giuseppe preso un ciclostilato di un collettivo anticapitalista sono dati del sistema sanitario del sono evidenze scientifiche
Occultate perché ovviamente affrontare quel tipo di emergenza che poi chiamarla emergenza che relativo perché purtroppo è una normalità a cui ci siamo assuefatti come un po'le guerre in tutto il il pianeta
E se tu prendi sul serio quella cosa c'è bisogno di scelte radicali di riorganizzazione dell'economia
Della vita collettiva della produzione e per farlo c'è bisogno di riconquistare la democrazia questo è un altro tema su cui io sono molto d'accordo con Giuseppe perché non solo dobbiamo coniugare giustizia sociale giustizia ambientale e francamente un vecchio compagno di una volta mi diceva Maurizio non so se tu sei più ambientalista più comunista e io gli risposi
Non si può essere comunisti senza essermi hentai viste cosa di cui sono convinto ma evidente una cosa in che noi oggi dobbiamo affrontare che ben indicata e cioè che per funzionare le democrazie formali di cui non è ancora il godiamo anche se insomma a forza di manomettere la costituzionale legge elettorali
Le nostre democrazie stanno sempre diventando più oligarchi che noi abbiamo bisogno di una battaglia anche sulla democrazia dell'informazione sulla democrazia della circolazione
Delle idee e delle opinioni cioè del perché se la democrazia e la possibilità che un popolo l'umanità intera posa autogovernarsi conoscendo i problemi confrontandosi sulle soluzioni beh se non si se non c'è la possibilità di avere una sfera pubblica democratica di scambio delle informazioni
E e dei ragionamenti Benarrivo grazie già un gioco toccato dalle dalla potenza dell'economico tant'è vero sono convintissimo
Che i temi contenuti nel libro siano molto più interessanti dei monologhi che Calenda fare tutti i giorni in televisione
Però c'è una differenza che ovviamente sono temi che mettono in discussione
E proposte che mettono in discussione gli interessi costituiti mentre i monologhi di Calenda producono voi l'inceneritore a Roma nel due mila ventidue come risposta
Alla a un'emergenza creata da una gestione per per qualche decennio alquanto bandite esca del dei rifiuti oltre che obsoleta dal punto di vista culturale e ambientale
Per cui io francamente o una fortissima condivisione con Giuseppe i temi e penso che dobbiamo fare due cose su questo chiudo la prima sviluppare al massimo forme di cooperazione sociale che consentano che sulle proposte su cui c'è una larga convergenza e condivisione esercitare il masso di modi di mobilitazione
E di pressione per imporle nell'agenda del Paese perché la gente ha un può essere indotta dettata solo da Confindustria anche qui io ringrazio Giuseppe per aver detto
Una questione essenziale cioè è vero che c'è un problema culturale lo spiega molto
Insomma si dilunga nello spiegare come dobbiamo superare vecchi paradigmi però voi aggiungere una cosa che alla fine truffare l'ideologia della Confindustria cioè questa mancata diciamo aggiornamento la mancata scuola di recupero del della politica italiana non è che nasce solo dal fatto che non leggono i libri perché magari reggono anche tanti pochi Manzo
Ma quelli che leggono su pure quelli sbagliati perché di solito sono i rapporti prodotti dal mondo delle imprese e di reti e indirizzare le scelte pubbliche verso direzioni sbagliate molto spesso che che aggravano i problemi al posto di risolverlo l'altro tema che abbiamo del più difficile credo vada al pari va affrontato e quello che noi italiani abbiamo cercare di costruire la forza politica che non c'è una forza che non può non essere plurale e che si riesca a fare in Italia quello che si fa in altri Paesi che un programma di radicali trasformazioni cammini collegarmi dei movimenti sociali e riesca anche a incidere sul terreno della rappresentanza del dibattito
Pubblico non ci dobbiamo rassegnare alla marginalizzazione
Da parte di questo partito unico che quest'anno il Governo sempre insieme non si capisce manco perché poi le lezioni si presentano separati dovremmo far sapere
Una proposta che chi è stato al Governo più di un anno insieme all'obbligo di poi presentarsi in coalizione senza farci perdere tempo con il bipolarismo e su questo io quindi chiudo ringraziando Giuseppe perché lo choc radicale
Che propone il titolo io credo che c'è bisogno
Ai c'è bisogno che riusciamo esprimerlo sul livello politico e una sfida per tutti e spero che compagne e compagni come quelli come Giuseppe che da una vita come noi sonanti viene movimenti
E adesso non so me esperienze importanti come libera
E la rete dei numeri pari ci sia ci diano una mano ognuno ovviamente a differenza di ruoli eccetera per costruire l'alternativa che non c'è al momento in Italia ma di cui abbiamo assolutamente il bisogno anche per dare una mano alle nostre compagnie nostri compagni in Europa in altri angoli del mondo come l'America Latina dico che ci serve anche per fermare la logica di guerra e anche il cui io credo che non sia secondario che ci siamo trovati a sostenere le stesse posizioni noi papa Francesco
Perché probabilmente allo scontro tra gli oligarchi dell'Est e gli oligarchi nell'Ovest
Noi contrapponiamo la critica un'economia esso assassina che ci impedisce di identificare ci col nelle due parti perché immaginiamo una società senza oligarchi a est
E a Ovest e non può essere che una società fondata sulla giustizia sociale sulla giustizia ambientale insomma giuste cerchiamo di produrlo Storari che ha ciò che c'è bisogno
è stato lo dobbiamo fare esattamente quello vittima della serata elettricamente il compito che cerchiamo senti io anche ieri di salutarci se non ci sono i destinatari sono una marea di condimenti
Sotto zattera indiretta chiedono Sergio sette il momento buono per produrre in alternativa un punto praticamente un pochino ricalcano tutto il ragionamento che abbiamo fatto usare barrato il mio pessimismo dall'altro la tua nazionalità che vale a dire sarà rimane un punto da niente
Che oltre non si può andare quindi da cui ne possiamo solo lavorare ancora ancora meglio e rinascere il produrre questo choc radicali se proprio la vogliamo punto italianizzare farla come slogan azioni di cui si ha bisogno ora io che sono una curiosità sarà molto curiosa Sanna nel tuo risorsa
E ho visto AGEA
E ho visto questa Azema quindi io adesso credo che tu dovresti dieci perché io sono andata sul ring già scritto canzoni una ora visto che stasera abbiamo parlato di questo libro
Cioè creato un po'i compiti Maurizio saldato anche ci ha indicato un po'alla strana che dobbiamo percorrere a questo punto si genera un pezzo di questa strada non la vogliamo percorrere insieme
Quindi racconta su un poco sentita
Una figura vivere ma io non sono gravitare compiliamo solo per carità di condividere proposte si quindi e mi dispiace non non riesco a vedere i commenti perché non lo esortano a chi quindi quindi ringrazio davvero tutti quelli che ci seguono anche le eventuali critiche e dubbi perché si sta e non si può semplificare in un'ora
Diciotto minuti da quanto siamo insieme questioni così complesse però ci stiamo provando
Mi sembra giusto visto che è capitato quando ci siamo sentiti con Maurizio per la presentazione del libro la data era venuta fuori così casualmente però
Cioè io che ho vissuto in America Latina e in India mi hanno insegnato che il caso non esiste non lo chiamo locale una giustifica allora la verità è quella queste visto questa roba domani
Per per gli occidentali il solstizio al ventuno giugno mentre per i popoli Martini ieri Inti Raimi è una data molto importante da tutti i popoli
Indigeni una data in cui si festeggia si ricorda sistemi navali del punto del sole più alto quindi la connessione tra la natura umana personalità molto forte in domani però c'era un progetto che per me è un piccolo sogno che si avvera perché poi dobbiamo anche provare a realizzare delle questioni cioè nasce la prima scuola di formazione politica in Europa sull'ecologia integrale completamente gratuita per giovani attivisti io avrò l'onore di dirigere questa scuola
Ma la cosa più importante la qualità del comitato scientifico che lavora che dà valore alle proposte a quello che stiamo dicendo l'abbiamo detto anche con questa sera mi fa piacere
Che il segretario espresso condivisione su molti punti e cioè
Comitato scientifico vige composto da Vandana Shiva
Da metà partì alla più grande leader indiana premio Goldman la leader dei marescialli assiduo Murge più grande
Movimento che si sta forse di persone dalla più grande leader indigeno latino americana Blanca Jean kosovare quando dal fondatore del Wuppertal Institut vuol consolarsi in Germania
Da lì in modo assai grande compagno africano che ha fondato vera attivo in tutte le lotte ecologista e sociali della Nigeria e dell'Africa
Del e di due grandi maestri Frey Betto dal Brasile teologo della liberazione grande compagno vedi quello che io penso sia in questo momento un punto che deve essere di riferimento per tanti e tante
Bonaventura de Souza Santos insomma forse in questo momento sono più importanti quanto meno per per i movimenti per le reti sociali la sinistra nel mondo
E quindi con diversi docenti italiani tra cui Marco Armiero carissimo compagno che dirige l'istituto di sostenibilità Copenaghen intenzionale la Grazia Francescato Daniela padovana quindi
Altri Company Company che ci aiuteranno a fare che cosa seminari internazionali gratuiti per i giovani attivisti quindi un essere cercheremo i ragazzi tra i diciotto e i trentacinque anni attivi nei comitati nelle parrocchie e nelle attività antimafia delle forze sociali impegnati Sebbenico del mutualismo
Perché è giusto privilegiare l'impegno la passione
è il nome il soldo quindi vorremmo portare corsi di formazione in presenza seminari internazionali ma la cosa più bella come sarà dopo nove mesi di questa attività con quei seguiremo i ragazzi sul campo
Una vera e propria scuola in presenza di una settimana qui a Roma per cento selezione avevano cento attivisti
Che che vorremmo insiste insieme alle diventassero Guerrieri di luce di cambiamento e di trasformazione qui Gea ricorderai nella nostra mitologia mediterranea sorse dopo gli occhiali
Io penso che mi abbiano dei i saperi
La cosmogonia anche noi nel Mediterraneo per recuperare il nostro punto di vista possiamo scambiare con le comunità indigene con la teologia la liberazione con gli indù con gli africani con gli ambientalisti nel Nord Europa ma abbiamo una potente miscela
Che Gea Galia ci ha suggerito nel Mediterraneo per cui
Come sai Gaia sconfisse il Campaccio quindi noi proveremo nostro piccola metterà a disposizione la più alta formazione cioè in questo momento su questi temi in modo che i nuovi siamo chiari perché c'è stata grande confusione
Ecologia integrale combatte capitalismo patriarcato il colonialismo e non ve ne parlo un approccio ideologico però io lo dico da economista lo dico da scienziato lo dico quei numeri alla mano quindi piace o non economia circolare
Non non si sposa con gli inceneritori con la transizione con le precarizzazione del lavoro no no non si sposa con gli attacchi a edito non si sposa con i femminicidi no
Per cui ne vorremmo insegnare e condividere con gli attivisti per esempio che fanno notare l'abbiamo lasciata e quelli che fanno la lotta armata allorché abbiamo una visione che condividiamo
Un nuovo paradigma di civilizzazione la nuova etica che mette insieme giustizia sociale giustizia ambientale giustizia ecologica
E quindi vogliamo fare queste quindi ovviamente tutti Giovanni e gli attivisti anche che ci che ci stava accostando ci sono soltanto adesso domani troveranno informazioni su cui adesso ve ne saremo felici
Gratuitamente di fare questo scambio assessore a condizione che chi ci invita a cui sul territorio ci fanno da mangiare diciamo così non chiediamo soldi o imbelli ma la condivisione perché il buen vivir si costituisce anche condividendo come Maurizio siamo venti altri tipi di momenti perché l'impegno la lotta sono partita la nostra vita non è siamo essere sfaccettati compresi siamo un prisma come dicevano ma così male e quindi non ci piace la musica non siamo grigi
Non siamo Mussolini quindi quando Sebastiano siamo seri dopo
Ci piace anche di divertirci quindi lo stare insieme quindi grazie ad una che ha rispolverato questa cosa
Perché ci consente di dire che concretamente proviamo a mettere in campo questo perché come diceva Maurizio la qualità della proposta politica
Farà la differenza
Non solo la nostra passione non basta adottare lo dico a voi che siete una comunità in lotta quindi non deve consegnare voi che si cattivi non basterà notare non basterà l'impegno dobbiamo costruire anche altre competenze perché invece siamo convinti che quante più persone riusciranno ad argomentare come pure stasera
Nei bar nei pullman nelle piazze nei luoghi del lavoro nei negozi in famiglia e noi sapremo costruire c'è una culturale
Una società in movimento non più movimenti una società in movimento che costruisca egemonia culturale su qualità di proposte anche questo lo faremo insieme e lo allargheremo a tutti tutte quelle non condivideranno quindi grazie a Rifondazione comunista Maurizio avere una veramente tutti con tutti quanti ci hanno seguito perché è un'occasione per tutti e per noi che prezioso condividerla con voi
Grazie Giuseppe grazie veramente tanto perché si sta serata preziosa e io quel diciamo concluso quello che quello che il mio ruolo
Ricordo comunque tutte tutti che c'è la pace l'Adige anche quindi da domani ci possiamo trovare trovare informazioni poi faremo in modo di far circolare l'informazione il più possibile perché attraverso questi momenti questi luoghi in questa costruzione di queste di queste realtà di questi momenti di informazione di formazione ma anche di convivialità perché è importante anche la settimana nera in cui ci si confronta in presenza dica quello che ricostruisce quella socialità che la pandemia e poi anche anche la guerra in tutto quello che stiamo vivendo almeno tanto diciamo parecchio parecchio torto
E ringrazio comunque tutti quelli che ci hanno seguito che tutti quelli che ci hanno seguito fino fino a questo momento
Chiedo ammonizione si a altro da dire se vogliamo fare delle conclusioni e poi ovviamente ricordo che tutte le nostre campagne potete seguire sulla pagina Facebook sul sito ricordo che purtroppo nel per quest'anno
Non abbiamo accesso al finanzi Almiento al due ante del mille quindici a sulla pagina sul sito di Rifondazione
Anche su Facebook tutti Malberti armarli per cui potete per quest'anno contribuire al fatto che noi continuiamo a esistere esistere perché è importante che ci sia comunque una voce alternativa piazzata con una tutte quante le vere voci alternative
Purtroppo tale lavoro Giorgio dei di voler dare i volontari e grida storie vere anche i buffi contrarie il lavoro è lavoro gratuito quindi segmentazione pagine sarà saldato il il sul sito verrà le informazioni anche nell'anima quinta punta alla campagna di dilazionamento di e di sostegno a Rifondazione straordinaria lascio la parola a Maurizio per le conclusioni
No va be'io voglio solo se salutare e ringraziare
Giuseppe per essere stato nostro ospite questa presentazione è un'occasione spero che ce ne saranno altre penso che sia anche utile che entra nelle nostre compagne e compagni insomma si prendono appunti non so se mi prendete per le tasse non mi iscrivo anch'io AGEA lui filtro come giovane attivista com'è che non più giovane attivista alla fin fine voglio dire una cosa
Il nostro movimento
Resiste ne dovremmo ragionare un po'più come i popoli indigeni o quando dicono c'abbiamo messo cinquecento anni e il buon vecchio caro Marx quando scrisse il Manifesto diceva che i comunisti erano quelli che lottavano insieme a tanti altri ma erano quelli che avevano la visione cercavano di avere la visione del movimento inteso come un intero con una cosa complessa
E cene che avesse un punto di vista che riguardasse la totalità un poi quello che in forme nuove ovviamente che l'ecologia e altre questioni hanno posto al quello che dobbiamo continuare a fare oggi poi ci sarà chi come il nome decide di definirsi comunista o chi si definisce un'altra maniera questo non è l'essenziale sicuramente per noi che pensiamo la rifondazione comunista pensiamo a Rifondazione Comunista come il la reinvenzione di una forma di opposizione di critica di alternativa al capitalismo adeguata all'epoca in cui diamo al mondo
In cui ci troviamo molto spesso l'innovazione è stata spacciata come passare dall'altro lato della barricata in Italia cessato letteralmente un altro esodo io ricordo
Che un vecchio comunista anche chi ci ascolta conoscerà sicuramente si chiama Pietro Ingrao
Da cui deriva il nome di del nostro partito Rifondazione comunista perché lui propose
Questo concetto quando Guidoni insieme a tanti altri la lotta contro la svendita del patrimonio dei comunisti e dei Comunisti italiani Ingrao disse una cosa importante che mantenere un un orizzonte comunista
Cioè oltre il capitalismo non serviva solo per memoria
Per difesa della storia ma serviva anche per capire le nuove contraddizioni perché diceva se non sei capace di criticare il capitalismo e di pensare uno oltre il capitalismo
Trentenni che cito c'erano la questione femminile il quinto torna con
Giustamente la citazione del patriarcato e cito la questione ambientale
E cito la questione nord-sud cioè del colonialismo che si riproduce anche se adesso fanno finta di non accorgersene che non ci sia più all'Occidente
E diventato tutto bello e democratico dimenticando alcuni secoli di crimini che continua ancora oggi eccolo cerchiamo di fare la nostra parte senza boria di partito
Senza in pensare di essere depositari unici della scienza ma mettendoci a disposizione di tutte le compagne e compagni
Che che cercano di ragionare sulle contraddizioni di questo modo di produzione di questo capitalismo neoliberista e che insieme a noi cercano di costruire delle alternative quindi questo incontro a questo incontro credo che ne seguiranno altri
Far circolare buoni libri è una cosa che serve con Giuseppe magari organizziamo anche qualche incontro diciamo in presenza
Nei prossimi mesi approfittando regolamenti Eva tutti grazie per averci ascolterà nella anche grazie
Però i nuovi francesi ricomincia convince che ci serve
Buona multe avrà detta Giuseppe c'era c'aveva grazie