Translimen

Lo
Marco Pannella a Giorgio Carlo pagano sappiamo che ci è stato trasmesso hanno chiusa attraverso quello che vide Giorgio ho fatto ci vuole l'esperanto
L'esperanto la lingua comune serie parola
Che diventi diritto quindi per noi libertari
Obbligo
Una libera ritratti tratti tutto in
No
Braccio quindi è presumibile da Giorgio Cabo pagano sulle onde di Radio Radicale che quest'oggi
Affronta il problema di come sta reagendo male molto male il movimento esperantista laddove doveva essere diciamo così il periodo d'oro almeno in Europa vista all'uscita della Gran Bretagna è sostanzialmente
Dell'occupazione linguistiche inglese di tutte le menti europee che sono sistematicamente e totalmente non madrelingua inglese
Ed è parliamo con Giorgio sì nel fare uno dei maggiori protagonisti del movimento esperantista in tutta la sua complessità a partire dagli anni Settanta
Rocco mi sono studiato l'esperanto e quando si è studiato la storia risultato fra facilitato da un personaggio diciamo il nome di tutto
E chiudiamo il Taranto mi sono accorto che un capolavoro
Ma la prima cosa che non richieda Jo Jo Siffert eh cosa sta succedendo nel movimento esperantista perché laddove
Già dal due mila sedici in realtà doveva essere proprio l'Europa il il campo operativo per eccellenza in tutto il mondo perché
Con labbra exit veniva a cadere l'inglese come lingua ufficiale
Dell'unione europea in quanto non c'era più il Paese che l'aveva portato
Era insomma mi pare che è avvenuto esattamente l'opposto cioè c'è stato una dismissione
Pressoché totale da parte del movimento esperantista e in particolare in Italia ho assistito un dibattito che invece sposava le tesi di legittimità
Del dell'inglese in quanto era comunque la lingua d'Irlanda e di Malta laddove però nessuno dei due Stati e l'aveva notificato e quindi di fatto era venuta a cadere insomma
Che cosa sta accadendo perché troviamo con tutto questo stranamente
Problematico per non dire suicida nel momento in cui proprio ci doveva essere una presenza esperantista l'esperanto afona in Europa fortissima è invece si tirano i remi in barca
Ai movimenti esperantisti innanzitutto bisogna citarli al plurale perché non esiste una condizione omogenea a partire dal mille novecentottanta grosso modo diciamo fino alla metà degli anni settanta scevra un atteggiamento abbastanza comune dell'esperanto presentata come seconda lingua per tutti
Ma voi la situazione si è diversificata
Perché a poco a poco l'esperanto non si è presentato soltanto come mezzo di comunicazione ma anche come mezzo di espressione artistica e come mezzo di identità quindi una lingua completa che di conseguenza un discorso molto più ampio e molto più complesso al tempo stesso la esperanto radicale al successivo della quale io ho particolare stima e uno dei movimenti esperantisti
Che si è mosso con maggiore aderenza all'attualità e è stato all'avanguardia per un certo periodo abbastanza lungo tu hai citato
Gli sforzi fatti all'inizio di questo secolo in particolar modo siamo nel due mila quattro quando entrano nuove nuovi Stati membri e c'è un problema
Effettivamente di mantenimento della regola del multilinguismo
E in quel momento il Parlamento europeo per la prima volta si occupa affondo della proposta esperanto cioè nella proposta dall'Ina ponte
Fatta imprecato del giacché in particolar modo dai dagli europarlamentari ricalibrata Loredana e dalla Cappato la questione compagni osta va dal la l'altra sfida la questione posta non nel senso di sostituire l'esperanto alle lingue che si parlava per tutti quanti
Mantengono il diritto alla lingua che è stata scelta sulla base del regolamento uno ma così come accade ora
E continua ad accadere che parte passare da una tradizione da un interpretariato in maltese direttamente a un'interpretativa fin dal mese
è una cosa estremamente difficile allora
L'interprete verso il maltese aspettava
L'interprete inglese che traduceva dal danese in inglese per poi a sua volta tradurre dall'inglese al marchese
E la proposta che faccio il free radicali era una proposta che stiamo internazionale
Perché agli interpreti non fai usare l'esperanto come lingua Conte soprattutto adesso che arrivano quelli che ci portano in Bulgaria l'ungherese lo slovacco il polacco
E non abbiamo non siamo attrezzati per mantenere il multilinguismo nella sua attuale situazione
Ora la questione che riguarda le istituzioni europee così come bisogna mettere a fuoco la differenza fra i vari movimenti esperantisti e anche una questione di differenziazione fra quelle che sono chi sono le istituzioni collegate all'Unione Europea e quello che il consiglio di Europa io penso che nei in movimento esperantisti
Abbiamo tutto sommato sbagliato strategia strategia impostando soprattutto il discorso sulla l'Unione europea il discorso era per impostare ed è da impostare soprattutto con il Consiglio d'Europa perché nel Consiglio d'Europa
Che ci si imbatte per la difesa dei diritti dell'uomo
E i file questi i diritti linguistici
Perché e nel Consiglio europeo che c'è una divisione che si occupa delle lingue ed è nel consiglio del del non europeo scusate il Consiglio d'Europa più di Strasburgo non una parte dell'Unione europea Stella il Consiglio d'Europa che in particolare ha lanciato il Quadro comune europeo di referenza per
E gli esami Titini due che ha lanciato il passaporto europeo che ha lanciato la giornata europea delle lingue e quindi e questo l'ambito in cui lavorare ed è l'ambito in cui sostanzialmente lavorano soltanto due organizzazioni al momento una la gioventù
Esperantista mondiale
Prevalentemente per attingere a sovvenzioni che vanno alle organizzazioni giovanili
E l'altra la civiltà se speranze perché attraverso la sua principale scuola quella che ha in Europa non quella che l'autarchia in Africa da quella che ha in Europa in in Svizzera si occupa in particolare della Quadro comune europeo di referenza e attualmente un altri gli elementi di punta per la definizione di tutti i teste che riguardano gli immigrati che riguardano i rifugiati
Quindi la situazione attuale è questa
Abbiamo da un lato alcune organizzazioni che sono in crisi o seguono una strategia a mio avviso sbagliata e che poi colgono dei risultati negativi
Anche perché se avessero più coraggio allora andrebbero fino in fondo in una battaglia in una denuncia l'eventuale di quella che è l'atteggiamento all'interno dell'Unione Europea
E dall'ATAC dall'altro lato abbiamo delle organizzazioni venne delle realtà come la civiltà si disperati perché sono soprattutto impegnate sul settore del Consiglio d'Europa
Questa il quadro attuale però scusami ma il problema anche noi siamo presenti al Consiglio d'Europa il piccolo problema
Che in realtà il Consiglio d'Europa non gode di un Parlamento non ha il problema di comunicare direttamente con i cittadini europei
Per far funzionare il il sistema che ricordiamo quello nazionale tutto sommato alla fine per molti aspetti sussidiario Rispetto a Brussel le famose consultazione del popolo europeo prima di fare le direttive europee
è e quelle lì non c'è niente da fare sciarpa sono ovviamente per le consultazioni di tutto il popolo europeo di tutto questo chiaramente al Consiglio d'Europa non c'è nulla tra l'altro come abbiamo visto con l'ultima vicenda
Della Russia fanno in fretta a buttare fuori la Russia anche dal Consiglio d'Europa là dove certamente non era il caso e laddove comunque
Gran parte buona parte dell'Europa che ci collega anche all'Asia certamente russa
E quindi c'è un deficit
Democratico dove al di là diciamo di connotazioni come tu ricordavi di carattere scolastico altro poco esce perché comunque totalmente collegato a un sistema governativo
E che ha situazione di tutt'altra storia di tutt'altro livello
Tant'è che negli ultimi tempi siamo arrivati appunto addirittura un'espansione ulteriore della NATO il che significa peraltro uno spedizione un'espansione ulteriore della difesa europea in mano statunitense e non in mano agli europei
Quindi c'è questo questo nodo dove chiaramente
Diciamo quella del Consiglio d'Europa
è eminentemente di carattere intergovernativo laddove certamente aprendo una presenza al Parlamento europeo avendo una presenza anche di consultazioni che sono propedeutiche peraltro all'emissione delle direttive europee è chiaramente questo è il centro diciamo
Funzionare maggiormente operativo nel senso che la decisione del Consiglio d'Europa all'italiano così come in qualsiasi altro Paese europeo non essendo cogenti chiaramente
Può avere un'influenza minima dei finanziamenti sono assolutamente spropositati interrelazione tra il Consiglio d'Europa il il l'Unione europea ha una sua banca
C'è uno zoccolo duro che è quello che dovrebbe essere un gioco duro che quelle in euro il Consiglio d'Europa non partecipa chiaramente
Nemmeno di questo no apporto finanziario o meglio monetario per essere più precisi ma quello che mi interessava comunque capire era ti sarai tu sei comunque un un profondo conoscitore in ogni caso di tutto quello che si muove all'interno resterà ampia
Vediamo che organizzazioni che avevano testimoniato asserito famosa fino a Venco no la vittoria finale con l'adozione internazionale
Dell'esperanto eccetera eccetera in realtà non si capisce bene in questo momento perché
Batte in ritirata se non altro ci sono anche forse delle possibili giustificazioni ho visto che ad esempio
Nell'ufficio di lotta Obama si va a smantellando non ho capito bene che cosa succederà succede che vi sono alcune parti soprattutto una parte storicamente importante
Del la comunità esperanto suona che sta attraversando una crisi profonda da un punto di vista finanziario riorganizzativo
E ci sono altre parti invece che essere stanno rafforzando si è stanno portando avanti la loro strategia per quanto riguarda in particolare questa se la l'associazione più forte è quella di Rotterdam è quella della tendano semplicemente sarà smantellato
In gran parte del proprio ufficio e lo Stasi centralizzando suoi dando in appannaggio delle realtà locali voi privatizzando altro
L'associazione di Rotterdam associazioni versati esperanto in genere non ha mai fatto molto all'interno dell'Unione europea che si è molto adatta di più da fare
Per quanto riguarda le Nazioni Unite e nel corso degli ultimi decenni c'è stato lì questo questa evoluzione
Mentre diciamo fino a cinquant'anni fa quaranta anni fa l'idea era di continuare una battaglia affinché le Nazioni Unite adottassero l'esperanto come
Come lingua di comunicazione come lingua ufficiale attualmente tre decenni a questa parte
L'associazione sarda esperanto soprattutto lavorato per migliorare i rapporti con altre organizzazioni internazionali non governative
E infatti è riuscita anche a inserirsi Circuiti dove addirittura avuto delle presidenze Circuiti di organizzazioni non governative che affiancano le maxi multe
Ovviamente con il riflesso anche delle crisi interne delle Nazioni Unite praticamente e quello che sta succedendo ora non è che che facciano molto di più e alla fine quello che io vedo è che l'Associazione universale di esperanto si sta battendo soprattutto per la difesa del multilinguismo
E in questo il il quadro anche loro hanno per quanto riguarda quello che ha detto tutti alla mente l'Unione europea è una realtà molto più forte se molto più importante del Consiglio d'Europa sarebbe molto più importante
Avvenire una strategia che coinvolga più da vicino i principali attori statali che sono i principali Stati membri che sono la Francia e la Germania sta alloro difendere una nuova situazione visto che già hanno un asse chiede quello che conta hanno fino ad ora sia la Francia che la Germania seduto la Germania ma più sorprendente per la Francia hanno finora avuto una politica abbastanza rinunciataria anzi per esempio dopo l'uscita
Stella Gran Bretagna dall'Unione europea avrebbe dovuto essere compito della Francia è quello di prendere in mano la situazione e di insistere per l'esclusione dell'inglese
Stando alla al al Regolamento uno
E al e ai trattati
In quello non ho capito come mai non ci sia stata una azione più decisa soprattutto da parte di quei
Di quella realtà esperantista e che si trovavano in questi due Paesi
Ma in effetti agli operatori francese qualcosa si è mosso male
Non più di tanto per cui nel fare l'odierna pastrano anche se intervistando gode il nostro parlamentare di riferimento per quanto riguarda il multilinguismo ecomusei
è stato eletto proprio nella lista di Macron di Marshall al Parlamento europeo diciamo che è un'attenzione c'è stata hanno elaborato nel corso proprio in previsione della presidenza francese tutto uno studio sul multilinguismo ma poi non si è fatto molto in questa chiave
Ci si è ritrovati in con questo studio dove peraltro mancava infatti ho sentito anche grana che lui riprometto deve intervistare e dove mancava paradossalmente tutta la parte di economia linguistica
Che invece grande in tra l'altro proprio su sul finanziamento del governo francese aveva elaborato nel due mila e cinque che poi non abbiamo curato tradotto e curato nella versione italiana e l'anno dopo
è una costante dell'Unione Europea che tendono ad ignorare non solo quello che
Può essere la proposta dei cittadini la proposta che fanno degli organizzazione studenti se mai proposta ecco appunto quelle che sono venute da Grenot oppure più tardi quella che è venuta dalla Commissione Maalouf cioè
Di tanto in tanto l'Unione europea si sveglia all'Unione europea si sveglia ai procede a fare degli studi commissiona degli studi affinché arrivino delle proposte
Generalmente per difendere il multilinguismo ma poi per dare delle
Delle sfumature delle apprezzamenti delle delle strategie dei consigli vengono fuori dei consigli perché la relazione creme particolarmente interessante
Non era che non è che gliel'avesse commissionato all'Unione europea ma praticamente possiamo dire che ha avuto a nome del governo francese del governo francese Arlette hanno però praticamente
Ha avuto una risonanza per tutta l'Unione europea e lo stesso in caso di Maalouf era proprio la Commissione costituita dall'Unione Europea
Però io so di Maalouf era diverso perché ma lo fa comunque ha finito il lavoro dicendo guardate e in ogni caso per prima bisogna studiare l'inglese
Poi una seconda lingua dell'Unione europea e poi la lingua del cuore no ricorda ancora io ero arrivato il tedesco diciamo noi il il coniglio il coniglio dal cilindro fu questa storia del della lingua del cuore però insomma alla fine a me sembra che che servono unicamente a dilatare i tempi perché Paranà sia totalmente bollita cioè per cui l'Europa e glielo lei si è avuto nell'ambito livelli
Alle al momento di Maalouf nessuno pensava che la Gran Bretagna uscisse dall'Unione Europea probabilmente se la commissione Maalouf avesse dovuto lavorare dopo il break si cioè si sarebbe trovato evidentemente in una situazione totalmente riverse magari avrebbe
Sarebbero uscite anche delle proposte
Più coraggiose e d'altra parte quella dell'idea della lingua adottiva come spesso accade anche le cose
Le idee più magre possono essere sviluppate se c'è la volontà politica di svilupparle quindi l'idea di portare avanti la lingua adottiva avrebbe potuto essere estremamente interessante proprio per dare al multilinguismo una una impostazione diversa
E anche perché in questo caso non saremo più nell'ambito del multilinguismo ma del plurilinguismo perché non è una questione che riguarda le istituzioni ma è una questione che riguarda i singoli individui singoli soggetti per questo è un po'il quadro non la strategia che ci ha portato più vicini a un risultato per lo meno ci ha portato a far discutere il Parlamento europeo dell'esperanto
è stata la strategia che è passato attraverso l'unica Branca di tutta l'Unione che effettivamente interessata al diritto linguistico perché ognuno ha voglia di parlare la sua lingua e del Parlamento europeo
Lei direi che bisogna ricominciare sempre ripartire da quello che è successo nel due mila e quattro e successo grazie al ai deputati radicali
Perché dall'alto appunto era il responsabile all'interno della Commissione e successivamente ha portato avanti la proposta di emendamento in sede parlamentare gli è successo che
L'esperanto non è passato per una manciata di voti
E non è passata per il la che ha posto che l'emendamento di dall'Albania in Commissione in commissione e poi la relazione tra l'alba era stata respinta per un solo voto di differenza
In particolar modo il volto del democristiano previsto
Invece in Parlamento l'emendamento poi non è non in passato anche l'Inter può chi voti in linea di massima si è visto
Chi
Il discorso dell'esperanto trova una sua udienza trova un suo impatto laddove si riesce a coniugarlo con il discorso delle minoranze linguistiche
E sulle minoranze linguistiche si sono non tutti ma quasi tutti i gruppi di sinistra si sono ritrovati a favore dell'esperanto
E non tutti ma quasi tutti i gruppi dall'altra parte si sono trovati contro ci son stati eccezione in tutti e due i campi ma in linea di massima
Con una differenza di pochi voti
C'è stata questa impostazione
Quello che secondo me è la la mancanza dei alcuni movimenti esperantisti che si sono interessate in quel momento esperti si sono interessati di queste tematiche e proprio non essere riusciti a portare avanti il discorso del collegamento con le minoranze linguistiche direi che la era ha fatto molto ma in questo modo potrebbe ancora fare di più
Ma ne stiamo cercando di portare la Commissione davanti alla Corte di giustizia non è poco
Abbiamo scritto anche al Parlamento europeo cautelativa sgomitano ragionamento oste nostri dovrebbero essere soprattutto quelli che sono
Che vi è stata un'analisi una sinistra liberal ignoranze Nicolini si alternano i reati sono amministrativi cioè questa la Commissione europea accusata di cattiva amministrazione così come il Consiglio dell'Unione Europea nel senso che quello che scritto
Chiaro l'articolo otto in particolare del regolamento uno del cinquantotto
Dice qual è esattamente la prassi e la prassi è che lo stato membro in rapporto alla proprie regole costituzionali
Prende comunica la lingua ufficiale
Punto non possono arrogarsi il diritto di decidere apposto di Malta o Irlanda qualora dovessero farlo peraltro nell'una nell'altra possono farlo perché al primo posto nelle loro costituzioni
Hanno come prima lingua ufficiale rispettivamente il il Galileo e il maltese e quindi in teoria dovrebbero spezzare
Questo Regolamento consentendo che entri inglese eccetera ma stiamo parlando chiaramente di un dato di democrazia e di diritto nel senso che poi in realtà oggi come oggi la commissione continua a perpetrare reati
In continuazione contro la democrazia perché tu oggi come oggi sai benissimo che anche mettendo insieme in lingua madre peraltro parziali perché ovviamente non è che tutti i maltesi sanno l'inglese e viceversa non tutti gli irlandesi sanno benissimo l'inglese
Quindi la lingua anche ammesso e non concesso che entrambi ivi due Paesi
Che fanno poco più di cinque milioni di abitanti Berto uno poi proporre
La lingua che sta al decesso tesi mo'posto in termini di lingua madre nel momento in cui tu la propoli e tutti gli altri stati il fenomeno è di tipo colonialisti Co
Siamo dei purtroppo non abbiamo un George Washington che con tanto di esercito ci potrebbe essere un esercito non violento che però non c'è non c'è nemmeno quelli che dovrebbero interessarsi addirittura con doppia valenza della dimensione europea in quanto europei e in quanto esperantisti
E la situazione peraltro anche grave nella stessa Svizzera dove peraltro ci siete anche voi
Perché come sapete anche lì l'inglese ormai ha fatto breccia e addirittura cominciano a esserci regole dove mentre fino a poco tempo fa era possibile
Anzi era obbligatorio insegnare le lingue nella nell'alveo del delle quattro lingue dei dei cantoni principali svizzeri a oggi senza merito tranquillamente anche l'inglese e quindi da questo punto di vista la questione del multilinguismo che era assicurato in una chiave
Quanto meno la più seria in Svizzera anche questa si avvia verso la fine
Rimanendo nell'ambito della comunità esperanto suona la era che sta portando avanti questa battaglia che è di tipo amministrativo e giudiziario
Ha fatto un passo ufficiale per ottenere l'appoggio di altre organizzazioni perché io personalmente non sono andiamo direttamente tre qua no noi andiamo direttamente i tribunali c'ha questa pala questa fase
Che voi state facendo che molte organizzazioni under infine lui si è chiusa
Giustamente il sellino della milizia avendo ormai solo la giustizia che porterà in pareggio sanzionando salvano la son steak di pene
Anche perché esso turca come coloni Charlie se no binario Silura ingresso sarà
Siccome per andare in tribunale edizione dell'avvocato e con l'avvocato si spende fino all'ultimo duca eravate lo paghiamo e te ecco lo so che voi pagate ma di sarebbe comodo è utile se aveste degli degli accorge degli alleati
Per avere degli appoggi e degli alleati non so poi di altri ma per né né d'ambito nostra cioè nell'ambito della civiltà se speranza è che abbiamo bisogno di una richiesta diretta e specifica
Allora se voi fate un passo ufficiale
Io nel rapporto questa in sede di capitolo pensieri capitolo può venir fuori
La decisione di sostenermi anche finanziariamente probabilmente siete capaci da soli di portarla avanti da un punto di vista giuridico da un punto di vista politico ma
Se avete qualcuno chiede accorgevo altri che gli ha ma se no salta ma noi abbiamo sempre cercato come sai addirittura fin dagli esordi no con il famoso fu l'uomo
Di creare un'alternativa a questo finto finto perseguimento da parte dell'organizzazione universale esperantista che paga tassi riduceva adesso va trappole economica cioè nei fatti
Poi quello che mi stai testimoniando durante questa intervista grave situazione finanziaria dell'UE a è quello che si è meritata e quello che si merita nel senso che ti almeno negli ultimi dieci anni non hanno fatto altro che leggere
Presidente dell'urea che erano anglofoni o avevano la moglie anglofona
è evidente che a un certo punto dove vuoi che ti portino gli anglofoni è come chi fa il controspionaggio no nel senso che si faccia un esperantista dopodiché però faccio il controspionaggio e quindi da questo punto di vista lavoro in realtà per l'anglo fonia e così è finita insomma perché le nostre critiche sul fatto che mantenere Rotterdam ma ci pagavano l'intero edificio a a Bucarest ad esempio con cinquanta impiegati le abbiamo fatte
Già a in tempi non sospetti quando il bilancio era di cinque milioni di euro prezzo ugualmente ecco il problema il CEO però l'hanno aggredita da parte nostra mandate però una infatti un passo ufficiale perché siccome noi dal dal tempo del primo Forum
Abbiamo fatto molti progressi adesso abbiamo bisogno anche di di decisioni ufficiali dei passi ufficiali per venirmi incontro in questa campagna
E poi tra l'altro scusi ma in realtà è anche da parte della civiltà son venirsi incontro e in maniera anche esponenti chiave perché poi stanno poiché ma come dire all'interno di questi meccanismi che riguarda in particolare la questione dell'insegnamento delle lingue straniere dell'insegnamento delle lingue tout-court
Eccetera eccetera ma è evidente che c'è di più attrezzati nel momento in cui scatta un elemento di questo tipo per cui in affetti non c'è niente da fare cioè questo Europa per funzionare economicamente e politicamente e socialmente ha bisogno di una lingua comune allora due sono le cose
Ho avviene la colonizzazione totale il che significa lo smantellamento però economico dell'un'europea perché non è in grado chiaramente al momento in cui c'è questo
Ovviamente smantella qualsiasi peculiarità di organizzazione economica in gran ad esempio è del tutto evidente che se tu finanzi la digitalizzazione
Europea dell'impresa e se poi non hai la Google europea in realtà la GT della digitalizzazione sostanzialmente chi è
Il la il fruitore fondamentale ebbe è ovviamente a Google quindi se tu non fai la curva all'europea quindi se tu prendi e Randy possibile
La consegna di oggetti o quasi si compravendita facilmente ovunque in Italia in Europa con Amazon e rimane solo Amazona
E tu non fai un consorzio europeo per cui ci metti dentro posti italiane poste tedesche Poste Francesi Poste spagnole tanto per dire
E i principali attori che farebbero chiudere Amazo mentre tra sei mesi è ovvio che non stai facendo altro che lavorare quindi d'Europa e contro destinati a essere utenti e consumatori degli Stati Uniti d'America
è chiaro che è quando tu vedi che prima di entrare nell'Unione europea si entra nella NATO come è successo nel due mila e tre due mila e quattro
Risposte ecco questa tutto anche per questa puntata di trasferimento da Giorgio Carbo pagano a ricerche tessere audio
Nove sette uno zero quattro tre sei nove cinque otto sette
Ogni settimana scompaiono due lingue mentre la lingua inglese diventa sempre più forte aiutaci a difendere anche la tua il ma aiutaci a difendere la tua identità
Gli altri ti chiedono di salvare i corpi noi di salvare anche elementi dona cheek to cinque per mille scrive il nostro codice fiscale nove sette uno zero quattro
Tre sei nove cinque otto il sette e firma l'apposito spazio nella tua dichiarazione dei redditi
Lei era ci mette il cuore tu mitici la firma