Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - prima giornata

Giorno evento
Sullo stato dell'arte
Però colleghi non sarà una relazione ma qualche comunicazione questo è un ci dici in prosecuzione
Abbiamo tanto da da fare su questioni che sono pendenti da tempo quindi solo qualche comunicazione che poi mi completerà anche Salvatore
E credo anche Aldo Morgigni sì io ripete isola scaligere siamo su radio radicale si ogni giorno a Radio Radicale
E allora pestato da quando ci siamo lasciati ventotto ventinove maggio abbiamo avuto l'approvazione della legge ordinamento giudiziario come se voi sapete non è cambiato il testo si era aspettato
L'esito del referendum siccome i referendum non hanno non hanno avuto la esito sperato da alcune forze politiche non si è avuto quel peggioramento che si preconizzava in termini come dire di accentuazione degli aspetti critici che non avevamo segnalato io credo che il lavoro su questo non sia non sia concluso anzi sia sia tutto da iniziare perché si tratta tranne che per la parte
Del al Consiglio superiore della elezione e per la parte la separazione delle funzioni o delle carriere come forse e più giusto dire una legge di delega quindi ci sarà il lavoro sui decreti delegati che impegnerà Governo e Parlamento io chiedo la commissione ordinamento giudiziario a tutti noi di essere come dire pronti i vigili per
Credo che a settembre
Potremmo avere delle interlocuzioni con il ministero e Grillo il nostro obiettivo sarà quello di smussare ove o di far smussare ove il possibile quegli aspetti di criticità anche abbiamo segnalato c'è qualche margine per evitare che alcune alcuni aspetti di quella disciplina
Portino con sé nella fase attuativa tutte le criticità che abbiamo evidenziato credo che su questo dovremo lavorare nel frattempo stanno lavorando alacremente al Senato sulla riforma della giustizia tributaria
Ora su questo noi siamo stati sentiti come Comitato intermagistrature abbiamo chiesto un'audizione per noi è andato Aldo Morgigni e quindi
E probabile che Aldo dirà più di me io mi ha mi limito ad accennare al tema e rimborsi
è una riforma molto importante perché stanno professionalizzante o la quinta magistratura
Per ora in magistratura merito onorari tributare onoraria diventerà un corpo giudiziario professionale assunto per concorso gestito dal ministero delle economia e finanze
E uno degli aspetti critici che più voci hanno messo in evidenza c'è una magistratura che avrà come parte con traditore necessario di tutti i giudizi il Mef ministero dell'economia e finanze che nasce dentro l'alveo MEF
è Jack un aspetto già fortemente criticato oggi perché le Commissioni tributarie vivono organizzativamente dentro il Mef macché molti disegni di legge iniziativa parlamentare avevano colto Filippo estromettendo il MEF ponendo questa magistratura professionale dentro la Presidenza del Consiglio così come per le amministrative parla contabile cioè questo dato
Un po'preoccupante che il Governo come dire e la copia la commissione che ha preceduto quella disegno di legge non si è curato di questo aspetto bene altro che è quello di una compatibilità costituzionale con l'articolo centodue che il Comitato intermagistrature sia davanti alla Commissione Della Cananea la commissione ministri interministeriale che poi davanti alle commissioni Giustizia e Finanze del Senato ha messo in evidenza ci si sta creando una magistratura
Speciale
Un articolo centodue su questo ci sono voci diverso e della dottrina perché si tratta come dire di una un assetto preesistente alla Costituzione quindi coperto dalla sesta disposizione transitoria e finale della Costituzione possiamo discutere certo è che stanno professionalizzante dell'aspetto che riguarda più noi come magistratura
Ordinaria che le altre magistrature stanno professionalizzato la magistratura di merito mentre la legittimità resta Allo stato una magistratura non professionalizzata perché ovviamente questa nuova magistratura non avrà accesso allo Stato in Cassazione nel disegno di legge salvo poi una eventuale perché si era stata ipotizzata nei lavori della commissione ministeriale Della Cananea un accesso in Cassazione e quindi come un attrito forte con l'articolo centosei perché oggi in Cassazione si accede o per meriti insigni o per dare maggior dalla magistratura ordinaria
Quindi è un aspetto su cui conviene riflettere per tempo e su questo spinti i lavori stanno andando a marce forzate però su questo noi potremmo tutte e due dover dire qualcosa
Perché è rimasto un tema inesplorato si professionalizzato
L'analisi sulla tributaria di merito che era quella che creava al alla fine meno problemi perché i grandi problemi dell'hard dell'arretrato del contenzioso tributario stanno nella legittimità
Non si tocca in atto l'assetto della giurisdizione di legittimità tributaria però è un problema che verrà al pettine c'è qualcuno che dice che potrebbero comporsi delle sezioni speciali in Cassazione con l'articolo centodue con la partecipazione degli esterni ma si tratta come dire di rivoluzione dell'assetto ordinamentale della magistratura di non poco conto e quindi su questo
Invito tutti noi che le commissioni di studio a ragionare
E in tempi sufficientemente rapidi ci sarà la pausa estiva ma dovremmo essere a settembre pronti nel frattempo piglio solo notizia come Giunta siamo stati chiamati dalla ministra ma ormai è un dato definito da per la ci anticipato addio ventiquattro ore poi dalla dalla formalizzazione i collegi
Non abbiamo sostanzialmente detto nulla c'hanno illustrato i criteri con cui hanno agito i collegi riconoscete l'unica cosa che ci hanno detto che era quel modo di composizione non era un modo di composizione obbligato ma era quella che rispettava maggiormente il criterio di proporzione numerica tra i collegi quindi non abbiamo solamente ascoltato l'indomani sono stati pubblicizzati stiamo lavorando come Giunta
Al congresso alla comitato direttivo centrale del sedici luglio a Palermo che con occasione del trentennale delle stragi il senso vi dico solamente questo è quello di ascoltare nella prima mattinata
D'accordo con la Jess palermitana i colleghi che sono più impegnati nella lotta alla alla che imita organizzata la chimica mafiosa abbiamo invitato alcuni degli come dire devi de delle nel dei colleghi che sono maggiormente impegnati lo scopo sarebbe quello ed è quello di riportare dentro il dibattito associativo dentro il discorso associativo tematiche che almeno nel passato recente sono state portate avanti in maniera isolata da alcuni procuratori della Repubblica noi vorremmo che il i temi della chimica organizzata per quello che l'Associazione nazionale magistrati può fare
Vengano discussi elaborati dentro la sua azione che sia la sua relazione ad essere il soggetto ovviamente supportato dai colleghi che hanno maturato esperienze e professionalità elevatissime sul campo essere l'associazione magistrati soggetto che può farsi attore per proposte o normative per proposte di revisione organizzativa insomma è evitare che ci siano come dire disgregazioni che fenomeni sedicenti i furbi all'interno del dell'associazionismo per cui ci siano voci che parlano al nome di se stessi o delle procure delle della Repubblica specialmente in un momento come questo in cui la separazione di fatto delle carriere ci obbliga come di a ricompattare ancora di più il senso dello stare insieme
Abbiamo discusso ieri come la magistratura che inquirente e giudicante abbiamo discusso ieri in Jack lo schema del congresso dei lavori congressuali che ci vedranno a metà ottobre mi pare sono quattordici sedici ottobre discute faremo decide diffondere oggi a tutti noi di lo schema che abbiamo pensato senza nomi ma insomma le sessioni le le articolazione dei lavori
In modo che se c'è qualche qualcosa da da aggiungere dal conto peggiore da da rettificare abbiamo ovviamente rispettato le indicazioni che il come al direttivo centrale ci aveva già dato
Avremo la possibilità del CDC del sedici luglio che è monotematico sui temi della criminologa bizzarra ma che ci consentirebbe di aprire una finestra Breve permettere appunto
Qualcosa del programma congressuale ove ve ne fosse necessità io lascerei la parola Salvatore per completare questa breve comunicazione poi ad Aldo e poi vi auguro buon lavoro grazie grazie presidente
Credo Salvatore
E quando
Si deterrente c'eravamo incorrere sì se qualcuno dei colleghi Scuderi Salvatore c'è qualcuno dei colleghi che hanno chiamati in precedenza che si è collegato permettermi vogliano a tutti buongiorno Tavani Anna
Collegata orrori grazie i vari a tutti fa oppure io
No tutti bond anche io Giuliano Castiglia mi sono collegato vostra
E ho ascoltato la relazione del presidente ottimo risorse prego Salvatore anch'io diciamo pochissimi aggiornamenti rispetto a quanto ha già detto
Il presidente Santa Lucia allora sulle l'evento del sedici è stato già ben chiarito qual è lo spirito insomma che che in qualche modo dovrebbe animarci
Quindi riportare in seno all'Associazione il dibattito su su questioni legate alla criminalità e all'Antimafia nelle
Mutevoli forme in cui si esplicato anche in questi ultimi tempi
E e e Linda nostra speranza o ambizione che dir si voglia sarebbe anche quello di avere una approccio costruttivo raccogliere con non soltanto testimonianze
Da parte appunto di di colleghi autorevoli tre protagonisti della lotta contro contro la mafia ma anche proposte suggerimenti e fare poi sarebbe la cosa
Che ci proponiamo di di realizzare un documento finale una mozione finale che in qualche modo possano far valere anche come indicazione sul piano organizzativo e
Eventuali anche suggerimenti di possibili modifiche normative che possano in qualche modo vendere
Ancora più efficace il sistema di lotta alla mafia la criminalità organizzata
Oltre a da questo oggi sicuramente anche il presidente della della commissione interverrà e dichiari a più o meno un quadro complessivo dell'iniziativa che boemo ecco avesse il placet del comitato direttivo oltre a questo
Benissimo aggiornamento su aspetti
Legati all'organizzazione
Non abbiamo ancora portato l'approvazione del bilancio oggi al comitato direttivo perché solo ieri è stata si è conclusa la fase di esame da parte del Collegio dei podi direi limiti dei revisori scusate mi deve disorienta e abbiamo il il nel verbale le a sicuramente calendarizzata la per l'ordine del giorno del comitato direttivo essendoci questa io non è tematica monotematica del sedici a Palermo sicuramente quindi dopo la pausa estiva e a settembre a anticipo soltanto che il il collegio dei probiviri Ya
Confermato una diciamo una piena corrispondenza delle voci dando una serie di suggerimenti
Che sono diciamo legati anche è molto simili a quelli già dello scorso anno anche sulla diversificazione dei dei fornitori e sulla ottimizzazione anche delle delle risorse e poi aggiungo che ricorderete che non qualche tempo fa
Ci avevamo annunciato un cambiamento diciamo della comunicazione con un lento progressivo abbandono del sistema con lame le liste e l'istituzione di una piattaforma
Purtroppo ci sono stati degli intoppi tecnici da parte della donna che avevamo incaricato di questa attività e il quattordici luglio ci sarà un incontro con la Dole
In cui avremo modo di di di conoscere con speriamo con con certezza in che tempi riusciranno a realizzarla ma anche questa sicuramente sarà dopo il perito estivo di aggiorneremo
Poi per il resto non ho altro da aggiungere salvo la il discorso legato alla alla l'audizione che ha fatto Aldo su cui riferirà Luigi sicuramente molto importante sulla riforma della giustizia tributaria ma lascio la parola poi andando ratio Salvatore Aldo
Io intanto buongiorno sarò breve parto da quest'ultima chiedo scusa a nome della scusa Aldo lo dico per radio radicale Aldo Morgigni coordinatore dell'ufficio sindacale grazie al bene dicevo parto su un argomento che quello che ha indicato Salvatore
Scusi ma credo che Muti vediamo se ce la faccio in tutto allora siamo stati sentiti come Comitato intermagistrature dove io diciamo immeritatamente rappresentavo l'associazione e il Comitato
Abbiamo segnalato oltre agli argomenti che viene indicato per pesante all'urto gli atti un problema molto rilevante perché la riforma che dovrebbe addirittura essere approvata entro la fine di questo mese prevede il transito diretto tra i magistrati ordinari amministrativi e contabili che sono giudici tributari e la nuova figura del magistrato tributario professionale mantenendo il trattamento economico
E fino a sessanta anni di età si può fare questo transito cumulando come punteggio il numero di anni di anzianità e magistratura con quello di anzianità come giudice tributario
Si farebbe parte di un ruolo autonomo che destinato al secolo definitivo perché tutti gli altri che vengono denominati i giudici tributari rimangono ai stavo rimetto
Abbiamo segnalato che questo comporta un rischio molto elevato della immediata transizione siccome questo numero di cento pare che lo si voglia addirittura raddoppiare
Delle immediata transizioni di numero significativo di magistrati tutti insieme con scopertura di posti che verranno poi eventualmente coperti Trani
E la magistratura ordinaria nel normale che nel momento in cui si mantiene il trattamento economico non si hanno le incompatibilità con incarichi decisioni magistratura ordinaria e c'è un volume di lavoro significativamente minore
Alcuni se non tutti i cento posti verranno coperti in questo modo quasi solo da magistrati ordinari non ci è stata data una risposta su questo definiranno preso
Hanno preso diciamo per buono quello abbiamo detto però nessuno in Commissione ha fatto osservazioni soprattutto nessuno ci ha dato rassicurazioni
Quindi io ribadisco probabilmente sarebbe opportuno che l'Anm si mettesse al lavoro abbiamo già avuto interlocuzioni con la commissione del ministero dell'economia e delle finanze che ha predisposto il disegno di legge che poi il governo ha provato che si trova il sale della delle commissioni miste riunite chiedo scusa finanze e Giustizia del Senato mio attenzione questo punto perché ripeto c'è il rischio grandissimo che nel due mila ventitré
Ci sia oltre al TAR nove ordinario un elevatissimo numero di magistrati che lasciano magistratura Venaria
Per collocarsi anche perché si è collocati solo presso le Commissioni tributarie regionali con incarichi semidirettivi insomma è una situazione che va monitorata con moltissima con moltissima attenzione dico tre parole su altri argomenti che abbiamo affrontato la prima abbiamo saputo che la conta
Che la Commissione di vigilanza sui fondi pensioni ha risposto favorevolmente a una richiesta di altri dipendenti pubblici non contrattualizzati nella specie l'arma dei carabinieri i loro organi rappresentativi sindacali per la possibilità di costituire i fondi di previdenza complementare ora i fondi di previdenza complementare a differenza di quella integrativa sono interamente a carico dei lavoratori
Però si tratta di un primo passo io segnalo che mancano da ormai ventisei anni quasi ventisette anni i decreti attuativi di quella riforma per consentire la previdenza integrativa che è un'altra cosa cioè sostanzialmente quella carico del datore di lavoro oltre che a carico del del lavoratore e noi ci ci siamo attivati ci stiamo attivando tutto questo argomento seguilo stanziano rupe adesso diciamo una speriamo che torni in pista al cento per cento
Al più presto possibile vi daremo notizie stiamo peraltro vi faccio un passo di lato prendendo contatti con l'INPS per definire una serie di posizioni
Problematiche e abbiamo diciamo sotto il profilo del massimale contributivo ne sono rimaste un centinaio circa a breve dovremmo riattivare il tavolo di confronto con loro per quell'invece riguarda altre questioni in particolare
L'operatività bella dei patronati a breve ci dovrebbe arrivare una relazione
Dai patronati diciamo Lenna emesse lei un patronato ma non può svolgere immediatamente l'attività lo fa fare alla alla convenzionato che sono due i dal miliardi dal mille quello propriamente diciamo convenzionato in senso tecnico e avremo una relazione sul numero di prestazioni fornite sul livello di soddisfazioni i magistrati che ci si sono rivolti qualche problema ce l'hanno risolto in altri casi ci sono state delle necessità peculiari proprio perché non abbiamo un rapporto di pubblico impiego giudiziario molto molto giustamente diverso a seguito della tavolo costituzionale della magistratura
Abbiamo avuto in questo in questo periodo dall'alto i soli così di numerosissimi io lanciare un appello perché non ci riusciamo a fargli da solo se c'è qualcuno disponibile a darci una mano creare no una banca dati di questi quesiti che una banca dati di ordinamento giudiziario operativo
Sarebbe una cosa formidabile perché potremmo rinviare invece di costringere tutti a fare le singole domande rinviare a un archivio che attualmente si trova nell'area riservata del sito
Ma un po'Langue
Per quello che riguarda l'aspetto della della
Nel ricorso io non so per esaltò scusa Aldo scusa Aldo sopra è una in una registrazione se è infatti io chiedo al signor Natalino bloccare la recitazione su Radio Radicale e così affrontiamo i temi del ricorso che sono temi strettamente interni
So strategia difensiva che devono rimanere all'interno del CDC
Non
L'interventi ok allora per leggo Castiglia reale
Spesi
Prego Giuliano signora gravissimo Presidente mio brevissimo la riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura attuato sostanzialmente quanto era stato dichiarato
Da chi questa riforma boia varato e cioè attuali idea secondo la quale la riforma del sistema di selezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura non è in grado non è idonea a incidere sui problemi sulle patologie che affliggono l'autogoverno e che da tanti va da tante parti sono state denunciato è ovvio secondo me che se si parte
In una riforma come questa idea forse è meglio non farla completamente non vorrebbe assolutamente la riforma se non per se si pensa che essa non realizzerà nessun obiettivo ed effettivamente la riforma che è stata realizzata congegnata non realizza alcun obiettivo di miglioramento dell'assetto ordinamentale relativo al Consiglio superiore della magistratura
Soltanto partendo dal quindi
Nel Pd e opere sarà cioè da un'idea ottimistica diciamo in
Che secondo la quale le riforme possono servire a migliorare le cose si poteva raggiungere questo obiettivo
Ed obiettivamente secondo me c'erano le condizioni per re realizzare questo obiettivo bisognava partire da un'idea che fosse conforme a tante dichiarazioni che erano state fatte cioè alla volontà di sottrarre al dominio assoluto delle correnti il Consiglio Superiore della Magistratura questa volontà evidentemente non c'era in chi ha voluto questa riforma e conseguentemente non è stato realizzato nessuno obiettivo di miglioramento ci ritroviamo con una legge elettorale ci sia affaticati
A realizzare che lascia tutte le cose come erano esattamente prima e che quindi conseguentemente come tutte le riforme che non riformano
Allontana la vera salutare riforma è un grosso problema questo dell'ordinamento giudiziario grazie grazie per avere a tutti cinque minuti grazie
Sì grazie Presidente buongiorno a tutti
Io pure vorrei sottolineare
Intanto il il la necessità di un comunicato anche da parte dell'Anm
In ordine alla riforma sia per i tempi secondo me subito dopo il referendum che è stato obiettivamente una grande debba di tutti promotori e di coloro che hanno organizzato ovviamente le hanno organizzato penso anche che ci sia stata una mossa politica
Da parte di tutti i gruppi che sostengono questo governo per potere immediatamente portare
Quello che il disegno di legge governativo alla approvazione
In tempi Prati dissi
Le diciamo disfunzioni quelle che sono per i grandi vulnera
All'indipendenza interno alla magistratura problemi che questo riforma Pseudo riforma della giustizia possono apportare sono già stati evidenziati in parecchi comunicati chi documenti però secondo me oggi l'Anm soprattutto dopo l'approvazione della legge avrebbe il dovere di e espletare e di esternare
In generale quelle che sono le principali problematiche sia in termini di controllo de la magistratura sia in termini di come posso dire nidi ulteriore
Gerarchizzazione di quella che l'attività giudicante
Di tutti i singoli magistrati
Ieri al
Finta soprattutto alla ipocrita
Voglia di debellare il correntismo all'interno del Consiglio superiore la magistratura
Che non verrà assolutamente realizzato al contrario rafforzando e dando manforte a quelli che sono i gruppi più importanti all'Inter vuole la magistratura associata e l'ha un suo lavoro occupazione sostanzialmente dell'autogoverno su questo a mio modo di vedere il silenzio che attualmente e e che in questa seduta sembrerebbe governare prove al momento dell'approvazione della legge a mio modo di vedere è sintomatico di una sorta connivenza
Di connivenza del dell'associazione magistrati e delle correnti con quello che è stato questo progetto normalizzatore
E se posso dire un vero e proprio attentato all'indipendenza interna dei magistrati su questo
Mi permetto di evidenziare la necessità da parte di tutti i i componenti del CDC di esprimere fortemente un dissenso netto anche all'opinione pubblica
Siano i tempi di approvazione di questo ddl sia ancor più in quelli che sono ivi decreti governativi anche su questo dovremmo parlare con le quali è stato ridisegnato in cui sono stati ridisegnati i collegi
Per per l'elezione del Consiglio superate la magistratura i tempi record con cui il Consiglio superiore della magistratura sia Espresso anche questo che sono molto dubbie sono obiettivamente sintomatici di un accordo che e già esisteva da tempo comunque e che troppo strano
Vi sentite sì sì risentiamo benissimo mi sentite sì sì Andrea
Andrea diventiamo per il ed
Dicevo
E di questi tempi rapidissimi con cui il Consiglio superata la magistratura senza dire nulla anche su questa interferenza che il Governo effettivamente svolgere in ordine ai collegi e territoriale reale determinazioni alle che come posso dire
A quelli che sono morti e anche il numero degli elettori
E sostanzialmente ha di fatto consegna nato ulteriormente quello che il Consiglio superò della magistratura
Ma lo sa potere
Dei dei gruppi ed è straordinariamente che holding diciamo eloquente appunto questo silenzio che l'Anm cerca di mantenere il presidente non l'ho sentito dire una parola su questa riforma non sento parlare nessuno ed esponenti di Magistratura indipendente mi dispiace anche per Unicost
E che non abbia detto nulla sinceramente e bisogna questa riforma grida ovviamente vendetta invece e in secondo me bisogna anche evidenziare proprio questo questo genere di di anomalie ecco che invece dimostrano che c'è stato un pietra deciso Progetto di normalizzazione di gerarchizzazione e soprattutto di attenta per riti indipendenza interna ed esterno alla magistratura grazie
Grazie per anche per essere rimasto nei tempi grazie ci sono altri interventi sul punto uno
Credo di no
Andiamo
Allora per il verbale dichiarano che sul punto uno
E andiamo al punto due ci sono delle relazioni delle commissioni permanenti delle quali dobbiamo discutere
Invito i presidenti di commissione a illustrarci eventuali novità
Se lo do andremo alla lo abbiamo per allora
Allora non c'è il collega Filippelli che ci vuole
Pare un aggiornamento per Radio Radicale Pier Paolo Filippelli presidente della Commissione criminalità organizzata se non sbaglio abbia Paoli grazie no ma devo dire che hanno detto ottimamente
Tutto uno che andava detto il presidente segretario generale punto noi abbiamo avuto chiusi circa le ragioni le motivazioni di questo ci dici di speciale che vuole rimettere appunto al centro del dibattito
Sulla di Mila organizzata l'Anm ovviamente in rete in raccordo con i protagonisti dell'antimafia giudiziaria e sociale quindi ci siamo raccordati anche con con Paolo con i colleghi della Commissione
Con i il presidente e segretario della CES palermitano per potere organizzare ecco l'evento abbiamo raccolto jump delle disponibilità da parte di alcuni colleghi
Procuratori
Stiamo valutando adesso altri nomi però insomma le faremo qui a Cerano sono su radio radicale perché ancora una cosa e infieri quindi siamo realizzando questo evento c'è molto entusiasmo molta partecipazione
Anche da parte appunto della Jess palermitana
Che insomma se di dichiarate dimostrata entusiasta dell'iniziativa quindi ripeto ci sono semplice ma ancora da completare ancora qualche qualche nome da da invidiare ragionare assieme se vogliono farlo in questa sede però forse credo opportuno non sto aprire un dibattito così su Radio Radicale
E ovviamente sono disponibile a farlo
Penso di essere stato sullo stinco
Grazie grazie per Paolo
Se non ci sono interventi da parte degli altri preside
Setto
Per la sono sempre per Radio Radicale
Abbiamo l'intervento del presidente della Commissione ricoveri
Alla coordinatrice chiedo scusa
Va bene lo accerteremo in corso di seduta l'unica era
Però Valle Serina finora la Commissione come li ha costituito un gruppo di lavoro sul look Pippi
E quindi non sei più a quanto deliberato dalla CDC del ventinove maggio due mila ventidue che aveva individuato alcune attività che ricordo per il verbale per chi ci ascolta
Ed erano l'acquisizione dei dati statistici rilevanti
Presso il Ministero l'università e il CSM nonché l'ufficio statistico del CSM per il monitoraggio dell'applicazione in concreto del modello organizzativo dei lupi irpini
Con la raccolta delle disposizioni di servizio adottare dei capi degli uffici e delle principali prassi e la individuazione delle criticità eventualmente messe la verifica dell'omogeneità dell'applicazione del modello sulla territorio nazionale con la individuazione e l'emersione di risultati onde
Possibile visto la pochezza del tempo fino al termine che ci siamo dati almeno come steppa iniziale che è quello del prossimo congresso dell'Anm
Dicevo appunto la verifica dei risultati
Ove possibile dell'incremento della produttività media pro capite dell'intero ufficio inizialmente con riguardo a tre sedi campione individuate per dimensioni
Dell'ufficio giudiziario e infine il monitoraggio della sostenibilità degli obiettivi avuto riguardo alle carenze strutturali dell'organizzazione dei servizi della giustizia delle vacanze di organico del personale giudiziario
Di quello amministrativo e dello stato delle infrastrutture sia fisiche sia digitali
Quindi una prima redazione è una redazione di una di un primo maschera conclusiva dei lavori da presentare al prossimo congresso nazionale dell'Anm
Abbiamo istituito il gruppo di lavoro e abbiamo tracciato un primo piano di lavoro che si comporrà diciamo di steppa i steppa sono tre i le attività propedeutiche che consisteranno innanzitutto nell'acquisizione delle estrazioni statistiche e degli aggregati di riferimento mediante una richiesta formale che abbiamo già approntato e che ci accingiamo ad inviare una volta perfezionata al ministero della giustizia e all'ufficio statistico del CSEN
Il monitoraggio delle prassi concrete degli ordini di servizio adottati dai dirigenti con evidenziazione delle criticità riscontrate per ciascun ufficio e distretto è anche questo su questo punto il gruppo ha elaborato un questionario da somministrare ai capi degli uffici ci auguriamo che avremmo potremo farlo anche attraverso leggesse con l'aiuto della commissione dei rapporti con leggesse perché ci auguriamo che ci sia una particolare sollecitudine nelle risposte al questionario dal momento che poi tali dati soprattutto concernenti non tanto i progetti organizzativi perché sappiamo che nel tempo e in questa prima applicazione del modello a far data da febbraio Queen all'immissione in servizio di funzionari u p p i Progetti sono poi nella nella prassi
Non sono stati tutti pedissequamente applicati anche perché non tutti i PPI previsti per i singoli uffici hanno preso servizio e alcuni hanno anche vinto intanto di concorsi per cui non la l'intera dotazione programmata risponde poi a quella concretamente applicata
Ma dicevo appunto fidiamo in una particolare sollecitudine nelle risposte al questionario perché poi qui davanti
Saranno un utile un'utile base per potere effettuare appunto il monitoraggio e la prima verifica che porteremo appunto al congresso dell'Anm in brama per il prossimo ottobre
E ancora l'analisi delle esperienze immaginiamo di poterla attuare anche attraverso confronti con non solo i dirigenti ma i colleghi che concretamente sono interessati
E che potranno band a testimoniare la l'utilizzo concreto dei funzionari e rispetto al supporto alla giurisdizione e rispetto alle a raccordo che nella prassi sta presentando qualche problema problematicità
Con il personale di cancelleria
Il secondo aspetto assi con noterà delle analisi quantitative delle estrazioni statistiche sulle pendenze e definizione e questo punto ci riserviamo di approfondire anche in ordine all'eventuale ausilio
Gli esperti Esterni di statistica
Il terzo steppa poi sarà quello delle dedicato alle valutazioni e proposte ma come dicevo ci proponiamo di fare una prima verifica dei risultati naturalmente limitatamente al tempo che abbiamo a disposizione quindi verosimilmente fino al trenta di settembre sarà un una primo prima una prima verifica dei primi sei mesi in sostanza di servizio dei funzionari UPB attraverso su sei tre sedi campione individuate per dimensioni geografiche che andremo ad individuare e ancora per la valutazione per il monitoraggio della sostenibilità degli obiettivi ha avuto riguardo alle carenze strutturali
Del servizio giustizia e delle vacanze di organico come dicevamo non solo ma anche delle infrastrutture che hanno posto finora qualche problema anche in termini di collocazione logistica di funzionari
Un tempi e la valutazione e dell'adeguatezza della formazione specifica dei ha detto il PPI all'interno del questionario abbiamo anche immaginato di chiedere ai dirigenti se ed entro quali limiti funzionali Pippi abbiano ricevuto la formazione programmata perché qui questo sappiamo che un'altra criticità
Emersa si arrivo subito al tram Totò migrazione
E la in tutto questo diciamo lungo questo percorso
Il l'altro seppe importante quello dell'vinco stante confronto col ministero e con il CSM al fine di rappresentare gli sforzi che quotidianamente i singoli uffici
Dal profondo nelle difficoltà riscontrate sinora alla luce delle carenze logistiche segnalate nei singoli
Distretti non escludendo anche di interloquire con agli avvocati quindi con gli altri soggetti del gli altri operatori del sistema giustizia compresa l'avvocatura e questo è il piano di lavoro e la
I primi risultati che ci proponiamo di aggiungere di proporvi grazie trasse Micaela grazie per il lavoro che state facendo segnalo che Silvio Albano ha chiesto insomma tutti i missili essere inserita nel gruppo di lavoro sull'ufficio per il processo quindi Keita e la tenete per vedere comico
Avvolto dalla richiesta dalla collega Al Bano che vuole essere inserita nel gruppo per dare una mano alla commissione per portare avanti quel d'importante
Obiettivo
Ci sono altre relazione di commissione
Passiamo la casa non vedo nessun richiesto l'intervento passiamo alla relaziona alla trattazione del punto tre all'ordine del giorno
Noi sappiamo che nella seduta del dodici tredici marzo del due mila ventidue Fiera discusso circa la possibilità i dare pubblicità nelle forme che poi ci dici avrebbe ritenuto
Ai procedimenti disciplinari
Chiudo associativi
Diciamo richiesto
Un fare R all'avvocato Giorgi che non dimentichiamo il titolare
Del trattamento dei dati personali all'interno della nostra associazione
Che fare giunto all'attenzione del CPC
Sinteticamente leggo l'ultimo capoverso del pare re alla luce di quanto esposto si sconsiglia vivamente l'approvazione delle mozioni per quel fare ci suggerisce la rivisitazione articolo undici comma quarto lo Statuto
In una chiave limitativa del potere discrezionale riconosciuto in capo al comitato direttivo centrale
In sede di deliberazione del dodici milioni più in generale in conformità ai presupposti legittimità di quelle fino a cinque sei virgola ventidue
Sei sette luglio del due mila sedici è un parere che è stato l'assegno dall'avvocato Giorgi è un parere che avevamo chiesto e sul punto a puro la discussione
Avevamo due mozioni sul campo il campo ve le ricordate e quindi ci sono interventi sul punto segnalo innanzitutto lasciava la collega a favore sì
Classico prego io
Per l'udienza è sana paragona Jean-Jacques gli hanno subito dichiarato piena settantasei negazionismo eleganza dinanzi l'idea sostenuto in questa sede leciti G. residente in un'area demaniale
Ai sensi delle azioni delle immani secondo noi e secondo carine stressante lento legge degli ordini in via a in questa casa se non giova degli interessi visite niente niente possibile indicazione di quelli che sono i risultati rese insignificante
Alla fine è funzionale all'ente e grazie al sindaco forzista esile ancora cambia qui l'esempio dilatati amore lei si occupa a Roma però
Esternato in viaggio in cui onestamente bisogna emessa mila ritiene avvocato già oggi segna stendere stocastica tranne mila l'avvocata inchieste siciliane nazionale deve finire sapeva viene anche in considerazione delle armonizzazioni genuinità delle accuse secondo in questa sede e anche la italiane se in considerazione semplicemente fatturiamo opzioni de il signor G non attese se no a seguito quindi Savino Auris insieme sin quasi sulla mozione finale azionista organizzarla devo capire come una tecnica come ben sa chi ne hanno fatto di corso come articolo centouno abbasso con larghe libera quell'affare hanno dato incarico al nostro responsabile francamente dei dati da perché intimavamo che magistrati votiamo gesti decidiamo a maggioranza gli acquisti e ci comunque stasera e quindi hanno chissà di impugnare colleghi Beha quando mille anziani che non condividiamo ultimo è stato non è stato portato all'attenzione dell'assemblea straordinaria che non puoi irregolarità sul punto come si presenti a questo punto quando vengono ripristinate dei corsi di Serpico veemenza negativo settembre già neanche fosse un comunque tornando a noi chiede l'istanza dell'avvocato era in auge oggi l'assenza comunque suggerita emise senso esisteva convegni deve di ai sensi dell'articolo trentasei mila Egidi rientra è un è possibile indipendenza adesso abbiamo eliminati militarmente dei cinici Sinibaldi indiana in inglese Guardian gli affini gli atenei Hunday musicale conformità alla normativa tramezzini
Di quelle reazioni evidentemente di Fassino presentandosi stilato quindi nei panni pensate a questo punto disse appunto questo suggerimento vista anche la norma
Discutesse che ne abbiamo meno agente Amagliani e nei canali televisivi dove sarò sintetico all'accesso agli atti Elisabeth animosi nato che hanno animato mi ha chiamato e gli avvocati del dottor Russo e a sostegno nelle varie stanze
Quando viene cinici decida ditemi Alagna Atena e anche esseri umani da piazza
De La sette ci sono altri interventi sul punto
Cioè l'unico che chiede di intervenire
Domenico Santoro per radio radicale poi leggo o vedo ancora gli interventi di Andrea reale Giuliano vasti
Allora però non ci sono interventi grazie presidente locali lo scudo di Andrea
Allora il problema è che non vogliono fare
Sì sì volevo intervenire presidente quindi allora col allora Santoro prima Giuliano a me va bene gli Annales Cunningham tedesco
Allora con le come ricorderete io ero uno dei colleghi che appoggiava la mozione con la quale il gruppo Diario aveva se chiesto fondamentalmente che si provvedesse a questa forma di pubblicità nei termini in cui era stata presentata
La mozione riposati scusa nemico per il verbale pubblici dal riserbo delle solitamente sulla rivista no no no no no era la mozione la mozione faceva riferimento all'aria riservata l'indicazione i dati salienti
Del quindi devo dire che leggendo il parere dell'avvocato Giorgi pur nella sua veste diciamo istituzionale rispetto alla alla nostra associazione io continuo ad essere convinto della bontà
Di quella finale di quella mozione quindici non questo parere è un parere che non
Che non mi convince io sarei anche a questo punto chiaramente vediamo come andrà il dibattito a questo punto sarei anche dell'idea di verificare poco alla luce di questa interlocuzione che con lo stesso avvocato Giorgi
Ha avuto la collega Moretti se c'è lo spazio per andata chiedo un intervento sul punto ancora più esplicativo sotto questo punto di vista ostinarsi Enrico
Piano
Grazie presidente io volevo dire questo io sono dell'idea lo eravamo lo ero prima lo sono ancora che c'è un interesse dell'associazione fortissimo alla diffusione alla conoscenza di questi dati da parte della pubblico opinione in genere soprattutto da parte degli associati tutti dei magistrati un e quindi sono dell'idea che sono vigile ulteriore che c'è quindi un interesse pubblico ma alla conoscenza di queste notizie e che conseguentemente di fronte a questo interesse pubblico l'interesse di singoli a non diffondere non comunicare alcuni dati è un interesse necessariamente recessivo per cui sono dell'idea che il CDC debba deliberare di libertà di conoscenza su questa su questa materia salvarla il diritto previsto dallo statuto inveire soggetti investiti di procedimenti di a carattere deontologico all'interno all'associazione anche il CDC si svolga a porte chiuse ma non oltre
Questo è il diritto previsto dalla dal contratto statutario al quale ciascuno dei associati
Ma
Aderito sepolto però e il quindi sarei dell'idea che giudici debba approvare una delibera in questo senso ove CDC ritenesse diciamo che ci sono dei problemi e che bisogna approfondire la questione allora come ha indicato Ida cioè la via per farlo in maniera ufficiali e per avere una risposta che garantisce tutti eventualmente quindi in subordine
Direi che si può approvare la proposta di idea si investire l'Autorità garante della questione quindi Giugliano giusto per capire io per il verbale tu sei per la mozione della
Pubblicazione anche all'esterno quindi sulla rivista la magistratura dei dati io sono per una libera diffusione per visionarlo non non porre limiti alla Andrea
Andare Andrea siccome e infatti chiedo scusa chiedo scusa Ida le mozioni che sono in campo solo due una quella di area che Mico ha illustrato cioè pubblicazione sull'area riservata del sito dell'Anm l'altra quella di una divulgazione all'esterno con la proposta di pubblicare tutti i dati sulla rivista la magistratura queste sono le mozioni in campo
Qui allora a me sta bene la mozione della pubblicazione però non sono ancora convinto che contro una una mozione di questo genere nel senso che per me potrebbero benissimo essere bocciato entrambe le dunque proposte il che lascerebbe
Libertà a ciascuno alla Anm in particolare i fare quello ogni volta in considerazione anche dei singoli casi perché non tutti i casi sono uguali e non si possono trattare questioni che
Sono molto differenti tra loro perché Rizzi Volvo pensiero perfino libertà libertà al fare ottimi validati concreta che intervento di André reale poi Giovanni Tedesco poi Silvia Albano
Sì io molto rapidamente nel ribadire le ragioni che hanno già sostenuto Ida e Giuliano in ordine a pubblicità degli atti del collegio dei probiviri
Ritengo che faccia parte proprio anche di questo nel comitato direttivo centrale l'onere e la assunzioni di responsabilità
Nei confronti di tutti i colleghi iscritti
Nella pubblicità di tutti i procedimenti disciplinari interni che riguardano soprattutto le condotte di interferenza nell'attività del Consiglio superiore la magistratura che sono state poste in essere dal due mila che sono state scoperte dal due mila diciannove in poi e su quale sostanzialmente né il CSM
Sta adottando dei provvedimenti diciamo di infine consequenziali a quel genere di condotte illecite
E nella procura generale in virtù di una direttiva che noi riteniamo obiettivamente discutibile e pertanto riteniamo che invece i colleghi iscritti proprio per il ruolo e la funzione pubblica che viene svolto da tutti i magistrati in questo Paese
Debba debbano impegnarsi per la pubblicità di tutti gli atti le relativi ai procedimenti disciplinari
O abbiamo visto e già abbiamo evidenziato quelle che sono le lacune secondo noi del parere dell'avvocato Giorgi ma non per un discorso ovviamente
E giuridico ma semplicemente per un discorso che non ha tenuto conto degli altre considerazioni svolte dal collegio dei probiviri stessi dei pareri dei vari colleghi che sono stati incolpati di illeciti mi deontologici
E altrettanto non sono state consegnate le ragioni che oggi anche il collega intenzione che è socio dell'Anm cui Rosario Russo ha evidenziato con i suoi difensori per poter chiedere addirittura l'accesso ai provvedimenti di archiviazione
Iperbole parleremo procedimenti disciplinari alto
Sia a livello centrale collegare presidente Antonio
Come si vogliono chiamare io mi permetto di anticipare ritengo che sia assolutamente naturale concedere a tutti soprattutto l'istinto e la copia degli atti ci mancherebbe altro ma la cosa più incredibile è che noi continuiamo a tenere una segretezza anche a livello di comitato direttivo per i lavori relativi a procedimenti disciplinari
E lo abbiamo tenuto anche quando li colleghi incolpati non hanno neanche richiesto di procedere a porte chiuse è questa la cosa incredibile mentre tutte le ciabatte e di tutte le condotte che comunque sono venute fuori sui giornali
Meritavano invece la considerazione anche da parte di un'opinione pubblica e c'era tutto l'interesse e l'opinione pubblica a vedere come la stessa associazione magistrati tutelasse il proprio onore e la dignità di tutti i magistrati iscritti
Con il procedimento disciplinare sapendo poi effettivamente c'è un procedimento riarchiviato oppure sebbene irrogata una sanzione cioè se effettivamente una condotta che a nostro modo di vedere darvi sudore annegati Isidoro non solo all'associazione ma tutti i magistrati italiani
Venga considerato da questo comitato direttivo centrale censurabile sotto il profilo deontologico oppure se invece deve essere un gelato il così fan tutti e sia una cosa normale solo questo arrivo quindi per quanto mi riguarda nel sociale richieste mi vida
E di Giuliano ritengo che il il parere della del ed esperta diciamo tra consulente non possono ovviamente vincolare l'attività del comitato direttivo centrale e ritengo che debba essere alla massima pubblicità
Anche sul quotidiano anche sul la rivista la magistratura di tutte le attività che e il CDC dovesse svolgerà a livello disciplinare interno
Ringrazio Giovanni
Presidente scusami pomposo per un secondo per
Ricordare che ci dovrebbe essere una mozione presentata nella seduta di marzo un'altra rispetto a quella che tu hai chiamare richiamandolo o due le mozioni in campo andare Giuliano cioè quella di area quella sulla pubblicazione dare riservata del sito e poi c'è la pubblica della mozione della massima diffusione e che indicava come uno strumento diffuso la rivista la magistratura queste sono le due mozioni
L'Imam che io ricordi solo un paio ricordo bene scusami presidente ma può essere che mi sbagli o nella seduta del del del marzo Weber ci dici pare fossi primi di marzo
No io Giuliano sto parlando della sua bonifica tredici marzo venti ventidue
E non c'è una mozione diciamo centouno chiamiamola così
E quello è quella Giulia cavalcherà fiero cari Grassi e poi c'è la pregiudiziale oggi posso da Ida se invece prima di decidere si si debba rivolgere al Garante quaestor fare ordine i lavori prego Giovanni
E allora pregiudiziale che avrebbero albergo giovani grazie
Prima di formulare come Radio Radicale io Momo cambiato idea sulla pubblicità
Pensavo che dovesse essere tutto pubblico perlomeno nell'area riservata insomma ai soci lo penso ancora però il fatto nuovo che il CDC ha deliberato di rimandare un Paride
E non è un una consulenza perché qua cioè c'è un equivoco perché l'avvocato Giorgi il responsabile dei Rillo della della della valutazione dei dati non è che non ci siamo affidati a un avvocato esterno dieci cosa Legrenzi a suo modo un organo dell'Anm
Questo può avere l'avvocato Giorgi quindi per quanto io come Mirko come Silvia come altri in questa stanza
Posso non condividiamo è comunque un diciamo macigno crisi Intel che si frappone fra la mozione gravi aveva promosso e che io con continuo a ritenere valida e comunque la decisione del questo CDC potrebbe prendere per cui secondo me l'idea di Ida io non lo fosse dell'Anm boh ho dei dubbi se però se la LM posto può Popper legge sollecitare il parere preventivo del garante certamente io sono su su questa linea cioè chiediamo un parere preventivo al Garante che ci risolverà una volta per tutte questa cosa
Nel frattempo però scusatemi anche su questo ritorno a una cosa le ho detto già mesi fa
Quello che manca e una comunicazione di qualsiasi tipo su queste cose cioè
Al di là
Pesi
Dei nomi e dei singoli procedimenti come sono andati gli associati forse
Sapere quanti procedimenti l'ANM avverto quanti sono chiusi con archiviazione e quante condanne abbiamo combinato o quanti proscioglimenti forse questa comunicazione generica
Andrebbe fatta io sono sei mesi che lo che non sto chiedendo quindi proprio presso una comunicazione può essere
Senza nominati
Ma non l'abbiamo siamo tutti d'accordo ma non l'abbiamo fatto e sta facendo oggi John è un en è un anno e mezzo che che trattiamo disciplinari e nessuno sa che non stiamo facendo questo poi pure portici e disciplinari
Va be'la facciamo la facciamo la la sta facendo
Chiedo scusa la sta facendo oggi Giovanni
Esplicando variare delle argomentazioni che aveva espresso in altri interventi Silvia Albano
Per favore un po'di silenzio anche quando il collega dalle voto perché dovremmo sentirlo maggiore attenzione Silvia grazie
E scusate non sta non so se voi nelle cartelline di anticiclici presenza avete le sue emozioni forse sarebbe il caso di se le dobbiamo votare di rimetterle di ricaricare Arlene da qualche parte in modo che le possiamo rileggere tutti i io non ripeto quello che avevo già detto nel mio intervento lo scorso CDC in cui di questa questione abbiamo parlato che non non ricordo in che data errata tra l'altro se ne va ricordate
Poi a stare coperti dodici tredici marzo venti ventidue ok allora forse riesca a recuperare anche le emozioni
Non ripeto quello che ho già detto nel senso che quando c'è un interesse pubblico alla conoscenza dei dati e l'interesse pubblico pregnante come in questo caso questo prevale sul diritto alla privacy dei singoli e questo vale in tutti i casi anche davanti al CSM il procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati è pubblico
Non capisco perché perché in questo caso quanto meno i soci quindi la pubblicazione dell'area riservata del sito non dovrebbero conoscere dei procedimenti disciplinari del loro esito
E degli atti relativi quindi anche la proposta di probiviri che tutto quanto quindi io ritengo che questi dati debbano essere pubblicati ancora meno nell'area riservata del sito
Possiamo anche chiedere al il parere al Garante per carità l'Anm sicuramente più un soggetto legittimato a farlo perché è l'Anm anche dovrebbe pubblicare o meno
Questi questi dati ed in particolare il comitato direttivo centrale
è chiaro che incide anche il nodo in cui questo parere si chiede al Garante perché le se non si chiede dicendo noi pensiamo che sia contrario alla Codice dalla privacy pubblicare questi dati
Mettervi a conoscenza di tutti i soci dell'Anm oppure noi riteniamo che ci sia comunque l'interesse pubblico e argomentare cioè nella richiesta del parere non il la richiesta di parere non è neutra
Quindi a questo punto forse bisognerebbe scriverlo anche questa porla all'approvazione della anche il testo della richiesta di papere forse andrebbe approvato dal CDC è vero che l'avvocato Giorgi
La responsabile nel trattamento ma non è la titolare del trattamento dei titolari del trattamento siamo noi
La distinzione è chiara nel Codice dalla privacy quindi noi abbiamo la responsabilità di decidere e noi verremo chiamati in causa eventualmente in ipotesi di richieste di risarcimento danni
Quindi essendo titolari del trattamento noi siamo legittimati a decidere teniamo conto del parere dell'avvocato Giorgi però appunto è il parere dell'avvocato Giorgi
Noi credo che sia abbiamo gli strumenti giuridici per poter percorrere una nostra decisione
Grazie Silvia Betta
La collega Canevini per radio radicale
Ecco brevemente volevo dire che i dati su io sono d'accordo intanto sulla raccolta dei dati in termini neutri che non non fa male a nessuno non crea nessunissimo problema e forse ci rende anche in condizioni di rispondere a una domanda che anche l'associazione ci fate rende acconto di quanta attività disciplinare abbiamo fatto sinora e forse anche nella sua qualità e di dar conto di quanto ci ha impegnato fino adesso
E e quindi credo che questi dati siano molto facilmente era accoglibili si tratta poi di decidere come li vogliamo render note si vogliamo pubblicare sull'area
Riservata con uno schema una tavola sinottica che si muova progressivamente se vogliamo fare una cosa
Con delle scadenze di questo forse potremmo anche parlare adesso o sempre fermiamo avere una comunicazione invece a tutti i soci con un'altra con un'altra forma
Quanto alla al parere dell'avvocato Giorgi io per quanto appunto sia stata anch'io tra quelli che inizialmente riteneva necessario a rendere e più pubblico possibile tutto quello che stavamo facendo ma mi sento di dire che è un parere che va senz'altro rispettato e che ci deve mettere in condizioni di rispettare il il diritto alla riservatezza dei soci di un'associazione privata
Altra cosa che mi viene in mente la e la pongo come così terreno dei di ragionamento comune e se non sia il caso comunque a monte di pensare a una
Un'interlocuzione diretta con i soci sulla espressione di disponibilità al trattamento dei propri dati visto che proprio la già oggi ci dice che sono comunque dati di sul che l'interesse che si persegue e quello della tutela della privacy se ne Kondo e nella misura in cui chi singolo socio vi abbia diritto e l'interesse un bel modulo all'atto dell'iscrizione o anche da far circolare a tutti sulla condivisione della della propria riservatezza su questi temi forse ci risolverebbe il problema a monte io personalmente se dovessi essere quale socia dell'Anm investita da un'azione che può interessare tutti gli altri sono ci credo che questo consenso lo esprimerei grazie
Grazie Salvatore
Salvatore lasciarlo
Anch'io sono diciamo per sarei per ritenere questo pare della Giorgi
Da confermare insomma sembrerebbe
Molto singolare se noi che abbiamo responsabilità altamente o dei dati
A cui ci affidiamo chiediamo un parere poi ce ne discostiamo Tato viene detto espressamente che persino il dato dell'appartenenza all'organizzazione sindacale è un dato di sabato e e non potrebbe essere dato cioè noi non potremo dare l'elenco di quelli che sono iscritti all'associazione all'esterno senza un'autorizzazione espressa e di sembra mai possibile
Che diamo all'esterno l'elenco dei colleghi iscritti soci sanzionati con le relative sanzioni e le relative incolpazioni messe ma
Sì a ai ai soci ecco no siccome la la la la proposta iniziale all'e sterno no e
I centouno tra le stelle quindi quindi diciamo nella la prima mozione dei centouno era all'esterno era alle stelle e mi sembrerebbe ecco nel nella nell'ipotesi estrema proprio mi sembrerebbe difficilmente sostenibile ma anche nell'ipotesi mediana che era quella proposta d'area anche questa ma non non non so ma non non mi sembra non mi sembra anche che neanche questa sostenibile
Quindi mille mite i diciamo al recepire il contenuto del padre aggiungerei che sicuramente nell'aria riservata possiamo dare dei dati neutri dati
Per per dare la misura di un lavoro fatto di un lavoro che viene fatto di un accertamento che viene sviluppato con con serietà e rigore e quindi quanti quanti procedimenti sono stati archiviati tra quanti invece è stata chiesta una sanzione quali sono stati le sanzioni irrogate quali quelli in corso di svolgimento aggiornare i questi dati sistematicamente sull'aria disertata
Ecco su su questo su su questa comunicazione all'esterno io sono sono diciamo orientato negativamente bene
Ma perché perché noi dei visivamente abbiamo impedito di di di insomma di né innegabile ma anche perdita di credibilità di perdita di credibilità e dobbiamo chiederci se questa credibilità può essere recuperata dando all'esterno un'immagine di sanzioni inflitte
Al Grand a livello associativo per condotte plurime condotte deontologicamente scorrette non sinceramente non non non non credo che dobbiamo dimostrare all'e sterno quante sanzioni fregiamo i nostri associati per recuperare la la fiducia e la credibilità anzi temo temo ma è una mia diciamo personale impressione che è una pubblicità zonazione all'esterno
Di di numerose sanzioni inflitte agli associati determinerebbe ulteriore perdita di di credibilità darebbe la misura di di una di una di una
Di un po'figlio deontologico diciamo ceto si potrebbe riesce si persegue coi coi si persegue con rigore ma
Noi sappiamo che c'è un grande lavoro dietro ecco questo lavoro pubblicizzarlo ero venderlo disponibile a anche ai mezzi di comunicazione di massa secondo me sarebbe una nuova insomma e non andrebbe nell'ottica auspicata anche in buona fede da tanti di recupero di credibilità della dell'associazione della categoria
Sì Matteo Giovanni per pensi veramente che sappiamo abbinata con gli organi di stampa in cui questo tipo di notizie vengono cercate con molta attenzione ecco questo tipo di aggiornamenti conti
Secondo me non non tu pensi che abbiamo un un esito positivo ma ho qualche perplessità anzi oggi come lo faremo sul punto grazie grazie Salvatore Alessandra Tasciotti
Sì grazie Italia allora io due cose brevissime innanzitutto
Secondo me questo barriere va be'dico subito non lo condivido a me la mozione iniziale presentato anche dai colleghi di Atm di mi sembrava piuttosto equilibrata e micidiale in che senso cioè è innegabile che sicuramente ogni persona ha un diritto di riservatezza
Diciamo anch'esso che riguardante i dati che non sono quelli ultra sensibili ma che non vengono in discussione in questa sede sono le divisa Almudena intento sessuale orientamento politico
Non parliamo di queste cose ne parliamo semplicemente di esiti di procedimenti deontologici può esistere certamente una aria chiamando venerdì sera ambiti riservati sa ma non è che non è bilanciata bile in assoluto è di lanciarmi le con cosa coniò lega l'associazione nei confronti di soci
Non possiamo dimenticare che noi abbiamo dei soci che pagano la quota che cosa significa essere socio se io non posso neanche sapere che cosa fa l'associazione passa impossibile sino a negare
Un elemento fondamentale di un diritto costituzionale che il diritto alla insomma ad associarsi quindi io penso che la soluzione trovata sia una soluzione di liberare nell'aria di serbare il sito tutti i soci possono entrare
E vedere cioè lì
Diciamo che più di così non non non non penso che si possa fare a tutela ma dobbiamo anche considerare che invecchia e di procedimenti che riguardano ad esempio gli articoli due del CSM le discussioni in plenum ma su taluni aspetti sono pubbliche cioè e il CSM fa delle sedute pubbliche di cui leggiamo tutti i risultati noi abbiamo fatto i procedimenti deontologici su ciabatte che sono pubblicate nelle nel sito così ma in procedimenti relativi ad articoli due cioè quindi come posso dire assurdo che il magistrato iscritta all'Nm possa vederlo da il sito del CSM non possa vederlo dal Sid Nm
Non so per quale ragione il responsabile delle neanche insomma sul trattamento dei dati personali non abbia preso in considerazione il fatto che si tratta di vicende sulle quali una pubblicità purtroppo indiscriminata più piacere o non piacere si può può essere esecrabile o meno ma la rilevanza della notizia come è stato giustamente detto non abbiano la facciamo noi la fa
L'interesse pubblico
Sono tutte cose che sono circolate mini e stiamo mettendo una come posso dire una limitazione che poi sostanzialmente non ha più motivo di esistere
Quindi mio ora sinceramente penso che quella soluzione sono se non ci sono ancora valida non ritengo che questo sia un parere vincolante perché non lo è
Il nostro Statuto nulla dice in ordine al divieto di pubblicazione sulla cui sulle i provvedimenti deontologici dice soltanto che si faceva a porte chiuse ove e l'interessato ne faccia richiesta di fronte a questa norma questa disposizione sulla quale possiamo riflettere se cambiarlo meno io
Insomma non sono molto favorevole ma non è questo il tema della discussione odierna
Noi dobbiamo attenerci a quelli che sono i limiti statutari se lo Statuto ci dice che il limite è quello non ne possiamo aggiungere altri e peraltro in maniera secondo me infondata
E poi così dico anche la mia fra sulle altre due questioni collegate
Cioè il diritto dell'accesso che hanno chiesto i colleghi solo voi
Ma ma Tavani strada vogliamo poi cantano intervengo in modo ho chiesto ho chiesto ad Andrea di non parlarne prego amaretti colloquiamo proprio grazie Alessandra poiché poi ne parleremo e interverrai con lo riterrai
Grazie Alessandra vuol dire ma ok hai visto la mia iscrizione volersi rancorosi e ciò ha regioni saliva sopra possono intervenuta due minuti un minuto due parole proprio velocissimo
Vai ti prego essere velocissimo
Sei iscritti a parlare in sala prima di me sì allora abbiamo Luca Poniz Paola Scerbo e caso mai tu alla fine poi dell'Ovest Giuliano anche Duse intervenuto qui vedovella comodino forse
è vecchia la Bonino
Previa in realtà anch'io sono intervenuto per meno di cinque minuti quindi se mi dà il minuto supplementare Mauro oggetto grazie vediamo alla fine vediamo alla fine allora Giuliano prego
Abbiamo abbiamo Luca Poniz Paola Acerbo idolo Federici lotte doppler infatti non è ancora intervenuto Luca Giuliano
Per Silvio grazie a Dio
Trovo che la interessi abbastanza delicata
Non non saremmo mai sufficientemente profonde nell'acquisire gli elementi di valutazione
Però un punto mi sembra abbastanza chiaro scusate il parallelismo con il procedimento in corso Sempione di frattura
è pronto radicalmente infondato nel senso che come credo ogni magistrato ossa o comunque dovrebbe sapere al procedimento disciplinare ci applicano le norme del Codice procedura penale che per definizione
In quanto compatibili per definizione che esigono la pubblicità
Ma chiunque abbia anche soltanto se il titolo ha ceduto esce penale sta bene che anche di un procedimento pubblico come quello disciplinare
L'incolpato può chiedere l'esclusione del collegamento generalmente informativo con la radio radicale
Può entrare una un cittadino comune aveva in piazza marescialli assistere all'udienza pubblica disciplinare e in questo modo è garantita la pubblicità in nessun altro modo quindi è un parallelismo
Radicalmente infondato che secondo me non non ha nessuna nessun senso
Sto ti sale anche nel procedimento penale peraltro la regole della privacy soccombono per esplicita previsione normativa qui c'è una su contatto completamente diverso dal loggione privata
Dove il giudizio disciplinare non è un giudizio pronunciato il nome del popolo italiano come dalla sentenza dice penale costo sempre della magistratura ma nell'interesse degli associati
E già questa commedia con un ragionamento che giuridicamente sommario credo che sia una notazione direi direi dirimente
Osservo facendo il parallelismo tra le sole cose che si possono fare quindi non me la ratio nella disciplina manda la regola che ci siamo dati che anche da noi
Incolpato che Mammolo così per assimilarlo alla fattispecie generale qui ci parlerà di cui stiamo parlando
Può chiedere come abbiamo visto che essi il giudizio si svolga a porte chiuse
Escludendo in questo caso radicalmente la la forma di pubblicità che noi abbiamo accettato di dare cioè il collegamento radio radicale e persino la partecipazione di chiunque non faccia parte di questo comitato direttivo centrale già questo mi sembra un argomento dirimente naturalmente non a me non sfugge come
Che i colleghi del gruppo centouno che vi è un interesse
Direi non certo autodistruttivo interesse pubblico la conoscenza
Tutte le decisioni che lo nota un'associazione nazionale magistrati adottiamo proprio perché vi è una finalità ci siamo auto riconosciute ci è stato riconosciuto ruolo istituzionale all'associazione
Non è soltanto una situazione privata sindacale ma è un organismo che in quanto composto da magistrati Pollini essere un'attività che nell'opinione pubblica naturalmente interesse
A conoscere però istmo le regole fondamentali e io mi sentirei di dirmi che esclude che noi come comitato direttivo centrale siamo titolari del trattamento
Come dice Silvia se c'è uno che lo è è più evidente Santa Lucia al quale credo dobbiamo fornire dell'opinione motivate giuridicamente poi vediamo anche politicamente per la parte pubblica dei di e allora io mentre ne viene che se non siamo convinti che l'opinione dell'avvocato Giorgi che non è un consulente monotono organo sia dirimente rimettiamoci autorità
Garante ma un'istituzione pubblica alla quale ci rimetteremo io sono abbastanza convinto
Che ci dirà quello che ci ha detto l'avvocato lordi per l'erre per le ragioni che ho cercato di evidenziare che comprò coltivato fin dall'inizio
Come Giovanni ma non può che farci faccio parte dello stesso gruppo come sapete non ho disciplina di gruppo che mi mi convincono mal come Giovanni e come altre che credo la pensino come me invece penso che la nostra attività nel suo insieme abbia costituisca oggetto d'interesse politico in senso ampio
E in questo mi permetta Salvatore De di sentire un po'dalla dalla sua conclusione perché naturalmente io nomignolo come Luís come tutti qui la perdita di credibilità che aveva avuto che stiamo avendo come dire il CdA ha anche una misura nella relazione sono assolutamente certo che l'uso strumentale della stampa a certe notizie potrebbe peggiorare la situazione ma questo sarebbe mi sia consentito un po'come nascondere la polvere sotto il tappeto
Perché la credibilità non lo si perde con il procedimento se perde quei fatti
Sono infatti io oggi abbiamo letto tutti le vicende veci penale cui parleremo ci sono dei fatti che sono molto gravi certo già son tornate disciplinarmente
Minarne la mal maggior parte di quelli ma sono anche fatte che rilevano per nostro Codice etico io credo che dare conto l'opinione pubblica che davanti a certi fatti non soltanto non ci contiamo dall'altra parte ma abbiamo la serietà e il rigore di una reazione che riguarda il rapporto tra noi non so sociali Tiziana invece è una cosa molto positiva naturalmente come limitando l'informazione generale estratta dalla quale meta ramo conto del fatto
Che ogni seduta del comitato direttivo centrale con dolore naturalmente perché io questo sono sincero si occupa anche di cadute di moralità di stile di comportamento anche processuale come abbiamo visto fascicolo e infine più chiudo
Sono d'accordissimo con la proposta di Betta Canevini quattro devono essere deve mai interpello il futuro perché se al momento in cui ci si scrive si dalla disponibilità altra mente al trattamento dei dati anche per la vicenda disciplinare in questo caso il problema non si pone proprio perché il momento in cui ci si iscrive ci si rende conto delle sono diritti e doveri anche comportamenti collegati
Non ci avevo mai pensato da che onestamente fino a questo momento odiosi pesce penale interno associazione è stata come dire residuale è stata limitata casi gravissimi reati
Sconcertanti oggi invece che si è voltato pagina lo stiamo facendo noi possibilmente credo che questo te lo posso se affrontato in quel proprio in quel vincolo mento cioè circa
Che ci sia dalla visti dalla disponibilità in caso il procedimento disciplinare alla conoscenza degli elementi essenziali della vicenda che possiamo pensare naturalmente aperto non può volere che per il futuro per ora ci sono le regole che già esistevano quindi in sintesi
Sono d'accordo per una richiesta di un parere l'autorità sono d'accordo per un un informazione sa Allo stato anche senza parere per un'informazione l'area riservata gli elementi più significativi della vicenda una comunicazione pubblica
Dell'esito delle attività dell'attività nel suo nella sua dimensione quantitativa Nespoli élite più significativi e secondo me questo non fa perdere di credibilità ancora ma in qualche modo può contribuire a far recuperare grazie
Di Luca scusami tu proponi come Betta la dichiarazione disponibilità ai nuovi soci oppure con l'effetto anche i suoi no ai nuovi nuove nessun ecco così nel verde allora per il futuro a tutti perché se scriveva da subito a quell'età già ci sono di largo consenso prima di coinvolgere infantili sono devastate già inseriti iscrivendo e dice a questo proposito perfetto OK grazie al cavillo per il verbale allora segno o segnalati gli interventi di Paola Scerbo voi Italo Federici poi il recupero di un minuto Giuliano e Silvia
Oltre nuvolosità allora anche io sono favorevolissimo a questa proposta di Betta Candini mi sembrava utile anche per per il futuro per evitare che ci si e dobbiamo trattenere tanto come stiamo facendo adesso su questa questione nell'attesa del diciamo di Contarine al garante perché evidentemente insomma inventari dell'avvocato Giorgi non si può non tenere conto personalmente ho sottoscritto all'epoca
Prova la mozione presentata Daria info anche io rimango di quell'idea la vivo evidentemente prendere atto di quello che scrive avvocato Giorgi
Nel frattempo che chiediamo comparire formale al Garante però non vedo veramente nulla in contrario a divulgare da subito dati aggregati numerici neutrali
Divulgare anche come forma di comunicazione pubblica perché una delle cose che sia i nostri colleghi sia dall'esterno ci viene rimproverata eh
L'inerzia la famosa frase che fa l'Anm l'Anm stia zitta non è vero
L'Anm sta facendo un sacco di cose se ne potesse anche dire all'esterno probabilmente sarebbe un po'più ben voluta dalle dei suoi stessi associati che non avrebbero più quest'impressione di sbagliata inerzia e da chi dall'esterno non potrebbe più di dire che stiamo guardando da un'altra parte stiamo mettendo la polvere sotto il tappeto non condivido quelle obiezioni che che avanzava prima Salvatore Danzica il menu questa pubblicazione avrebbe solo giovare proprio perché il vento è cambiato e siamo capaci di guardarci in casa
Antichi chiudere gli occhi
Grazie grazie Paola Italo
Italo Italo Federici
In ballo di costituzione
Allora anch'io ritengo che sia come già detto da da Luca Poniz un un azzardo
Diciamo fare un parere un parallelismo fra il procedimento disciplinare davanti al CSM il procedimento endo associativo che facciamo li nella nell'Anm perché se se non erro magari mi sbaglio ma il CSM Rodano rilevanza costituzionale
L'Anm è un'associazione di diritto privato verso così lo ripeto a me stesso
Fra l'altro ricordo sempre a me stesso che se noi andiamo a controllare le banche dati la banca dati della del CSM sui procedimenti e quindi sul sui trecento i disciplinari
Quello che sta sul sito non contiene mai l'indicazione del nominativo del collega sanzionato mai
E mi ricordava cc da Bernardo che anche le sentenze delle Sezioni Unite
Che decidono sui su di lui e decisioni disciplinare del CSM sono rigorosamente mixate nella parte sul del nominativo quindi se questa esigenza di riservatezza viene avvertita in procedimenti sicuramente di rilievo pubblicistico quali può essere il procedimento davanti al CSM o lo stesso procedimento innanzi alle Sezioni unite
Credo che non occorresse Esperti diciamo in materia né averi ruoli né Avec causa sul proprio ruolo in materia di riservatezza per ritenere che non si debba non si Possa indicati nominativamente il la persona il collega incolpato dico di più
Dico di più
L'interesse che ci potrebbe essere arco di ciascuno di noi alla in ordine alla conoscenza di un procedimento disciplinare io ho interesse che riguarda al più anzi non al più che riguarda senz'altro il rilievo che l'associazione decide di dare o meno sotto il profilo deontologico a determinate condotte cioè è importante sapere ed è giusto che si sappia
Da parte degli associati dall'Anm se secondo
Gli organi associativi
Parlare
In un certo modo con i consiglieri del CSM sia o meno rilevante deontologicamente ma non capisco quale sia il rilievo sapere quali se le interessa sapere che quella condotta l'abbia tenute a essere Italo Felici
O o Alessandra Maddalena insomma quindi
Io io
Ho infatti ho indicato appostavo però ebreo Alessandra giusto per evitare che qualcuno si se la prenda
Quindi io credo che il resto il resto non non sia di diciamo ecco il vero interesse insomma è sapere se una condotta venga considerata dal nostro gruppo rilevante deontologicamente o meno
Più che chi lo abbia commesso
Sul parere alla giochi io devo dire la verità io il pedaggio oggi lo condivido vi dico anche che in ogni passaggio vi dico anche che alcuni passaggi a me sembrò persino Ozzy
Si noti quindi io sono d'accordo sul fatto che non era necessario chiedere un Paese all'abito ma semplicemente perché diciamo erano in concetti anche abbastanza in alcuni passi elementari che potevano essere colti anche la moglie per secondo noi
E e quindi qual è la conclusione io sono assolutamente d'accordo affinché affinché si diffondano tutte le utenze vogliamo senza i nominativi dei colleghi
Coinvolti o con i nominativi di coloro che espressamente dovessero dare il consenso la diffusione detto operato quindi si io ritengo che quel procedimento fatto e nei confronti anche se di condanna
Possono essere conosciuta da tutti quanti ma io do il consenso pensiamo di che stiamo parlando di interessi ovviamente disponibili no quindi
Non c'è una una un divieto
E un'ultima cosa perdonatemi perdonatemi Markup ma adesso vorrei dire è una qui non è un'argomentazione giuridica non è una valutazione giuridica mi domando se qui non stiamo a perdere tempo parlando di questo dato
Per una ragione molto semplice io stamattina ho letto un articolo di giornale
Che riguardava un riguarda un procedimento disciplinare
Di un nostro collega molto più autorevoli diciamo Dinoi ma il nostro collega ora voi dovete sapere no non nominata da fare nomi ci mancherebbe io però e un articolo di giornale pubblicato stamattina
Ora per chi non lo sappia i procedimenti disciplinari quando vengono messe all'ordine del giorno del CDC non vengono indicati con il nominativo del colleghi incolpato ma membri indicati con il numeretto della procedura ok
Bene stamattina su di un giornale si è parlato di una procedura della che sarebbe stata inserita che è stata inserita all'ordine del giorno di questo CDC
Il che significa che a prescindere a quelle che sono le regole
In astratto e a prescindere a quelle che sono le nostre decisioni in ordine all'interpretazione di quelle regole c'è chi evidentemente diciamo libri passa ha un contatto diretto con qualche giornalista e decide di su iniziativa di ripeto non rispettare quelle che sono gli orientamenti del nostro CDC ecco per me questa è una mascalzonata ve lo dico molto
Molto chiaramente è una mascalzonata mi assumo la responsabilità non so chi sia stato certo e probabilmente qualcuno di noi probabilmente è stato questo sì avrebbe secondo me un rilievo deontologico
Ma se legge sui giornali il nominativo di un collega che non viene indicato neppure nella convocazione nell'ordine nel nel nella convocazione il CDC e nella relazione loro per delle ore al giorno che è stato a Mac comunicato come componente del CDC addirittura componente della Giunta
Beh io questo ritengo che sia una grave mancanza di rispetto nei confronti di tutti quanti e ribadisco ancora una volta e lo sottolineo una vera e propria mascalzonata grazie
Per Stefano si era prenotato Giuseppe Santa Lucia prima di te
Prego presidente
Io e meno di un intervento probabilmente probabilmente nemmeno necessario ma sento il dovere di di farlo
L'avvocato Giorgi che stavo già ricordato il responsabile protezione dati personali orari
Il andiamo a leggere gli articoli trentasette e trentotto del Regolamento protezione dei dei dati personali Regolamento europeo noi siamo soggetti non siamo torrida giudiziaria siamo senatori soggette Regolamento europeo è un organo indipendente
Rispetto al titolare responsabile al trattamento titolare il trattamento dell'ente e quindi all'interno dell'ente di volta in volta l'organo dell'ente che agisce nel trattamento dati personali e il titolare del trattamento non può dare nessun tipo di istruzione nessun tipo di mandato a responsabile protezione dati personali che il tre Duni ondata il tritolo are del trattamento e l'autorità di controllo
Quindi
Tra i suoi compiti istituzionali c'è anche quello di dare pareri e attività di consulenza al titolare del trattamento ogni qual volta si tratti scusate il bisticcio di dare protezione dati personali che la mission o del responsabile protezione dati personali che non è quella di supportare il titolare del trattamento mai quella con indipendenza rispetto al titolare trattamento che deve assicurare la logistica e ogni risorsa
Perché responsabile possa svolge il suo mandato la sua mission è quella di proteggere dati personali quindi questo parere
Della della della avvocato Giorgi come responsabile protezione dati personali qualcosa di più consistente che è un'attività consulenziale di un di un avvocato rispetto all'associazione magistrati e l'esercizio di un compito regolamentare del regolamento europeo dati personali che sviene svolta con indipendenza e rispetto agli interessi del titolare il trattamento eh in rapporto con l'autorità di controllo che ovviamente per noi il Garante della privacy questo è per inquadrare meglio quindi non si tratta di sovrapporre
Nostre idee nostre valutazioni alle valutazioni del responsabile protezione dati personali semmai ritenere necessario un una richiesta al Garante che l'autorità di controllo stiamo trattando dati personali
Non solo il problema privacy ma c'è anche come è stato ricordato il potere di andare a porte chiuse e le porte chiuse non sono le porte chiuse del processo penale dove sono motivate da esigenze di igiene e di sicurezza di segretezza
Ma sono se la porta chiusa del dibattito significa opportuno nessuno deve sapere
Ciò che è stato dibattuto e l'oggetto del dibattito io non credo che poi possano in qualche modo superarsi questo obbligo statutario perché a quel punto diretti è un diritto potestativo del socio
Attraverso una pubblicazione postuma non è la stessa cosa della processo penale dove l'esigenza di segretezza può essere assicurata dalla dalla porta chiusa e poi una esternazione della motivazione che tenga conto di quell'esigenza di sicurezza qui le porte chiuse coprono l'intero dibattito
Queste sono le mie valutazioni quindi ove mai il titolare del trattamento che in questo dato si identifica con il Comitato direttivo centrale perché stiamo occupandoci di una competenza propria del comitato direttivo centrale intendesse dare mandato alla Giunta o al presidente di consultare Scarante praghesi io vi dico già che sono d'accordo
Grazie Stefano Shelley
E povero come rotti
Tra il presidente buongiorno a tutti ringrazio il presidente per questo precisazione che quanto mai utile Cass passa via o meglio almeno per quello che mi riguarda qualche qualche dubbio e qualche incertezza sulla natura appunto di questo parere io se mi consentite intanto sono d'accordo anch'io sull'investire il garante
Perché per motivi che sono già stati detti non mi convince fino in fondo quello che dice l'avvocato Giorgi anche se voglio dire non non ne faccio una guerra di religione non ne faccio dico che ho poche certezze anch'io a proposito delle intelligente osservazione che ha fatto Italo Federici dico che alla fine poi seno invece diciamo pubblichiamo l'area riservata il risultato ristabiliamo un trattamento di principio di uguaglianza nel senso che almeno tutti i soci possono sapere no non solo i procedimenti che un giornale decide di pubblicare
Avvalendosi della manina di qualche compiacente infedele e infedele socio è una battuta però alla fine secondo me è importante anche questo
Il sembrava dico ridire ecco quindi non sono d'accordissimo sull'ultima lettura che ha fatto il presidente invece sul parallelo col processo penale o meglio dicendo non è un parallelo sono cose differenti io penso che sia differente
Possa essere interpretata la richiesta anzi il diritto potestativo in realtà no di procedere a porte chiuse perché non è soggetto a nessuna valutazione
Perché è una cosa che alla fine rende più liberi anche i partecipanti al dibattito residente a rimane fra noi come se fossimo in camera di consiglio
Con l'esito del procedimento esattamente come succede in un procedimento penale dove non solo per motivi di ordine pubblico di sanità vengono chiuse le porte ma anche per esempio perché si parla di temi particolarmente sensibili
Nonostante si parli di temi particolarmente sensibili poi però il dispositivo
è letto a porte aperte ed è conoscibile
Sul fatto poi che sono mixate le sentenze disciplinari forse sì ma forse no nel senso che io ne ho viste probabilmente per dimenticanza ne ho viste più d'una
Più d'una dove lei presa da Italgiure
Io lo prendo da registra la cassazione dove non c'è nessuno ombre no
Assolutamente no però magari sarà un la segnalazione da fare all'ufficio dalla privacy la Cassazione perché le misi poteri va bene grazie
Grazie Stefano Rocco
Era solo per dare lettura di una mozione che siamo presentiamo all'esito di questo dibattito su questo punto
Che diciamo sostanzialmente supera anche la mozioni fu presentata al CDC di marzo alla luce chiaramente anche della parere fornito dall'avvocato Giorgi
Io ne do lettura poi la condividiamo ovviamente magari probabilmente su questo è utile anche a una breve pausa di riflessione oppure andiamo avanti con la discussione poi si riprenderà per decidere come votarla la mozione potrebbe essere è questa
Il comitato direttivo centrale in relazione a regime di pubblicità dei verbali e dei provvedimenti del comitato direttivo centrale che irrogando sanzioni per violazione del Codice etico preso atto del parere dato all'avvocato Elena Giorgi in qualità di responsabile dati personali dell'Associazione nazionale magistrati
In cui si fa riferimento anche ad un recente parere dell'Autorità Garante della privacy numero diciannove del quattordici gennaio due mila ventuno
Ritenuto tuttavia necessario quanto meno utile acquisire un parere specifico del Garante privacy che tenga conto delle peculiarità dell'Anm e della natura pubblica svolta dei suoi associati in qualità di magistrati
Delibera
Di dare mandato al presidente delle renne dell'Anm di formulare una richiesta di parere all'Autorità garante della privacy su tale argomento
Delibera inoltre di dare mandato alla gente di provvedere alla pubblicazione nell'area riservata sul sito dell'Nm di un report contenente
Meritati quantitativi circa l'attività disciplinare sinora svoltando al comitato direttivo centrale
Io ve la giro diciamo quindi nella delibera l'oggetto dei punti mi sembra abbastanza chiaro la giro sulla chat comune poi parere all'autorità garante visto che ce ne sono altri ma di altro tipo di associazioni private
E poi invece un mandato immediato alla Jack di pubblicare sull'area riservata un report morì meramente quantitativo dell'attività finora svolte materia disciplinare quindi Rocco se ho ben capito c'è una
Prima parte dove aderite alla proposta di lavoretti di investire il garante e la seconda parte di una pubblicazione neutra di dati e quelli regalati per tener conto dell'alcol aveva anticipato anche giovani dello scorso Antonio
Chiedo scusa chiedo scusa un attimo colleghi colleghi sono già alle dodici e mezza per cui ritengo che non ne sia opportuno chiedo scusa ai colleghi Albano reale Castiglia di presiedere un secondo giro di interventi perché altrimenti apriamo un un dibattito infinito presidentessa risalire le sorelle però una cosa dovrei dire Presidente Andrea chiedo scusa nazione se fatta in questi termini intanto sarebbe inammissibile se non ci dà la parola soprattutto nel senso che comunque andava fatta all'inizio delle della dell'argomento di primo parlato di provocare Moretti ho parlato di proposta Moretti è quella di investire il garante come come ai ove ai sicuramente beninteso però una cosa dovrei replicare poi salami riprendere Andrea Andrea scusami giusto la non
Aprire a precedenti che possono essere possono condizionare i lavori di questo Comitato per il futuro io ritengo che non si possa avere un secondo possibile Itavia sullo stesso argomento quindi di prego di assecondare quest'olio questa mia decisione a questo punto io ritengo che giusto per fare ordine sulle proposte in campo di sospendere la seduta per cinque minuti esatti
Dopodiché si voterà sulla proposta preliminare in ci sono interventi ancora
Dieci minuti
Sì verrà e poi si voterà sulla proposta preliminare di investire il garante qualora questa dovesse passare evidentemente dobbiamo un attimino prenderne atto e aspettare il parere del Garante
E poi quella si voterà sulla indicazione che è emersa da più parti
Di pubblicare in aree riservate i dati aggregati quantitativamente parlando punto
Cioè ci aggiorniamo alle dodici apostoli presidente scusami sono Giuliano
Posso sull'ordine dei lavori paranoia sull'ordine dei lavori su questa cosa che accade è oggi carati i bimbi Giuliano premio a me pare che
La la questione diciamo di investire il garante non sia Perrelli pregiudiziale rispetto alla mozione diciamo della libertà assoluta di fare secondo i casi concreti quello che si ritiene cioè quella mozione la mi pare che quella siamo sia ma una proposta che assolve eventualmente l'investitura del garante
E poi se si vota sulla questione della da conservare riservata la questione verrà riservata è una proposta che emersa percorso dagli dei lavori quindi su quella
Anche eventualmente per apportare degli emendamenti a quella proposta era una ripresa dell'attività Giuliano
Va be'perché risolviamo sarebbe inammissibile voglio dire
Scusami presidente ma questi cinque minuti cosa si deve fare perdonami mettere ordine un attimino neo bisogna mettere ordine lattine predisporremo Paola le votazioni anche va bene va bene ok
Per vita perché avere alla segreteria
Di stampare il verbale del dodici e del tredici marzo giusto per avere un minimo di chiarezza sulla rinfrescare ricordo di tutti il punto dieci bis da il l'ordine del giorno di quella seduta fu anticipato su proposta di Giovanni Tedesco e venne trattato
Ci sono stati c'erano in campo due mozioni la mozione del gli amici dei centouno che appunto come come abbiamo già detto prevedeva richiedeva una pubblicità all'esterno nella maniera più ampia possibile degli esiti dei procedimenti disciplinari
E poi c'era la Pro la mozione bella gruppo Area che chiedeva l'intervento Innarella pubblicazione in area riservata dei procedimenti disciplinari endo associativi
All'esito di un articolato dibattito
Venne deciso di investire della questione l'avvocato Giorgi quale nella qualità
Quindi si votò su questa ipotesi venne data mandato all'avvocato Giorgi di redigere un parere sul punto quindi le due mozioni non furono votate massivi tende preliminare
Acquisire il parere dell'avvocato Giorgi
Oggi siamo quindi a questo punto abbiamo un parere dell'avvocato Giorgi che conosciamo
Si è sviluppato un dibattito al tavolo della Presidenza prima dell'inizio del dibattito non solo state presentate mozioni
Durante il dibattito è intervenuta per prima Ida la quale ha sottolineato l'esigenza di arricchire i nostri le nostre fonti di conoscenza con pool valere del Garante della privacy
Questa è la
Il contenuto dell'intervento in sintesi l'intervento d'Italia è stato molto più articolato di come lo sto dicendo io ma i Rams ha sostenuto poi ci sono state degli interventi dove appunto si è sottolineato anche da parte di Giovanni per esempio la necessità di invece di di di di di vini insistere sull'originale mozione da un bel sedere riservata da ultimo c'è stato chiesto l'intervento di Salvatores intervento dicono tanti altri
Da ultimo c'è stato l'intervento di cioè Rocco Marotti il quale nella fare un po'il punto della situazione azione Rocco da un lato prendevate condivideva l'esigenza rigida di investire della questione il Garante cosa diverso e facendo una sintesi del dibattito Rocco a
Portato all'attenzione del CDC che da più parti si era ritenuto opportuno che in area riservata del sito si desse
Scusi se ci fosse la pubblicazione in forma anonima per dati aggregati dell'attività disciplinare compiuta fino a oggi dai collegio dei probiviri
Questo è lo stato dell'arte che ho cercato con poche parole di riassumere quindi non ci sono siccome ho sentito parlare di ammissibile inammissibile rimozione non ci sono mozioni nuove rispetto alle due che sono state presentate il dodici e il tredici marzo
Dello scorso anno e dello scorso di quest'anno scorso civici
Abbiamo le due mozioni che arrivasse sospese il dibattito arricchito il nostro la non lo sto elaborazione culturale nella
Uno proposta Dida che abbiamo la proposta Moretti di investire il garante
Alcuni hanno sollevato delle perplessità lo sul punto ritengo che bisogna votare dall'altro la sintesi che ha fatto Marotti quella di pubblicare i dati aggregati anonimi sul sito del sulla sul andare riservata al museo al fine di dare contezza ai colleghi dell'attività a livello quantitativo della a produzione disciplinare che questo CDC su input del collegio dei probiviri affatto
Quindi io ritengo che per la prima no come prima questione bisogna contare
Sulla necessità o meno di investire il Garante della privacy della questione dando questo lo aggiungo io non c'ero nella proposta Moretti ma lo ha indicato Rocco nel suo intervento di sintesi l'hanno mandato alla Giunta e al suo Presidente particolare di formulare un quesito it assenso al Garante della Praxi
Proprio volevo servizi abbiamo prima abbiamo subì lesioni dalla come nuovo Chirac intervenire sull'ordine dei lavori
Il jazz nausea quindi
Un attimo solo quando scrivo garante sino
Sì no poi caso mai come
E c'è idea di investire la Giunta del Presidente cuore i lavoretti adesso ve ci si dovrà discutere su questi temi Giuliano ti ascolto
Sì grazie e proprio su questo diciamo il il CDC in definitiva è sovrano della del procedimento che che segue nei limiti ovviamente dallo Statuto quindi non non c'è problema da parte mia anche a derogare al Regolamento sull'ammissibilità inammissibilità delle mozioni presentate prima all'inizio in mezzo alle discussioni quindi va bene poliglotta Negrisolo mozioni non ci sono mozioni ma secondo me secondo me la questione della gestione investire il garante io la intendo come una nuova proposta
Che finora non era stata presentata così come quelle che ha presentato poi ulteriormente una specifica di IVA e l'altra aggiuntiva Rocco sul tema della i pubblicazione in aria riservata di alcuni dati io dico quindi che se siamo tutti d'accordo si può deciderà di investire il garante ma ci la il quesito deve essere elaborato dal CIDI ci io direi da un un gruppo magari ristretto del CDC e poi essere approvato da tutto sottoposto l'attivazione di tutto il CDC senza demandare al presidente o alla Gekko oppure demandando in subordine questa alla gente ma sempre poi sottoponendo lo al CDC con la possibilità di apportare e quindi delle modifiche quanto alla pubblicazione sull'aria riservata io credo che non si possa negare in alcun modo il diritto di di tutti gli associati di conoscere le vicende della associazione quindi sull'area riservata Seba pubblicato qualcosa va pubblicato tutto senza limiti al alcuno quindi grandi principi hanno
Siamo come dire se vi chiamerò di quelle proposte io farei nell'occasione da me un attimino qual era l'ordine dei lavori
Piscina Leo anziché
Va be l'ora
Il primo punto è garante si garantendo poi sul come
Discutiamo e allora siamo compiti ci siamo come loro legale chissà il
Tra sulla sulla sulla proposta emersa dal dibattito
Di investire la questione pubblicazione dall'esterno dei dati afferenti i procedimenti disciplinari il garante della privacy pienone
Non solo il tempo Paolo di verbalizzato
Penso
I dati aggregati non lo lo dei dati dei singoli procedimenti disciplinari
No non modeste
Dunque sine die il il problema è questo lo ripeto ci sono due mozioni la mozione centouno pubblicazione all'estero di ogni dato la mozione varia Area riservata
No lavo spille garante dovremmo investire il garante della necessità
Per caso il suo parere sulla esternazione al di fuori dei cinici redatti va bene
Nuove nuove
Ma è una
Impegno
Presidente però il come il come è sostanza non è forma come sostanza perché dipende dal come la all'adesione scusami personale appropriata del altrimenti da Rossellini Siravo c'è poco da fare il garante
è un punto e questo ci dici deve sciogliere
Qualora si decidesse di non investirli garante ogni altra questione è superata
Qualora decida se vuoi perché il secondo me la proposta è nuova o ed è inammissibile perché apre così lo ha dicembre però quindi voglio vorrei che fosse verbalizzato allora che la proposta inammissibile e che si può convenire su questa promosso tanto se ci si mette d'accordo all'unanimità su tutto
Credo saggiamente sull'ora allora
Sto opponendo in votazione la proposta emersa dal dibattito che ritengo preliminare alle due mozioni presentate durante i lavori del CDC del dodici e del tredici marzo
Il investire della questione il Garante della privacy
Questa è un contributo che è emerso dal dibattito e che è stato illustrato per prima da Ida Moretti e poi ripreso in altri interventi
Il garante dovrebbe essere investito secondo quanto è emerso dal dibattito della possibilità di dare diffusione lei porta i dati afferenti procedimenti disciplinari e indosso effettivi che investono i colleghi
In assenza o la diffusione in che termini
Perché ci sono due possibilità in campo quella di una pubblicazione in aria riservata proposta aree quella di una di una diffusione a diciamo senza senza senza senza alcun limite di conoscibilità aveva quella percorsa
No no considerare risalto perfetto e perfetto e il doppio quesito ma se prima non risolviamo il problema preliminare di investire o meno il garante il doppio visivo non lo possiamo porre al volante è chiaro
Ho capito
E allora
Dichiaro aperta la votazione è chiaro il termine favorevole garante contrario lo garante
Alfio Molina pensione e un po'di
Silvia Albano
Favorevole
E lì Arbore
E Cile a Bernardo
Pane voglio vedere i voti perché non sentiamo Luana vi abbia favorevole Lilli Arbore favorevole Cecilia Bernardo contraria Bettarini
Pristina Carunchio
Favorevole sarà quella precisazione che manca di spasso da CDC il quesito
Poi ci arriviamo al come
Anna come
è investire o meno il garante della questione
Una se voi dopo vediamo in via perbacco quello dove sono stati poi si potranno discussione chiuso in ritengo che ci siano delle bevande anima rimasta stava dicendo Madrid nastri inviato tre si scusate se parliamo tutti insieme io ho dei lividi un propone numerosi
Dei minori diciamo
Albano
Ragazzi però per favore vi prego
Faccio fatica a seguire vi prego
Ricominciamo Albano Silvia
Ma ho già votato favorevole che nacque invece Arbore Lilli
Favorevole Bernardo Cecilia favorevole
Sì Carunchio Cristina Cassano e allora stia
Salvatore Casciaro
Pagando cosa ha votato Casciaro
Per sarò favorevole
Giuliano Castiglia
Io mi astengo voglio dire trenta secondi perché la proposta così come formulata inammissibile in quanto non presentata all'inizio dei tedio della prima dell'inizio della discussione
Avrei raccolto una proposta complessiva che decidesse su tutta la questione la investitura del garante e anche modalità di questa investitura in questo modo mi astengo
Balotelli
Onorevole se poi Porcelli Paola serbo favorevole Emilia Di Palma
Favorevole
Favorevole Roberta D'Onofrio
Giacomo Ebner favorevole
Favorevole Falbo Camillo continua a essere assente
Italo Federici
Favorevole per Paolo Filippelli favorevole
Piana Gagliano
Favorevole rigo Infante favorevole favorevole Alessandra Maddalena favorevole Rocco Marotti favorevole Raffaella Mazzocca favorevole
I l'amore
Favorevole allorché io sono favorevole volevo solo precisare una cosa stiamo provando soltanto
Giorgio Ciardi arancio il documento perché opportuna correzione a quello avuto sulla qualifica dall'avvocato Giorgio irresponsabile la protezione dati mentre responsabile il trattamento il presidente dell'Anm dello spessore o che ritrae siamo darlo il documento
Grazie io favorevole Tiziana Orrù Salonen una lente io amorevole Ilaria Perino
Ilary Avellino
Non c'è ancora Luca polizza
Favorevole Luca Bovisa Andrea reale io sono favorevole solo se poniamo sei quesito rielaborato dal CDC altrimenti mi astengo
Allora io sto chiedendo di esprimere visse o no investire il Garante poi sul come dollaro icone della porta e allora e allora mi astengo castigo
Maria Cristina Ribera
Pristina
Antonio Sangermano
Autorità Germano favorevoli Giuseppe Santa Lucia
Favorevole Because Santoro favorevole Micaela Sapio
Favorevole Ugo Scavuzzo se per caso ci fosse intervenuto non ancora
Alessandra Tasciotti
Favorevole
Favorevole Giovanni Tedesco
Favorevole ma Vittorio
Non c'è il CDC approva
Quindi abbiamo deciso di investire il garante
Bella
Questione questo punto il garante a mio avviso deve essere investito della questione afferente le due mozioni che solo sul campo il Garante decidere di ecco
Correggetemi se sbaglio se sia possibile una pubblicazione aperta Opel
O se invece la seconda mozione in campo è quella di una pubblicazione in area riservata con l'accesso ai soci che si sono iscritti all'aria riservata
A prescindere dal consenso a prescindere dal consenso perché ancora non abbiamo il consenso quindi questo è il quesito di fondo che dovremmo come CDC porre al Garante
Nel senso signor Garante il CDC a due strade che si è defilati ha deciso di valutare pubblicazione Opel obbligazione limitata all'area riservata
L'altro ok
Seguono che hanno assorbe perché il garante allora a questo punto
A questo punto sia un scusa tali ma quindi troppo nidi far arrivare al Garante le due mozioni
No allegria
Evocare venne unico di lavoro noi agguanta dobbiamo porre un quesito a questo punto e passerà quando e Sivo che il CDC libere affrontare è sulla formulazione del quesito
La mia
Podestà proposta e quella di investire la giunta della formulazione del quesito c'è un'altra proposta in campo che io ho occorre ritengo di aver recepito dagli interventi dei colleghi dei cento uno
è quella che sia il CDC a elaborare il quesito
Sì un ultimo un ultimo passaggio che volevo fare e se poi quello che è emerso dal dibattito il sei civili se la Giunta Possa investire devota dalla Giunta di investire direttamente il garante o previo passaggio al CDC
Prego c'è un intervento di Dharma Holdings di
Ora o Scuderi Pierpaolo quello segno
Abbiamo giunta
Ciclici sì sì un attimo solo quel barbaro ordina sulla cosa oppure indotto dall'uomo sarà definitivo
No regole Pasina io volevo dire che alla all'avvocato Giorgio abbiamo un mandato i in visione giovedì in valutazione le due mozioni
O che e chi l'avvocato ci ha risposto in relazione alle due mozioni diciamo così ora io credo che mo'fare parte la stessa cosa con il garante di Framura proprio per Geometria del reame completezza qui è libera e che lo avrebbe raggiunto il CDC
Vogliono nel gioco da il stessa sedici delibera in questo senso e quindi noi mandiamo i famosi su disposizione del CDC valutiamo oggi virgolettato del dibattito e mettere fine metri dalla riva io ho dato atto no io vorrei che dici pump così per geometri
Altri interventi sul punto Gino
A terra
Daniela ventinove Arbore
Per competenza ai Miami Heat punta quindi lo scambio di media Connell agli avvocati già Agcom Dalla Bona dagli agi faceva riferimento ai titolari di trattamento quindi appunto all'Allende nettamente adesso deliberativo questa Schininà
E queste CDC è soddisfatta alcun gruppo di lavoro che elabori verso cui si se necessita passo Santini a considerare sto qua salva mascherina nera testimoniati si lanciano pure motivata annuncia non stabiliamo un elemento che è importante come hanno sono disponibile va bene
Passivamente ma calcolabili bocciare intervento di cosa Ciani ha gestito Livolsi accenda una cioè quale sarà andamento azionario ci metto a volte Okayama siete rimasti abbiamo a parlare era chiedo scusa non facciamo un dialogo a due
Amico voleva intervenire prego
Io volevo dire l'assessore Paolo
Secondo me la strada che aveva indicato Pier Paolo e condivisibile cioè il posto che ne abbiamo mandato alla nostro responsabile per il trattamento dei dati le due mozioni e poi si espresse è quello il punto sul quale perché il fare cinesi Olli secondo me adesso lo facciamo noi come civici minimo sembra e poi si inoltra attraverso il Brasile mandato del CDC
Perfetto ma è chiaro che presidente Lazzaro oramai posso intervenire chiedo scusa c'era Silvia Albano se non erro
Poi Giuliano Castiglia no non hanno alzato la mano non ospito allora lo Giuliano Castiglia
Sì
Grazie Elvira ha chiarito quello che già secondo me era chiarissimo sin dall'inizio lei aveva posto la questione la rilevanza sull'organo deliberate che era il CDC
Poi il tuo Presidente hai deciso di scorporare le cose secondo me in è lo sta dimostrando questo dibattito che adesso abbiamo Alberto facendo approvare una cosa che non si poteva approvato era inammissibile
Ora voglio dire la leggo che oggi non non si può sono presentare al Garante due mozioni e si deciderà lui quale fare approvare perché siamo noi i civici che approviamo l'emozione e non è il garante
Al Garante può essere fatto così prevede la legge così ci ha indicato anche l'avvocato Giorgi un quesito questo quesito dovrà essere atti costruito in maniera rigorosa
Differenziando né diverse posizioni è chiedendo qual è il trattamento che possiamo fare di questi dati questo secondo me non si può fare su abito richiede uno studio richiede una gruppo ristretto di persone che ci lavorino questo gruppo di persone secondo me deve essere un gruppo di persone del CDC e poi dovrà essere approvato dal CDC tra le due mozioni quella che abbiamo proposto non è una mozione di trattamento
Quindi non c'è un possiamo presentare quella mozione al al garante viene chiedere possiamo fare questo trattamento perché quella è una mozione che semplicemente il Milan ribadire il diritto all'informazione nel duplice senso di informare ed essere informati non prescrive alcun trattamento
Dice soltanto Tenno ci si riserva e si afferma la libertà di informazione quindi non è un quesito che si può presenta quella devono in quella mozione presentabile al garante perché giustamente ce lo rimanderebbe indietro
Come una cosa sulla quale lui non è presto
è semplicemente un modo di ribadire la libertà quindi sono assolutamente contrario alla possibilità quindi è siccità oggi di mandare quesito mozioni al primo piano per capire per illustrare a tutti
Proponi un gruppo di lavoro in seno al CDC che elabori quesito
Da sottoporre all'approvazione del CDC ho capito bene uno
Papa Benedetto perfetto Presidente orale che ritornano siamo d'accordo su questa cosa
L'intervento ai giovani che adesso io sono perfettamente d'accordo su questa cosa gli ha detto Giuliano mi sembra in linea per nell'elaborazione di un diciamo quesito alla garante che insomma risponda un attimo a tutti
A tutte le sensibilità che sanno alla CDC e quindi proporrei in concreto l'istituzione di una commissione di cinque sei massimo componenti che si metta assieme Escrivá questo quesito che poi il CDC nella prossima o no Havas diciamo asset M. se non si può
A Palermo approvi sono d'accordissimo su questo punto e io per il per il gruppo di aria penso che possa parteciparvi Silvia Albano che è quella che più
Esperta insomma di questa cosa
Ci sono altri interventi no
Diamo allora sulla proposta Castiglia tedesco
Qualcuno è contrario alla proposta Castiglia tedesco
Posso
Lei ci un attimo vuole intervenire
Sarà il caldo
No io diciamo le possiamo fare commissioni commissioni diciamo di studio commissioni d'inchiesta possiamo fare quello che vogliamo no qui stiamo parlando di poi di buttare giù due quesiti
Sì
Che scusate però un quesito degli esiti che secondo me cioè del resto deve essere articolato in maniera in maniera piuttosto asettica cioè noi dove noi ci stiamo domandando
Sei sia possibile conservare i dati di un procedimento disciplinare nell'ambito di un dell'area riservata del nostro sito
Uno due si sia possibile conservare dati di un procedimento disciplinare o addirittura pubblicati sulla rivista la magistratura
Dico bene io credo che questo sia il fine ultimo del quesito che noi chiederemo le emozioni come dire arricchiscono di posizioni magari personali che però all'autorità Dante probabilmente non interessano
Allora e possibile che noi dobbiamo fare una commissione quando oggi stesso magari in due minuti
Diciamo sul incisi incisi ci si mette un tono in tavole si dice si chiede di investire di si chiede che il punto è che il presidente rivolga alla alla all'Autorità garante i seguenti quesiti a si sia possibile ma conservare i dati gli esiti di un procedimento disciplinare
Nell'aria riservata dell'Anm dell'Anm sul sito MB se sia possibile pubblicare sulla magistratura
E stop che cos'altro si vuole aggiungere in più rispetto a questi dati che possano rilevare che possano di levare alla N alla all'autore all'otto Rita
A cui ci rivolgiamo se facciamo così accorciamo anche i tempi perché nel giro di una settimana vie rinviamo tutto alla no quindi dico siamo sicuri di volere una commissione ad hoc la in due minuti ripeto del resto è se dei quesiti
Diciamo molto asettici che non devono avere il riferimento alle varie posizioni che il de che si sono registrate nel dibattito
Va bene grazie Italo e allora
Dobbiamo votare
Colleghi colleghi per favore
Polenghi
E ancora nei negozi
Allora dobbiamo USA Iraq dobbiamo votare se
Per mandare all'elaborazione del quesito ad un sotto gruppo ristretto del CDC o come invece ha proposto ITO la Federici farlo subito sulla base di queste due direttrici semplifica Italo a suggerirne
No
Marcello maggiore conseguenze diverse
Analogamente ordinamenti
Va bene allora evitiamo le interlocuzioni
Evitiamo le interlocuzioni personali per favore
Per favore un attimo di attenzione che ore che venga istituito un apposito gruppo di lavoro chi vota sul gruppo di lavoro
Questo
Troppo di lavoro
Oggi il gruppo di lavoro altri
Vi lavorano
Chiamo allora favorevoli tutti al gruppo di lavoro che comincia a lavorare da subito
Da casa ci sono voti contrari
Per domani sicurezza vicenda promessi qua
Siamo tutti d'accordo non registrò voti contrari va bene
Grazie e adesso c'è il secondo
Per ogni scusa il mio problema che va be'va benissimo così io non ci sarò in questo gruppetto perché l'avevo già comunicato io oggi pomeriggio o impegni familiari improcrastinabili
è oggi pomeriggio probabilmente domattina non potrà essere anziché sì
Allora quindi civici all'unanimità
Dispone delibera di costituire un gruppo di lavoro affinché venga elaborato o il quesito da sottoporre al Garante previa approvazione del CDC
Ok grazie
A questo punto c'era l'ultimo dato che era emersa dal dibattito o se ne dobbiamo indicare chi sono i componenti di questo gruppo ora ci arriviamo un attimo
A a questo punto cioè scusate Wiggins si approvava in questo cd cd quesito Tiezzi è stata la mia domanda amica sì
Entro domani dovremmo fare a questo punto dal dibattito era emersa la possibilità della pubblicazione dei dati anonimi in area riservata dati aggregati ed errori minare riservata per dare conto ai soci agli associati di averne contezza
Del lavoro svolto in sede disciplinare da questo CDC
Siamo tutti d'accordo su questa pubblicazione
In alto uno
No
Presidente non sono d'accordo rimpiange che la cosa interventi generano insofferenza però non credo di avere detto delle cose
L'unione ci spiace che non sei qui e che ti vedo attraverso lo schermo poi lo sforamento di Amnesty asimmetrico ricco di spunti di riflessione abbiamo chiesto la vostra tenerezza pokerista tecniche adeguate ratificare dei lavori di questo gli dici
E allora
Non sono d'accordo Presidente
E la vuol fare la spia della scuola
Allora mi stiamo votando colleghi attenzione sulla possibilità di pubblicare nane riservata dati quantitativi sull'attività Algua delegati sull'attività svolta dal CDC
In sede disciplinare USA in attesa della decisione del Garante nel franamento propose riversa per salire sopra tempo leggo procedimenti disciplinari
Ottanta archiviazioni venti condanne le condanne solo censure espulsione quasi di fronte con lo vuol fare sul centrale ed è una condanna
No irregolari Bergamo
Al Bano Silvia
Favorevole
Corelli balle Silvia favorevole Arbore Lilli
Favorevole dannato Cecilia favorevole Canevini Elisabetta
Favorevole Salvatore lasciano favorevole Castiglia Giuliano
Scusami no Carunchio Cristina
Stanco le aste
Giuliano Castiglia
Io mi astengo perché trovo che la cosa sia inutile anche un po'ipocrita Porcelli stamani
Prego Paola cervo Franza
Favorevole Emilia Di Palma
Va bene
Roberta D'Onofrio
Giacomo ebbe un
Favorevole
Camillo è ancora assente Italo Federici
Pierpaolo Filippelli rimane Chiara italiano
Riva Infante
Favorevole
Favorevole al Santa Maddalena favorevole Rocco guardatemi sono favorevole anche io avevo perso la connessione grandi italiani Palma favorevole grazie Emilia Raffaella Marzotto Pavone vuole
Quanto alla offesa favorevole i capoluoghi favorevole Marzocca favore usare lo sconti fattura ma posso far fare
Piera cuore
Favorevole Aldo Morgigni
Onorevole favorevoli o sfavorevoli Cassinis Tiziana Orrù monchi Salonen ore favorevoli l'aria Pelino Mairano relative non c'è ancora i lavoretti favorevole Luca polizza favorevole Andrea reale
Io mi astengo prassi
Maria Desirè libera
Antonio Sangermano
Giuseppe Santa Lucia il Sangermano favorevole Giuseppe Santa Lucia favorevole Santoro Domenico favorevole Sabbio Micaela
Onorevole Ugo Scavuzzo ancora assente
Alessandra Tasciotti no ogni anno favorevole Giovanni Tedesco
Favorevole ma Vittorio
Allora i civici all'unanimità dei presenti con le sole astensioni di Carunchio Castiglia reale approva la pubblicazione
In area riservata del sito dell'Anm dei dati aggregati afferenti procedimenti disciplinari e loro esili diciamo celebrali da questo i felici fino ad oggi
E per il futuro
Al parco vengono possiamo lanciate consigliano Brambilla qua c'è Garofalo profondamente nell'acquisto di un pubblico di norme allora
L'inattesa Lele quesito
Il CDC vede scegliere indicare ai componenti del gruppo di lavoro incisivo Italo inviso all'OLAF
Controllate sarà avesse organico io direi che io direi che ciascuna che ciascun gruppo ho presente civici indica un proprio rappresentante sa se e Area impiegaste Paolo Celli pulivo stiravo Federici Magistratura indipendente che indica Salvatore Cecilia
Poi gli occhi Salvatore Cecilia Antonio difficoltà
Micaela
Un'indicazione un'indicazione da parte del vostro gruppo di un componente della gruppo dei saggi su input
Satanica era Sapio Ida per quanto riguarda
I lavoretti
Aldo per il gruppo de di autore dei dipendenza
è un problema che credo non sia presente nessuno di noi però in ragioni quindi fare capo a in poi vediamo io mi segua sono Aldo Morgigni Guevara consultato quindi grazie il sedici indica i colleghi Moretti
Papiro
Celli periferici e Morgigni quali componenti di questo gruppo e si incaricherà
Ire dirigere il pane entro la giornata di domani entro la seduta di domani
Ma
Da un parere da sottoporre al CDC e per l'inoltro tramite presidente al Garante per la protezione dei dati personali grazie perentorio
Chi la Doria termine non perentorio ordinatorio come sto perentorio no anche se lo dobbiamo fare votare dal CPC o comunque lo dobbiamo comunicare domani è l'ultima occasione se no poi passa troppo tempo
Ma comunque ma abbiamo perso così tanto tempo che sempre abbiamo un altro mese non credo che anche il giorno alloggi sia c'è un pubblico poi noi siamo al momento storico e la prima mozione dei centouno approvata
E Giuliano irreale si sono astenuti
Ma non è come sembra ne consigliano abbiamo consigliato favorevolmente alla proposta evidenziare quanto quindi è così a queste proposte anni siamo sostenuto e otto contrari mi sono astenuto caro è una contrarietà fatto relativo alla proposta come avvocato e abbiamo purtroppo storie animalista qui c'è stato una mozione Castiglia tedesco sarà il caldo avevo detto impegnato a non è storico
Invece quello che ha detto Tedeschi ordine aveva detto una cosa saggia poco prima invece si è smentito subito dopo però
Fisica allora ci sui due lati contrattare segue del globo Opare al subito la pausa pranzo
A raccontare
Poco tempo
Poca roba
Presumo riuscì aggiorniamo al le quattordici anni trenta perentorie eletto
Perentorie
Quattordici e trenta perentori che io alle quattordici e trenta all'inizio toccato va bene io alle quattordici e trenta inizio
Probabilmente lo rinviamo aveva
Ma dopo quattordici e trenta all'inizio può Arauco etico scolastica collegamento alla riapriamo romani ma scusami saldo lo chiudiamo il collegamento
Tonini
Per
Ora si era proposto sempre con riferimento ai dati personali
Che essi
Inserisse all'atto dell'iscrizione lo aveva suggerito anche Rocco nel suo intervento un espresse richiesta al consenso bella trattamento del dato al momento dell'iscrizione
La proposta Canevini la chiamiamo il nuovo Canevini
Pillola ballerini proponeva che al momento dell'iscrizione in A & M il soggetto socio aderente prestasse o meno il consenso alla trattamento e conservazione del dato
Personale afferente anche un'eventuale scongiura bile procedimento disciplinare
Questa proposta
Era stata anche arricchita dalla necessità di un consenso dei soci già iscritti chiaramente valevole per il futuro Steno ci sono
Interventi in senso contrario possiamo dare per approvato questo tipo di il lodo Canevini questo tipo di inserimento nella richiesta di adesione all'Anm e diamo mandato alla segreteria di di di di di procedere in tal senso a ad arricchire la la la alla alla all'iscrizione mo'descrizione anche on questa voce del consenso
Siamo d'accordo
Allora io
Scusa presidente ma questo modulo possiamo vedere cioè
L'ho detto
Verrà sottoposto non a tutti iscritti attuali e quelli futuri cioè gli stipendi l'ho detto Giuliano l'ho appena detto
Fino all'osso possiamo dare mandato al titolare alla l'avvocato Giorgi di dia responsabile del di preparare un motore poi ci dice lo approviamo sesto siamo d'accordo
E va bene era rimasta appesa questa cosa giusto parlarne
La sottoporrò prodotto utili
Allora poniamo in discussione il quarto punto dell'ordine del giorno
Collegio dei probiviri ha chiesto lumi in ordine al termine di prescrizione dell'illecito disciplinare
Ci sono
Sabato però solo condivise
Luogo
Chi si iscrive a parlare sull'argomento
Io mi iscrivo ma
Allora comincia il dibattito io
Noi parlo a nome anche del mio gruppo
Noi riteniamo che la regolamentazione della prescrizione del lecito associativo deve necessariamente transitare attraverso una riflessione sulla natura giuridica dell'Associazione nazionale magistrati al rapporto che intercorre tra l'ente il singolo socio
L'Anm sicuramente un ente di diritto privato e chiede a disposizione dello Statuto hanno natura negoziale sono regolate dei principi già delle possibili di notte ne discende che il rapporto intercorrente dall'associazione singolo socio imprescindibilmente natura pattizia
Da Sorisole si impegna a perseguire gli scopi programma diviso lo Statuto articolo due mente socio aderendo all'associazione condividono i valori si impegnò osservando le regole rispetto alle precetti l'associato che si renda responsabile di comportamenti contrari alle norme comportamentali e al alle regole di condotta volesse una violazione degli obblighi assunti con conseguente alterazione del patto sociale
La violazione di precetti statutarie indici di comportamento normativi del Codice medico rappresenta quindi una patologia del rapporto e come tale meritevole di sanzione secondo la colata tipizzazione delle condotte con annessa griglia sanzionatorio la prescrizione dell'illecito associativo alla luce della natura negoziale del rapporto deve ancorarsi alla cornice normativa di riferimento
Dettata dall'articolo due quattro sei codice civile con previsione quindi in un termine decennale con decorrenza dal momento della commissione del fatto
Termine decennale decorrenza la commissione del fatto
Ci sono
Questa è la proposta Keo
Esternato a nome del gruppo di Unicost e ci sono degli interventi
Faccio posso dire due parole Aldo Morgigni prego Aldo toscano animare aderisce o io io concordo non lo vedo tre io non riesco concordo credo che covano anche pieni poniamo in votazione c'è qualcuno debbo tocco
Non c'è un intervento esterno lo Celli
No no io
Premesso che essere la mia proposta non raccoglie la ritiro immediatamente a me dieci anni sembra una cosa esagerata francamente cioè parliamo di illeciti di città a proporre
Parliamo di illeciti disciplinari insomma un po'come la responsabilità si cioè non dico un anno come i nostri le cose ma cinque anni mi sembra un veramente tanti
Poi però
Stabilirà listino destabilizza proprio non c'è scritto da nessuna parte io vi sollecito di sollecito ACP sollecito a cinque volete lasciare il facciamo anche una roba così Vito
Non
Abbiamo cercato di di Roma a me
Va be'comunque fate voi cioè mi sembra veramente che non ci occupiamo del fatto che dieci nei nove anni e mezzo fa uno passato col rosso ha detto al dizione lei non sa chi sono io
Mi sembra proprio una roba
Da da corde da da Stato etico va bene saluti
Dunque non avevano erano bellunesi
Anzi di non aggiungo niente il telefonino posso essere anche d'accordo con te in in concreto ma in astratto quale parametro normativo lodava in città come diceva Giovanni da e lotte civili ho incontrato oleosa contrattuale sì allora
Ma è diverso o rivolto all'opposizione se esistono ancora pregiudizi
Ho visto sinceramente domenica organici
E già no L'Unità perplessità reso famoso il calo di controllare perché non mi ricordavo più questa nota ma l'unica perplessità Chiocchetti
Il il il termine ovviamente nel due mila novecentoquarantasei decennale l'alternativa che pone il il collegio e dell'applicazione l'articolo quindici comma uno bis del decreto legislativo centonove del due mila sei che prevede sempre il termine decennale quindi dico
Qual è
Quale qual è la la la diciamo la questione
Porse il dies a quo forse
No c'è un intervento da remoto di Maria Cristina ai comizi
E volevo solo dire Stefàno cioè beh siamo un'associazione però pur sempre siamo sono azioni magistrati allora questi intervento così ed sganciato da qualsiasi addentellato normativo mi pare veramente un po'bizzarra come prospettiva cioè e non ci piace
Occuparci di queste cose quindi decidiamo che così e partitamente io no sono sempre per agganciare il nostro comportamento ha delle regole per cui tra l'altro mi collego anche a quello che ha detto Salvatore
Il termine mi sembra comunque decennale a meno che non ci siano delle prospetta azioni differenti non vedo o luogo a discutere
Allora
Chi è contrario al termine decennale
Nessuno da casa
Nessuno cioè generici alberi termine decennale non possiamo che essere favorevole
Qui ci dici approva
Punto numero cinque
Come sapete il collegio dei probiviri ci chiede di poter usufruire di una copertura assicurativa immagino pericolo per i fatti afferenti la loro attività di probiviri
Ora volontà
Inesperto
Parco
Ci sono i suoi vini quando posso intervenire vuol dire una parola terzi Lilli voi Aldo Morgigni io esprimo a titolo personale però credo insomma
Cioè io non trovo infondate ingiustificata questa richiesta perché loro fanno una proposta l'alza la responsabilità decisione del Comitato quindi la polizza assicurativa limita la dovremmo stipulare noi insomma
Mi sembra una richiesta irrituale non credo che sia mai avvenuto in precedenti esperienze i comitati direttive certo è un momento particolare però insomma costituisce anche un precedente pericoloso quindi io sono contrario a questa richiesta
Aldo
No io volevo spiegare una cosa che non c'è la polizia riguarda organizzare lente perché i singoli in questa diciamoci colazione
Sono semplicemente un organo interno e quindi eventualmente dovrebbe essere la LM che ci assicura per eventuali danni arrecati a terzi perché anche difficile trovare chi più sicura che i danni arrecati primi soci
Questo è un rifugio nel giardino il portafoglio tutto libero pienamente però
Ciani presidente sono Andrea reale posso così sono aspettativa Andrea ci può anche usare se Aldo ha completato perché non modo cioè i lavoretti
C'è poi un tedesco ho finito volevo solo segnalare che secondo me così la responsabilità raccolta Ansbach si può vedere ricercare una coalizione per dell'associazione con Diversi solare siamo fuori teorica con il funerale c'è il concerto quello che vuole Brasile Grassi Aldo
Morgigni Moretti
Poi deve scopo è reale
E Poliziano RU
Ossessivamente trentasette e ci dici che li libera il vigile attenzione io sarei per Amalia
Senta integro quasi sempre nuda Pirovano spento i lampeggianti fasi così
Velocissimamente proprio perché exhibit cicche delibere a e infligge la sanzione io sarei per accogliere l'istanza di Previti ma estendere avarizia assicurativa
Anche noi visto che in questo momento particolari li questa secondo me è differente rispetto al passato veramente stanno stiamo portando avanti diversi precedenti disciplinari in questo periodo storico
E quindi ben venga però l'estensione a noi visto che siamo noi che alla fine il pigiama la sanzione solo questo
Grazie Giovanni Tedesco
Io reputo ricevibile nei senza divisioni chiesti da un da un breve reputo irricevibile né ai sensi di prospettati dal collegio dei probiviri perché come hanno detto beni Lilli
E Ida insomma che poi alla fine la decisione sulle sanzioni
Le prende il CDC penso che non sia all'ordine del del giorno vino Commodo
La diversa coso di una polizza che riguardi tutti i nuovi componenti del CDC mi sembrerebbe una cosa proprio frutta dal punto di vista etico noi che siamo qua in rappresentanza dei colleghi
E comminiamo o non combiniamo delle delle sanzioni ci assumiamo le responsabilità l'Anm ha un patrimonio che bisogno c'è di
Assicurarci ero è un è una cosa che non non che io proprio non condivido in alcun modo ma comunque ritengo che non sia all'ordine del giorno
Andare al
Sì io devo capire ondeggiante delle perplessità sul fatto almeno come le proposte per il potere propositivo del del collegio i propri diritti in relazione a questa polizza e piuttosto vorrei valutare se possiamo sondare nelle se la polizza di tutela legale che abbiamo già stipulato
Come magistrati come le con la sesta associazione contumace se non mi sbaglio possono aprire anche questo genere di attività tendiamo a svolgere mi spiego ma penso che sia chiaro a tutti comunque l'attività sindacale viene fatta nell'esercizio comunque le nostre funzioni di magistrati quindi secondo me come cari essere sicuri che quella polizza di tutela legale magari estendendo anche al i massimali un po'superiori possono acconsentire e anche di di tutelarci da azione di di responsabilità legata all'attività sindacale
Quella relativa sindacale come non c'è un tutti sappiamo è un altro note ma davvero delicatissimo che si pone da non so quanto tempo ne parlavamo con Giuliano chissà quanti anni fa
E anche Collina credo perché con loro abbiamo iniziato questa attività ma non abbiamo neanche i permessi sindacali Fini che sapete bene quanto impegna e vi assicuro lo dico anche ai colleghi della giacché nei per i quali nutro profonda stima dell'impegno e per il nell'attività che svolgono al presidente dell'associazione al segretario generale veramente bisognerebbe fare anche una statua
E quando agiscono quanto per quanto lavorano per l'associazione con tutte le tensioni anche le critiche che noi rivolgiamo al loro nel merito a volte della nostra attività però in tempo e sicuramente che esagerato quello che viene sottratto anche al lavoro quindi o li hai dei colleghi è un presidente
Nel tribunale che ci aiuti a darti degli esoneri oppure doc d'essere formalizzato questo nostro il genere di esoneri e quello che hanno tutti i lavoratori ecco mi permetterò solo di fare questo Sei Nazioni ritengo che comunque secondo me dovrebbe essere già coperta dalla polizza diciamo che abbiamo sottoscritto condoni e l'Associazione per la responsabilità civile perché questa nostra attività credo che posso essere dato io ho fatto solo penale sono posso effettivamente anzi sicuramente sbaglierò però credo che questa vada considerata comunque legata alla nostra anche attività alla nostro ruolo di magistrati non faremo questa attività se non lo fossimo
Mi fermano Andrea Tiziana
Ecco mi allora io innanzitutto non ho capito quale sia il rischio assicura tetto cioè il rischio che i probiviri intendono assicurare c'è un rischio del responsabilità civile e
Non chiedo perché non è perché se è così su questo concordo pienamente sul fatto che in quale modo loro possono essere colpiti da un eventuale azione cioè nel caso di archiviazione di richiesta di archiviazione non credo nel caso di richiesta di condanna logo non hanno nessun tipo di di responsabilità
Per quanto riguarda il problema che poneva Andrea che al quale stavo pensando pure io non noi dell'ufficio sindacale potremo sicuramente fare rivolgere un quesito
Lina
Alla alla mascella generali per verificare anche se io ho qualche dubbio che il il rischio posta questo vuole poi se ciò loro possiamo opporre possiamo studiare però insomma possiamo lavorare studiare meglio la polizza ed eventualmente chiedere un questo sicuramente lo faremo però ripeto secondo me le considerazioni che faceva Giovanni e e noi quando Aggiano
Pongo ai membri del CDA ci facciamo parte di un organo che statutariamente fa capo all'Associazione nazionale magistrati e quindi civilisticamente
La responsabilità è vero che personale però coi ricade sulle sull'associazione quindi io ritengo che in quel caso ci dovrebbe essere eventualmente da parte nostra un'azione di Marilena nei confronti delle dell'associazione quindi io questo problema sinceramente non non lo vedo come un problema da da porre seriamente a comitato direttivo centrale mi pare che insomma di questioni da trattare e abbiamo ben altri però inserito nell'articolato grazie Giuliano ingresso intervenire
Grazie presidente brasiliano
Anch'io con un certo disagio per la seconda volta diciamo oggi siamo siamo siamo d'accordo con con giovani tedesco anche se su quella cosa l'ultima battuta che ha fatto invece non lo eravamo trovo oggettivamente non non comprensibile questa questa richiesta ci sono delle regole del Codice civile che prevedono chi risponde dei danni eventualmente arrecati da un'associazione e mi pare che secondo queste regole i componenti del collegio dei probiviri non hanno nulla da temere circa una loro responsabilità dirette può anche indiretta per quello che fanno diciamo nelle nelle nei binari diciamo del previsti dallo statuto
Invece sono perfettamente d'accordo
E questo ci ha more solito con Andrea reale sulla necessità che questa diciamo sia l'occasione per sviluppare un ragionamento per il futuro
Circa una maggiore selettività anziché una realtà una validità dei diritti sindacali dei magistrati e in particolare di coloro che hanno compiti di rappresentanza sia a livello centrale che a livello locale
Quindi inviterei l'Ufficio sindacale non soltanto a studiare la la polizza eventualmente ma anche proprio a ragionare sulla rivendicazione e questo vale anche per i civici reperire io organi esecutivi una rivendicazione Dei diritti sindacali dei magistrati quindi anche con eventuali esoneri
Dall'attività per coloro che mi hanno diritto nell'interesse come ipotesi di lavoro dello zio sindacale qualunque profilo accettò l'invito ne discuteremo e interloquiamo con la mascella generali ci sono Telgate Giuliano ci sono ulteriori interventi organo
E allora devo votare dal dibattito preso esserci un orientamento contrario quindi vorrei lavorassero in questo senso il piede
Io che è contrario all'estensione della alla all'ipotetico copertura sugli assicurativo in favore dei componenti del collegio dei probiviri
Esami comprati al contrario siamo siamo tutti contrari c'è qualcuno favorevole avverata
Solo quindici dieci esprime la propria perché miliardarie qua quindi cimici rigetta la richiesta del collegio dei probiviri di una copertura assicurativa per la loro abilità
Per sono allora l'ostacolo da
Io quasi Soleri siamo resi sì ma sconosciuti i signori sì sì io chiederei appunto di conservare il sei e sette da ore avremo il parere al Garante che le rive siamo tutti d'accordo indebitamento strangolata e Moretti che vuole intervenire su questa proposta di ordine dei lavori
Volevo interloquire in particolare sulla richiesta del collega russo perché qualità lusso chiede di conoscere semplicemente le archiviazioni quindi dovrebbero essere diciamo degli elementi di meglio non di demerito se non credo che non si ponga il problema di trattamento dei dati personali e tra l'altro io e dire un'altra cosa
è è tra l'altro Luís allegata avete visto quello che è il paniere dei suoi legali
Nei quali ha fatto giustamente secondo me il riferimento all'articolo tredici dello Statuto che consente ad ogni socio di impugnare le delibere per cui dice se intesa ostinazione si Indian nella condizione
Di poter conoscere quali sono queste delibere non possiamo neanche esercitare il nostro diritto di cui articolo tredici quindi tu sei la via Oslavia colpevoli di voler quali la gente ecco proprio vent'anni fa
No allora prima di privati giovanile riverserà Rocco
Il giovane con o voglio dire non è che noi possiamo fare entrare dalla finestra quello che non ha non abbiamo fatto entrare dalla porta ma questione purtroppo e nonostante io la pensi diversamente ancora diciamo sospese sta essendo suo spessa
Io non credo si possano fare differenze fra i proscioglimenti e le archiviazioni e le condanne perché comunque anche nell'approda nell'archiviazione c'è un fatto
Che viene attribuito in via e quindi comunque c'è la tutte la tutela della paralisi che io non vedo ma che altri vedono e abbiamo sospeso il nostro giudizio su questa cosa vale sia per quelle che per cui
Assorbito il giorno vecchio tedesco assolvere Giorgio
Va bene altri interventi
Passiamo dare voto prima Giuliano può iniziare loro così per i dati INPS
Pagliaro
Sì grazie io devo prerogativa dell'azione
Credo quella differenza che vedeva tra le questioni quali si tratta di pubblicare qualcosa
O di dare comunicazione di alcunché quindi non è una questione che abbiamo affrontato con la richiesta di parere
Al garanti qua si tratta di un socio che ci chiede informazioni su specifici e provveditore cedimenti disciplinare vuole
Copia degli atti ieri vogliamo andare Olivieri vogliamo dare non è una questione di pubblicazione quindi di parere due questioni siano completamente differenti non sarà la decisione del garante che risolverà il problema della domanda posta dal collega russo per cui secondo me
Dobbiamo procedere Ravera Lucia sulla richiesta del collega russo
Trasse Tiziana
Sì ma io mi chiedevo soltanto se che tipo di interesse sia tutelato autotelaio chiarezza la passo nel merito questo nel merito però con sette e-mail fuori no per chattering c'è ed è pieni cinese ed è la domanda di de russo che se non ricordo male è un collega in tensione
Allora gli iscritti alla sezione Stella dei magistrati in pensione invitare non abbiano nessuna possibilità di impugnativa delle delibere dei CDC quindi
Verso con il
Inchiesta pare perché lì preliminarmente irricevibile per carenza di interesse cioè lui non ci sta facendo una richiesta non ci sta chiedendo un parere non ci sta chiedendo o di
La troppi anni determinati atti a che scopo se poi molte ti dice si possono impugnare mattoni può impugnare
Comunque non è questa parla e valutarle lui era pertanto esatto io preliminarmente chiederei queste di valutare questo aspetto sono interventi
E solo allora pongo in votazione io esigenza di Presidente ci sono anche io
A suocera Pasqua andrà a Genova c'è proprio a dire poi che un sodalizio ho dimenticato Paolo
No ormai gli azzurri come nel collegio viceversa stiamo Rizzo
Così senza
Allora a parte diciamo quello che ha detto a parte quello che ha detto Tiziana poco fa che diciamo di esprime il mio pensiero più via e palese che questa richiesta funzionale alla divulgazione
Non stiamo parlando diciamo escludendo un settore così si tratta di un caso di scuola escludendo che si tratti di un uno studio storico per resterà nel cassetto del richiedente
E Parise questa richiesta è fatta a fini di divulgazione rientriamo nella ferite che ci siamo dati in apertura di seduta se abbiamo deliberato di chiedere comparire
Al garante se abbiamo deliberato di pubblicare dati aggregati ed anonimi in questo momento non possiamo darvi niente a nessuno
Prefetto Andrea reale
Prego
Bisogna hanno sono invece ha inciso dunque sorpreso terrestre interventi lo valuto dagli ultimi due interventi perché invece non è vero quello che a me non pare che ci sia da nessuna parte questa esclusione
Della partecipazione dei soci aggregati a quella che è la vita sociale possono partecipare convegni di studio hanno gli stessi diritti di tutti gli altri soci non è vero che non hanno diritto di impugnare everyday soci
Magari non lo trovo in nessuna norma dello statuto e vi dico di più questo non è invece dito di accesso è sacrosanto ma poi peraltro dico anche questo testo e ci sono e il I go o da dei rappresentanti delle correnti che sulle varie riviste e sulle va padri e divise giuridiche voglio dire che sono anche e anche delle magistrati con enorme esperienza sia dal punto di vista socialismo che dal punto di vista istituzionali sono veramente i nostri diciamo padri ispiratori dovrebbero essere dei dell'Anm che chiedono di avere contezza
Dei procedimenti di come l'Associazione nazionale magistrati oggi si stia comportando nei confronti di coloro che hanno dato disdoro all'associazione ebbene il collega russo ha chiesto semplicemente quelle che sono peraltro i provvedimenti di archiviazione sui procedimenti nati da fonti aperte quindi stiamo parlando di e quello che i ciabatte e atti e fatti che sono già pubblici e già sono conosciuti Ideo urbi et orbi va bene
A livello associativo loro versano una quota hanno tutti i diritti sociali di qualunque altra associato chiede di sapere semplicemente quali come ci si comporta anche a livello sociali in ordine a certe condotte visto che esso e la procura generale a questo diciamo ha opposto questo segreto dal punto di vista dell'azione disciplinare ha trovato l'avallo anche della giurisprudenza amministrativa avallo che io continuo come tanti altri magistrati a ritenere assolutamente incomprensibile e e quindi oppone quel divieto e quel quella segretezza sulle archiviazioni e sono numero esorbitante possibilmente anche su alcuni casi cibo pali il collega che è stato sostituto procuratore generale presso la Cassazione non so se mi spiego e e che cosa significa e che ha svolto anche funzione disciplinare atto e tutto l'interesse tutto il diritto dovere di darci anzi anche a noi tutti quanti magistrati a prescindere dai gruppi di appartenenza ma proprio come si magistrato che ha a riposo con l'esperienza e con la professionalità e con la saggezza che lo può connotare ci potrà dare soltanto dei consigli e suggerimenti per vedere se anche l'esercizio dell'azione disciplinare interna risarcita peraltro vi voglio ricordare visto che voi e noi conosciamo tutti quelli che sono i procedimenti già e i pirati e aprire il pizzo poi interno no effettivamente un numero irrisorio il collega russo non lo sa neanche perché non gli otto gare su di me l'ha comunicato e e quindi come travolti effettivamente un numero davvero irrisori però ha tutto il diritto di saperlo non vedo per quale motivo trovo infine offensivo mi consenti Paola di poter dire al collega russo che la sua intenzione è quella di divulgare all'esterno quel genere di attività queste offensivo appunto perché nessuno si permette di fare il mascalzone come qualcun altro ha detto e prima in ordine alle notizie che tengono e e e di cui noi tutti quanti e veniamo ad apprendere all'interno di questo consesso
Mascara Azzoni sono quelli che parlano con i giornalisti che hanno i loro canali riservati Elli pure li definisco tale questi colleghi effettivamente dovrebbe avere la dignità e la il l'onore di venire fuori di dire quale sono stato io
Quindi sono d'accordo anche con quello che diceva prima entro Federici visto che stiamo parlando anche questo di questo dobbiamo parlare
Quindi Rispetto diventi quantità rispetto dei soci aggregati rispetto delle persone che pone tutti
Gli associati all'interno dell'Anm hanno il diritto dovere di apprendere quelli che sono i procedimenti eccome il College Provvedini si muove in ordine a certe determinate condotte ho finito
Quindi sono assolutamente favorevole a dare al collega russo e tutti il diritto di accesso possibile immaginabile sull'attività che svolge Andrea trattarla vorrebbe la centrale è uno solo
Ci sono altri interventi
Immacolata subito percorrere ossario modello Moni Varese informazioni e allora noi dobbiamo già
Noi dobbiamo decidere siccome la proposta era quella di posta ad avvalersi del parere del Garante
E l'andiamo con ordine collega russo irrisolte pensione russo ritenete che ritiene ci dice che bisogna trattare oggi la pratico che risolviamo serviranno alla esile pare del garante procrastinando chi è favorevole a trattarla successivamente al parere
Nel finale percorso inviati oltre al grande compositore Giovanni successivamente al cuore possibile pensava tutti tranne i lavoretti dare voto
Chi è favorevole
Io lo dico l'accusatore qual è una vittoriosa ci sono favorevole credo le maniere ad avere marineria favorevole per favore alla
Trattazione successiva disse allora lo
Condizioni per fare aiuto
Arrivano favorevole tra Aldo Morgigni favorevole Maria Cristina San
Prenestina se è favorevole
Prima vuole sempre aperti
Gare
Alessandra sciolti favorevole allora diciamo che si è raggiunta la maggioranza dei Civici ridiedi trattare fosse imposte ordinarie
Verso il voto avverrà vicenda Savoia giri di eredità sana successivamente quale
Marlboro e sopra i dieci invece ritiene di trattarne successivamente al parere scusate su questo mi permetto di fare un brevissimo intervento Presidente quando dici prego Andrea
Scusate ma anche questo della Savoia ancor maggior ragione allora se li nel caso del dottore russo che il collega russo ci possono essere e diciamo può essere un interesse meno specifico almeno attuale concreto la collega Savoy felice scusate ha tutto il diritto dovere di sapere per quale motivo
In quel procedimento ha diritto è stato assunto un determinato provvedimento adesso il quale voglio ricordare a tutti noi componenti AC DC ma anche a chi ascolta che i colleghi di articolo centouno hanno impugnato una delibera che noi riteniamo fortemente erronea e soprattutto nel merito assolutamente inaccettabile Andrea la allora nella nella discussione
Qua si sta decidendo mai suonare nega tutte argomentazioni oggi o dopo il parere
Ha sempre queste va be va be io sono sempre pelose allora divenuto rapido OK OK scusate sì da remoto siamo mi sono un po'più i colori però vi devo dire degli orrori dall'unione piccola lo sa perché non solo nell'ora più tarde sarò o dopo ok
Però ecco allora ripeto anche su anche anche il solito scusate mi allora solo questo sul rito
E e secondo me è giusto che si tratti al adesso perché ripeto a un interesse concreto e anche attuale a vederla tratta da subito la sua ecco mentre quella il collega russo può essere soltanto a livelli di studio mi spiego scientifico nel caso della collega Savoia se non è ha un interesse concreto che dobbiamo risolvere da subito dai Bastioni
Grazie ogni possibile una cosa io
P sei scusami non ti strada sì pensando Alessandra scusami che sì allora dunque se la Savoia interi Hanzo mandare anche ragione perché in realtà lei effettivamente potrebbe non essere considerata una parte lesa di una determinata
Condotta quindi io penso che ormai un po'abbiamo incardinato il procedimento Hunter garante d'accordo
Però magari la commissione che pone il quesito specificasse se e in presenza di un interesse concreto di cioè che chiedesse anche questo aspetto se no
Magari così liberiamo con un parere che hanno in casa come quella della collega Savoia
Faremo fatica di nuovo ad interpretare ad interpellare ecco quindi magari se su questo si potesse si potesse faremo una ulteriore specificazione chiede al Garante in situazioni del genere
Come comportarsi perché potrebbe avere una potrebbe dare una risposta diversa rispetto agli altri due casi poi abbiamo le altre due situazioni e li abbiamo sottoposti
Allora io ritengo che che il collega che si senta parte lesa
A fronte di un comportamento deontologicamente scorretto da parte di un nostro collega iscritto all'Anm abbia
Ma tutela giudiziaria
Che se vuole può intraprendere la parte lesa in questi procedimenti non è Izzo è l'Anm per cui esso non si capisce perché il collega il cui nome
E ad esempio denigrato in una Ciatto
Debba avere una di diciamo ungo uno privilegio rispetto agli altri soci non c'entra nulla
Ma il suo richiamo entrando nel meno resta no non è così e che m'han fatto infatti entrano nel merito ci sarebbe tanto da dire su quello che ha detto e collaborò
Allora io invece diversamente da diversamente da Giovanni credo che non sia esattamente così
Perché in questo caso come in casi simili oltre all'aspetto dell'offensività rispetto alla associazione credo che ci siano profili che possono investire anche diciamo direttamente la persona che viene presa in considerazione ovviamente mi mantengo sul generico perché siamo insomma su su radio radicale quindi io credo che in questo caso invece ci sia il diciamo il diritto ad avere anche la sente l'odore dell'Ulivo stavo dicendo no siccome questa cosa sembra preliminare rispetto anche alla al fatto stesso dalla del buon poi chiaramente altro albo
Però e poi
Preparando sulla questione teorica generica sulla quale concordo con quanto detto Giovanni
Evidenzio che privo il nostro Statuto non da strumenti al singolo socio di appellare di intervenire in qualsiasi modo sul delibere che in qualche modo lo possono riguardare anche come persona coinvolta se pur non soggetto sottoposto al vicino al procedimento per cui anche in questo caso l'accesso sarebbe puramente finalizzato alla conoscenza di alcuni dati che peraltro potrebbero essere acquisiti anche per altra via mi sembra di ricordare che sono già pubblici
Perché ci sono pubblicazioni di cui predisponiamo chiunque le ha comprate le ha lette purtroppo queste conversazioni questo diciotto sono già noto e quindi diciamo in questo caso sarebbe un tentativo una richiesta di conoscenza di dati già in parte noti e che comunque non è finalizzato a quella lustro all'utilizzo di uno strumento statutario perché presso solo questa socio purtroppo non potrebbe poi utilizzare queste informazioni all'interno dell'associazione può dire utilizzando uno uno strumento che lo Statuto aveva anche a disposizione quindi io
A maggior ragione ritengo che sia nel profilo diciamo generale della discussione abbiamo fatto con riferimento al numero dall'ordine del giorno precedente sia sul caso specifico non sia il caso di proseguire in questa discussione
E come per il punto precedente io anticipo che se si voterà voterò contro
Giuliano
Sì grazie Presidente io anche in questo caso dico che bisogna trattare questa pratica a maggior ragione rispetto a quella precedente e che ci stiamo indirizzando su una china pericolosa e cioè quella di creare due distinte categorie di soci sostanzialmente dentro & pm quella quelle dei soci che sanno qualcuno può anche fare il mascalzone di questi tra coloro che sanno non è detto peraltro insomma che siano loro i mascalzoni potrebbero essere anche altri
E quindi diffondere perché sa fuori dal dalla cerchia di coloro che sanno eventualmente anche ai giornalisti fare ma staccionate e con la cerchia di più ampia i coloro che non sanno cioè i soci normali questa differenza se la sta inventando
Questo questa maggioranza dell'associazione magistrati del comitato direttivo centrale perché nello Statuto ovviamente non esiste
La conoscenza è fondamentale per l'esercizio anche dei diritti sociali e quindi non è vero assolutamente quello che diceva
Tanto Giovanni Tedesco quanto Rocco Maruotti perché la conoscenza delle cose del perché si assumono determinate deliberazioni
Può essere fondamentale anche per l'esercizio dei diritti sociali primo dei quali il diritto di uno dei dei dei quali ha il diritto di voto per le elezioni i presenti nel comitato direttivo centrale o il voto nell'Assemblea generale nell'alla quale possono essere portate Logue attenzione possono essere portate de discende che il primo vide in prima battuta sono state affrontate dal comitato direttivo centrale quindi i soci hanno pieno diritto di conoscenza
A delle vicende dell'associazione delle vicende che vengono trattate e decise dal comitato direttivo centrale non potrà mai essere un parere del garante tre per la privacy a limitare questo diritto che è pieno
Se noi se foste richiamo questa decisione ulteriormente faremo una compressione del di di questo diritto dei nostri associati e dei nostri soci e quindi insisto perché narrativa sia la questione punto all'ordine del giorno sia trattato asserito Infanta
Io io volevo dire questo
Sulla questione della trattazione di questa partita anticipo grandi secondo me visto che coinvolge quello che chiediamo anche al Garante è subordinato alla sottrazione di questa pratica una risposta deciderà di Violante
Avviene in un secondo momento
Però dato l'esito del dibattito alcuni argomenti che non mi convincono volevo dire una cosa se io non ricordo male quest'istanza di accesso agli atti chiede anche di sapere come abbiamo votato il MOL componenti del CDC sulle varie questioni
Ora io penso per carità ci risponderà al grande ma da quello che ho capito io della disciplina sia così che non potremo mai indicare i nomi chi è stato condannato
Il collega condannato ma potremmo indicare le fattispecie astratte e generali per una accusa di questo tipo per una prova di questo tipo abbiamo ritenuto provato meno vi cito e congruo meno questa o quella sanzione ora rispetto a questa a questa votazione Dino i componenti del CPC secondo me ogni singolo socio ha diritto di sapere cosa abbiamo votato e quindi trovo d'accordo con il primo Castiglia per esercitare il diritto di critica poligoni il diritto alla tutela giudiziaria di cui parlava
Non non ricordo chi poc'anzi non esista sul diritto al risarcimento danni sistemi il diritto di partecipazione
Consapevole della vita dell'associazione di critica ai componenti di vertice dell'associazione insomma disarmo rivelano una posizione di conoscere con l'altrui quindi secondo me nella parte in cui questi stanza e diretta conoscere
Non il nome del singolo
Ma rispetto all'accusa a voi cosa avete votato
Come si è vuol componenti del CDC secondo me io anticipo per carità fermo restando che dovremmo parlarne dopo
Dopo che c'è ora risposto il garante sulla privacy perché economiche preliminare ma questa è la risposta di ci deve dare rispetto a a questa istanza perché perimetrale oggetto di questa istanza raccoglibile
Però mi misi in cui questa istanza è raccoglibile una volta generando la par condicio ha risposto come lo sa il singolo socio non ha diritto di sapere quello che noi suoi rappresentanti del CDC abbiamo votato sulla fattispecie astratta fermo restando che sono e non ha diritto di sapere il nome di su y
Cambia questo Iran virare devi prego allora se non ci sono altri interventi pongo in votazione la questione periferia rispetto al punto sette dell'ordine del giorno il CDC rinvierei bisogna datarlo oggi poco rinviarlo quindi chi è favorevole a trattarlo oggi facciamo per appello nominale perché più più serio allora al ballo Silvia oggi o e un altra data dopo il parere curva
Chi è favorevole a trattarlo oggi
Chi di Albano
Primo favorevole trattazione immediata
Ok
Va bene grazie
Testi in relazione alla nuova sede due al due virgola sette della ferrata da oggi o rinviato chi è favorevole significa che la vuole trattare oggi
Tax si è contrario chiaramente nuovo il parere del Garante
Figlio Alvaro per mesi si è assentata aveva già annunciato Lelli Arbore Sampras con salariale
Ecco perché non abbiamo controllo proprio pronto al sacrificio collocato Cecilia Bernardo
Se Elisabetta Canevini contraria Cristina Carunchio
Avremo era
Talvolta ora Casciaro
Giuliano scontrare Salvatore lascialo Giulianova spiega favorevole
Favorevole Stefano Celli contrario Paola cervo contraria Emilia Di Palma
Roberta D'Onofrio
Già vuole vederci contrario
Danilo fango è assente italo tedesche
E al contrario per Paolo Filippelli grave contrario Chiarella inviano contrari arrivo Infante contrario contrario Alessandra Maddalena oltre agli atti Roccobarocco contrario Raffaella Marzocca
I lavoretti
Al volo algerini
Contrario contrario io contrario egiziana orrori contraria contrarietà è vero
Colgo l'assente Luca Polese contrario contrario Andrea reale
No revoca favorevole
Maria Desirè rivela contraria operario Antonio Sangermano puberale contrario Giuseppe Santa Lucia contrario obbligo Santoro Nicole Domenico Santoro
Vuoi racconterà governare
Micaela Savio
Ugo Scavuzzo ancora sette Alessandra lascio che io so contare ma chiediamo al garante cadono in Borsa scusa hanno fatto un po'di voi serve lavorare stando a Scutari
No no contraria però chiediamo dal Garante ripeto grazie grazie signora giovanile all'Expo
Contestato
Eh ma Vittorio
Pronta anche a contraria Icbc è contrario alla trattazione odierna e quindi dispone che punto sette era imbarazzato dopo una volta acquisito il parere del Garante
Pongo in discussione
Penalizzati latitante
Sì pongo in discussione punto otto e quindi dispongo che venga fatta di collegamento con Radio Radicale forza
Quando si torna rivendica
Non non risulterebbe
Ordinario il nove in Arizona dove la l'uomo non mangiate domani analoga salamandre non lo seguono in onda anch'io
Ok allora diciamo su Radio Radicale per favore un attimo di attenzione CONS Alessandra Maddalena prima e poi il sì all'horror
E lo saranno le rispettive emozioni
Sarò brevissima considerato l'Area la scarsa attenzione ma sono per stanchezza
è una collegi sta parlando la collega Maddalena
Ma non è molto un po'
Papà salvo scura de mai avanti lo stesso varo che non si si io sono stanca per dai Alessandra per favore va bene va be'brevissima vi dò lettura sono di qualche passaggio comunque era una ma non è così non riesco non facciano passi la deposita nella legge da soli facciamo in questo modo
Allora perché i colleghi Antei lei erano non è particolarmente interessante però
Pedalare sandali legittima leggi cespo Angeletti valenza ancora almeno per quelli da casa che stiamo seguendo no ma lei ha detto
L'India ecco a noi interessa
Allora Alessandra Maddalena e Tiziano Orrù illustrano le rispettive emozioni
Poi ne discutiamo romane
Ora io adesso allora la terza volta comunque ebbene
Le comunque era un tema che già da un paio di mesi avevamo ha sollecitato dire trattare in CDC ci sono state coi altre urgenze a una riforma
Che corriva molto più veloce anche perché era dalla riforma di legge ordinaria e qui abbiamo invece una progetto di revisione costituzionale ma sembra anche questo o piuttosto concreto anche se i tempi potrebbe essere lunghi è ovvio che anche più difficile da attuare ma in ogni caso non ma come associazione nazionale magistrati riteniamo noi di Unicost ai riteniamo speriamo anche gli altri sembra corde con noi
Si è comunque necessario far sentire la nostra voce per manifestare preoccupazione per una disegno di legge e quindi una Progetto di riformati come già alla riforma che poi è stata attuata potrebbe recare pregiudizio alle indipendenza e l'autonomia della magistratura incidendo pesantemente sul funzionamento stesso del Consiglio superiore della magistratura si tratta dell'istituzione
Di un organismo che avrebbe da un lato la funzione di giudice dell'impugnazione per la sentenza disciplinare emesse dal Consiglio Superiore della Magistratura e sappiamo anche di giudice di ricorsi contro ogni provvedimento
A me interessa del Consiglio supero della magistratura ma anche nelle altre magistrature per tutte le
Provvedimenti che riguardano alla carriera dei magistrati quindi avanzamenti di carriera e altro
Nella nostra mozione abbiamo evidenziato la contrarietà di questo Progetto con diverse norme costituzionale evidente che si tratta di un disegno di revisione costituzionale
Ma ci chiediamo se anche con una intervento di revisione costituzionale si possa arrivare al punto da stravolgere la sette ossesso della equilibrio dei poteri voluto dai costituenti e noi riteniamo Odino in realtà CE interroghiamo sia sulla utilità di questo nuovo organismo per quanto riguarda Lahm funzioni di giudice l'impugnazione per le sentenze disciplinari e soprattutto abbiamo evidenziato alcuni passaggi della relazione di accompagnamento dei disegni di legge in cui si e inteso individuare le finalità di questo con l'oggetto evitare le commissioni tra l'esercizio della giurisdizione disciplinare la partecipazione all'attività di vera e propria gestione della magistratura per quanto riguarda le funzioni di impugnazione per le sentenze disciplinari
Ebbene ci chiediamo come potrebbero essere evitate queste commissioni sottraendo la funzione alle sezioni unite alla corte di cassazione salvo ovviamente sottintendere una sfiducia complessiva dovuta alla appartenenza
Allo stesso ordine giudiziario sia del diciamo della di coloro che sono sottoposti a procedimento disciplinare poi della corte di cassazione seppure nella composizione più elevata e tra l'altro senza che ci siano riferimenti a a episodi concreti e poi soprattutto
La previsione dell'Alta Corte con funzione appunto di giudizio d'impugnazione sulle decisioni sulla carriera dei magistrati
E a Mede americanizzato in particolare un aspetto la composizione una composizione mista ma a questo punto a maggioranza non togata perché avremo cinque componenti su designazione Presidente della Repubblica cinque designati dal Parlamento in seduta comune
Cinque designati tra l'altro solo dalle supreme magistrature ordinaria amministrativa
In questo modo ci chiedano come possa una riforma di questo tipo risultare ancora compatibile con i principi di autonomia e indipendenza della magistratura che sono strettamente correlati
Ad un con ma organismo ad una CSA alla al nostro organo di al governo della magistratura ma con una prevalenza di togati e non a caso perché in questo modo appunto si realizza quell'equilibrio tra poteri che è stato voluto dalla prostituzione quindi anche attraverso una modifica costituzionale temo che non si potrebbe intervenire se non stravolgendo completamente questa sette quindi noi concludiamo auspicando che legislatore costituzionale tenga conto di questi rilievi e quindi evitino intervento di questo tipo
Sì tra l'alto in nessun modo consentirebbe di affrontare quella come abbiamo riconosciuto tutti a essere una forte crisi di credibilità anche dato governo della magistratura ma se questo deve essere lo strumento civile amaramente in che modo e tra l'altro credo che ci stiamo impegnando noi come anche con tutte le altre riforme che sono state attuate scrivere condividiamo solo in parte
Si possa procedere si debba procedere in altro modo e non indebolendo ancora di più il consiglio superiore della magistratura grazie generazione salverò
Passando grazie depositi la mozione la regione del mai transitato nel fascicolo lasciare presidente Sozzi presidente scusa dopo ridare la parola per trenta secondi perché non riesco più a Brugherio andare la mano grazie
Sì preconizzato allora io sarò ancora più breve ve la leggo un documento molto asciutto sostanzialmente in linea con quello che ha appena detto
Adesso essa che se domani lo mettiamo ai voti forse possiamo sicuramente fare una sintesi proporrà come documento magari unitario di tutto cinici
Il disegno di legge che di revisione costituzionale ha previsto l'Alta Corte come una nuova giurisdizione speciale composta da quindici giudici da nominarsi secondo uno schema analogo a quello della Corte costituzionale
Cinque su designazione del Presidente della Repubblica cinque designati dal Parlamento in seduta comune cinque designati dalle supreme magistrature ordinarie e amministrative
Devo guardi pro
Svolgerà diffusione delle impugnazioni delle sanzioni disciplinari e dei provvedimenti adottati dal CSM in ambito organizzativo e di gestione delle carriere con a a analoghe funzioni disciplinari e di controllo sarebbero svolte nei confronti dei provvedimenti adottati dal consiglio di presidenza della giustizia amministrativa
Della corte dei conti del Consiglio della magistratura militare del consiglio di presidenza della giustizia tributaria
La modifica produrrebbe una sostanziale sostanziale modifica della natura di organo costituzionale del CSM in cui atti e provvedimenti sarebbe sottratti agli ordinari controlli di legittimità da parte degli ordinari Circuiti giurisdizionali
Senza la previsione di maggiori garanzie
Non si comprende quali maggiori garanzie siano assicurate dalla istituenda Alta Corte in materia disciplinare
In sostituzione delle sezioni unite della Corte di Cassazione o del giudice amministrativo per le impugnazioni in materia di nomine ad incarichi direttivi e semidirettivi per tutte le magistrature
L'obiettivo dichiara poteva istituire credibilità al CSM colpito ultimamente da gravi scandali non sarebbe certamente raggiunto
Dall'istituzione dell'alta quota perché al contrario in quanto giurisdizione speciale potrebbe alterare gli attuali Hillary istituzionali credo che qualcuno depositerà il testo cartaceo al tavolo della Presidenza
Grazie Tiziana e allora Ceraudo voleva dire una cosa dopodiché
Siano volevo fare un allenatore torniamo domani alle nove e trenta e avremo anche a Secondigliano e di autonomia e indipendenza non so se mi sentite spero di sì
Intanto ancora spiegare come consigliare sanno che pensiamo come allora riserviamo alto Aldo ai problemi di consenso adesso mi sai pronto
Dicevo intanto auspicare un intervento unitario come avviene in questa sede e quindi un documento che riunisca tutte e due le proposte noi vorremmo chiedere però che venga informata la Commissione europea
Di questa proposta di legge costituzionale perché si pone in contrasto con gli incivili
L'indipendenza economica la magistratura che sono previsti dalla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione quindi questa è una richiesta formale CDC
E di segnalare soprattutto che si tratta di una violazione del regolamento due del due mila ventidue che solo sul principio di condizionalità che subordina alla tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura i fondi PNR punti che sono già stati revocati in Ungheria la Polonia con motivazioni analoghe la corte di giustizia ha respinto i ricorsi
C'è un ricorso che pende da parte di entrambe alla Grande Chambre e quindi noi chiediamo formalmente l'intestino e la Commissione europea per una procedura d'infrazione relativa a questo Progetto di legge costituzionale che in realtà aveva violare
La la normativa euro unitaria e quindi poco formali se volete ve lo formalizziamo anche dell'iscritto domande grazie bene lo chiede due regionale Aldo Illasi dei documenti sono sono utili e condivisibili speriamo che vengano limiti ecco non so quel minuto
Va bene presidente scusami
Io molto più modestamente di Aldo chiedo che se è possibile siano messe nelle c'ha le mozioni in modo da poter leggere ad
Voluta Seveso stanno facendo grazie Giuliano e allora posso avevano deciso di il dibattito sull'emozione domani mattina dichiaro chiusa la seduta odierna e ci aggiorniamo domani nove trenta puntuali
Il dieci nove e trenta giovani e quelle due dobbiamo andare gli avevo gridato
Per Barcellona le prove si muova richiesta garantiti va be su istanza di alcuni facciamo alle dieci lavori Urbino propongo al ragazzo dieci puntuali non compongo arrotolato intorno entra avvocato consigliere difensore già giorni