Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati - seconda e conclusiva giornata

Contate ieri avevamo interrotto
Sì
Colleghi siamo su radio radicale
Siamo sul radio radicale ieri avevamo interrotto i lavori del comitato direttivo centrale dopo l'illustrazione della mozione Unicost della mozione area sull'Alta Corte adesso il collega Morgigni ha preannunciato di aver depositato analogo documento stessa cosa ha preannunciato il collega Castiglia quindi io darei la parola prima da Aldo Morgigni e poi a Giuliano occhi il richiede di dover illustrare perché mi pare che Giulianova delegato Ida o se ho ben capito Giuliano dimmi tu quindi
Il
Va bene non lo presentò io io non Ida saranno costrette a Tarso io ho inviato top diciamo della con quel documento Gianpi diversa quindi prego albo apre la Marola
Qual era la collana nel testo che qualunque sia il documento che verrà approvato che io spero sia unitario adesso guardo quello che ha mandato Giuliano che non conoscevo
Noi chiederemo che venisse inserita abbiamo proposto una forma ma va bene qualunque forma
Un mandato del comitato direttivo centrale alla Giunta esecutiva per fare una verifica di compatibilità tra i disegni di legge costituzionale che sono attualmente pendenti che sono due quello Bartolozzi non ancora assegnato alla Commissione
E quello Rossomando che è stato assegnato alla Commissione affari costituzionali
Dicevo per fare una verifica l'incompatibilità tra questi disegni di legge costituzionale
I principi sanciti dal diritto
è unitario ma anche da quello in materia dei diritti dell'uomo sull'indipendenza della magistratura segnalando che il sedici febbraio la Corte di giustizia dell'Unione europea ha respinto i ricorsi di Polonia
E Ungheria che aveva impugnato il regolamento sulla condizionalità che noi abbiamo indicato come espressamente come uno dei parametri cioè sostanzialmente l'articolo tre del Regolamento prevede che chi viola il principio di indipendenza della magistratura vi è una di una una condizione per fruire del Piano nazionale di resistenze resilienza e dei fondi
Questo si dovrebbe aggiungere lo metto in disparte come sempre come mandato alla Giunta a una verifica di costituzionalità
Di compatibilità chiedo scusa tra questi disegni di revisione della Costituzione
E quanto prevede l'articolo centotrentanove della Costituzione perché nel momento in cui io
Elimino un fondamento dello Stato di diritto che l'indipendenza dalla magistratura perché questi disegni di legge di fatto lei di Milano subordinandola alla politica stock avviando la forma repubblicana non so nemmeno più se una forma repubblicana
Quindi se il CDC dà mandato alla Giunta per fare queste rapidissime verifiche per potere poi alla prossima Dominici decifrare riferire attraverso il presidente quello che la Giunta ha deciso concludendo quindi con una proposta propositiva di investire gli organi sovranazionali competenti che sono la commissione
Dell'Unione dove il Consiglio
Europeo che ha sede presso l'Assemblea della convenzione europea dei diritti dell'uomo sono due organi distinti
Perché valutino questi disegni di legge come è già accaduto in altri casi che per esempio con la Polonia quando il presidente ha chiesto alla Corte costituzionale di sancire la superiorità del diritto nazionale polacco rispetto costituzionale rispetto ai principi del diritto unitario
L'abbiamo sintetizzato tutto in una frase che può essere apposta in calce a qualunque documento viene approvato
Non ho letto ancora quello dei la listeria viceversa di centouno ma anche su quello immagino che ci sia una in contrasto con la proposta se così non fosse cioè se fosse favorevole chiaramente questa questa nostra proposta a quello non si applicherebbe però dovrebbe far parte di questo documento unitario che vogliamo fare io spero una proposta concreta affinché il direttivo centrale dia mandato alla Giunta che riferirà alla prossima riunione per investire innanzitutto io organi sovranazionali gli ho detto
Grassi Aldo lo mandi in chat cosa pensa si Savona
Non sa se se essendo minoranza mandato in ciabatte se volete locali se o come avete già contenuto in un messaggio perché ho difficoltà di di strass scriverlo su un parallelo Italia caldo aver allegato uno era
E colleghi allora ascoltata io faccio fatica
Dobbiate abbiate pazienza
Scusami solo per dire che ci sono Maria Cristina Ribera però se il listino
Perfetto allora quindi è un emendamento aggiuntivo l'uno dopo l'ultimo periodo dei due documenti gare Unicost se ci fosse una contrarietà anche quello che l'ha vista centrale al disegno di legge anche a quello che l'ha vista centouno che ora sto leggendo va bene
Sì se è stato chiarissimo invito tutti per favore
A fare silenzio do la parola a Giuliano Castiglia per illustrare la documento nella lista centouno che i dati ma per depositare grazie Ida io mi sono legato tavoli
Sì grazie c'è già vorrebbero collegato Buongiorno Giacomo
Prego Giuliano grazie Presidente dico subito a caldo che non ha da temere sulla contrarietà alla previsione dell'Alta Corte zio Nevio grazie signor retrograda moderni solo uno va benissimo le prometto grazie anche la mozione sul diciamo centouno è una mozione che esprime netta contrarietà radicale tale contrarietà alla previsione interruzione di questa Alta Corte
Rispetto alle proposte che ho letto di aria e di un unico se si fa carico di prendere in considerazione
Delle criticità che nell'attuale sistema effettivamente ci sono che sono quelle richiamate dalla nelle nelle nelle descrizioni di queste previsioni
Da adottare con riforma costituzionale rispetto alle quali però la soluzione che poi viene data e come spesso accade negli ultimi tempi una soluzione completamente opposta rispetto a quella che sarebbe necessaria per la soluzione dei problemi e che invece i problemi lì aggrava certo dei problemi ci sono e e il legislatore ordinario dovrebbe affrontarli in particolare questi problemi sono quello della commistione senza dubbio tra funzioni amministrative e funzioni giurisdizionali che l'attuale assetto della procedimento di citare i magistrati comporta eh tutta una serie di altri problemi tra i quali problemi c'è quello della carenza di tutela giurisdizionale dei magistrati
Che che sono colpiti da provvedimenti disciplinari per questo sarebbero necessarie delle riforme ma le riforme necessarie non sarebbero altro che la attuazione della costituzione
Che non prevede una sezione disciplinare del CSM è un frutto avariato questo della legislatore ordinario perché è un frutto che si pone in contrasto
Con una serie
Plurima enorme direi i primi principi costituzionali primo dei quali e quello che viene denunciato nelle mozioni
Mi pare sia di Unicost che viaria rispetto a una eventuale Alta Corte e cioè quello della specialità della giurisdizione non c'è bisogno di giurisdizioni speciali le gestioni speciali
Sono viste con grave con grande favore dalla Costituzione che le dieta e purtroppo il legislatore ordinario ha introdotto una giurisdizione speciale in materia disciplinare nei confronti dei magistrati occorre ricondurre alle competenze del Consiglio nella sua totalità e alla sua natura di potere di funzione amministrativa il procedimento disciplinari facendoci però deve fare il Consiglio superiore la magistratura il che eviterebbe anche quelle gravi Stasi che essi determinano spesso di fronte a Cassino
Rispetto ai quali tanto la procura generale quanto il ministero della giustizia sono inerti
Sette è
Il provvedimento potrà e dovrà essere adottato nell'ambito di un procedimento amministrativo garantito ad ampio contraddittorio come esistono tanti deve essere un provvedimento di fronte al quale il tutto dice magistrato pubblico ministero giudice che sia se lo ritiene può ricorrere a un giudice
Veramente terzo è veramente imparziale
Quindi a un giudice cosa che attualmente non c'è di fronte al quale far valere i suoi diritti interessi legittimi eventualmente tanto diciamo nella sotto il profilo della legittimità quanto sotto il profilo del merito oggi i magistrati non hanno un giudice di merito che valuta i provvedimenti disciplinari al loro carico e ci dovrebbe essere
Ovviamente sul mandato alla giunta per verificare la compatibilità con il sistema c'erano euro unitario o comunque
Sovranazionale e spesso Pertusola sulla compatibilità con il sistema che preveda l'Alta Corte e lo schema dello stato di diritto cosa della quale non siamo convinti non essere rispondente in linea con quello che diceva Aldo siamo quindi ovviamente
D'accordo sul fatto che si dia mandato in questo senso alla Jack e siamo convinti che la soluzione alla quale perverrà la gente sarà quello della incompatibilità per un'eventuale assetto un'Alta corte e lo schema dello stato di diritto
Grazie Giuliano allora se ci sono interventi sul punto
Sulle tre mozioni più l'emendamento di Aldo
E sa depositato sì
Valida dal mio amico residente scusami questo punto diventa un'ipotesi di affidamento anche nel documento presentatore di seicento uno che poi alla fine condivisibile pure quello io però auspico ancora una volta che si riesca a trovare una sintesi a farne un unico documento comandato raggiunto grazie caldo grazie
Avete tutti il documento che Ida depositato fisicamente
Sì
Così Tiziana vuole intervenire Tiziana
Manca fisicamente la mozione area
Teacher avente fisicamente non erano né a verbale
Dopo di che dopo l'intervento di Tiziana
Dobbiamo a questo punto se non ci sono altri interventi votare sull'emendamento aggiuntivo Morgigni
E poi sulle mozioni oppure a valutare la possibilità di dare mandato alla Giunta di redigere un documento unico può essere una e legga conto delle dei diversi contributi
è una mia proposta da Scaglia
E lei Presidente giunta allargata possibilmente ha una componente di articolo centouno se mi posso permettere certamente certamente certamente certamente per me lo
Pongo ho sbagliato
Simbolo
Articolo vorrà potrà impone più
Mentre oggi sono come loro
Ora ne parliamo ora vediamo
Ora vediamo come possiamo uscire da prego dica allora la liberata quella di fare a Angelini
Un documento congiunto perché mi pare che più o meno stiamo tutti sulle stesse sulla stessa linea nel quale poi dare mandato alla giacca per studiare approfondire ed eventualmente
Dare poi un un messaggio chiaro per quanto riguarda tutte le le opzioni indicate da da Aldo per all'idea è quella comunque oggi di uscire con un documento unitario nel quale poi si dà mandato alla Jack e per studiare le altre opzioni
E in questo ci stiamo lavorando insomma
Dobbiamo sospendere o una pura grazie
Perfetto e allora l'emendamento allora vi votiamo l'emendamento aggiuntivo cuoricini penso che siamo tutti d'accordo sul suggerimento che ha dato Aldo
è uno delle
Il del poi
Ci sono delle posizioni contrarie alla alla l'emendamento Molignini additivo alla un'eventuale documento unitario noi quindi lo diamo
Sì
è uno emendamento aggiuntivo all'emozione di Area Unicost no lui lo ha presentato come documento aggiuntivo alle mozioni Unicost area e cento uno giusto Aldo
Sì è corretto o a quel documento che dovessero essere approvati allora l'aria la mia proposta che il comitato direttivo centrale oggi dei cigni quattro cinque persone affinché sì riuniscano oggi stesso stamattina e spacciano una sintesi bella della del del delle posizioni si si sia che da stamattina dobbiamo uscito questo documento
Quindi se siete d'accordo su questo
Ipotesi di lavoro io inviterei ciascuno dei gruppi presenti CDC ad indicare un rappresentante per comporre questo gruppo di lavoro sul documento
Il gruppo di area siamo presidente scusami non siamo tutti dare modo quindi voi possiamo solo a rimetterci a quello che fanno i colleghi magari ce lo comunicano prima che si dà vita come forse la cosa non semplice che tengano conto di quel suggerimento che abbiamo la
Grazie il gruppo di area immagino designi la collega orrore
Gruppo di Magistratura indipendente il gruppo di Magistratura indipendente chi designa per far parte di questo pare avessero posso levare grazie chi designa il gruppo di coesione dipendente a far parte di questo gruppo di lavoro
Ora ora ora
Antonio Sangermano
Gruppo di Unicost chi designati la scritta
La collega Maddalena
Il gruppo lei centouno penso Ida
Giuliano andare se poi si tengono in contatto con me diciamo mentalmente grazie
Io posso partecipare però nei limiti in cui questa è possibile ovviamente a distanza va bene ma se voi sarà a cura del gruppo e cercare di metterti nelle condizioni di poter lavorare e per poi
Sì
E il gruppo di odore indipendenza il collega
E il collega Morgigni con le difficoltà di un collegamento da remoto che io mi rimetto diciamo umbri importante che mi comunica un attimo prima di riferire al CDC
Va bene
Grazie grazie allora e allora diamo il punto verso spesso fino alla
Relazione del documento unitario
A questo punto
A casa
Che viene a dire sì viene approvato
A questo punto
Al comando che viene approvato dire consiglio il gruppo di lavoro
Allora colleghi ieri era rimasto sospeso il punto
Prove dell'ordine del giorno
E il quarantaquattro
Noi non l'abbiamo sospeso
Una rigida nell'altro
E quarantaquattro si e quant'altro hanno sospeso l'articolo
Esatto presidente voi riferire sul quarantaquattro per favore
Sì
Sì si sa che amo radio radicale quarantaquattro con la
A okay sì sì sì sì perfetto grazie il quarantaquattro quando il signor Vasta mi dà l'ok ne parliamo
Più si sviluppi gli stessi devozione del popolo subito o
E le mozioni unico stare a è accogliete emendamento additivo Borghini è poi il documento presentato dalla collega Moretti in nome e per conto dei ventoso presidente scusami
Proviamoci
Posso
Per chiudere io non chiedo che si rinvii la discussione su questo perché il documento del documento del consiglio il documento prendo notizia soltanto costo unitario si è voluto diciamo non si sono avute accogliere in alcun modo le nostre sollecitazioni anche di fronte diciamo al alla prospettazione della possibilità di sfumare
Diciamo il riferimento legga il contenuto nel nostro documento all'attuale stato diciamo della situazione adesso leggo per la prima volta sento leggere non ho visto il documento e quindi credo che
Mia opinione che in ogni caso bisognerebbe avviare il dibattito e discutere di questa via avrei quindi gli emendamenti da formulare su questa cosa io ho la mia richiesta è lì rinviare la trattazione l'argomento alla prossima
Alla prossima seduta però sei non lo vuole rinviare lo affrontiamo discutiamo nel merito
Di questo documento è e andiamo avanti aerobico presenterò gli emendamenti e eccetera ma vi è una cosa preliminare a questo punto visto che non si è raggiunta quell'unanimità gli avrebbe consentito una immediata approvazione Mario oppongo insidiata dal approda
Grazie Giuliano io ricordo a tutti che il dibattito c'è stato è stato articolato ma Presidente il marchio non cessano devo
Pertanto vengono prelevati e non prendono giovane sul Libano presidente il presidente non c'è stato nessun dibattito non altre non è proprio che non sono stati soltanto presentano i documenti documento ballerino ecco sono stati
Sono stati soltanto presenta lindo qualcosa in mano via
Presidente un solo lavoratore olearia
Non c'è la mozione non risultino non è stata neanche cominciata del dibattito non ce sta o se la clausola non c'è stata presidente non sembrano ruotare noi dare modo non abbiamo avuto l'adozione non possiamo votare
Non abbiamo avuto la mozione peraltro fondate non c'è stata pubblicata e non abbiano quanto il mondo il Leo gergo a suo tempo sapore a monte ma si degustano andiamo ma è anche lo sapremo presto non se lo erano allora in loco
Il documento ci manca non abbiamo il documento alla rampa scacciare vigore Andrea reale caro Castiglia io a e inviato i cinquanta componente del gruppo insieme Giuliano Castiglia
Ora inviato a Giuliano alle undici e cinquantaquattro il testo del documento ovviamente Giuliano avrebbe avuto
Dico il dovere di inviarlo
A chi di dovere no Caramia era mia nonna non è un buon momento non accogliere sparò no no no no no era regalerà le cose non stanno così le cose non stanno avremmo dovuto elaborare un documento unitario da sottoporre poi
All'assemblea questo documento unitario da sottoporre non è stato elaborato quindi io non aver avuto al conto dovermi sottoporre il vostro documenti agli altri
Ok io avrei dovuto ad un elemento il il dovere di presentare uno momento Unitas un documento unitario non è stato raggiunto
Infatti sono d'accordissimo con Giuliano Presidente leggerlo in molte regioni non è un po'Piepoli a quest'ora al presidente gelida
Antonio qualificati si trovano produttore Nicastro tutta questa urgenza di avere questa questa è un'ardua lesse noia non abbiano avuto il documento non non possiamo votare padre vede Elisabetta
Eroiche o Cristina
Perché non non c'è stata la possibilità di discutere su questa questione quindi mi astengo rimasti
Lasciarono
Certo ter
Lo appena fatta la verifica c'era l'opera a patto che
Lasciarono
Non ce Celli
Favorevole a Siviglia
Pasticceria
Cerbo
Passo del
Cervo
P Palma
D'Onofrio
Bel-Air favorevole
Parvo non c'è Federici
Sente favorevole bene favorevole Falbo assente Federici
Allora verso via
Filippelli
Gagliano
Chiara cioè Infante favorevole
Grazie favorevole Maddalena amorevole Marotti
Favorevole Marzocca
Facciamo i vari tanto poi la svolta
No Marzocca ti prego non ti posso richiamare from min.
Marzocca
Strano
Va bene in quel momento non c'era
Moretti
Morgigni
Alla favorevole onorevole Moretti che avvocato Morena e mi ha urlato origini favorevole Nicastro favorevole Orrù
Favorevole Perino
Marzocca favorevole
Cioè fino
Poniz
Reale
Presidente io come al solito lo fa la dichiarazione di voto ed ha fatto nel senso che non si può votare no non può passare avanti la devo fare perché mi tocca l'aspetto perché l'attuale residenza è donna consentito la copresidenti sa dico terre esplicare la mozione sulla quale oggi noi siamo chiamati a pronunciarci questa è un'altra un'ennesima violazione un grave abuso che stai facendo
E devo dire che non ti fa onore Toni sia li conosco personalmente oltre che come professionalmente come magistrato ma questa cosa non ti fa proprio onore
Tale facendo una veramente un grave abuso e non ci consentirebbe anche di esplicare avete paura del dibattito e del confronto questa è l'impressione che viene a noi io non posso neanche votare perché non ti sei neanche degnato di mandare il comunicato
Dottor giunto inaccettabile un impegno dei magistrati ho chiuso mi astengo
Grazie Libè era
Grazie attende razziata residenza peggiore di questo non ci Licci grazie attento
Grazie Andrea ribella
San Germano
Ribera aveva risposto Sangermano
Tanta Lucia
Santoro
Favorevole
Sa più o è stupido
Favorevole Scavuzzo continua a essere assente Tasciotti
L'altro giorno la natura per vedere se si s'
Vittorio non ce
CDC approvata con diciannove volti favorevoli uno due tre
E quattro astensioni e tre astensioni
Avevamo il
Canale
Che Andrea
No no
Avevamo sospeso il quesito al Garante
Per gli amici scusami Italo collega avevamo sospeso il quesito al dal Garante vi ricordo che tu facevi parte della commissione Winograd lumi
L'altro
Per comunque
Va bene quindi continuate lavori quindi continua della commissione continui lavori
Il ivi residente
Allora diciamo io ma
Poi il mutuo
Ma Monica diciamo può fare non si sente niente
Mi sentite sono sul fronte né niente vorrei soltanto che adesso il verbale che lasciano le proteste i lavori e si mettesse a verbale grazie ora vive a tutti
Allora stavo dicendo c'è un'impostazione
Posso insomma c'è una divergenza sul modo con cui impostare il quesito se cioè farlo molto asciutto e pollini di azioni di solide le soli in formazioni che noi vorremmo aderire dalla dalla dalla dall'Authority chi invece vuole fare un po'più completo e quindi per dare atto delle varie posizioni
All'interno del all'interno dell'Anm quindi su questo stiamo discutendo magari anche per trovare una via di mezzo ma alcuni se Stefano per esempio sono entrato qui non abbiamo per la possibilità adesso di di chiudere i lavori quindi o lo facciamo nei prossimi giorni se non raggiungiamo un'intesa al prossimo cd ci porteremo le varie opzioni non tutto grazie
Ci perfetto quindi la vostra richiesta è quella di continuare i lavori e porta la CDC il s'grazie grazie
Va bene
Perfetto ma
Se riuscite a portarla civici del sedici
E se riuscirà a portarlo ci decide asserisce perfetto
Domando
Da allora
Cioè solo comunicazioni di servizio
No no no
Comunicazione legata al prossimo CDA i prossimi ci dice però
Ok poiché appunto non ci troviamo se l'impostazione di ricorso quindi non so se è meglio parlarne che tenti CDC nel senso che io ho scritto una richiesta rivolta gara di cui ho sintetizzato le tre posizioni di chi ritiene e le motivazioni per cui secondo un Crodino ma proprio pubblicato nulla leggo motivazioni per cui secondo alcuni ma pubblicato solo nelle aree riservate quelle invece della pubblicazione aperte non rappresentate perché l'articolo trentasei del Regolamento sulla creare si prevede per niente una consultazione preventiva in caso di criticità praticamente sulla gestione dei dati e quindi aveva una sua paginette in tutto che avevo proposto solo che appunto con Michela sabbia non c'è stato però motivo di modo di parlarne e Stefano pure detto che per me andava bene una mia proposta operativa perché con l'editore invece è asciutta senza diciamo la primizia Geri Dida non so se almeno su queste due impostazioni aveva aveva la Necci dice io cerchiamo
Dite voi conoscete non c'è tempo considerato che entri via quindici e lo porta alla civici del sedici dei
Rifusa finisce
Arena
Ora lo abbiamo già fatto
Esatto verso senza avvocato
Allora stiamo girando in nel Cile fin qui chiudere alcuni ritorniamo CDC attualmente sollecitano da tempo
Decide mandare al transatlantico inglese ancorché acquisito nove a capisce perché cioè c'era un termine che non hanno rispettato
I cinque figlia esame abbia
Questi diciamo richiediamo allora allora sei Comito ho capito alla
Se il Comitato direttivo centrale e d'accordo
Il sedici luglio era monotematico io già ho dato ho fatto la bozza ho inserito un secondo punto che Approvazione schema congresso ottobre due mila ventidue perché è stato distribuito ma non ne se ne quindi è l'ultima finestra utile perché poi si va al congresso ci sarà un civici a ridosso quindi metto anche questo terzo punto spero che non ce ne siano perché non non riusciamo sabato e dalle dieci alle diciotto
No e allora vi volevo dire che ho programmato il prossimo Comitato direttivo centrale per la vostra organizzazione venticinque e ventisei settembre
Ovviamente saranno ormai tutti in questo era in prosecuzione da prende ma se non ci saranno limitazioni di circolazione saranno in presenza ventiquattro e venticinque scusatemi ventiquattro e venticinque che sono sabato e domenica quindi se ci sono prenotazioni alberghiere si era pensato l'altra volta a farlo fuori sede a Bari se vi ricordate però io credo che questa trasferta dei civici a Bari aree ai quindici giorni da otto dal Congresso non si affermò il fattibile quindi faremo successivamente altro le facciamo già il Congress il civici di luglio in trasferta
Quello barese lo faremo dopo
C'era lo faremo dopo ma quello del venticinque ventiquattro e venticinque sarà l'ultimo operativo prima del congresso quindi lo facciamo a Roma quindi chi ha da prenotare prenoti ventiquattro e venticinque
Grazie venti settembre ventiquattro e venticinque settembre dichiaro chiusi i lavori di questo CDC vi ringrazio tutti
Buon lavoro buon rientro in sede
Sono tutti