Il referendum dopo il referendum. Prassi, uso e abuso dell'istituto referendario all'indomani della consultazione del 12 giugno 2022

Sì un paio d'anni abbia canta ed è qui che MIT rifare
Dovesse chiudere cortesemente i nostri microfoni semente chiusi microfoni fino a quando al termine del seminario non vi daremo la possibilità per chi lo vuole di intervenire fare a me fare osservazioni poi io vi chiedo da subito la vostra autorizzazione il consenso alla registrazione
Quindi tra poco se nessuno ha qualcosa in contrario faccio partire alla registrazione che non vuole partecipare nella registrazione può semplicemente oscurare la telecamera spegnere la telecamera e non così non sanabili registrato e farò una breve interruzione poi darò la parola la parola nostri ospiti innanzitutto dopo do il benvenuto e ringrazio accettato l'invito ma poi presenterò mamma avevamo trovato la parola allora adesso faccio partire la registrazione
Recente microfoni sì sì
Benissimo allora ben trovati a questo seminario di studio sulle referendum dopo il referendum ma ho pensato che dopo la consultazione referendaria del dodici giugno scorso potesse essere interessante discutere con alcuni colleghi che molto sono molto contenta che abbiano accettato l'invito vi come oggi diventeranno ma impiegato di quali criticità evidenzia lo strumento referendario
Nel quadro costituzionale quindi vi vorrei fare una breve introduzione prima di passare la parola ai nostri ospiti
Ditemi soltanto per cortesia se vedete correttamente le slide
Alba forse rispondimi resta nobili Ambler io ero ah ecco sbagliato sicuramente ho sbagliato qualcosa
Allora eliminiamo proiettato indietro però in primo piano nello schermo c'è sarebbe tagliatore non ho fatto proietta ormai ecco qua
Benissimo
Anziché da
Di meno nell'ambito dell'azienda
Allora
Ecco verso le vediamo benissimo allora questa è una breve introduzione soltanto per fare un piccolo promemoria anche se so che voi siete molto attenti conoscete la disciplina del referendum abrogativo che come sapete posta nell'articolo settantacinque qui trovate le coordinate fondamentali dell'istituto
I ragazzi del secondo anno avevano già sostenuto l'esame hanno già presente anche tutti i primi problemi che derivano dall'ammissibilità e belli mica l'ammissibilità del referendum
Sapete che questa è una competenza che è stata introdotta nell'Ina fra quelle della Corte costituzionale e successivamente nel mille novecentocinquantatré
Fu definita un dono avvelenato e spetta alla Corte Costituzionale per via di tutte le e conta nove questioni commenti criticità che si sono
Diciamo polemiche che si sono avute in merito all'ammissibilità dei quesiti referendari anno per anno
L'attuazione stessa delle faranno un come sapete è stata molto tardiva rispetto all'entrata in vigore della Costituzione è uno dei diversi istituti che von attuati soltanto nel mille novecentosettanta
E il l'istituto alla disciplinare in particolare dell'ammissibilità del referendum è stata in riscritta dalla Corte costituzionale a partire da una sentenza intensa molto importante paradigmatica la numero sedici del settantotto ora di che cosa parleremo specificamente oggi come nel tempo nel varie tornate referendarie l'istituto referendario sia via via inverato nella prassi è anche ha subito delle trasformazioni così come avvenuto un po'per il referendum costituzionale che non abbiamo visto nessun istituto che nel suo il utilizzo concreto
Si è mostrato diverso da come era stato pensato e come era stato disegnato dai costituenti come strumento affidato alle minoranze come strumento di garanzia della rigidità costituzionale non abbiamo visto che essere invece è diventato può essersi dimostrato uno strumento da una virtualità potenzialità cioè ammette lo scrutatore referendum costituzionale utilizzato anche dalle stesse maggioranze che approvano le le riforme costituzionali come strumento di legittimazione ad esempio ecco allo stesso modo parallelamente verranno quando relativo alla domanda che vogliamo porci oggi riflette su cui vogliamo riflettere oggi essere entreranno nella prassi
Si sia trasformata in qualcosa si di diverso abbia evidenziato delle potenzialità diverso da quello che all'inizio ci potevamo attendere
E quindi volevo passo fermarvi con poi rapidamente sull'andamento nel tempo
Dell'ampia affezione del corpo elettorale allo strumento referendario l'affluenza in particolare nei referendum abrogativi sin dalla prima tornata del mille novecentosettantaquattro
Come vedete è un andamento altalenante ma tendenzialmente in discesa che poi vede un punto molto basso nella Tornata del due mila ventidue che in questa scheda non compare perché attratta dal sito del ministero dell'interno che non è ancora aggiornato Mahābhārata dimostrerò qual è la data che manca qui in fondo al traffico
Diversamente dal referendum costituzionale che come vedete subisce un andamento abbastanza diverso c'è una maggiore maggiore interesse degli elettori per questo diverso commento
Nel cui nel suo impiego ovviamente molto meno frequente e su temi molto più importanti e soprattutto sottolineo
Nel referendum costituzionale non essendo vivere visto il quorum di partecipazione non essendo necessaria la partecipazione della metà più uno
Degli elettori per la validità del voto
Ancora maggiore rilevanza il fatto che vi sia stata una partecipazione così elevata
Ora vediamo un pochino come è andata come sono andati i referendum quarantasei allora al diciamo non dal Quaranta ben quaranta Sequi ha riportato come punto di partenza esaminando lo strumento referendario in generale quindi per comodità l'ho lasciato come punto di partenza ma ribadiamo il referendum abrogativo parte dal settantaquattro noi crediamo che le prime tornate referendarie che vedete sui temi per quanto riguarda i temi riguardano grandi questioni grandi questioni che erano al centro del dibattito pubblico vediamo percentuali di affluenza molto elevate dall'ottantasei e ottantuno settantanove
Un dato che però ha già da subito iniziai progressivamente un pochino a dimostrare di diminuire
C'è poi un impiego diverso nel corso degli anni novanta del referendum
Come vedete su questioni via via di possiamo dire ordinaria amministrazione cioè come peseranno viene utilizzato come una sorta di pacchetti dei provvedimenti cioè pacchetti di quesiti diventa una sorta di programma politico alternativo che le forze politiche minori che non riescono ad entrare nella maggioranza parlamentare portano avanti parallelamente a quello che è invece l'indirizzo politico di maggioranza e quindi abbiamo referendum su questioni questioni quesiti referendari su questioni di non grandissima
Rilevanza nel dibattito pubblico meno non avvertite come enormemente rilevanti anche se alcune di queste hanno avuto Pavoni impatto molto importante in particolare vi segnalo quello che voi sapete bene aveva avuto un impatto sulla forma di governo al referendum elettorale del novantatré e quindi dal passaggio da proporzionale a maggioritario del sistema elettorale per la Camera poi abbiamo avuto una serie di quesiti che hanno riguardato temi che diciamo minore rilevanza e contemporaneamente come vedete l'affluenza inizia a scendere progressivamente dal settantasei ottantacinque nel Monte
Con un effetto di trascinamento del referendum elettorale che portava con sé tutti gli altri quesiti dell'anno fino ad arrivare appunto a una lunga fase in cui non si raggiunge il quorum come vedete nella tornata del novantasette e del novantotto del due mila
Ed arriviamo agli anni in cui è più palese più evidente la disaffezione del voto nelle referendario e c'abbiamo un'affluenza del venticinque nel due mila tre nel venticinque nel due mila cinque e questioni via via c'è di mezzo qui un referendum costituzionale non lo calcolate Dio scusate ho
Ecco
Nel due mila nove arriviamo al ventitré al venti di affluenza vedete anche i temi che vengono trattati sono temi a volte più rilevanti a volte non propriamente centrali fino ad arrivare a il referendum che riesce a superare il quorum nel due mila undici come vedete il referendum sulla cosiddetta o pubblica
E si ritorna al non raggiungere il quorum nel due mila sedici con referendum sulle cosiddette trivelle sulle trivellazioni ora veniamo quindi a quest'anno il referendum del due mila pure sonore faranno anche data anche la mancata ammissione
Dei quesiti riguardante l'eutanasia legale la cannabis da parte della Corte Costituzionale riguardano temi esclusivamente vertenti sulla giustizia
Abbiamo un referendum con cui si chiede l'abrogazione totale della legge Severino che raggiunge il venti e quarantadue per cento di di quorum scusate abbiamo il referendum sulla limitazione delle misure cautelari
Il referendum sulla separazione delle funzioni dei magistrati il referendum sull'elezione dei membri togati del CSM
No scusate quello è l'ultimo prima c'è la valutazione dell'operato dei magistrati da parte dei Consigli giudiziari quindi la questione se anche i professori gli avvocati che fanno parte dei consigli giudiziari
Potessero esprimersi o meno sulla valutazione dell'operato dei magistrati
Ora questi temi su cui non entriamo forse troppo nello specifico ma non voglio rubare troppo tempo magari più avanti nel discorso qualcuno interverrà più nello specifico
Come vedete sono tutti i quesiti che riguardano la giustizia e riguardano anche i temi che nel dibattito
Politico italiano sono stati allungo centrali nel dibattito sulla giustizia perché il tema della separazione delle funzioni o delle carriere tra magistratura requirente requirente e giudicante era addirittura alzato
Oggetto di un precedente quesito referendario
La valutazione dell'operato dei magistrati evoca un po'il tema della responsabilità civile dei giudici
Quindi della sottoposizione a un qualche controllo circa l'operato della magistratura una qualche forma di responsabilità per l'operato della magistratura
La stessa elezione dei componenti del CSM era stata anche sia oggetto di una precedente iniziativa quindi vediamo che si tratta
Poi considerando il primo quesito sull'abolizione della legge Severino si tratta di questioni si tecniche ma questioni anche che hanno rappresentato un po'il cuore dello scontro che a partire dagli anni Novanta caratterizzato nella forma di governo nel rapporto tra politica e magistratura
Quindi da questo punto di vista un crinale che si può sembrare può apparire da un lato tecnicamente difficile da digerire per l'elettorato come tipo di quel sito mal lo stesso tempo evocativo di grandi questioni di grandi discussioni e dibattiti della politica italiana a partire dagli anni Novanta
è quindi per concludere sottopongo delle domande ai nostri ospiti di oggi in particolare sulla diciamo nel dibattito sui quotidiani abbiamo visto che si si è spesso lamentato che i quesiti fossero troppo tecnici e che da ciò derivasse la scarsa affluenza che poi si è avuta ma dall'altro lato forse i quesiti referendari sono sempre stati particolarmente tecnici la comprensione del quesito referendario normalmente affidata a una previa informazione tramite i mezzi di comunicazione e giornali difficilmente noi leggendo una norma giuridica di cui non conosciamo non abbiamo studiato il contenuto possiamo individuare leggendo la norma oggetto del quesito sulla scheda referendaria difficilmente da questa sola lettura riusciamo a bere dei decifrare decrittare quale potrà essere l'effetto del quesito
L'altra questione referendum solo su grandi questioni si dice
Si è detto nel dibattito ma quali sono le grandi questioni e soprattutto si è lamentato un uso politico del referendum a che cosa politico cos'è un uso politico quando quando è che il referendum non è stato politico
Ed infine si è lamentato che quest'iniziativa referendaria regionale che si è avuta in questa occasione da parte dei Consigli regionali riguardasse materia che tutto sommato non avevano a che fare con le competenze delle Regioni infine quale impossibile referente intervento riformatore che potrebbe portare ad uscire da questa sorta di Jan Fassa che sembra affliggere l'istituto referendario perché come vediamo un declino inarrestabile sembra che riguarda riguardato l'affluenza nelle varie tornate referendarie e quindi come si può interrompere questo declino
Tramite quale eventuale intervento legislativo riformatore in definitiva come molto spesso accade nei vari problemi di diritto costituzionale sullo sfondo noi troviamo NARS crisi della partecipazione della rappresentanza che si manifesta anche nello strumento che dovrebbe essere contrattare la rappresentanza politica cioè una disaffezione tale nei confronti delle istituzioni il corpo elettorale non partecipa neanche quando la possibilità di incidere direttamente sulla decisione pubblica sulla decisione politica
E quindi con questo io allora chiudo quindi
Chiudo qui cambio telecamera scusate che non mi devo smagliante questo al momento critico
Ok e quindi vi presento i relatori che abbiamo il piacere di avere oggi il professore Gaetano Azzariti ordinario di diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza della sapere anch'essa il professor Claudio del primo arresto ordinario di diritto costituzionale alla unicità
Napoli due Vanvitelli
Professore Antonella cervo cui lasciavamo la lascio a voi la parola per ultimo che con come collega di diritto pubblico qui presso unità armata Brianza che già conoscete
Allora per iniziare ringrazio il professor Azzariti gli lascio subito la parola
Bene grazie
Dunque i referendum dopo referendum vado dunque professoressa Kahn Calvano parlava parlava di trasformazione dell'istituto io sarei più radicale nel senso che ho l'impressione che nel corso del tempo
L'istituto del referendum che c'è stato illustrato articolo settantacinque rossa costituzionalità sostanzialmente cambiato natura
Anzi per volere perché fate così
Il sistema dovrebbe zoommare sui relatori non sta funzionando lo zoom ma quindi questo dal momento che disertano
Sì mi sento no se non mi vedono meglio per loro
Videomusic non
Non so
Camionetta ecco qua o questo microfono Franco
Quindi
Perché il microfono aveva capito meglio mettere così vale
Allora dicevo io le dicevo si rispetto a la introduzione alla esame delle trasformazioni o sarei proprio radicare ho l'impressione che nel corso del tempo è cambiata la natura
Del referendum latino in modo un poco più drammatico così un po'retorico credo che referendum in questo momento sia il rischio di eutanasia cioè di morire sostanzialmente anzi di eutanasia di di Houghton sopprimere sì
Giù e mi spiegherò le ragioni ma proprio per questo io ho l'impressione che rispetto anche alle domande che sono state poste all'inizio bisogna in qualche modo il vero problema non sono le questioni chiamiamole così tecniche o vero le questioni più discussione
Lo dirò brevemente ma per esempio non credo che il problema principale sia il problema del quorum voi sapete lo è stato accennato molti ritengono che acconti in conseguenza di dell'esito
Fallimentare di questo come di altri referendum
Questo referendum avete visto ha raggiunto il venti per cento
Partecipazione dai sia opportuno e necessarie ci sono diverse proposte in Parlamento dal cioè opportuno restare abbassare il quorum
Non credo che questo sia il problema anche perché avesse seri per quanto si voglia abbassare il quorum credo che non si possa ridurre il corpo almeno del venti per cento presente
Altri sostengono che le ragioni del fallimento del di questo particolari di questo referendum sia stato dettato dalla complessità del quesito
Si capiva poco o magari se discusso poco
Io non credo che questo secondo all'argomento di fondo il problema di fondo
Non voglio dire che quorum complessità del quel che il quorum si possa abbassare ok il cui esito non fosse particolarmente complesso
Voglio dire che se riflettiamo su questo non cogliamo il vero problema del referendum che riguarda la crisi della democrazia nientemeno che la crisi democrazia anzi a voler inizialmente ordini fronte a la realtà che non è proprio simpatica e però a me spetta dire parole di verità o perlomeno quelle che noi riteniamo essere la verità la crisi della referendum si inserisce all'interno di una doppia crisi della democrazia perché se è vero e vediamo i fallimenti
Costantini per richieste referendarie che i referendum non riescono a realizzarsi
è anche vero che e dunque lo strumento di democrazia partecipativa non riesce ad esercitare
Un ragionamento
Una banalità sconcertante uno strumento di idee di partecipazione che non vede la partecipazione uno strumento morto
Ma purtroppo si inserisce all'interno di un sistema della rappresentanza che anch'essa messo male
Tant'è vero che
Venti per cento una percentuale
Da far accapponare la pelle
Ma anche il quaranta per cento o la vita
Degli aventi diritto che vanno a votare per i sindaci consigliere Generali e poi anche il Parlamento evidentemente un segno serio di crisi del nostro sistema democratico
Che si legge pure sapete su appunto su una doppia bilancia quella della Maurizio rappresentative essenzialmente ma anche come contrappeso con la democrazia partecipativa utile
Credo che questo debba essere il punto di partenza
Detto questo poco tempo che ho a disposizione passò rapidamente in esame quelle che a me paiono le anomalie di questo referendum di questa tornata referendaria ma anche più in generale del referendum dell'istituto referendario dimostrando questa è la mia intenzione
Con come le anomalie siano legate a una confusione ad un uso un cambiamento di natura del referendum
è stato illustrato prima l'articolo settantacinque stabilisce che due possono essere i soggetti che richiede un referendum cinquecento mila elettori ovvero cinque Consigli regionali punto l'articolo settantacinque della giunge altro ora andando oltre la lettera ragionando sulla lettera della Costituzione è abbastanza intuitivo la seguente cosa che la nuova che cinquecento mila se è vero che il referendum uno strumento di partecipazione dell'aria naturale sono cinquecento mila elettori
La nostra la nostra Costituzione prevede anche la seconda figlia cinque Consigli regionali per evidentemente non l'ha scritto non è incostituzionale perché Rita evidentemente pensando che questo strumento di partecipazione istituzionale non popolare potesse essere attivato le Regioni stesse nel momento in cui ci fosse un interesse
Delle regioni stesse
E come voi sapete in materia di giustizia
Le Regioni non hanno competenza quindi un uso strumentale del della richiesta referendaria di confronti gli enti che non hanno nulla a che spartire nulla che dire non dovevano dire nulla nei confronti del referendum che riguardava la magistratura probabile non è stata chiarita la questione ma abbastanza evidente le richieste non sono state le cinquecento mila firme non sono state raggiunte e quindi c'è stato questa come dire éscamotage politico io non faccio una valutazione politica
Nel senso che tutti in politica tutto è possibile ma certamente dal punto di vista istituzionale nascono e sonate molto ma
Peggio dico è la prima volta che ciò avviene perché forse mi sembra che è stata restato detto realtà sono due le richieste referendarie che sono state proposte le Regioni perlomeno perlomeno l'altra volta riguardano le trivelle e le regioni che la trivellazione in mare e le regioni che avevano chiesto referendum il referendum erano quelle prospiciente
I luoghi che venivano inquinati da queste quindi c'era una un collegamento regionale in questo momento per questa richiesta non c'era nessuna ragione
Voglio dirla al guardate ovviamente non lo voglio buttare in politica ci mancherebbe altro quindi però credo che sia istituzionalmente non politicamente significativo questo
Prendo un controllo giustizia
Proposto da nove giorni tutte di un unico colore politico quindi chiaramente come dire un uso strumentale di una parte politica nei confronti di un'altra anche qui l'altra volta perlomeno delle trivelle le regioni avevano un segno politico diverso e quindi evidentemente si tentata più come dire un'operazione relativa al merito della questione
Due non est non è un problema di complessità
Del quesito un problema di distanza requisito
Però due osservazioni sui sui cui esiti sui cinque quesiti la prima la seguente nessuno dei cinque quesiti avevano la forza di conseguire l'obiettivo dichiarato
Al di là della complessità
Non dico le invettive dell'Obiettivo retorico dichiarato ma se in quello comunque non certo quello di fare i conti con il mal funzionamento della giustizia
Quattro quattro ben quattro dei cinque quesiti hanno riguardato questioni interne alla magistratura stessa un solo quesito riguardava questioni che potevano riguardare che riguardano una questione che riguarda anche i consociati cioè gli altri quello sa relativa la carcerazione preventiva non entro nel merito ire se io penso che sia giusto spirito quel quesito però certamente la carcerazione azione preventiva è questione che riguarda non soltanto anzi non i magistrati
Invece gli altri quattro quesiti il passaggio delle funzioni al di là dei profili costituzionali delicatissimi articolo centosette
Che scrive che i magistrati si distinguono soltanto per diversità di funzioni e quindi come dire la separazione delle carriere probabilmente incostituzionale ma al di là di questo profilo certamente riguardava che cosa i rapporti tra magistrati
Quindici magistrato non è interessa meno almeno intestato al la questione della separazione delle funzioni o delle carriere uno due francamente che se gli avvocati ovvero i professori universitari debbono potere dei consigli giudiziari per la valutazione di professionalità è una questione che riguarda i magistrati nel loro rapporto con la con l'avvocatura
Francamente a chi non è né magistrato né avvocato può interessare poco o punto
Di questa problematica che tra l'altro non credo che il che rimedi più di tanto sul piano della giustizia giusta slogan utilizzato di più
Esse debbono i magistrati presentarsi alla all'elezione del Consiglio Superiore Magistratura
Con venticinque film di supporto o meno francamente è una questione che riguarda forse i magistrati forse ricorrente la magistratura ma certamente non per fare un punto avanti un passo avanti annullati presto
Anche perché non bisogna essere studenti di giurisprudenza per sapere quali sono i problemi della giustizia che tutti noi avvertiamo non bisogna nemmeno conoscere lato giurisprudenza delle delle corti sopranazionali quelle europea che c'ha condannato per la lentezza dei processi per sapere che il problema della nostra giustizia e presenterò sono essenzialmente due se vogliamo proprio semplificare la durata interminabile dei processi civili penali e che amministrativi e via elencando
Che che sono uno scandalo mondiale la durata dei processi e poi forse se vogliamo far funzionare bene la giustizia la formazione dei magistrati e questo nei referendum
Non c'è non c'è traccia non c'è traccia io aggiungerei un altro Radiocor un'altra questione che è quello della depenalizzazione e della committenze del funzionamento delle carceri ma anche di questo non si è parlato allora
Allora allora la gente non va a votare
Di più io ho l'impressione che
La discussione sul quorum di partecipazione sia falsata
Perché non è vera di non è vero del tutto
Cioè è vero che
Molti referendum non hanno raggiunto il quorum però è stato anche qui accennato saldo il primo e sul primo se avessi un'oretta di tempo vi spiegherà il perché
Ma salvo il primo che un referendum quello del due mila e uno la riforma del titolo quinto che in un referendum è una riforma costituzionale anzi nata male
Per ragioni politiche contingenti
Per cercare di vincere elezioni che ovviamente sono state perse da chi le ha proposte a dimostrazione dell'avventatezza
Di quella riforma costituzionale
A più di vent'anni di distanza ormai tutti sappiamo che una riforma sbagliata perché comunque tutti siamo a pensare a come perché la Corte Costituzionale ha dimostrato di come fosse avventata bene e Anne dunque quella cattiva riforma produsse che cosa una scarsa partecipazione giustamente aggiungo io una scarsa partecipazione
In tutti gli altri casi in cui al di là del merito un demerito che fossero referendum costituzionali corretti o meno però riguardano l'intera parte da seconda parte la Costituzione
E la riduzione del numero di parlamentari quindi questioni molto di immediato impatto e molto sentite
Nonostante non ci fosse necessità di raggiungere sul quorum è stato superato il quorum la partecipazione di oltre ritarda
Cinquanta per cento degli aventi diritto a dimostrazione di come quando le questioni sono interessanti la gente va a votare e di più le eccezioni di cui si parlava l'ultima volta che si è raggiunto il quorum insomma riguardavano il nucleare dopo Hiroshima
Dopo si riuscirà quasi mi offro come si chiama Chernobyl insomma era certamente questione asse sentita ed anche
Quello inferiore
è anche e anche e anche l'acqua bene comune in qualche modo hanno un problema di che riguardava le modalità di sviluppo
Voglio dirvi ancora una cosa tra a me colpisce il fatto che fra tutti i referendum
Questo era giunta ha battuto ogni record di non partecipazione il venti per cento ed vi faccio presente che anche una percentuale sovrastimata perché la prima volta propose per carità che non servono a nulla è stato permesso l'accorpamento del referendum in quelle elezioni amministrative in alcune città e alcune importanti città
E allora è evidente che è una è una percentuale d'sovrastimata drogata perché nelle città dove si avvocato il cinquanta per cento delle persone che sono andati a votare hanno potuto anche le prendi
Perché è difficile che si Ribisi rifiuti la Scheda
Mentre in tutte le altre città dove non si è votato non si è raggiunto neppure quella percentuale quindi veramente una percentuale infima prima il Recco il prete prima di questa tornata referendario il record di astensione
Fu quella del due mila e nove il ventitré per cento il ventitré virgola tre per cento si raggiunse sapete che cosa si discusse di cosa si discusse discusso di referendum elettorali e sapete perché non si raggiunse il quorum perché era il sesto referendum referendario e allora è evidente che la noia ha ha regnato sopra sovrana e in quel caso io capisco bene che dopo avere e chiamato gli elettori e qui toccano un tocco un punto che riprendo la fine che mi sembra molto delicato
Dopo aver chiamato direttori per sei volte su una questione aveva risolto il problema evidentemente qualcuno si scoccia e non va a votare e che anche capendo l'inutilità dello strumento l'inutilità dello studente
Ecco io credo che proprio questo esempio dimostri quel camping invece bisognerebbe fare
Se vogliamo come dobbiamo ridare vita al referendum
Viene ancora pienamente partendo dal meno significativi per ridare più significativi in meno significativi sono le misure tecniche come al solito
Veniva qui richiamato una sentenza la storica sentenza che fu molto criticata la prima storica sentenza sul referendum si dice nel settantotto che fu molto criticato perché qualche costituzionalista non io tra questi che ha sempre ritenuto che fosse un modello ma molti altri hanno ritenuto che forse alla fosse allargato troppo lo spettro della inammissibilità di sarà stato spiegato a lezione oltre ad le inammissibilità
Dell'articolo settantacinque la sedici del settantotto individua altre quattro
Anche a me aldilà del merito io tra l'altro ritengo e siamo solo abbiamo soluzioni saltati
Carbone richiamo ora sentiamo bene allora prosegue al Grand anche ancora una volta l'ira del merito per una sentenza sistematica non a caso per la penna di un raffinatissimo costituzionalista Livio Paladin che aveva detto perché si poteva ammettere quel che no
Dopo il settantotto settantotto la sedicenne settantotto nelle tornate successive la Corte costituzionale ha sbragato sostanzialmente c'era ha ritenuto di poter immonda rispettare quel modello ma
Inserire tante altre inammissibilità di oggi tutti dicono che la giurisprudenza ammissibilità è ondivaga
Quindi una scommessa ad essere ammessi almeno ma io dico che torniamo alla sedicenne settantotto voglio dire torniamo una sistematica voglio dire che quale che sia ci sia e ci sia un paradigma
Se mai ci fosse che lui ridefinisce quel che può essere ammesso e quel che non è ora può non essere ammesso così tutti noi ci mettiamo l'anima in pace
I comitati promotori si mettono l'anima in pace e non saranno più gli errori di questa che sono stati compiuti ogni volta non sono stati ammessi dei ci veniva detto in questa tornata i due referendum forse più sentiti anzi certamente più sentite almeno uno dei due quello sulla cannabis anche quello dell'eutanasia anche se quella là sotto ma scritto ma insomma
Dare evidentemente fosse stato chiaro all'instabilità dell'ammissibilità o meno si sarebbe stati più accorti
Due io vi ricordo quel che probabilmente saprete di recente è stata fatta una riforma che ha permesso bene la raccolta telematica cioè a distanza delle firme e allora è facile la prego la seguente previsione si faranno più richieste referendarie perché più facile raccogliere cinquecento mila firme bene io di fronte a questa prospettiva
Pensiamo che sia
Salutare per la nostra Democrazia come dire permettere facilitare quindi permettere comode un'altra astensione dei quesiti
Più strampalati probabilmente aumentando la quantità ce ne saranno di ancora più strampalati e poi farli bruciare tutti nella corte l'effetto di legittimazione oppure ammetterli e far partecipare dopo il venti dieci l'otto e il due per cento degli aventi diritto beh questa sarebbe veramente la definitiva
Uccisione del referendum spesso e qui arrivo alla fine alla questione più rilevante dal mio punto di vista la disillusione referendaria per i grandi referendum per i grandi referendum ha riguardato il dopo
Cioè a dire potrei fare di a parte gli abrogativi veramente abrogativi
Cioè il divorzio per cui l'addio fatemi dire lo scioglimento del matrimonio tuttora normativa vigente ma lo stesso avvolto guardate la stessa interruzione di gravidanza voi sapete quello che è successo negli Stati Uniti bene per nostra fortuna abbiamo una una legge la centonovantaquattro ma abbiamo anche due sentenze abbiamo del referendum che in qualche modo tutta Milano questi enti di abrogativi
Però per cui tutti quelli ferendo anche non Ancona su pianta l'abrogazione bene l'esito Roma non si è avuto nessun seguito vi parlo dell'ultimo referendum Caputo un esito positivo quello dell'Acqua bene comune
Due mesi dopo il referente il governo del tempo con un decreto legge convertito a introdotto normativa e questo devo dire grazie a una sentenza importante la Corte costituzionale
Ha detto che legittimo c'è un vincolo negativo c'è un vincolo negativo ma ma il vincolo positivo il vincolo positivo non può essere definito ovviamente cioè carattere abrogativo del referendum non può imporre al legislatore di dar seguito perché il seguito
Non è dato
Però credo che molte misure si possono fare
Molti disonesti non so bene perché
E basterebbe modificare leggere trecentosettantatré settanta cioè la legge istitutiva del referendum perché per esempio io non vedo perché non imporre al Parlamento non decidere ma hanno di dedicare una sessione speciale all'esito del referendum
Presi in più dico per ipotesi soltanto per fare vedere che sull'ipotesi del tutto fattibili e concrete
Per esempio il comitato promotore come voi sapete sempre la Costituzione costituzionale considerato un potere dello Stato bene potrebbe essendo potere lo Stato partecipare senza diritto di voto
Si intende però partecipare ai lavori di una sessione dedicata all'esito del referendum per stimolare i legislatori a prendere
A prendere atto e dare seguito il Parlamento è sovrano potrà dire di no però certamente la responsabilizzazione cioè un'ultima battuta anche perché tra gli strumenti di democrazia partecipata come voi sapete da diritto costituzionale a nostra Costituzione prevede tre istituti di democrazia partecipata oltre al referendum ma anche con la creditizio lasciamo parte anche l'iniziativa legislativa popolare
Bene il il regolamento del Senato allo scioglimento della legislatura nel due mila diciassette ha modificato il suo Regolamento del Senato mi ha previsto una norma che sostanzialmente dice questo entro sei mesi le proposte referendarie scusate deduzioni proposta d'iniziativa popolare devono essere discusse una una modifica
Del regolamento che non ha mai non ha avuto seguito in questa legislatura
Bene io mi chiedo se perché comunale modifica di una fonte
Di dominio delle corde il Parlamento Senato e Camera non si possa introdurre una modifica costituzionale che o rafforzi la legge di iniziativa popolare perché ne avremmo bisogno
Ho e rafforzi anche come dire il seguito delle ferrovie
Voglio dirla con una battuta
Insomma se tornassimo a fare referendum sulle questioni di fondo magari medico due medico due quelle non ammesse cannabis ed eutanasia purché siano effettivamente tali non
E non si sbaglia diciamo così nel proporre e poi si si garantisca alla qualunque sia l'esito positivo ovviamente se vincono i sì ovviamente un esito positivo si dà desse un seguito e io credo che ci siano più efficaci per far vivere il referendum ultimissima battuta
Tanto invece il referendum ha una sua connotazione interno sì risponde sì o no no escusso si votano i referendum la discussione avviene infine ma non si voterà questo vuol dire che il referendum e da qui anche alcune scetticismo e dell'abuso del referendum
Anche se è un un pathos necessario referendum contro la giustizia cosa che non era referendum contro i partiti cosa che non può essere speriamo non avvenga mai
Ho un un referendum per l'acqua pubblica e non è stata bene questo pathos e accettato in democrazia soltanto ad una condizione che il quesito sia univoco sì o no
La Corte costituzionale dice deve essere univoco il quesito io dico che deve essere univoco anche politicamente alla domanda proposta
Il Vangelo dice sia il vostro parlare Sissi o nonno il più viene dal maligno ecco io credo che il più venga dal maligno e allora se vogliamo dare fu voce al referendum
Dobbiamo fare quesiti al quale male nel bene ma anche nel male perché evidentemente c'è un facili di fatto si possa rispondere Sissi un nonno e non sì ma forse anche no grazie
Grazie grazie al professor Azzariti Claudio ai dieci minuti che così abbiamo spazio con le domande degli studenti
Anzi se grazie non Berta se dovessi quindi andare oltre manda segnali inequivoci
Bene allora mi pare l'evidente anche sia dalla introduzione dello stessa Galvano
Sia dalla dall'intervento del professor Azzariti che il cerchiamo di fronte a una crisi e l'istituto referendario dal mio punto di vista in qualche modo revoca modo più ampio il generale una crisi di sistema perché sono in qualche modo in crisi le forme della democrazia le forme era partecipazione democratica
In tutte le sue articolazioni in tutte le sue possibili declinazioni quindi nell'ambito dell'operazione appreso interattiva nella quella degli istituti di rendersi referendaria tra l'altro non è un caso che quando scrisse legati a votare per l'ultimo referendum contestualmente si sono svolte in molte parti d'Italia delle lezioni anche per gli enti locali che hanno dato sul piano della partecipazione al voto anche in questo caso un esito quanto mai deludente
Ora dibattito di di questi giorni insomma divenne un dato che mio punto di vista facile difficilmente controvertibile ci sono le espressioni una mi ha colpito particolarmente sarà che ci troviamo in una fase segnata dal punto da trazione siccità crescente però leggevo in un commento di un autorevole collega siesta profilando lo spazio della partecipazione ora noi dobbiamo a questo punto forse una domanda
Se questo spazio delle partecipazioni seduto prosciugando perché non c'è più l'acqua nell'acqua gli usi per semplificare la politica e le forme la partecipazione attiva da parte dei cittadini
Oppure questa quell'arriva perché non funziona più i canali per i disposti quindi si tratta di mettere mano a quelli che sono i canali della partecipazione democratica in questo caso al modo in cui è delineate costruito sul piano costituzionale l'istituto referendario
Quindi questa è una prima questione l'altra questione che mi viene in mente
Esaminando un po'quelli che erano i grafici
Che ci proponeva la professoressa Calvano all'inizio cioè se questa crisi della revoca del dell'istituto referendario
è una crisi improvvisa una crisi è un che venuta dilaganti in questi ultimi anni oppure risalente ora è evidente che siamo di fronte una crisi risalente negli anni però non è stato sempre così
Anzi possiamo dire che nel momento in cui si è ritenuto che l'istituto referendario godesse di uno straordinario successo adesso il momento di gloria nel nostro Paesi chiaramente non mi riferisco ai primi referendum quelli della sul divorzio riferendosi ottantaquattro a quelli degli anni novanta se gli avete in mente il grafico della Sessa ad Albano vede come c'è un picco nel novantatré ecco quello stato probabilmente nel momento di maggiore crisi dell'istituto referendario
Perché dico questo può essere un'apparente contraddizione perché in quella circostanza il referendum ha smarrito quello che era il suo carattere la sua natura costituzionale
Cioè a dire di fonte in qualche modo di soggetto di integrazione di interlocuzione di strumento dialettico
Nei confronti della democrazia rappresentativa lo è evidente che la professoressa Calvano spiegato c'è un rapporto coltissimo che si viene a instaurare tra soggettiva democrazia rappresentativa una parte i soggetti che attivi con un processo referendario perdere esistono esistono degli istituti anche giuridico normativi di un certo interesse l'abrogazione bloccante e così via
Ora in quel caso invece si partiva dal presupposto che questa funzione di integrazione fosse venuto meno e tenere di fronte alla crisi del sistema politico e del sistema dei partiti il referendum fosse in grado di innescare un percorso diverso anzi di definirsi come soggetto alternativo rispetta la democrazia rappresentativa coi quindi non reggono vengono che i partiti questa è un po'la valutazione di di fondo correvano più le forme della rappresentanza non regge più il Parlamento c'è però il referendum che è in grado di compensare questo vuoto
E che insomma evidenti gravi terminazione della politica nazionale e affidate ai partiti in base all'articolo quarantanove ma se i partiti non funziona funziona il referendum
Ora devi io ho sempre pensato per la verità anche l'articolo quarantanove quando parla di concorso non si riferisce soltanto un concorso tra i partiti ma anche dalle forme la partecipazione democratica e quindi in qualche modo coinvolga anche un referendum
Però con una quello che è avvenuto in questi anni è la dimostrazione di come se non su sono attivi e non funzioni soggetti la rappresentanza
E quindi non funzionavano grazie ai martiri anche dell'istituto referendario inevitabilmente
Rischia
Di appassire
Questo perché il referendum è l'acqua ci dà la dimostrazione referendum che ha avuto il visto non solo di una partecipazione colmo raggiunto però nell'arco di pochi di poco tempo quel referendum viene svuotato il significato per quale ragione perché non c'era un soggetto uno all'interno del Parlamento soggetto politico in grado di farsi carico di quelle aspettative ripulito ma anche di quelle esigenze quindi l'istituto referendario ha avuto una sua forza una sua coerenza nel nostro ordinamento soltanto a fronte di ordinamenti a fronte di un funzionamento del del dell'assetto rappresentativo forti
Solo per stare allora
Un'altra questione quindi su questo volevo che in qualche modo concludere deficit di rappresentanza e di rappresentatività ha prodotto fatalmente il nostro sistema un deficit di decisione che non riguarda soltanto restituzione della democrazia rappresentativa è evidente che c'è un collasso su questo terreno
Pensiamo quanto è accaduto in quest'ultimo anno cioè a dire un Parlamento che nella non è in grado di esprimere un Presidente del Consiglio che in qualche modo sia l'espressione frutto di una legittimazione politica forte quindi si rivolgono a soluzioni di tipo tecnico è un Parlamento che non riesce nemmeno a eleggere
Un nuovo Presidente da Repubblica e quindi si rifugia in una soluzione tra virgolette di comodo
Che nella direzione del presidente ma quello che è avvenuto con l'ultimo referendum ci tante dimostrazioni che c'è un problema di deficit di decisione anche per quanto riguarda nel l'istituto referendario nelle forme quella democrazia referendaria cioè via in passato io non radiosi in qualche modo la letteratura post costituzionalisti Lovet la pubblicistica in genere interessante perché segnala anche soltanto né titoli quello che sta accadendo
Ci sono stati dei titoli per i libri che hanno in qualche modo segnato il dibattito in quegli anni uno era volumi di uno storico dal titolo la Repubblica ai cittadini che poi la repubblica dei partiti e quindi c'è un elemento anche di di di stress in qualche modo in quella in quel titolo è anche nella stesura di quel libro
E poi c'era la Repubblica dei referendum che tra l'altro insomma un po'fuori tempo massimo Study pubblicato il contesto è sensibilmente diverso Matteo segna nuovi due momenti significativi gli approcci significativi nel modo di affrontare il tema della rappresentanza da una parte del partecipazioni dirette della democrazia evidenze così lo vogliamo definire attraverso l'istituto referendario
Ora io rispetta la domanda che facevo all'inizio e cose che non funzionano se i canali o l'acqua non arriva perché c'è un problema sorgenti chiaramente la mia valutazione
Si sposta su questo secondo finale e cioè a dire c'è un problema che riguarda la politica
La insomma le le persone non vanno a votare spesso perché ritengono che sia inutile questo che lo scoraggiamento sul terreno politico quello che la tirata d'avere finito volendolo perseguendo con l'obiettivo l'indotto apatico ecco l'intoppo apparati gustato di Azzate sta raggiunto
Le persone ritengono che di fronte a una politica debole piegate ai vecchi ai diktat del la tecnocrazia e dell'economia votare non sarebbe quindi innanzitutto c'è un esigenza
Alla base di tutto questo che la politica si riaffermi afferma il proprio primato perché la politica debole far danni la politica regole quella politica che in questi ultimi anni ha pensato che siccome non in grado di assumere decisioni la responsabilità debba essere fatte ricadere sulla costruzione se noi il i processi di innovazioni in senso regressivo della carta costituzionale fortunatamente falliti nascono tutti da questa da questa premessa dico
Ora poi dico questo non perché io sono un un
Non ammetto alcuna ipotesi di riforma del dettato costituzionale quindi l'articolo settantacinque così com'è va benissimo e quindi una sorta di tabù
Anche perché da tempo io insomma sostengo che articolo settantacinque debba essere modificato ma debba essere modificato trovandosi sottraendo alle materie su cui in piccolo svolgimento del referendum
Quindi la possibilità in concedere ai cittadini la possibilità di potesse esprimersi anche sulle leggi di autorizzazione alla ratifica i trattati internazionali
D'altronde accaduto tutte le tappe fondamentali del processo d'integrazione europea in molti Paesi dalla Francia democrazie del Nord sono state segnate
A un coinvolgimento attivo del corpo elettorale che ha dato esiti diversi in Italia questo non è possibile perché l'articolo settantacinque non lo consente e allora quali sono le riforme invece che dovrebbero essere introdotti e quindi a questo punto classe poco mi convincono dell'articolo settantacinque
Fassino si è già detto che il giudizio di ammissibilità sta dentro il testo costituzionale è un dono avvelenato come definiva Elia nella schiena lo schema allo schema della possedesse campane quanto mai significativo ma efficace in quello che è avvenuto
E poi tornerà il giudice costituzionale dovrebbe oggi intervenire che questa è una montata tema della complessità dovrebbe intervenire non ammettere di tutti i quesiti Complessi coi punto di discrimine
E questo sulla quale l'esito che si intende perseguire in questo caso allora in dubbio il punto di riferimento sull'accordo quanto diceva approssimazioni della sentenza numero sedici inusitata quello che viene che assume rilevanza o lei la complessità ma è l'omogeneità servire il referendum che va a colpire una pluralità di disposizioni che in qualche modo quindi comprometta anche l'esercizio e la libertà di voto
Dell'altra aspetto
Guardi quindi Petrucci c'è una questione che solo in parte riguarda le forme in cui del giudizio ammissibilità c'è invece una questione che attiene la fase precedente il modo in cui si è induttiva alla il giudizio di ammissibilità da parte della corte costituzionale quello che accade prima cioè del modo in cui vengono predisposti quesito l'impressione che in molti casi i piedi i quesiti
Sono predisposti in modo tale da essere bocciate intensità
Ora in passato ce n'era un'espressione che ricorre perché mi ha sempre divertito che trovo convincenti che molto spesso richieste referendarie
Ancora prima di essere illegittima sono illeggibili ora in alcuni casi le avverto anche questo è successo e succede spesso qual è la responsabilità di avere dei redditi si attivate da su su questo terreno e quello anche di prefigurare percorsi ipotesi soluzioni che in qualche modo rispettando la natura del referendum siano coerenti su questo piano
E soprattutto preferendo che continua ad ardere continua ad essere un istituto in partecipazione anche con questo frustrazioni del raccolto insomma la richieste on line
Il la possibilità quindi di procedere in via telematica sottraggono spazio significativo alla partecipazione referendari e non si realizzi e non si esaurisce soltanto nel momento in cui i cittadini sono chiamati a votare
Ma anche la richiesta referendaria la costituzione di comitati la raccolta delle firme al momento di grande vitalità sul terreno democratico e che hanno tutt'uno con quelli con l'istituto referendario
Perché lesiva altrimenti è quello che noi conosciamo tinte a dire cinque delle regioni si quindi sottoscrivono un quesito referendario perché sollecitate dai partiti di riferimento tant'è vero che sono tutte regioni che rispondono di un colore politico compie dispongono a determinate formazioni politiche che poi non hanno nemmeno sostenuta cosa le campagne referendarie attivamente
Le soluzioni proposte
Ora e quindi so malati disse l'istituto referendario le soluzioni tecniche normative proposte non mi convince non mi convince la l'abolizione del quorum su questo scrisse un articolo molti anni fa sollecitato il professor Gaetano Zeri
Non mi convince che il referendum rischia veramente diventare qualcosa appannaggio di sì strette c'è si è quindi di di subire inevitabilmente un processo no oligarchico bastano due telegiornali che settima attivamente per raggiungere venti per cento e quindi con siano in grado di abrogare una legge con un puntando assecondando quelli sono le pesi imposizione di una minima parte del corpo elettorale
E poi nemmeno ultima questione chiude quella del vincolo referendario nel modo in questo proposto da questa è l'unico referente non mi convince
Perché è evidente che il referendum non gode un surplus di legittimazione politica rispetto agli istituti di democrazia rappresentativa e su questo ci siamo
Però è anche vero che non il il corpo elettorale può cambiare orientamento altrimenti non si comprenderebbe per quale ragione
I cittadini sono chiamati a votare ogni cinque anni
Almeno di cinque anni quindi questo vorrebbe dire che se quella nell'arco di tempo convenzionale assunto sul piano ordinamentale potrebbe anche valere il vincolo referendario lei soluzioni attualmente lo possente
Non sarebbe
In parlamento non mi convincono perché prefigura una doppia soluzione
Uno il mutamento si dice dalla situazione politica e anche qui comprendere e chi lo fa il giudice su che basi approda alla conclusione che certo un mutamento della situazione politica sufficiente non cambio di legislatura sufficiente
Una crisi di governo per affermare che c'è stato un mutamenti situazioni politiche e quindi di fatto consentire nuovamente lo svolgimento del referendum
Oppure no in quel caso sovrastima del possibile quindi modificare lesto e referendum intervenire con una nuova legislazione e tradisce che sovverte l'esito referendario
L'altra soluzione è quella invece
Di una maggioranza qualificata cioè a dire la maggioranza qualificata dei due terzi può in qualsiasi momento approvare una legge che tradisce sovverte l'esito referendario
Anche questo non mi convince le richieste basta la maggioranza qualificata questo vorrebbe dire che già una settimana dopo il referendum sufficienti si raggiunga un esito così alto sul piano della della maggioranza per vedere ribaltato un pronunciamento popolare quindi fatto svuotato di senso
Svuotarsi intrecciano debuttato sul piano democratico un istituto fondamentale quale quello referendario quindi concludo c'è una questione che investe direttamente la politica nipponica organizzazione della politica oggi
Perché investe il sistema dei partiti nel suo complesso gli interventi sull'articolo settantacinque tutti quelli proposti non convince assumo ringrazi
Grazie a te Claudio e quindi siamo tornati a quello che è un grande problema il grande problema del referendum cioè l'innesto dello strumento di democrazia diretto partecipativa nel quadro della rappresentanza politica manca il canale principale
Come sanno mamme studenti allora passo la parola al professor Antonello Cerbo
Craxi in
Sì io non credo di avere molti ecco ci ci ha avere molto da dire rispetto alle cose che sono state già dette sicuramente dirò qualcosa di originale pagare qualche provocazione
Però sequestro sorprese
Partirei dalla metafora della siccità democratica in dubbio che la funzione dialettica che intercorre da democrazie rappresentative democrazia diretta è in trincea al all'istituto referendario così come era stato pensato anche dai costituenti e in qualche modo come dire provava a creare un ponte un elemento di integrazione come è stato detto tra magari le mancanze della democrazia rappresentativa rispetto alle esigenze poteva provenire dal basso almeno questo nel testo
Originario dico questo perché sono d'accordo
E sarei appunto meno pessimista nel dire insomma siamo di fronte a vertici dell'istituto referendario
Se l'ho fatto avesse salvato novantacinque lo si raggiunge il cuore forse perché io come voi ho partecipato a quella bellissima esperienza che pure del referendum sull'acqua non soltanto sull'acqua
è chiaro che rispondo quindi sugli orari delle domande poste dal sessanta al bagno è chiaro che se tu segni e poi anche all'opposta diciamo un
Dica forte dà conto dell'Ulivo forte che come diceva Wittgenstein impatta sulla realtà impatta sulla la vita delle persone è chiaro che quello ecco mi appunto si diceva che cos'è politico è una questione che va e attori attraverso lo strumento referendario che rivitalizza il tessuto democratico divide all'inizio a democrazia rappresentativa evidente istituti questi quesiti sono stati proposti in una prospettiva chiaramente populista questo il problema democrazia rappresentativa di partire la democrazia rappresentativa sono ormai hanno nella maggior parte dei casi preso questa deriva populista e questa deriva populista l'onda lunga del comunismo investe a Kevin avvicina democrazia rappresentativa l'istituto referendario perché perché questi due siti sono stati proposti da una parte del mondo partitico politico sostanzialmente in termini o positivi all'indirizzo politico addirittura per alcuni della stessa maggioranza a cui appartengono parte venivano sì appartengono quindi come dire qui in questi quesiti referendari cessato vero e proprio corto circuito da questo punto di vista che chiunque in una logica di integrazione di dialettica come dovrebbe essere addirittura in termini populistici dico oppositiva alla stessa idea di democrazia rappresentativa cioè al fatto che riforma del CSM era sul piatto c'era qualcuno che non aveva la forza unico parlamentare parla di farla saltare e ha pensato di edilizia e di mettere in fibrillazione tutto ciò utilizzando impropriamente rosso l'iniziativa senta perché come è stato appunto detto e alla fine abbiamo visto che per la seconda volta nella storia del referendum si è attivata la strada regionale c'è una strada istituzionale stadio
Punto detto
Quindi da questo punto di vista vediamo un impiego strumentale anche dell'iniziativa regionale
Porta a quell'idea del programma politico alternativo rispetto all'indirizzo politico di maggioranza ma dalla parte degli stessi soggetti politici che stanno dentro la maggioranza
Quindi la crisi della democrazia rappresentativa è talmente evidente
Questa
E diciamo così deriva populista
Che investe a dell'istituto referendario per questo dico perché in realtà dal mio punto di vista la crisi e l'istituto referendario se ci soffermiamo a questa tornata referendaria e più che altro una conseguenza immediata indiretta della crisi della democrazia rappresentativa cioè avviare nuove terapie s'intende è talmente corta che investe anche l'istituto Greg Dario sa anche sul versante dell'iniziativa sappiamo che due dei quesiti a cui un po'sono stati oggetto di una raccolta di firme telematica l'emendamento del Carlo Maggi nel due mila e ventuno
Io sono meno critico rispetto a questa a questa idea di poter raccogliere le firme certamente tutta una serie di incognite di Gavirate e depresso dovremo necessariamente affrontati
A me quello che preoccupa cioè ci sono luci ed ombre ci sono delle luci ad esempio perché la raccolta delle firme non riguarda solo l'articolo settantacinque anche l'articolo settantuno secondo comma la Costituzione questo potrebbe essere alle sei io uno strumento per rivitalizzare una no l'istituto che l'iniziativa legislativa parlamentare e sappiamo bene di alto che succeda gongola alto che si cita così come anche per l'articolo cioè per il referendum costituzionale e ferendo una garanzia delle minoranze tutto sommato un elemento in più a tutela della luce dei cittadini delle minoranze presso e quindi non sarei così pessimista idee occupa l'estensione della raccolta dei rifiuti dall'articolo centotrentadue secondo comma ci dimentichiamo cioè la possibilità c'è una procedura molto difficile da realizzare però quello può essere un elemento
Tutte di ulteriore come dire messa in crisi di un modello di
Il regionalismo e che può comunicante con decreto del centralismo differenziata ma anche l'uscita di Comuni e delle Province da una Regione per andare in un altro in maniera più che magari più ricca e questo potrebbe e questa ipotesi di raccolta di firme digitali dove venne scritto innestarsi all'interno di un quadro più generale del del regionalismo differenziato che invece potrebbe creare dei problemi
Il punto però quale che si può anche sostenere che iniziativa popolare
Ciao viene agevolata necessariamente strumentalizzata da spinte populiste
Che indubbiamente possono esserci
Sul punto come dire quindi io su questo sono d'accordo penso però che tutto ciò debba essere controbilanciato che cosa come è stato detto da un ritorno ad una sistematica uno schema con Carlo cioè a un ritorno del giudizio di ammissibilità sedentaria che partendo dalla sedi settantotto non arrivi a quegli esiti nefasti come o o addirittura paradossali io penso rossa perderà anche la sentenza numero tredici del novantanove dichiarato ammissibile il quesito referendario sull'abrogazione della quota proporzionale del Mattarellum
In cui tra l'altro oggi curiamo contro il sorteggio vi si parlava di ripescaggio e per poter dare come dire un riempire quella lacuna che inevitabilmente si sarebbe determinata nel momento in cui il corpo elettorale
Avesse abrogato la quota proporzionale del del Mattarellum quindi la necessità di un ritorno alla sede del settantotto interni prevedibilità dell'ammissibilità referendaria perché e qui veramente chiudo il rischio se no è quello della paradossalmente della undici punitivi Cinzia azione della Corte costituzionale l'abbiamo assistito soprattutto in questa in questa tornata referendaria come dire ad una serie di interventi comunicativi la Corte costituzionale non so come definirlo e sostanzialmente la corte costituzionale possono fare un po'di tempo lo sappiamo benissimo come dire viviamo nella società dello spettacolo dettato anche la Corte costituzionale entra nella società dello spettacolo ma diceva leader morta e la società dello spettacolo bisogna stare attenti perché il vero è soltanto un momento del falso Caro quando noi leggiamo dopo salgono prese decisioni comunicati stampa come quello dichiara inammissibile il quesito sulla diciamo così sull'eutanasia in cui io quando ho letto la idolo la prima cosa che ho pensato la Corte costituzionale ha dato alcuna valutazione di legittimità costituzionale sulla normativa di risulta che derivava dal quesito referendario perché non si riusciva a capire diversamente no e anche leggendo il comunicato stampa adesso non si capiva non si capiva qual era il principio di diritto in base al quale la Corte agli ha dichiarato inammissibile
Quel quesito referendario
Dico questo per dire che cosa che
Il rischio a fronte da un lato diciamo di questo ingresso dalla corte alla società dello spettacolo
E a fronte del fatto che appunto non vi è più una prevedibilità sull'ammissibilità dei referendum rischia ed è un paradosso della storia perché negli ultimi vent'anni tutta la magistratura
Lo dico per cui siamo arrivati anche a questi quesiti referendari sarà oggetto di una fortissima delegittimazione politica ma la Corte costituzionale in qualche modo al re a me sembra che questo segmento specifico delle sue competenze e l'abbiamo visto purtroppo anche rispetto alle conferenze stampa che sono state fatte successivamente
Ai giudizi di me di ammissibilità di inammissibilità del referendum per Corte rischia effettivamente anche per un problema di comunicazione di e per un problema di prevedibilità delle sue decisioni rischia inevitabilmente di entrare nella spirale della delegittimazione e politica appunto del suo ruolo di garante particolar modo in questo caso sull'ammissibilità dei referendum concludo rispetto alle questioni che fare per questo è veramente uno di quei casi in cui non si può risolvere un problema politico curdo una serie di soluzioni giuridiche e tecniche nel senso che il conto la crisi che indubbiamente cioè del referendum abrogativo è comunque la crisi genera del sistema democratico del nostro Paese
Vorrei però su questo e qui concludo ovviamente con la provocazione fare una riflessione sul questo era gelidi c'è sa benissimo che cosa sto andando a dire però tutto sommato io credo che sia anche una una modesta proposta tutto sommato anche ragioni e cioè e lo sappiamo benissimo ritorniamo altre nostre esperienze referendarie sappiamo benissimo che oggi corrono strutturale tra il cinquanta per cento più al cinquantacinque per cento più perché dal due mila ad oggi votano anche in Italia né all'ex e quindi il Forum si eleva si è levato il cuore dico perché sia elevato il quorum perché sappiamo bene che italiane all'estero normalmente alle legislative se votano intorno al venti per cento venti venticinque per cento questa il tre è già tanto sui referendum diciamo così chiaramente la partecipazione è ancora più bassa e inesistente
In questo senso l'idea di so abbassare il quorum strutturale di validità al quaranta per cento potrebbe da un lato colmare questo gap attuale che è oggettivo
E dall'altro in qualche modo far venir meno dei comportamenti opportunistici alla alla fila anche diciamo così di chi si pone lungo il solco dell'astensione dal Craxi in poi la scala mobile o il per costringere diciamo così le posizioni di astensione detto sono posizioni finalizzate a far saltare
Il referendum provare a farli rientrare nella discussione nel dibattito costringe gli inviti a prendere posizione so bene che la Costituzione soprattutto in questo momento storico va attuale questo esempio non soltanto in questo momento storico
Va attuata non modificata sacro certamente via
A contestare questo principio però questa potrebbe essere una provocazione che sottopongo Bossi il giudice grazie grazie Antonella
Io sono c'aveva delle domande esso non sono d'accordo su qualche cosa ma vorrei innanzitutto a sollecitare gli studenti
A mettessi prenotarsi alzando la mano per fare domande quindi diamo priorità loro e poi eventualmente se c'è tempo facciamo anche delle domande ci facciamo le domande era devo tra di noi allora apriamo la coda per prima cioè Patrizia rosso go
Deve aprire il microfono deve aprire al microfono abbassi intanto la mano troppo dimentichiamo
Nel felicemente perfetto volevo solo fare una brevissima considerazione che non avevo sentito essere condivisibile cioè io non sarei così tanto sicura al cento per cento
Che il non raggiungimento del quorum ma sia un sintomo di crisi sicuramente per la democrazia rappresentativa
E partecipativa attardata questo motivo perché il fatto già di non raggiungere il quorum
E di non andare a votare e già una scenetta nel momento in cui so che il quorum deve essere raggiunto cadavere comunque la decisione e se io non sono d'accordo a quel determinato referendum non andando a votare
Ho faccia già una scaletta contraria al referendum spesso questo secondo me cavalcare questa posizione che comunque secondo me è una parte dell'elettorato un po'posso fa senz'altro
Come senz'altro invece condivido il fatto del dopo referendum perché quello che si sente proprio fatto vado a votare ma tante poc'anzi faranno una legge che andrà commesso il gesso per quello della corpo intervenuta
Sull'articolo quattro della legge centotrentotto al decreto legislativo è intervenuta
Appunto la sentenza però ad esempio sulla previsione di certi ministeri poi ci sono state solo cambiato il mondo questo la gente la per entrasse a Panama
Solo quello grazie in effetti è vero che un singolo mancato raggiungimento non significa necessariamente disaffezione però quello che si notava che pertanto tanto tempo tanta tornate referendarie non raggiungere mai corpo avere significato comunque sottoponiamo voi dopo le facciamo rispondere dai relatori allora Ignazio Silone
Facciamo le risposte tutte insieme alla fine
Sì una sera intanto conosceva tutti allora io ovviamente parlo da cittadino da da studente perché comunque l'apertura non mi permetterei di Corea però mentre esultava questa relazioni sicuramente interessanti mi è venuto in mente una reminiscenza viscerale e sono andato a guardarlo Google e esattamente o piccolo brano tratto da la Repubblica di Platone
Che voglio leggere sono arrivate così la democrazia amore
Per abuso di se stessa
E prima che nel sangue nel ridicolo perché cito questo perché vogliono citare anche un ulteriore situazione personale ciò che la città dove vivo missina il ventisei giugno si è votato con otto sì
I cinque referendum una scheda allora le amministrative quindi la lezione del comune una scheda per gli unici qualità e una scheda di un referendum locale
Ad avere una separazione di una parte del Comune resterà in bocca
Io ho partecipato come presidente di seggio e posso dire che è stato veramente siamo scaduti nel ridicolo perché la gente non sapeva cosa votare cioè sinceramente la a questo punto davvero questo momento democrazia quindi io ritengo che tra l'altro perché il ridicolo perché per avere un risultato elettorale finale sono passati ben quindici giorni quindi è stato dovuto è stato nominato una l'ufficio centrale
Elettorale con un magistrato a capo che ha riguardato tutti i dati mille duecentocinquantaquattro sezioni e i risultati che abbiamo avuto in praticamente quindici giorni dopo le elezioni quindici giorni e questa è democrazia secondo meno
Ora un'altra cosa che volevo dire sempre con la curiosità diciamo intellettuale erano e che il professore cervo che mi conosce sa che mi sono erotiche cerco sempre di guardare in realtà l'unico referendum consultivo che abbiamo avuto in Italia nel mille novecentottantanove ad una sequenza pazzesca c'è un'affluenza dell'ottantuno per cento e si parlava proprio della credo il conferimento di un mandato costituente al Parlamento europeo quindi quando la gente stimolata da un punto di vista e tra l'altro ricollego ciò che ha detto il sollecitò res per quanto riguarda anche diciamo eventuali eventuale consultazioni pure sulla o diciamo normative europee eccetera è sicuramente in costante cioè l'ottantuno per cento di affluenza è un dato assolutamente no e quindi la gente e propensa partecipe ma la partecipazione popolare quando vi sono delle cose interessante e Segrate quando giustamente si cade nel comunismo come ha giustamente detto il professore Cervo a quel punto la gente si allontana o comunque non so più cosa ma è un'idea ciò che volevo dire qua concludo chiedo scusa la questa cosa è comunque già stata citata però vorrei un attimo sentire un parere appunto di di professori così qualificati
Per quanto riguarda la modifica dell'articolo sessantuno della Costituzione con un inserimento attualmente al all'esame del Parlamento appunto le disposizioni in materia di iniziativa dei divi legislativo popolare e di referendum cosiddetto propositivo può essere questo referendum propositivo diciamo qualcosa che crea una differenza rispetto alla evocativo e magari portare nuova linfa all'istituto referendario passare dall'abrogativo altro
Positivo ringrazio tutti della tensione grazie grazie alle grazie a lei pace la nostra dottor Anna Alba giovedì prego alta senta tolgano innanzitutto ringrazio la presenza ad Albano per avere organizzato questo la mio seminario ringrazio i relatori veramente degli interventi ricchissimi di utenti io avrei un'ambizione domanda per il professore Azzariti e lei accorso lanciando sull'uso politico del referendum però io mi chiedo ma non è mila sana cura proprio del referendum abrogativo che Silvagni passare in una colma di governo rappresentativa proprio il suo esteri
Anche o come è nato il referendum come un po'il nel Mila pranza immaginativo padrone proprio nella purezza è legato a doppio filo inestricabilmente connesso con la dialettica apolitico parlamentari i colori attenuanti le stesse quando rimani collegare la Iside l'istituto referendario con l'artistico della democrazia
Gramazio
Grazie ma poi abbiamo Salvatore Sciascia
Ecco mi buonasera una brevissima considerazione che Seedorf ai relatori e c'è un diminuzione della partecipazione al voto che legata a motivi diciamo dalla crisi di rappresentanza
C'è contemporaneamente un abbassamento cioè c'è una uno una mancanza di qualità dalle potenzialità del cittadino la partecipazione diretta
Anche in termini di numeri mi spiego meglio per potere partecipare alle elezioni se non ricordo male
La presentazione di una lista una volta avevano necessità di avere un certo numero di migliaia di lire
Di sottoscritto adesso si è ridotto da settantacinque mila
Però una serie di le modifiche che sono intervenuti in Parlamento ha consentito ai gruppi che si costituiscono in sede di legislatura di potere c'era Rancati da Oddo venerdì raccogliere le firme
Ora spostiamo un attimo lascia sulla partecipazione referendaria e sulla fatica immane che ci vuole alla presentazione di un quesito prevarrà copre cinquecento mila firme allora e che poi come dire cioè questo grande blocco che viene rappresentato anche dalla partecipazione al voto
Che dobbiamo prendere atto non ha più i numeri di una volta oggi un comune mediamente vota meno del cinquanta per cento
Perfetto
Sono casi sporadici che riguardano alcune aree metropolitane dove c'è un investimento forte in comunicazione pubblica assicurata anche dai mass media aiutare quelli potenti cioè quelli che strombazzata tutto il giorno su un argomento cosa che invece non è stata consentita avrà anche arrendere diffuso il messaggio che i comitati promotori volevano promuovere nei confronti del cittadino allora ci sono una serie di impedimenti tecnici che
Sono anche una concausa
Quest'ultimo ventennio è stato rappresentato da tutta una serie come dire di tentativi anche di spostare l'asse della partecipazione parlamentare anche lo stesso parlamentare
E ridotto al ruolo di leggo il biglietto che mi è stato dato dal dal mio rappresentante dal partito di maggioranza e cioè e poi la la l'assenza della come dire dalla stimolazione territoriale
Per la lista unica prima senza voto adesso col voto di preferenza cioè c'è stato un aumento che ha progressivamente smontato gli gli istituti di partecipazione
E nella e per la rappresentanza delle comunità e allora e content bisogna fare i conti anche sulla eventuale soluzione tecnica che metta veramente i pareggi il conto fra e il la possibilità che il Parlamento si sente assolutamente tranquillo che nessuna norma potrà essere modificata perché tanto ormai non ce la farà più perché la l'iraniano Hossein onesto adesso
Ok oblazione scusi tanto scusate così riusciamo a fare rispondeva ai relatori Daniele Ceccarelli
Buonasera grazie si devono fare una considerazione domanda in particolare su quello che è stato detto sul il pericolo dell'abbassare il abbassato cancellare il quorum per quanto riguarda le prendo se invece non sia proprio il quorum spesso il un motivo della mancata partecipazione visto che abbia in sé dal novantacinque in partenza ha raggiunto se no quando appunto forme non non è previsto perché cinese innesca magari quel quel meccanismo di tanto è inutile che vado a votare perché non non si raggiunge il quorum
E e che quindi se non si è appunto il caso di di togliere o di cogliere questo volume aumentare appunto la partecipazione in merito alla raccolta delle firme in maniera digitale e sulle sex che e io mi trova sempre d'accordo su questo e c'è addirittura lancia la formula c'era proprio un po'una provocazione se non sia il caso proprio invece via tentare partire dai il reverendo vedere avviare una una forma di voto addirittura digitale
E in merito al pericolo nel che anzi qualcuno faceva riferimento al professore de paga il legale in merito al alcuni organi ai media che possano punto indirizzare senza quorum e il l'esito del referendum se invece questa è un po'avvenire anche al contrario cioè con il quorum
Di inedia invece che non non diano spazio alle referendum stesso occupò caduto nel proprio nell'ultimo referendum uno dei più importanti infernali
Né italiani ha fatto un appello proprio al di non andare a votare
Sono son questo quesito
Grazie
Pace tacciono le ultime due prenotate francescana
Manualità vera la mia domanda probabilmente c'è stata una risposta solo che ho avuto problemi di audio quindi non ho sentito
Contente tempo Padova vuole referendum io parlando con un membro della della polizia giudiziaria
Questo questa persona mi ha detto di quando c'è questo qua come necessaria di non andare a votare anche quando non c'è acqua come di andare a votare è quasi come se ci fosse una una sorta di Pinuccia che una volta raggiunto il quale comma effettivamente questo referendum
Via i sogni è è possibile che e Nannini comunque gli occhi raccontate Lanfranchi elencando Marella al nemico comune
Iacchetti fatta che non ci sia stato un seguito abbia causato questo la sfiducia nei confronti della & comma perché la mia domanda
Grazie io non ho capito benissimo voi avete capito per qua
Non ho più forse sì ok e poi Maddalena allora Maddalena di non Nunzio no non si vede il nome in no Di Nunno in un Dinunno allora io volevo su Cosimo una freccia praticamente prima
C'erano il far musica
Filippi sezioni dei partiti intuire per dolenzia gareggiavano nel senso se erano un problema se non avevano capito finti oggi i cittadini non si fidano più
Dei partiti perché li sentono lontani
Mi sentono molto lontani di conseguenza non sanno reagire a quello che il nuovo elemento quinti io
Poco play non nel cuore lungo del secondo me il punto di vista andrebbe bene io proporrei proprio uniti per arginare il fenomeno un profilo diverso i portici dovrebbero i partiti politici i nostri rappresentanti dovrebbero a ottenere un profilo ideologico diverso
Lo studio di valori diversi e anche l'orientamento deve essere diverso perché gommini le persone cambiano cambiano l'ideologia cambiano
Cambia tutto
Stop grazie
Grazie a lei allora forse abbiamo finito se non c'è un'ultimissima domanda qualcuno me in corner si vuole
Io so che c'è qualcuno che vuole fare una domanda branda coraggio perché passante delle bellissime domande Maggi forse non c'è la la domanda allora darei la parola forse posso approfittare per fare una domanda telegrafica e al professor Azzariti ossia in relazione al passaggio parlamentare che il professore
Suggerire ad inserire in coda esterno ma allora questo non inciderebbe a diciamo inquinando l'anno invocazione diretta il percorso l'inserimento di un passaggio parlamentare non rischierebbe poiché oltretutto di essere una un occasione per inquinare la volontà popolare trasforma Annone o deviando nel percorso magari su obiettivi non propriamente diciamo fedeli a quelli del referendum cupo però forse non ho non ho capito non riesco a immaginare che tipo di passaggio parlamentare potrebbe essere quindi volevo un chiarimento su questo
E per i adesso rispondente ognuno a chi vuole
Allora suona
Allora telegraficamente
Professore non la sentiamo
Intimando l'audio prezzo attivato l'olio pone anche un altro
No
No questo è quello che ho usato prima la funzione sentite allora dicevo telegraficamente sulle tante domande che avete formulato allora intanto quel gruppo numeroso di persone che hanno ragionato sul quorum da toglieva passarlo conservarlo e via di seguito anzitutto una cosa è certa la prima domando
Drogata il non voto
Per legittimo
è legittimo per le elezioni politiche perché è vero che la Costituzione dice dovere civico ma non c'è nessuna sanzione figuriamoci se non è legittimo
A maggior ragione legittimo nel caso di referendum popolari tanto
Poi ci può essere un uso strumentale come è stato anche richiamato non si va avvolto attorno a votare per non raggiungere il quorum anche un calcolo politico
Dal punto di vista morale si può discutere ma dal punto di vista giuridico legittima anch'esso in fondo la ratio del quorum è data dal fatto che nel settantacinque dal fatto che si vuole che soltanto una maggioranza di elettori
All'interno del quale ci desse una maggioranza persone che votano sì possono decidere sulla legge di gente referendum abrogativo non si vuole che ci sia una minoranza che possa come dire fare quello che non può finché può fare soltanto il Parlamento
Quindi non mi scandalizza il fatto che non si voti per queste ragioni li ho fatti io tutti noi facciamo gli analisti essenzialmente ecco però dal punto di vista degli effetti dell'esame certamente il venti per cento che non va a votare quale che siano state le ragioni dell'ottanta per va a votare quali che siano state le ragioni del l'ottanta per cento che non è andato a votare è certamente un segno di crisi di partecipazione di un cimento che non coinvolge più di tanto per chi per colpa di chi per colpe diffusa
Il comitato promotore ma non da ultimo se volete per colpa di chi non va a votare perché perché non vuol far raggiungere il quorum
Qualcun altro io non ho capito bene se io non mi scandalizzo sul fatto che si possano tornare abbassare poco visto che
Un poco un poco il quorum del cinquanta per cento
Credo che aver detto che non credo che sia questo il problema essenziale
Ci sono altri quelli che gli ho detto
Certamente non so se questo qualcuno ha formulato non sarei scandalizzato il fatto su fattori sarebbe del tutto improprio toglierlo del tutto il quorum cioè far sì che il referendum abrogativo la bionda quorum così come il referendum costituzionale già stato spiegato non la posso far lunga perché la natura dei due referendum materialmente essenzialmente diverso
Un referendum oppositivo quello costituzionale quindi ha un senso non ho il tempo per dirlo ma ha un fortissimo senso quello che una minoranza impedisca lo stravolgimento la modifica la nostra Costituzione non avrebbe nessun senso sarebbe assai pericoloso che una assoluta minoranza avesse la possibilità di la marmitte nel nulla quello che ha deciso il rappresentante l'oscurità popolare cioè il parlamento
Quindi per quanto si possa se si vuole Vito che se mai si dovesse ritoccare si dovrebbe ritoccare di ben poco per conservare la sua utilità
Delle
Pronuncia formulata anche inquinano anche non toglierlo non ho capito una domanda non ho capito bene se parlava di voto digitale
E se si volesse arrivare a dire che in fondo l'uso di questo strumento informatico si dovesse estendere e oltre la firma dei citare richiesta
Dei referendum delle iniziative popolari si dovesse estendere per magari far votare il popolo sulle questioni più discussa e discutibile la democrazia cosiddetta telematica
Ma io su questo non posso che esprimere la mia netta contrarietà perché la democrazia telematica
Non è la deve una democrazia rappresentativa e non è fatemi dire neppure una democrazia punto cioè la conseguenza necessaria e quindi permette risibile dovrebbe essere queste se accettiamo l'idea che su qualunque decisione
Politica farò degli esempi dalle bollette del della dell'elettricità alla guerra alle armi in Iraq a l'iscrizione al Pubblico registro automobilistico dico la prima sciocchezza che nella prima cosa in più
Minuta che mi viene mente deve decidere direttamente il popolo con un voto digitale questo vuol dire che non del Parlamento non l'abbiamo più
Necessità dal tra l'altro capo d'altra parte non voglio fare polemiche di nessun tipo voi sapete che chi teorizza normalmente la democrazia telematica la Cerizza perché sostiene che il Parlamento ormai
Obsoleto e deve essere in qualche modo
Eliminato ma io prima di arrivare a questo passo ci penserei
Voglio fare una battuta l'altra domanda è stata fatta ricordando ma non poi con la gente va a votare e si faceva l'esempio del referendum consultivo dell'ottantanove che è vero che ha raggiunto un'altissima percentuale di voto
Percentuali di voti
Anche percentuali di Simoni
Non vorrei scandalizzare nessuno offendere nessuno io credo che quel referendum fosse l'apoteosi della retorica
Ero contrario sono andato a votare contrario per una ragione semplice vi ricordate ad un referendum consultivo quindi non poteva dare avere effetti nessun tipo di giudici
E si chiedeva agli italiani
Se erano raccordo ottantanove l'Europa era molto considerata adesso l'esito sarebbe stato molto diverso probabilmente se non sicuramente ma si chiedeva se l'Italia fosse d'accordo nell'aumentare i poteri del Parlamento europeo
Ma insomma scusatemi la battuta è solo una battuta ma è come se si chiedessero agli italiani se sono contro la mafia io ho l'impressione che tutti siano contro la mafia probabilmente mi dirà anche diversi mafiosi cioè voglio dire
Tra l'altro qual è l'effetto nessuno tra l'altro anche
In proprio perché
L'aumento una riduzione del dei poteri del Parlamento europeo non lo decide l'Italia maledice dell'Unione Europea quindi in qualche modo fu un modo surrettizio come dire per per avere una esito plebiscitario ecco io penso che non siano questi referendum da farsi ricordo il problema c'è c'è tutto del ricordo da un altro anche qui nel merito ho anche le mie perplessità perché per esempio personalmente lo dico
Ci può stare
Io sono contrario all'abolizione
Puramente e semplicemente di finanziamento pubblico dei partiti per ragioni che non visto dire però non è vero che noi abbiamo avuto due referendum
Gli alti siccome altissime influenza affluenza che hanno chiesto l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti cosa che non è stata fatta quindi il problema che anche prima in diciamo io posso essere io personalmente posso essere anche a favore del finanziamento pubblico dei partiti del dei partiti ma una volta che il popolo gran parte del popolo si è ha dato un esito diverso credo che ci sia una necessità di dare seguito
Mi veniva fatta la domanda direttamente forse anzi sicuramente diciamo espresso male
è stato detto che io sono sarei stato contrario espresso opinione contro l'uso politico del referendum Hoyos presso un'opinione contraria rispetto all'uso strumentale non politico referendum che il referendum sia uno strumento politico
E nelle cose
Di più e anche con quanto diceva qualcuno
Il referendum non solo
è uno strumento politico è un uno strumento trasversale naturalmente trasversale
Naturalmente strumento di minoranze ricorda il primo referendum quello sul divorzio in base al quale e quindi non mi scandalizza neppure veniva detto mi sembra dal professor cerco
Ed è strano che questo referendum è stato approvato anzi è stato promosso da due partiti radicali e lega che sono entrambi che fanno entrambi parte dell'attuale maggioranza politica e quindi perché fare
Fare un referendum insieme la maggioranza politica non è questo il punto io credo tant'è vero che per esempio il primo referendum quello sul ricorso del settanta e poi si è svolto nel settantaquattro
Vide contrapposti i partiti di maggioranza del allora anzi fu una delle ragioni per la quale il partito di maggioranza relativa del tempo la Democrazia Cristiana colse l'idea che i partiti laici Partito Socialista mai lasci in generale
Un approvassero contro la sua volontà partito di maggioranza relativa quel parlamento tanto e qui ci fu un errore politico
Tanto poi loro avrebbero vinto il referendum che hanno perso in ogni questa dimostrazione di come l'uso politico e nella natura del referendum l'uso strumentale no cioè quando delle regioni comando nessuna competenza utilizzano questo strumento ad altri fini beh questo è quello che io critico
Sì una domanda riguardava diceva che gli italiani non si fidano che caschi dovrebbero cambiare si son d'accordo c'è anche il problema di capire come come far cambiare i partiti politici e in che modo
Sì io non credo che sia soltanto un problema ideologico Anzio francamente credo che di questi tempi abbiamo partiti devo dire e ideologicizzati è proprio per questo privi di senso
Ideologia ma ne parleremo un'altra volta tanti significati anche un significato nobile c'è quello di dare visioni da incisioni complessive
Del mondo cosa che invece è partito un telescopio dare questo è un elemento di crisi da ultimo ma non per ultimo la domanda della professoressa Calvano dunque la mia idea è la seguente
Il referendum nella ipotesi del referendum vittorioso
I vincoli si e chiedono l'abrogazione
Del finanziamento pubblico ai partiti dico per dire
Io credo che così come è previsto nel regolamento del Senato per iniziativa legislativa popolare
Nulla impedisca a che entro tre mila dico la formulazione esatta eticamente corretta
Entro tre mesi dall'esito referendario
Di un grande obbligo di di inserire all'ordine del giorno della Commissione affari costituzionale la discussione sull'abolizione dei finanzio le ipotesi di de di finanziamento pubblico dei partiti
A questa ordine del giorno c'è questa riunione di un organo delle Camera del Senato della Camera possono partecipare in qualità di auditori un con diritto di voto il comitato promotore per esprimere le ragioni a favore non escludo neppure che attraverso lo strumento ordinario della ambiziosi la Commissione affari costituzionali
Faccio l'istruttoria non escludo anzi prevedo e non mi scandalizzerei per il fatto che a seguito di questa discussione
Obbligata la discussione obbligata si inchina alla Camera alla Camera il Parlamento si assuma la responsabilità di dire il finanziamento pubblico dei partiti lo modifico e lo modifico Meridione rispetto al resto referendario ricordo la giurisprudenza costituzionale dice c'è un obbligo vincolo negativo quindi l'esito del del del di questa discussione non può essere la reintroduzione del della normativa abrogata perché sarebbe una presa in giro
Del del fatto sarebbe semplicemente una richiesta di assunzione di responsabilità se è vero come sport troppo storicamente vero che il Parlamento al mondo mondana risposte Max e quindi non assume la responsabilità
Nei confronti neppure dei referendum
Approvati io ricordo che nel mille novecento ottantadue all'ottimo hanno meno quindi in tempi diciamo non sospetti
Uscì un non è uno dei gli articoli più e saggi più interessanti fatti da due Antonio Baldassarre se Roberto Nania uno dei due passare fu peraltro giudice tra il presidente della Corte costituzionale
E il quale in tempi in ottantadue non sospetti dissero esattamente questo che ripeto oggi tanti anni dopo il problema del referendum il problema dell'innesto nella forma di governo cioè esattamente quello che con parole più semplici e più rozze ho cercato di esprimere anch'io mi fermo qua grazie
Sì va
Bene lo dicevo le domande sono tante si intrecciano quindi lo una risposta che poi in qualche modo a farle convivere allora manchino collisione
Le soluzioni che il cittadino di fronte quando chiamato a votare per un referendum sono due ma sono tre
Non riesco potrebbe risiedere non soddisfa astenere proprio questa ragione io continua a dire che la soluzione del quorum continua convincermi perché è una delle opzioni che e di fronte al cittadino
Non andare a votare una scelte dall'altro il con riferimento al referendum del novantanove faceva riferimento il grosso cervo
Biondini miscelando dolce oppure movimento opinione anche abbastanza posti in quella circostanza per l'astensione per far fallire quel referendum quindi se mai nella dinamica del sistema referendario anche l'astensione
Questo è un induce qualche modo favorisce due soluzioni da prima che devono essere esattamente attentamente e selezionate comunque ponderato sul terreno politico
Le soluzioni le prospettive referendari Edgar sottoporre al voto popolare e d'altra parte vero che con il voto fino all'estero abbiamo assistito a un un innalzamento della quorum al cinquantacinque per cento
Però questo è uno dei tanti aspetti devastanti introdotte con la riforma cioè l'elemento distorsivo l'introduzione della circoscrizione estero complessivamente
Non il
Gli effetti che questo ha prodotto il sud lungo altri istituti perché sono eccezioni un dice c'è questo elemento
Di base distorsivo da tanti punti di vista sul piano dei rapporti sul piano su su quella sua configurazione di circoscrizioni queste nelle circoscrizioni sul la riproposizione ancora una volta in questa riforma
Per lo ius sanguinis insomma elementi di criticità sono questi forse si aggiunge anche questo innalzamento un po'improprio del il quorum
L'altra questione sull'estinzione frenulo positivo chiamino a Balla come in tanti altri casi questo l'abbiamo già e già è venuto fuori un cinque su un prodotto molto dipende dal modo in cui queste soluzioni non lo prospettati affrontate in qualche modo disegnate ricchi evidente che se si sottopone al cittadino la scelta
Non sulla base di un referendum propositivo
Volete voi l'introduzione del salario minimo così la chiaro che è una scelta che non può quanto mai chiusi quantomeno ardita perché De Sario vino quel punto dovrà essere definito dal dal legislatore potrà essere un salario di tre euro
E quindi non vuole anche l'introduzione del salario minimo si è rivelata una beffa
Certo sessi buone con riferimento all'articolo settantuno iniziativa legislativa il il Parlamento che si rifiuta di prendere in considerazione anche discutere
Quanto sottoposto al dal dall'attuazione del corpo elettorale al vaglio parlamentare oppure utilizza nell'occasione per rovesciare quindi svuotare di significato e di senso
L'iniziativa
Popolare certo ce c'è uno spazio destinato in questo caso dei referendum propositivo però spazio che deve essere anche in questo caso attentamente indagato ponderato dispetto sia le formiche alle implicazioni l'altra questione no sulla questione democrazia telematica aggiungo nulla sono raccordo quanto diceva professore Azzariti perché evidente non soltanto che un tentativo ulteriore di marginalizzazione del ruolo del Parlamento
Perché is in qualche modo nulla non comprino proprio travolge quello con comitato essenziali
Sempre dei sistemi parlamentari del Parlamento come organo Kennedy soltanto votare mai anzitutto discutere Connery seduti democrazia telematica democrazia due punto zero com'è stata prospettata
Negli anni passati questo lamento non c'è
Il divieto di mandato imperativo una grande opzione che consente ai sistemi di funzionare insistenti ovazioni telematica non danno alcun modo un esito convincenti su questo terreno torno a dire insomma anzi di semplificando proceda in possesso esempio del per il salario minimo allora se la proposta che viene sottoposta a un una piattaforma il salario minimo a quindici Euro i cittadini vuoto no in Parlamento probabilmente ci sarebbe stato un altro esito avrebbe potuto esserci ottimo essere che comunque si apre un confronto subito dice ero in qualche modo se mi poteva anche in qualche modo condensare una maggioranza c'è l'esercizio del potere dell'emendamento del potere mentale e quindi è chiaro che che gli elementi le virtù del confronto in una sede parlamentare non sono minimamente comparabili con venti distorsivi introdotti dalla democrazia dell'Amati
L'ultima questione no certo che quello che si diceva Anna anche da parte vostra qualche modo insomma che testimoni un orientamento che è presente nella società cioè a dire come rafforzare il più possibile le forme di intervento diretto da parte dei cittadini la democrazia referendaria il la possibilità di pronunciarsi togliamo i quorum l'idea che il pronunciamento popolare sia quasi un unto del Signore anche se a va a votare ci Vannini il venti per cento
Cioè il venti per cento invece una soluzione veniva nel mio che coinvolgeva domando nelle ultime domande più interventi
Quando si diceva ogni riferimento alle sezioni di partito ora non soltanto nelle sezioni di partito intere generazioni sono arrangiate come diceva
La la la studentessa nella nel nel nel suo intervento ma sono state né questo aspetto anche ci tengo a sottolineare vere e proprie palestre
Di pedagogia costituzionale di di formazione dei cittadini alla vita politica
Quindi come ed è qui che dobbiamo qualche modo di premi ribaltare l'ordine delle cose di battelli senso comune
E provare di nuovo ordina al centro la questione dei soggetti politici e della rappresentanza insieme quelle la scommessa del futuro perché tutte le forme di democrazia
Immediata che sono state sperimentate dalla democrazia referendaria alternativa degli anni novanta
Cina Democrazia due punto zero così com'è stata prospettata in questi anni di populismo imperante sono falliti quindi ha l'occasione per riprendere uno spazio a partire dagli istituti e dei soggetti della democrazia rappresentativa vi ringrazio
Grazie mille allora dovete avere pazienza se non siamo riusciti a rispondere a tutte le domande comunque potete utilizzare il comma per riproporle e magari c'è poco poi di rispondervi io nei prossimi giorni
Spero che comunque sia stato di io te l'ho trovato molto interessante
La discussione ringrazio ancora gli ospiti
E e poi pubblicheremo pubblicano il video sulle bacheche pubbliche nel mobile sulle bacheche nei prossimi giorni quindi vi invito a intervenire eventualmente ne informa continuare la discussione perché purtroppo non siamo costretti ora ad interrompere perché qui ateneo chiude tra cinque minuti e quindi vi devo salutare grazie ancora di aver partecipato grazie ancora
Ai relatori accettando l'invito
E appunto la registrazione