Intervista al segretario di Rifondazione comunista, Maurizio Acerbo, a margine del 5° Congresso del Partito democratico dei popoli, di sinistra libertaria e filocurdo organizzato ad Ankara

Radio radicale si è appena concluso ad Ankara il quinto gran congresso ordinario del partito democratico dei popoli lei che qui il partito di sinistra e libertà restino Kurt è stata confermata la presidenza con i due copresidenti per divulgare un e imitata San Giarre a congresso hanno partecipato decine di migliaia di cittadini
Ha partecipato anche il segretario di Rifondazione comunista Maurizio Acerbo che abbiamo appunto in collegamento ben trovato a radio radicale Maurizio Acerbo
La prova che oltretutto
E a seguire il congresso duecento delegazioni straniere tra cui molti rappresentanti di partiti politici di politici europei e del parlamento europeo e attivisti provenienti appunto dall'Europa e dal medio oriente ma lei subito ci facciamo raccontare da Maurizio Acerbo che ha seguito il congresso le sue impressioni e poi come è andata questo complessi questo importante partito che è un po'l'anche l'ago della bilancia del panorama politico Turconi che sia dia verso le elezioni presidenziali e parlamentari che dovrebbero essere il due mila venti grammi oggi non vengono anticipati prego Maurizio a te la parola
Per innanzitutto è unanime nel congresso dell'Arca tipi una grande festa popolare la grande
Manifestazione di pire esistenza si alternano la musica e balli alle
I canti alle agli interventi politici è una manifestazione di resistenza perché laccati IP e bersaglio della repressione Gerardo Gad in maniera pesantissima i due precedenti
Copresidenti sono ancora detenuti con condanne pesanti Demir tasse glieli chieda e
Dichiaro di Eurolega
Che che tra l'altro fu ospite nostra d'Italia di Rifondazione Comunista per alcune iniziative prima di essere arrestata
Ci sono quattro mila militanti in questo momento
In prigione decine e decine di parlamentari seri Bergamo decisione oltre cento sindaci che sono stati definiti tirati di che si erano stati
Democraticamente eletti nel due mila diciannove nelle città dello sud est anatolico
Contesta dov'è ulteriori dalla militari arrestati sono in arresto tredici parlamentari attualmente sei nonostante questa repressione
Il clima e di feste resistenza al giudice una forte determinazione a non cedere l'idea proposta al Congresso è quella di costruire una grande alleanza democratica contro dogane per provare a a mettere in crisi il regime di Erdogan per chi ci ascolta bisogna sapere che insisteva elettorale turco è ancor più antidemocratico di quello italiano
Uno sbarramento al dieci per cento
Il movimento di liberazione curdo adesso dall'avvocato scusami Maurizio sei adesso lo sbarramento è stato abbassato al sette per cento
Con un bene bene nei sistemi dicevo il partito di della democrazia e dei popoli
è stata un'idea mi sembra molto interessante e che può essere di ispirazione anche per lo in Europa perché la sinistra curda ha messo insieme e ha creato uno spazio politico per tutte le minoranze
Per le femministe le donne c'erano tantissime giovani donne al Congresso oltre al prelato anziane curve in abiti tradizionali da una fortissima presenza femminile e femminista
Hanno messo insieme organizzazioni sociali del volontariato insomma mi sembra davvero un'esperienza molto molto interessante
Di costruzione di una forza democratica che
Si dà l'obiettivo di dare democratizzazione della Turchia
E attraverso la democratizzazione anche della costruzione di un percorso di pace attraverso il riconoscimento dei diritti del popolo curdo ma al tempo stesso una democratizzazione che valga per tutte e tutti
Come è immaginabile mentre congresso sono stati continui riferimenti alle compagne e compagni detenuti ed anche alle
Alle prigioniero politico più noto in
A livello internazionale in questo momento c'è o c'è l'Olanda
In i due copresidenti ma praticamente tutti gli interventi hanno chiesto la cessazione immediata
Del dell'isolamento carcerario in cui si trova sull'isola di banali Auchan Wanda del mille novecento novantanove nonostante le minacce reti messa al bando che pendono la procedura che pende sulla cadrebbe quindi utile anche l'ENI
La minaccia di chiusura delle detti
Esatto
Rispetto a questa bilancia mi pare che si rilanci proponendo a tutte le forze di opposizione di convergere per creare con tutte le loro diversità ma diciamo per creare un fronte democratico che con trenta contrasti ultra-larga non solo per questo obiettivo sarà possibile raggiungerlo ma sicuramente c'è grande determinazione ovviamente c'è stato un forte il richiamo una forte sottolineatura alla presenza delle delegazioni internazionali
Perché è evidente che per i legami storici di Erdogan che ricordo la la Turchia fa parte della NATO
Quindi ha un rapporto strettissimo con con gli Stati Uniti e l'Unione europea ovviamente e i democratici turchi e curdi insomma auspicano chiedono che Noemi in Europa chiediamo ai nostri governi di di intervenire per garantire l'agibilità democratica
In Turchia devo dire che siccome non è il primo congresso a cui partecipò purtroppo oltre le persone che ho conosciuto
Due anni fa quando partecipai al Congresso precedente
Oggi non ce n'erano perché sono state arrestate ha chiesto tra l'orrore di scortare lei la web e una grande battente per la democrazia che questo momento
Ente tenuta e anche non mi stupisce di Ottana che Scianna che che sindaco del comune del di di Arbat della città di abbattere che la maggiore efficienza ad Antonio
Esatto esatto ora quello che va sottolineato
A mio parere il che continuare a ballare la dannazione di Erdogan è quindi mantenere il PKK di usava deve nell'elenco delle organizzazioni terroriste come due arrivano Bensaia perché vivi in Turchia che legittima la tesi di che molto spesso finisce nei tribunali e della base delle condanne che che è sostanzialmente tutti coloro e quindi dovrà liberazione di il tiro sull'hard
Sia dote i terroristi in realtà pur certe cioè non lo spazio c'è ci arriviamo un attimo vecchi Molise su questa questione che diciamo che tu accenni che è molto importante appunto
Però io qui farei una differenza per quale motivo perché la maggior e intanto la repressione riguarda non solo la diciamo a componente curda ma riguarda un po'tutta l'opposizione tutti quelli che ce lo sguardo anche vengono sistematicamente messi sotto tant'è vero che in galera non ci sono esuli curdi e curdi
Sono numerosissimi per carità in galera insomma la repressione abbia la ricordata anche due molto forte la repressione contro la la minoranza curda in questa fase Air One ha poi tra l'altro insomma aveva fatto in passato due aperture
Due aperture curde perché pensava di poter assicurarsi butoh curdo per le sue per avere la maggioranza assoluta in Parlamento ma questo non coi insuccesso per ragioni d'anche di politica estera c'è stata la crisi siriana e dunque di conseguenza poi ha capito che il punto curdo gli avrebbe invece fatto perdere le elezioni semmai come spesso e capitato anche per quanto riguarda le elezioni comunali ma dicevo che la repressione riguarda un po'tutti con gli oppositori c'è la repressione Criville di giornalisti di opposizione quale per quanto riguarda la questione diciamo del anche delle idee e e io la terrei anche un po'separata da quella del Partito dei lavoratori del Kurdistan Pica cartella partito armato che si batte da mila centottantaquattro tra per l'autonomia del sud est anatolico non più indipendenza perché ricordiamo che la minore novantasette
Il il Partito dei lavoratori del Kurdistan non si batte il più per l'indipendenza ma per l'autonomia del Sud-Est
Anatolico locali separati per quale motivo perché le e ha fatto una scelta che quella politica di quella parlamentare e la cosa grave gravissima e che il anche nei confronti di questo partito che rappresenta tutte le minoranze in Turchia non solo quella curda e anche quella sociale
Perché un partito che vuole uscire fuori dai confini esso restano Attolico diventare un partito nazionale tant'è vero che le lezioni la conferma di imitate San Giano cioè alla segreteria
Di questo partito è una conferma che si sa che un leader non curdo di etnia araba tempo esprime questo cioè praticamente da una parte c'è la presidenza italiana che arabo e dall'altra parte quella di perdite pur dando che e Kouta quindi un partito che vuole rappresentare un po'tutte le minoranze la Turchia e vuole prendere punti anche dall'Occidente dalla parte occidentale della Turchia
E dicevo che questo partito socia a in galera celati interista scena che un leader che ha fatto una scelta un percorso insieme
A tanti altri questo partito nasce per essere un partito che vuole percorrere la strada politica cioè quella parlamentare
La risoluzione e della questione curda questo importante ma dicevo in questo congresso poi magari mi diretto su questo per carità
In questo congresso si è parlato molto serio se tu mi confermi della questione delle prossime elezioni no perché c'è l'opposizione che ha costituito un'alleanza dice che è costituito dall'alleanza di sei partiti
I cui non fa parte
Le idee e che però insomma nelle scorse elezioni del locali ha svolto il ruolo un po'il appoggio sterno a alle candidature di difenderci che poi hanno vinto a Istanbul e ad Ankara che cosa chiede le deve chiedere un candidato unico per tutta l'opposizione in alternativa questo cioè dice che se non ci sarà un candidato unico per tutta l'opposizione noi presenteremo il nostro candidato ecco su questo quali sono le sue impressioni
Ma la mia impressione e che loro siano convinti della necessità di procedere in direzione di un di una coalizione insomma pian piano mansioni più ampia ho detto in un
No evacuazione abbiamo negli raramente dicendo che di fronte alla trasformazione di quello di potere di Erdogan è un vero e proprio regime c'è una necessità
Di unità a prescindere insomma dalle differenze mi sembra che sia una scelta molto convintamente che va ovviamente oltre i confini del partito che come tutti dicevi è un partito che non parla una solo per il solo della società turca ma in questo caso sì però conto al di là e lo si fa sulla base del insomma del giudizio
SUER dove annesso sistema di potere effettivo solo dire per tornare invece al punto precedente eletto negli interventi è stato sottolineato che gli accordi della NATO subalari legittimazione da parte della NATO di Erto canne indebolisce Celori legittimante in chiave interna per quanto riguarda la distinzione tra il PKK ed io fra l'allarme e e il resto del movimento di liberazione è un partito che si presenta alle elezioni e io credo che la cosa grave quale che sostanzialmente come tu ben sai
In Turchia si può aprire capitato molti dirigenti del partito
Incriminati solo perché si propone una storia
Una soluzione di pace cioè passi attraverso la liberazione del dialogo con Ochoa né in più negli interventi è stato più volte ripetuto che il progetto di con federalismo e di attivarne di
Dico federalismo democratico la richiesta di di autonomia
è un elemento che serve alla democratizzazione
Per l'intera società turca ma anche del Medioriente in generale perché ovviamente sono state ricordate l'esperienza del Roggiolani ti compare
E quindi credo che ovviamente il movimento di liberazione
Curto si articola
Il strategie differenti
Ma diciamo come tu sottolineavi toga nera per prime tutti non è che quasi e questo tra l'altro produce un contesto che rende impossibile
Una soluzione di prima fascia e ricordiamo chi ci ascolta come tu ben sai che in questo momento va da mesi sono in atto attacchi dell'esercito turco sia nel nord della Siria fino al di là Corte dell'Iraq cioè di una situazione rispetto alla quale
Ovviamente che è stata espressa forte fibra preoccupazione e condanna porrei ricordare una cosa che ho notato precedente congresso sono state proiettate tra i tanti prigionieri anche immagini di uno scalare oggi invece non ce n'erano
Credo che la Regione sia perché alla fine dell'ultimo congresso furono addirittura arrestati a Napoli eguaglia organizzatori in semplicemente con l'accusa
Di aver fatto propaganda peluche Romanelli sulle per il terrore il guarda che adesso la Procura della Repubblica di Ankara proprio poche ore fa
Ha annunciato di aver aperto un'inchiesta per provoca per por Wakanda terroristica perché a Quinto congresso del Partito Democratico di popolo acuito tu hai partecipa a te che si è appena chiuso oggi ad Ankara sarebbero stati intonati slogan dente Kakà proibiti dalla legge antiterrorismo turca alla numero trentasette tredici
C'è anche anche lui l'altra l'altra volta era per e l'altra volta era dell'immagine del Pepe il del dell'epica cargo aereo Giovanna eccetera adesso invece per i canti che qualcuno avrebbe intonato
E per gli slogan
Chi affrontando diciamo così ecco mettiamola così vestite penali pesanti vorrei sottolineare una cosa che
è molto importante che non si abbassi la pressione sui governi in Europa è Dio
Tengo a precisare che non ritengo un'organizzazione
Terroristica il partito di Ocalan come non lo ritenevano tale il
La Spezia officina gli aprirono il subito neo no aspetta aspetta Maurizio scusami eh allora la la
Kakà è un organico come tu ben sai è un'organizzazione considerata terroristica dall'Unione Europea e dagli Stati Uniti dal due mila due e dunque
E dunque dal due mila due
E dunque anche dalla Finlandia dalla Svezia perché sono membri dell'Unione europea quindi non è diciamo no essa proprio esatto dire
Che la Svezia la Finlandia alle con l'accordo con l'accordo di una lite con la Coni Madrid sarebbe atto riconoscerebbe l'arte Kakà come terroristico lo riconosceva pure prima per per la legge Turco per la legge di quei Paesi e quindi del mio europea
Ebbene Haga era organizzazioni rischia quindi quello che è stato fatto a Madrid esso invece mente un dato di fatto tanto per accontentare Antonio perché dal doveva presentare qualcosa a casa di Successo dove sbandierare un successo che poi parliamoci chiaro questa è la storia del memorandum per cui ha all'acclamato avrebbe ceduto al baratto colleghi occulto qualora con Air One è in realtà non sta in piedi perché Air One ha ottenuto soltanto un impegno un Terna generico di continuare la lotta contro qualsiasi tipo di terrorismo con perseveranza e determinazione rafforzare dalla legislazione a tal fine come ogni Paese può d'altra parte dovrebbe fare contro ogni tipo di terrorismo quindi la cosa di molto generico
Che chiaramente per quanto riguarda le estradizioni quelli sono previste dall'articolo da tre del della Convenzione europea sull'estradizione e poi ci sono le leggi svedese e finlandesi che sono due Paesi civilissimi dell'Europa occidentale
Per cui il rifugiato politico e sicuramente protetto tutelato
E che io su questo mettono in allarme dunque io cioè no ma dentro casa mia c'è una grande adesso Maurizio diverso perché intanto
Intanto ha già mandato file non aveva lo status di rifugiato politico l'aveva Grillo guadagnava e l'hanno fatta stampa o meglio da quando Monti su queste avevano fatto scappare e tornare attraversiamo io lo status di rifugiato voluttà
Non ha non ha l'Italia non avrebbe per la legislazione italiana fortunatamente non l'avrebbe potuto estradare e così non possono essere sa cioè quello che voglio dire e che i rifugiati politici che stanno in Svezia e Finlandia possono Da mila dormire sonni tranquilli
Intellettuali politici quelli che son fuggiti dalla Turchia per trovare riparo in Svezia da non saranno estradati è inutile questa cosa e vanno lo sa però la utilizziamo a fini interni Pepoli per la propaganda interna per la propaganda politica interna poi vedrai
Che lui quando fanali probabilmente questa storiella porterà alle elezioni perché mica finito tu lo sai non è finita perché c'è la butto del Parlamento che dovrà ratificare
De la il il il via libera ufficiale all'ingresso di Svezia e Finlandia Eduard cercherà probabilmente se non sarà convinto da Baj Del Noce gran trascinare questa fino alle elezioni perché gli serve per sbandierare la carta curda dopodiché darà il via libera Svezia e Finlandia
Almeno questo è il mio parere
Guarda io devo solo dire che parlando con i compagni e compagne di curdi mi dicono soba in questa giornata di congresso
Che insomma comunque questo bene Morando ma
Ha avuto l'effetto di rafforzare nel Paese no prima rafforzata dai nazionalisti ma questo è ovvio ragionare apposta questa carta idoneo a tutto sin dai comunque l'opposizione in Umbria ma l'opposizione allora entrambi i sondaggi
Sta perdendo sempre più consensi e allo stato attuale se stiamo ai sondaggi per carità se stiamo ai sondaggi Edouard queste elezioni difficilmente le vincerà quindi se l'opposizione farà un bel gioco
Per cui diciamo è e col gioco di sponda che è stato fatto che sarebbe praticamente una un'operazione di desistenza da parte della forza curda filo curda che il Partito democratico dei popoli così come è successo
A Istanbul ad Ankara potrebbe succedere anche in queste elezioni presidenziali e parlamentari cioè voglio dire
E attuale si è rafforzato rispetto a chi rispetto alla sua base eventuali reati che sono ultra nazionalisti si era alleato col mia teche anti curdo ero il partito anti curdo per eccellenza in Turchia no sono quelli dei Lupi grigi
I circoli e razzisti che gruppi guardano alla a all'uscita dalla NATO all'Occidente alla Russia alla Cina
Ma questi sono quindi dire rafforzato si è rafforzato come immagine rispetto al suo elettorato staremo a vedere se si è rafforzato come qualcuno ha paura Rajoy c'è fatte fa i dice sostiene che si è rafforzato rispetto a tutta in maniera trasversale con questo io ci andrei piano su questo perché non mi sembra perché il voto sarà determinato molto dalla questione economica in Turchia che davvero molto difficile e di conseguenza cento anni nordici non tira fuori dalle sacche mobile in cui dalle sabbie mobili in cui precipitata l'economia turca difficilmente riuscirà a vincere queste elezioni
A riguarda su questo non faccio previsioni e non conosco il Paese come lo conosci tu che civili o racconti da anni dico questo che mi sembra che in la Cantini pesci richiami annosi
Occidentali europei ha una posizione forte nei confronti di Erdogan
E a non lasciarli soli questa occasione intimamente
Tutto molto fortemente in questa giornata che nell'incontro che si è appena concluso con le dichiara delegazioni essere Colico presidenti a cui ovviamente ho partecipato che si conclusero
Proprio pochi minuti fa
Il quello che posso dire mi sembra
Che ci sia la volontà di proseguire sulla strada di una resistenza politica e sociale
E ti legare la la causa curda alla causa della democratizzazione della Turchia questo intervento molto molto forte va ricordato a chi ci ascolta chiedo i partiti
Vale per tutto il movimento curdo perché da questo punto di vista o c'è allarme ha lanciato un messaggio tanti anni fa ormai completamente in controtendenza rispetto alle al Medio Oriente inteso il messaggio molto legato al tema e la liberazione Telethon del femminismo e quindi oltre che per la convivenza interreligiosa se interezza Erika quindi del costruzione di di ponti relazioni nella società
Insomma il contrario dell'onda integralista che c'è stata in tanta parte
Ho detto il Medio Oriente anche sospinta poi dette vesti
Politici e geopolitici che ben conosciamo mi sembra che da parte della casa IP ci sia fortissima determinazione a continuare su questa strada non credo che abbiamo in Italia come in altri Paesi il dovere di di cercare di dare una mano da questo punto di vista voglio sottolineare che verrà nei prossimi giorni martedì martedì nate incideva nella presidente quasi ad aghi
Esatto ad Ankara qua
Per quanto è stato quindi Ivano involontariamente anticipato nel senso che quando abbiamo deciso di venire al Congresso rispetto rispondendo all'invito delle compagnie compagna di della che Del Prete non sapevo neanche che sarebbe venuto tratti io credo che tra di come tutta l'Unione europea debba fare una riflessione rispetto al rapporto Correr dove AN anche perché le motivazioni con cui spesso si
Si sostiene la politica di riarmo le guerre e via discorrendo da parte dei nostri governi
Entella nato puoi entrare non palesemente in contraddizione quando ha a che fare con un Paese come la Turchia di Erdogan
Quindi ci sarebbe bisogno di un atteggiamento diverso lo dico anche rispetto alla questione dei migranti
Questione tu ben conosci Verdi ancor di tra Europa e Turchia c'è per quanto riguarda l'esternalizzazione delle frontiere con il blocco dei rifugiati sopra dei richiedenti asilo delle persone che sono fuggite soprattutto paese come la firma non solo in Turchia ecco che tra l'altro il Bolton simile a quello che sta accadendo in altri paesi con la Libia ecco io trovo un po'paradossale
Che e incontri governativi del nostro Biglioli pubbliche siano risposte a spendere cifre enorme per arabi per strumenti di morte per le guerre
Mentre riteniamo di non avere risorse per la solidarietà ecco io preferirei un'Europa che chiudesse le porte alle dogane Elia Pristina chi fugge dalle guerre vere similpelle
Del Medio Oriente credo che sia fondamentale l'impegno e la che ha dipinto perché che
è una fortuna e lavora non lungo le frontiere dello scontro nazionalista che vediamo o quali disastri può produrre se pensiamo a quello che sta accadendo
In Ucraina tra Ucraina e Russia avanti e Russia ma anche tra aree diverse della dell'Ucraina e della popolazione ucraina ecco il progetto del con federalismo democratico chiusa del e l'impostazione della che ADP
Hanno un un po'retro che è quello di superare queste culture vi per darsi una mistica che producono esclusione e quindi di conseguenza scontro muro contro muro
Ha formulato una proposta in cui tutte e tutti ci si possa ritrovare cittadine e cittadini di una democrazia dentro la come non sia possibile convivere questo credo che un tentativo che noi dobbiamo fortemente sostenere come democratici
Europei perché davvero non possiamo lasciare soli in questi militanti di questo partito Murdoch sono loro perché come racconta riduca e tutta la società turca bersaglio di Erdogan intellettuali
Ai dipendenti dello Stato docenti universitari insegnanti sindacalisti sopra chiunque si frapponga a regime diventa un nemico da battere una
Impiccarci avevano da questo punto di vista io credo che c'è un dovere
Sì Tevere posizioni coerenti rispetto alle dogane e soprattutto di non lasciare soli questa insomma questa Turchia democratica peraltro facendo l'aiutiamo anche l'evoluzione positiva e degli altri Paesi
Brillare a questo è davvero molto importante perché insomma io se ripenso
Alle persone che ho incontrato due anni fa che oggi sono dette illudere oggi per tutto il tempo pensato a chi c'era oggi e a quanti di loro tra qualche ora oltre l'orlo
Potrebbe ritrovarsi in galera con pesanti condanne come tu sai perché tribunali di ordine dello scherzo cioè ecco su questo bisogna
Non bisogna mollare noi assumeremo anche chiederemo aprirà rientriamo dov'è l'Italia alle nostre
Parlamentari della componente manifesta la Camera il Senato di assumere un'iniziativa perché insomma ci sia un
Pronunciamento l'hotel dell'Italia contro ogni tentativo letti di far chiudere di far cessare l'attività di Petra Pardo
Il partito democratico dei popoli bene Maurizio io penso che ci ritorneremo
E e avremo modo di risentirci minime prossime occasioni ci fermiamo qui e ringraziamo il segretario di Rifondazione comunista Maurizio Acerbo che ad Ankara
Bene in Congresso del Partito democratico dei popoli grazie alla prossima grazie al permanere un saluto tutto il raccolto aderisce agli ascoltatori di radio radicale