Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Punti rituali e trasportando sverna un milione trecentocinquanta mila pellegrini Industries la duecentoventotto viaggi
Però e la il tempo non si disquisisce neppure oggi è terminato dunque io vi ringrazio per il passo ascolto questo è l'ultimo articolo che che leggiamo oggi della rassegna di la stampa araba
Credo puntamento alla prossima settimana
Allo
Sono diciassette cinque minuti e torniamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio buona sera dall'estero
Allora il tema naturalmente quello della crisi di governo se magari ci mettemmo insieme la crisi del partito radicale forse assorbente si ok
Oggi il Giornale titola Conte paralizza l'Italia tutti ostaggio dei suoi ricatti c'è stato un ultimatum a Draghi
Il capo del Movimento cinque Stelle ha detto che il Presidente del Consiglio insomma deve ascoltare le loro richieste
Tra l'altro c'è un'assemblea permanente che ricomincerà alle ore diciotto qui sul fronte della cronaca politica sembra che altri parlamentari siamo decisi a lasciare il Movimento cinque Stelle cioè compenso oggi sul Financial Times che dice l'Italia ha ancora bisogno di Mario
Draghi questo il titolo era inevitabile che la rara stabilità portata la politica italiana Mario Draghi non sarebbe durata la tensione che ribolliva da mesi all'interno alla coalizione di governo italiane alla fine trabocca da essa
Questa scrive il giornale la Financial Times dice che il momento peggiore questa settimana sarà cruciale ma non solo per l'Italia
Vediamo il suo punto di vista del del giornale il Financial Times ha prospettiva migliore che Draghi conti essere Presidente del Consiglio il più a lungo possibile
Mattarella deve aiutare a sanare la spaccatura della coalizione perché sarebbe molto meglio concedere a Draghi il tempo di portare avanti nei prossimi mesi politiche
Essenziali si parla del bilancio le riforme necessarie per sbloccare la prossima tranche regole fonda della europea da settecentocinquanta miliardi è uno di quei duecento miliardi destinati all'Italia ma si parla anche gli elevati costi finanziari insomma che l'Italia deve sostenere il debito
Debito particolarmente problematico dato il previsto aumento del tasso della BCE previsto per giovedì e la banca centrale rivelerà anche come intende affrontare la frammentazione dei rendimenti tra Paesi fortemente indebitati come l'Italia
E i suoi vicini settentrionali qualunque sia il suo progetto definitivo lo strumento richiederà un minimo di stabilità politica e sociale ci ha preso un po'di tempo dato un'occhiata anche ciao così a una sintesi del pezzo al Financial Times
Per fare ciò il punto della situazione anche di quelli che sono i problemi la situazione italiana rispetto al meccanismo la dimensione internazionale
Maurizio vogliamo fare intanto una riflessione sul fronte della politica interna di quanto sta accadendo
Sì
Mi pare che
Nonostante la necessità in questa fase di qualcuno che riuscisse
A tenere insieme un minimo di maggioranza parlamentare ma non politica evidentemente diciamo le ultime vicende lo sanno lo sanno lo stanno dimostrando ma ci troviamo per l'ennesima volta di fronte a tutto il mondo
Che ci chiede
Dino scambiare Presidente del Consiglio
Prima ci chiesero alcuni anni fa di cambiarlo e arrivo a Mario Monti
Se non ci fosse stato Mario Monti sarebbe successo il il finimondo
Diciamo che la storia in qualche modo in qualche modo si riprende si ripete e probabilmente se dobbiamo parlare di stabilità politica dobbiamo parlare dovevamo partire da qualcosa che ha a che fare con la riforma istituzionale
Con la riforma istituzionale tenendo presente che stavano già ragionando adesso vedremo se
Questa crisi troverà immediata soluzione col voto a fine settembre o inizio ottobre o se invece questa crisi
Andrà avanti perché è una crisi che va oltre
Il Movimento cinque stelle no
è una crisi diciamo di sistema che naturalmente colpisce l'intero sistema e tutti i protagonisti del del sistema però dobbiamo tener presente che stavano tentando di cambiare la legge elettorale
Non lo sappiamo che il Consiglio d'Europa la commissione di Venezia ha stabilito che non si cambia la legge elettorale a meno di un anno dalle elezioni ma allora ce ne frega niente non lo Stato italiano ha dei trattati delle convenzioni delle regole stabilite a seguito di impegni che abbiamo preso puntualmente con gli altri Paesi
Noi abitualmente non le temiamo non ne teniamo conto l'ultima volta diciamo sono qualcosa di davvero indecoroso quando a poche settimane dal voto fu cambiata la legge la legge elettorale e la legge elettorale
Non bisogna cambiarla in prossimità del voto sia perché
Diciamo i partiti le organizzazioni politiche soprattutto quelle minoritarie però dire quel che si trovano fuori dal Parlamento agro necessità di conoscere le regole del gioco di potersi organizzare in tempo
Ma anche i cittadini hanno il diritto di conoscere quali sono le regole del gioco e non essere illusi ogni volta di stare a scegliere improprie la spesa in tanti quando in fin dei conti farlo darlo la delega in bianco
In bianco a ai segretari dei partiti ai segreta ai singoli segretari di partiti e pochi altri
Quindi da lì bisognerebbe bisognerebbe ripartire da questo tentativo di reintrodurre un proporzionale Piovego puro cioè con qualche sbarramento al fine di fare cosa di ritrovarsi il giorno dopo le elezioni
Che tutto quello che è stato detto in campagna elettorale dire e può essere puntualmente smentito
Perché in base al risultato elettorale poi chi non avrebbe mai fatto un Governo con l'altro partito invece il governo il Governo lo fa noi continuiamo ad essere per dall'ONU bipolarismo addirittura per un bipartitismo per un bipartitismo nel quale i rappresentanti dei cittadini e del territorio siano eletti in collegi
Un mulino viali
Il collegio degli abitanti dove ogni collegio idoli College Libardo presenta una persona si assume la responsabilità lo di fare gli storni lunghi magari bloccati illudendo i cittadini che potrebbe scattare qualcuno di quei candidati invece lo scatterà lo scatterà mai quindi restituire ai cittadini la scelta dei propri rappresentanti e poi chi vince governa
E l'opposizione lo sa guardare esposizione controlla
E invece si è alla ricerca cioè qual è il sistema perfetto per loro
Il sistema perfetto per loro che non vinca mai nessuno così fanno tutto insieme e non trapela mai
Qual è la realtà oggettiva oggettiva dei fatti io per esempio
Continuo a non capire
Come mai si discuta di tante cose
Per esempio è chiaro che duecento miliardi che avvenivano dall'Europa per opere strategie d'accordo ma
Chi sono i tecnici che dovrebbero portare avanti queste opere
Perché non è il massimo di diciamo di preparazione tecnica nei rapporti con l'Unione europea sono coloro che assumo che si occupano dei fondi strutturali
Ecco noi siamo i peggiori in Europa nell'utilizzo dei fondi strutturali
Ad essere oggi se non esce fuori se non escono fuori che ha preso dieci mila Draghi da rosso dove per portare avanti i progetti del PM RR sappiamo già
Qual è la destinazione di quel denaro
E l'altra cosa che trovo incredibile
E che di tutto questo indebitamento non se ne parli come si come si pensa di rientrare da questo indebitamento cioè come si pensa di far fronte al crescerebbe il tempo degli interessi sul debito pubblico quelli li devi pagare
Gli interessi sul debito pubblico li devi pagare e li devi pagare con le tasse dei cittadini quindi non è vero che ci si può indebitare all'infinito ci si potrà anche indebitare all'infinito ma poi gli interessi li devi pagare PET indebiti per il più paghi interessi e quindi ovetti ulteriormente ora le tasse o diminuisce ulteriormente ulteriormente i i i servizi
Siamo finiti in questo Buconero dal quale
Si cerca di uscire ogni volta col
Persone diciamo estranee alla vita politica vera e propria perché poi anche il il presidente di una banca centrale
Fa anch'esso politico attraverso le sue le sue attività ma diciamo ogni volta si cerca di trovare qualcuno estraneo alla alla vita politica per cui alla fine se le cose non vanno bene vedetevela vedete verrà con lui qui manca un una il senso della responsabilità politica
Dalla classe dirigente di questo Paese dalla classe dirigente di questo Paese che non vuole uscire fuori dalla cultura proporzionalista
Proporzionalista quella che non ha fatto mai a pensare l'Europa
Negli ultimi cento anni Age quelle ore è quell'Europa che che abbiamo conosciuto negli ultimi cento anni frutto di quella di quelle scelte di quelle scelte proporzionalista e quindi
Io credo che penso che lo vedano tutti e le preoccupazioni diciamo ma mondiali rispetto a quello che sta accadendo in Italia sono tali perché
La situazione italiana continua ad essere emblematica quando noi parliamo di Casa Italia con il partito radicale parla di caso che la pratica Italia come emblematico a livello mondiale
Le poi ritroviamo euro
Ritroviamo questa nostra analisi in momenti come questi e cioè che uno potrebbe anche pensare bene sono delle ingerenze nuova il Presidente degli Stati Uniti d'America che si s'incarica di far presente la sua preoccupazione per l'instabilità italiana potrebbe essere anche considerata considerata una una ingerenza ma questo ci dice dell'importanza dell'importanza del nostro Paese del fondo volto occidentale al di là di quella che è la consapevolezza delle classi dirigenti di questo Paese
Questa è la verità cioè noi ci troviamo di fronte a gente che continua a giocare alla politica non a farla
E che quindi è sempre preoccupata di altro e cioè dell'occupazione del potere fine a se stesso
Per cui pensano sempre loro a cambiare le regole del gioco
Per adattarle alle necessità del momento mai alla necessità dei cittadini di avere dei propri rappresentanti di avere un pungo perno eletto eletto dai da Città di porre evidente per la nostra Costituzione il Presidente della Repubblica può affidare a qualsiasi cittadino l'incarico di primo ministro se poi riesce a trovare una maggioranza parlamentare il problema è che una maggioranza parlamentare non riesce a trovare un Presidente del Consiglio questo il problema
E non è la prima volta che capita
E quindi è un problema strutturale di riforma istituzionale che questo Paese non l'ha mai visto
Questo Paese non ha mai visto riforme in genere a partire a partire da quello istituzionale e credo che in questo quadro lo non possiamo non tener conto non la debolezza della politica certo dalla parte c'è
Come dire la supplenza
A volte la supplenza a volte l'affiancamento alla politica a un a una certa parte politica della della magistratura abbiamo tutto il complesso burocratico
Il complesso burocratico che tiene sotto scacco
Chiesto sotto scacco l'intero sistema l'intero sistema italiano sul quale c'è da fare qualche qualche ragionamento però bisogna liberare questo Paese dai lacci burocratici
Che riguardano l'economia la sanità la giuste riguardano tutto riguardano tutto
è da questo bisogna bisogna ripartire presto debbano ripartire tutti dovrebbero dovrebbero ripartire tutti anziché stare lì col pallottoliere ad aspettare quando i sondaggi
Cioè diciamo si tengono tanto in considerazione i sondaggi prima delle elezioni poi dopo le elezioni non si va mai a vedere cosa dicevano i sondaggi prima perché spesso sono sondaggi
Che non possono sondaggi fare proprio niente
Perché quando da vediamo
Quando ci dicono che
Il sondaggista a una forchetta del tre per cento
E tu dai a una formazione politica il due per cento il sei dando Teyssen riservando un meno uno per cento addirittura
Quindi anche questo uso uso dei sondaggi a secondo delle necessità dell'uno dell'uno e dell'altro evidentemente qualcosa che non è utile
Se non addirittura è dannoso e dannoso per quella che è la vita la vita politica in generale non solo del nostro del nostro Paese c'è bisogno di un'azione riformatrice
Situazione bis un'azione riformatrice l'abbiamo cercato di indicare con l'unico strumento che ci è stato consentito fino a un certo punto di di utilizzare cioè i referendum
E poi abbiamo avuto costantemente fino ad ora abbia avuto costantemente una attività
Sicuramente dirigibile
Cioè Lovecchio siamo riusciti a diventare oggetto di interesse dei media e quindi Verdi dispetto del dei cittadini a conoscerle
Nemmeno quando abbiamo promosso questi referendum sulla giustizia
Nemmeno in quest'occasione
Cioè c'è una conventio ad excludendum proprio sul partito radicale allora io penso che
Qualche riflessione allora dobbiamo fare
Anche come partito del Paese l'ultimo consiglio generale diciamo se stress in modo in modo inequivocabile
Non solo sulla mia relazione ma anche sulla relazione della tesoriera gliele teste
E diciamo quella relazione
Premetteva che ci sarebbero stati dei cambiamenti indispensabili per la tenuta dei conti continuiamo ad essere
Probabilmente gli unici che vivono di autofinanziamento in questo Paese
In assenza di informazione
Per cui il campo le persone alle quali ci rivolgiamo al campo sempre più sempre più ristretto è in via di di esaurimento allora io credo che qualche
Qualche riflessione non scontato dobbiamo farla
Cioè dobbiamo
A questo punto avrebbero più decidere
Sono stati drasticamente ridotti compresi sono stati anche nei del licenziamento in quel parliamo di quattro cinque persone poi resa parla di qua chi sa quali numeri
E quindi c'è una riduzione forte di quello che può essere anche la minima attività indispensabile
Alla vita del del del partito ci dobbiamo arrendere
Alla chiusura di fatto alla chiusura in essere
Del partito o invece
Dobbiamo pensare a qualcosa alla quale non abbiamo mai pensato abbiamo pensato sempre ad altro
E invece in questo momento forse
Per far vivere le nozze del Partito Radicale che nessun altro cardine
Dove l'ultimo referendum sulla giustizia
Ci ha lasciato soli con la lega
C'è poi c'è stato no
In televisione va bene ma l'ultimo referendum sulla giustizia pesato l'iniziativa del partito della lega di nessun altro
Abbiamo ottenuto quel quel risultato devo dire rispetta come sono andate le cose
Votato il per la prima settimana di vacanze un solo giorno
Collo una campagna referendaria fatta
Secondo quello che scrive
L'Agcom
Che ha condannato l'aria la la la la RAI
E tutti gli organi di informazione per lo scarso rilievo Carlo dato chiaro data riferendo addirittura imbrogliato facendo passare per campagna referendaria tutto ciò che riguardava la riforma Cartabia che era tutt'altra cosa
Che non aveva nulla a che vedere con con la riforma del con la con i quesiti referendari come ha riconosciuto la stessa ministra la stessa ministra cassate e quindi
Io credo che non c'è non c'è molto tempo non c'è molto tempo tra
Come diceva Marco consegnare i libri in tribunale dopo cioè rasentare la bancarotta che noi vinceremo di sicuro per cui adesso appunto questi questi privi questi primi provvedimenti che invece fare un un ragionamento che vada al di là di quello che lo schema che noi abbiamo costruito no
Di un partito che non si presenta alle elezioni con alcune caratteristiche Denver ben precise io credo tra
Come dire davvero la riflessione personale che rasenta quasi il privato dello cioè
Io credo che
Dobbiamo andare dovevo stabilire se davvero siamo convinti
Della necessità del Partito Radicale se siamo convinti della necessità del partito radicale beh dobbiamo fare
Qualche ragionamento è assumersi qualche responsabilità che non siano le responsabilità diciamo quelle più scontate nuovo chi fa il segretario al Tesoro si era con le iscrizioni facciamo le iniziative che riusciamo a fare andare oltre
Andare oltre
Per
Recuperare anche un dibattito
Diciamo che ha visto la maggioranza degli scritti del tempo riconoscessimo in quella ma quella necessità di un partito con le caratteristiche che abbiamo che era molto legato però anche anche il contesto di quel di quel momento va be voglio dire se andiamo a vedere
Chi c'era nell'ottantanove
Quando prendevo quelle decisioni non è rimasto più quasi più nessuno di quella classe dirigente cioè davvero quasi più nessuno fisicamente no non c'è più qua quasi più nessuno nel partito hanno fatto tutti delle legittimamente delle scelte completamente diverso cioè la scelta alternativa
Di quel momento poi diventata invece la scelta
Della consuetudine per tutti gli unici
Se quella palla si continua a parlare a radicale queste gli unici che hanno pagato un prezzo siamo stati noi è stato il partito
è l'unico soggetto che ha pagato il prezzo della politica dall'ottanta del partito transnazionale della scelta della scelta transnazionale che si poggiava su alcuni presupposti e non ci sono più
E quindi
Un ragionamento se quel progetto fallito è stato sconfitto va fatto
Un progetto un un ragionamento su come recuperare
Quello che c'è ancora di partito radicale
Io credo nella società italiana
Cioè io credo che se i cittadini intanto sapessero che il partito radicale ancora accese
E ancora fa iniziativa politica la situazione sarebbe completamente diversa solo se conoscessero la nozione qui si ripete quello che accadde
Mi sembra
Mila
E le signore non ressero per forza del due mila nove
E quando Marco Pannella denuncio al Presidente della Repubblica che solo il tre per cento degli italiani non avrebbero votato la lista Palmer solo il tre per cento sapeva dell'esistenza della Lista Pannella
E non so quanto qual è la percentuale degli oggi degli italiani che sanno dell'esistenza dell'esistenza del del del Partito Radicale quindi da una parte c'è una strada segnata
Sulla quale possiamo per fare ben poco
A meno che non arrivi un vagliate con un assegno no cioè consenta
Di avere strutture e strumenti necessarie a portare avanti quel progetto o altrimenti una decisione deve essere presa
Ed è una decisione che riguarda gli scritti torni il gruppo dirigente del partito riguarda gli iscritti al partito
E cioè in un congresso
Di fronte a una realtà che sicuramente nota agli scritti perché c'è stato il consiglio generale abbiamo mandato tutte le nostre relazioni cioè
Gli schizzi sono informati
Nella situazione nella quale si trova il partito paradossalmente all'indomani data una iniziativa
Che sono decine
Ci andavamo cercandolo il referendum sulla giustizia siamo riusciti non solo a rimettere
Al centro del dibattito politico e dell'agenda politica la questione giustizia
Ma è emerso un mondo di diligenti il senso di i di lei di classe dirigente lo solamente o non necessariamente politica di classe dirigente ben nel corso di questa campagna
Che può dare un contributo a questo Paese ma che è esclusa come il partito radicale da questa possibilità
Quindi
Siamo questa crisi del partito che incrociarlo Pan la crisi
Del del governo quasi fossimo il termometro di questo Paese lo siamo stati
E e credo che anche in quest'occasione per lo siamo il termometro
In questo in questo momento
Di quello che sa attraversando di quello che sta attraversando il Paese e devo dire che
Io stimo molto
Mario Draghi
Però che la classe politica
Lo riesca a esprimere un Presidente del Consiglio capitale di una gravità assoluta
Di una debolezza assoluta della classe politica
Di una incapacità assoluta
Che non si vede
E se vendeva vedere un po'più nel dettaglio
Lecco ma questa è una legge elettorale fatta sulla base di coalizioni uno cioè si cerca di
E si danno premi
O si penalizza chi non si conosce coalizza
E quindi si cerca di raggruppare quante più forze politiche più o meno forzatamente
Col il fine di vincere di vincere di vincere le elezioni nonostante questo io non vedo due schieramenti in questo Paese
Se non forzatamente
Cioè perché anche le cioè voglio dire sia nel centrosinistra
Adesso non voglio andare
Se il PG il campo largo prevede che ci sia Conte o Di Vaio Conte di bavaglio no cioè è tutto
Ma anche ma anche il centrodestra
Come dire deve essere un attimo appunto quello quella che è la concezione di una giura di una di una coalizione
Dire che paradossalmente nonostante la grande confusione gran casino che che al quale stiamo quale stiamo assistendo beh forse questo è un momento
Favorevole no favorevole per fare alcuni
Alcuni e ragionamenti e per tentare di dare alcune risposte che non siano legate all'attualità Maurizio a proposito di crisi della politica qualcuno con un po'di cattiveria
Dice che l'unica idea politica del partito democratico è quella di sfruttare i grillini per salire al potere
Diciamo che
A parte la parentesi petroli
Dove duecento il partito del maggioritario no
Qua c'è una bellissima intervista Emiliano c'era una bellissima intervista di Walter Veltroni che era andato da Fazio a presentare un suo libro naturalmente alla fine fa tris esplosiva
Il suo partito idea lasci perdere tutto quello ma il suo partito ideale
E il giorno dopo avere la strada dice Susan esiste un partito ideale è il partito radicale
Cioè a parte quella frase e quella fase il partito democratico ha sempre giocato
A governare a stare al governo al potere senza vincere le elezioni cioè sempre dovuto escogitare leggi elettorali che sottraesse ero ai cittadini il diritto di scegliere i propri rappresentanti
Facendo coalizioni o anche miscugli vari
Per arrivare poi al punto in cui ci fosse una maggioranza
Che non è vero che non corrispondeva alla maggioranza degli elettori perché se c'è una maggioranza parlamentare vuol dare vuol dire che gli elettori hanno mandato in Parlamento persone che poi hanno sostenuto quel governo magari elettive altri partiti
E allora qui si pone o partiti che avevano manifestato altre idee di coalizione che che ha poi cambiano idea
Idea nel corso nel corso del corso d'opera tutto questo si lega anche al ruolo del presidente della Repubblica
E quando parliamo di riforme istituzionali è indubbio che parliamo di presidenzialismo
E dopo che parliamo di presa di presidenzialismo legato vede ha un'idea di stabilità politica i fatti ma abbiamo sempre detto
La abbiamo abbiamo sempre letto
La Costituzione che diceva la legislatura dura cinque anni e quindi fin quando c'è una maggioranza di parlamentari che vota un Governo tutto questo è legittimo non è vero che non è legittimo
Anche se i sondaggi dicono dicono tutt'altro rispetto a quella che la maggioranza parlamentare
Dura cinque anni
Ma se non c'è una maggioranza parlamentare
Tutti
Gli éscamotage che si possono agitare perché sia in mente un progetto del quale lo si può parlare ai cittadini ma io lo so fino a che punto siano legittimi
Lo so fino a che punto siano legittimi
Perché sente se mercoledì c'è una maggioranza parlamentare
Una maggioranza anzi di parlamentari che votano il governo potrebbe votarlo anche chi potrebbero votarlo anche forze politiche che non solo al governo
Per responsabilità per la motivazione la trovano
Pur di consentire al prosieguo perché il PM non so che cosa
Ma siamo fuori
Da siamo fuori da una linearità
Legalità che vorrebbe
E che il governo sia rappresentato da coloro che cittadino hanno scelto
Per farsi governare ci dormiva riflessione realtà sul ruolo della Russia in tutto questo perché
Vladimir Mironov ex viceministro di Putin ma che oggi è un fedelissimo dell'oppositore Alexej Navalny ha scritto in un tweet che l'amico di Putin Giuseppe Conte sta cercando di far cadere il governo di Mario Draghi
In Italia c'è un'intervista sul giornale oggi richiamato in prima pagina
Centro pagina all'ex zero zero sette Saccone
Chi sostiene che l'Italia sia un obiettivo di Mosca a domani ti volevo fare asse secoli operativo di tutti SS avrà è un crocevia Luca questo sorgeva però ci vuole palla di vetro dando un'occhiata alla alla Russia Fantascienza immaginare che ci sia anche la mano russa anche dietro la crisi del governo Draghi perché a un certo punto
L'ex dirigente del SISMI appunto Saccone dice che Umberto da come è già stato ufficiale dei carabinieri è stato anche per molti anni quasi trent'anni alto dirigente del SISMI poi capo della sicurezza vieni
Dice si
Luca Fazzo di domanda possiamo essere sicuri che i russi abbiamo lavorato anche per far cadere Draghi li fa rispondo con un esempio che riguarda lo schieramento opposto nel due mila dieci il governo americano per aggirare il blocco di Facebook del regime cubano
Finanziò segretamente attraverso l'Usai dall'Agenzia per la cooperazione allo sviluppo il social network Zum Zum è o che aveva come obiettivo diretto quello di creare le condizioni per una sollevazione popolare a Cuba
Attraverso questo social venivano messe in circolazione a Cuba dalla Intelligence americana parole d'ordine tesi notizie punto di vista in grande in grado di creare il malcontento la popolazione dell'isola
Chiedo se un governo nostro alleato una grande democrazia occidentale ricorre a questo tipo di metodi per raggiungere i propri obiettivi strategici che cosa ci aspettiamo che faccia la Russia quindi questo diciamo il punto di vista di Saccone che ritiene
Che non sia Fantascienza che dietro la crisi è del governo italiano possa esserci anche la mano russa poi c'è questo tweet
Di Vladimir Mironov ex viceministro di Putin ma io
Fedelissimo dell'oppositore no via dice appunto che in un tweet l'amico di Bunin Giuseppe Conte sta cercando di far cadere il governo e Mario Draghi
Se io fossi chiacchiere ma se io fossi un russo fare questo gioco
Chi ha buttato giù Johnson lo ha fatto un favore alla Russia quindi diciamo ci stiamo rafforzando sul continente notte
Ci siamo forti siamo in grado di far cadere il governo italiano ma io sì credo relativamente poi non so quanti dei
Di dirigenti poi diciamo
Governo livello Gobbi ministri lo l'abbiano stretto la mano ai loro omologhi dei Paesi tribuna più incredibili quindi
Noi non abbiamo vale per tutti e non fare analizzare lo sparo perché sullo cioè se non ci sono prove di un di un rapporto diretto no perché anche tutti i presidenti del Consiglio hanno sempre cercato deve era vuota di avere buoni rapporti con tutti ma abbiamo visto Draghi il presidente Draghi idee
Pur considerando Erdoğan da un dittatore
Utilizzatore quasi inorridito pagato Lille afflitto lavarono mangiato insieme hanno parlato si sono allora accordati hanno firmato accordi finanziari quindi
Ogni volta le solite storie forse probabilmente per riempire un po'di pagine di di germani giornale allora
La questione è molto semplice dal mio punto di vista stiamo parlando del Movimento cinque Stelle
Ricordiamoci come dato quali erano gli obiettivi le parole d'ordine i progetti politici
E quindi non ci possiamo bere
Perché guarda di Vaio
Per rendere credibile quello che sta facendo dovrebbe fare una semplice operazione
Rendere pubblici
Tutti quelli che sono stati gli accordi scritti con la Cina
è semplice
A partire dal dal Carroccio
Dalla dalla via della seta tre in tutto quel periodo lì di cui l'ombrello del mito del tutto segreto di Stato
Cioè se uno ha sbagliato
Se uno passa da uno vale uno euro non vale nessuno
Cioè evidentemente c'è una una profonda crisi spero che c'è qualcosa che deve essere deve essere accaduto diciamo potremmo applicare per per omogeneità la crisi della legge dei pentiti giudici fatti nuovi però
E fatti nuovi li avrebbe tanti da da dire dei rapporti internazionali del Movimento cinque Stelle ma anche dei rapporti dico perno del movimento cinque Stelle per esempio con con la Cina adesso naturalmente per utilità si scarica su Conte il rapporto con l'eventuale rapporto con con con ecco con la Russia ma il problema non è quello
Il problema è la tenuta del sistema politico italiano
Poi ci saranno le ingerenze americane le ingerenze Rousselet in le ingerenze cinesi ma
Come dire
La stabilità democratica del sistema politico italiano la può dare solo il sistema italiano cioè in gang in che maniera sono in condizioni di affermare
Questa autonomia politica
No il nel mondo che cioè nonostante tutto l'onore noi non abbiamo in questi due anni stante il governo Draghi non abbiamo va fatto una proposta formale
All'interno dell'Unione Europea per una riforma istituzionale dell'Unione Europea
Cioè io credo che quella sì la considero un'ingerenza
Quella dell'Unione Europea nel dare le pagine linee ai governi dei Paesi che fanno parte di un'organizzazione intergovernativa
Perché è uguale per tutti e non vale per nessuno
E non è vero che
La Commissione europea è un organismo lei è un troppo rappresentante o che rappresenta i cittadini
Sono i commissari europei sono nominati dai governi
E portano avanti le politiche dei governi all'interno di un sistema che quello dell'unione europea che vede i rappresentanti dei cittadini cioè i parlamentari europei
In un piano molto secondario rispetto ai processi decisionali
Ne vogliamo uno il Parlamento europeo che voti il governo
Che si scelga no che possa scegliere il il Governo che gli si è imposto dagli dagli stati quasi certo
Sì ho sempre quei giochetti di prestigio che poi sfiduciare un membro o l'intera Commissione e tutto il resto ma tutto si regge sui governi nazionali
Che anche
In una dimensione quale quella europea loro riescono a dare le risposte necessarie ai problemi del nostro tempo
Se non ci fossero stati gli americani
E gli inglesi
Elio Vito oggi probabilmente Putin lo sarebbe solo a chi sull'avrebbe occupato solo solo l'Ucraina saremmo andati lì subito all'inizio dice che vuoi prenditelo
Però fermarsi al confine
Che è quello del dell'Unione Europea
Perché anche l'Unione Europea
Era presente comincia ad avere
Le stigmate della nazione dopo e non della patria
Le stimmate della della nazione è un razionalismo trabeazioni dopo un super il superstato no la super relazione sta diventando
Per cui
Politiche di sicurezza ma qualcuno è contrario all'altezza sovietica
Ecco
Una federazione di quel tipo diciamolo mentre
Non lo so come dire che non siamo riusciti ad interloquire con Giorgia Meloni va be'quel discorso sulla confederazione europea interesse che aveva convinto
No quando lei dice politica estera diplomazia esserci una sostanza riconoscessero se abbiamo detto noi l'abbiamo sì però lo siamo per una federazione lei per una confederazione
Ma rispetto all'Unione Europea per quanto la confederazione è un passo avanti molto
Molto importante e allora non basta dire siamo per una cioè lo possiamo dire siamo per una federazione lì ci fermiamo non avendo gli strumenti per poter per poter agire
Ai presidenti un partito europeo io non lo so se poi tutti gli altri partiti del partito europeo gli altri partiti nazionali siano per una confederazione
è una se lei non è la portasse avanti Sidea
C'ha la forza c'ha la forza all'interno del Parlamento europeo per promuovere o lei l'iniziativa una iniziativa un'iniziativa forte la diciamo che
C'è un problema di riforme anni fa a livello planetario perché si anche se tra le democrazie occidentali Atlantis lo si trova
USA disegno comune cioè delle regole comuni di rispetto gli uni degli altri
Almeno tra democrazie
Stabilire quali sono i livelli almeno essenziali g democrazia qual è lo stato di diritto quindi può dal quale cominciare
A riscrivere la storia della democrazia della democrazia occidentale è evidente
Che il Palavetro il paragone il termine di paragone diventa sistema cinese o il sistema russo che sono le alternative
Al al nostro al vostro imperfetti Simo modello ma quello di rischia di diventare un modello perfetto che risponde a tutto
Che risponde alla sicurezza individuale e collettiva attraverso la limitazione delle libertà
è chiaro ed abbiamo il senso della sicurezza ma abbiamo il senso anche della libertà individuale soprattutto
E quindi mi sembra otto contemperare nel due le due le due cose c'è sempre più l'esigenza di uscire fuori noto
Da quelli che solo
I problemi giorno per giorno che vanno affrontati ma ci deve essere un tavolo
Parallelo nel quale vanno avanti le riforme di sistema
Perché altrimenti il declino occidentale non è una cosa da studiosi il lettino occidentale una realtà
E la realtà cioè paradossalmente negli anni settanta ottanta Agliardi dei diritti civili o delle lotterie abitavo abbiamo portato avanti
Abbia avuto più spazio per esprimerci lo abbiamo conquistato due mila difficoltà ma era possibile conquistarlo oggi è impossibile conquistarlo
Questo il fatto nuovo col quale dobbiamo dobbiamo dobbiamo dobbiamo dobbiamo confrontarci e non è un problema solo di persone è un problema di regole che vanno che vanno che vanno cambiate
Allora no ha visto l'agenzia interessante perché
Diciamo così sottolineava il ruolo degli appelli della chiesa per Mario Draghi sono adesso
Maurizio realtà
Non la ritrovo
Perciò il pressing della chiesa sulla politica perché in realtà oggi c'è stato un pezzo su Avvenire tra l'altro l'appello da parte dei gesuiti e poi ci saranno anche altri appelli nei prossimi giorni abbiamo letto anche paroline Zuppi
Su Avvenire prenderei per piacere qualche tempo non per compiacere che vuole solo strumentalmente ritardare le elezioni no per darsi il tempo per riorganizzare recentemente la proposta politica
Questo l'appello che abbiamo trovato oggi sovvenire e no è una per la verità molto taccia di organizzare la proposta politica Campania stiamo parlando in quattro mesi sì
Persiste per riorganizzare recentemente la proposta politica
Assumendo come prioritaria quella prospettiva responsabilità che il capo dello Stato non smette di indicare da anni e che anche le parte sociali la Chiesa italiana invocano
Ed è ciò che la grande maggioranza dei cittadini reclama la situazione troppo difficile troppo rischiosa e sostiene quello della Cei per procedere in questo stato
Di disordine all'appello tra l'altro che arrivano dopo le sollecitazioni dei giorni scorsi come dicevamo prima arrivate dal dal presidente dei vescovi Matteo Zuppi dal Segretario di Stato vaticano Pietro parola dimostrazione esattamente l'inverso
Cioè se non c'è una maggioranza parlamentare il grande Draghi non può fare niente
Ma se c'è una maggioranza parlamentare che sostiene quelle proposte
Beh allora non è più solo Draghi
La soluzione
Per il Paese la soluzione per il Paese è un governo che abbia quelle proposte
Quelle e anche altre non solo non solo quelle perché questa questione del PM sa in quindi andò parecchio il dibattito politico nel senso
Avremo duecento miliardi che bello
Riusciva a spendere bene intanto riusciremo a spendere poi riusciremo a spendere bene e poi come Ligresti troviamo
Cioè noi
Come stiamo pianificando no gli interessi del debito pubblico per i prossimi anni
Siamo mettendo in campo un rientro dal debito pubblico perché anche quello è è una politica alla quale di soglia bisogna necessariamente necessariamente pensare papa credo che
Perché se tutto si risolve che Draghi alte alza il telefono e parla con chiunque nel mondo e qualsiasi altro presidente del Consiglio italiano
Eletto magari dai cittadini e che rappresenti la maggioranza dei cittadini di questo Paese se alzo il telefono lo gli rispondono da allora abbiamo commissariato il Paese
Abbiamo accettato il commissariamento abbiamo accettato il commissariamento del paese che voglio dire
è un qualcosa che va preso in considerazione e non escluso e non è escluso a priori non è la prima volta che accade
No
Abbiamo già avuto ex presidenti della Banca d'Italia
Presidenti del Consiglio
Il emergenza
E quindi l'emergenza va avanti dagli anni Settanta
è un po'troppo lunga questa emergenza italiana ma non credi Maurizio che forse il suo momento in cui dovremmo essere particolarmente pragmatici come scrive il Financial Times oggi perché a elenca
Tutte cose che sono estremamente urgente
Cioè dice
L'incertezza politica arrivare un momento delicato per l'Italia che dovrebbe essere la maggiore destinatario del pacchetto di aiuti dell'Unione da settecentocinquanta miliardi le elezioni anticipate
Renderebbero più incerta la capacità del nostro Paese l'Italia approvare il bilancio d'autunno e di attuare riforme cruciali per quattro da oggi sarà però tra di crescita
Se esce fuori dalle elezioni
Un responso da parte dei cittadini chiaro
Governo
Questi Londra non governa nessuna e dobbiamo vedere quale alchimia
Il programma elettorale diventa il Bilancio di ottobre a parte che in parte già scritto
Io credo che ci possa essere l'impegno da parte di tutti
Ad approvare il bilancio che si sta scrivendo da approvare a ottobre
Il problema è quello che non penso che il problema sia quello io penso che sia il problema di ottobre io penso che il problema ancora una volta sia quello di creare le condizioni
Perché al governo vadano alcuno che Lozano verrà vadano al Governo vadano Dole coloro che hanno ottenuto la maggioranza dei voti dei cittadini Vacchi dollaro tenuta tratta
Non è una non è una cioè stiamo continuando ad andare avanti così
Si creano maggioranze parlamentari che non sono scelte dai cittadini
Perché non si mettono in condizione i cittadini di potersi scegliere la maggioranza parlamentare che mi convince di più
E quindi ogni volta si smonta quello che è il voto del cittadino per creare situazioni tali
Da permettere che e al Governo
Ci siano coloro che magari delle sale le hanno perse
E quindi il bel la questa della legge elettorale ormai il riformabile
Beh dovrebbe essere uno degli argomenti di campagna elettorale nel senso che il giorno dopo le elezioni se si è vinto se si è vinto si cambia la legge elettorale
Non si aspetta l'ultimo minuto per vedere quello che conviene fare per cercare di rimanere al potere la si cambia subito
E senza dire siccome è cambiata la legge elettorale adesso bisogna rivotare
Che diventa ogni volta l'alibi per non fare la riforma elettorale perché ogni volta ci cambiamo la legge elettorale ma allora poi si va al voto
No non si va al voto si cambia la legge elettorale si incomincia a riformare questo Paese dalle fondamenta
Si fa notare la riforma della giustizia subito non si aspetta il tempo necessario per la maturazione di non so che
Se fai la campagna elettorale responsabilità civile dei magistrati
Il nostro impegno ma il giorno dopo che vinto depositi la legge per la responsabilità civile dei magistrati se necessario cimenti il voto di fiducia
Non è che dalla valendosi metro più voti di fiducia dopo che ormai si mettono solo voti di fiducia
Cioè questo può essere un cioè è sicuramente una grande occasione di se non altro riflessione però la riflessione sta andando tutto in tutt'altro senso
Tolti Brugnaro il centro poi il centro cortesemente dopo se si va a votare adesso cosa succede se si vota fra sei mesi mercoledì con la che
Esponenti del centrodestra Forza Italia lega che rimarranno al governo solo punto se se la maggioranza sarà dei conti Zazzera sarà senza il Movimento cinque Stelle
Per ore ma
Sì ha creato un si è creato una situazione
In giù allora Conte dice ho questi nove punti o il boia eh ma quello non è il tuo governo
Ce ne Serse tre di quei punti il centrodestra cioè anzi il centro sei tre di quei punti gli altri partiti di maggioranza ritrovino dividono
Ma gli altri sei nostrano sono condivisi è un tentativo disperato Francesca e consenso questo ecco il problema è quello cioè ancora una volta si antepongono gli interessi del dal partito Gramazio a quelli del Paese
Che è esattamente l'inverso di quello che abbiamo sempre fatto noi accettando di pagarne il prezzo però quel prezzo che abbiamo pagato diciamo nell'attualità del momento oggi la nostra forza
Io penso che noi abbiamo una forma il tempo ampliata
Nel tempo abbiamo dimostrato
La nostra forza
Perché è una forza che resiste al tempo
Lei quasi resiste a quelle che sono le esigenze minime ero
Dico alcune di qualsiasi essere umano ma anche in qualsiasi organizzazione
Cioè non ci ritroviamo oggi ancor più che nel passato correttezza alcuno ancora
Dopo mezzo secolo ma resistiamo allora oggi
Siamo anche di fronte a un bivio
Cioè ci vogliamo
O cerchiamo di resistere e con quale strumento
è questo il dibattito dovremo aprire urgentemente nel nel partito perché
Beh va non tanto del partito verrà sicuramente delle lotte ma metà delle lotte nel senso che non sono le lotte
Di un ceto sociale solo le lotte per la riforma di un Paese
Che abbiamo sempre incarnato uno questa invece di non andare a cercare il consenso facile che voi ti faccio la proposta di legge hanno dal patto sempre l'inverso serve questo facciamola proponiamo questo
C'è l'urgenza di della giustizia ma alla magistratura è forte e lo sappiamo
Torniamo alla riforma della giustizia
è quello che serve si propone quello che serve al Paese e invece si parla di nove punti non nell'interesse del Paese
Guardando al programma elettorale alle elezioni
Anticipando la campagna elettorale volendo fare di questa crisi di governo ora e come sia uno durante una gara dei cento metri parte
Dieci metri dieci secondi prima degli altri no intanto parto voi occupatevi di fare il governo arrivate mercoledì
Andate mercoledì paura io di qui al mercoledì
Faccio campagna pesante i nove punti nove punti nove quali sono a benissimo che tu hai capito andiamo al voto subito questi nove punti cerca e agli altri lasci l'onere del Governo
E e penso che anche questo non sia accettabile cioè credo che
Ti sei comportato in questo modo ma io non ci credo nemmeno Lords se lo giuri che non lo farà il più ormai tu sei quello
E anche dovesse ritornare al governo continuerai a fare quello perché è un'esigenza vitale non per il per un'esigenza vitale per tre per il tuo gruppo per le persone che ha intorno per i deputati che
Bene o male
Io capisco poi no
è gente che dovrebbe avere
Conosciamo gente dovrebbe ringraziare loro
Meno male cioè se stanno lì e perché qualcun altro si è occupato di farli eleggere
E ciascuno di loro pensa di essere invece qualcuno che ha dato
Ha dato la vita per un progetto che reggeva sulla persona
Cioè primi eletti dell'adeguamento Cinquestelle chi li conosceva interessanti parenti interessante anche sull'altro fronte magari che avete di mille sindaci ormai hanno scritto una lettera aperta nel sostenere l'esecutivo guidato da Mario Draghi
Sarà sarà un'iniziativa molto criticata da da Giorgia Meloni Fratelli d'aria
Sì sì sembra quasi una sezione di partito però ecco saprà mille sindaci tra cui diversi esponenti di centrodestra nuova sicuramente
Il problema che oggi si pone
E quello di governare questo momento che è un momento particolare questo è indubbio che si siamo in un momento particolare ma l'unico modo di governarlo è quello di arrivare a Baggio ci si può porre questa domanda uno Simone
Sono in crisi cioè se si vota l'abbiamo votato attenzione ma abbiamo votato la riduzione dei parlamentari a metà settembre
Noi abbiamo iniziato la campagna in televisione per la riduzione dei parlamentari che non è una cosa secondaria nella vita democratica di un Paese a Ferragosto
L'attore costa Domizia ad una campagna referendaria prevista lo si può iniziare una campagna elettorale vota a metà settembre
Certo se poi comincia a giocare
Questa legge elettorale uno schifo ma
Almeno c'è l'onere di chi entra in una coalizione di prendere l'impegno non è accaduto l'ultima volta però diciamo se si creano due coalizioni vere solide per quello che per vincere ti prendi cinque saggi brevi tua qualcuno che poi mantiene la parola data L'importante accordarsi sulla parola da dare ai ai cittadini e di rispettarla
Tutto qui oggi per costruire due coalizioni che arrivano a metà settembre pronte per il voto e quindi che ne so io il governo diciamo che
Il governo l'ha già costruito
E già costruiti due
E il giorno dopo di fronte al vuoto sperando che sia sul voto che faccia che faccia finalmente finalmente chiarezza
Palpa puoi andare ad approvare la la la la la la legge di bilancio incontro lesivo dell'incontro tra Salvini e Berlusconi visioni
Gli domandi anticipo Ugo Boggi
I due hanno concordato di attendere un sì alla situazione politica pronti comunque a sottoporsi anche a brevissima scadenza al giudizio dei cittadini
Dunque Sorlini Berlusconi sono pronti al voto aspetto nell'azione o se lo si vuole io sono pronti al voto a breve
Io penso che in questa situazione qua dodici fare andare governo Draghi per quello che è accaduto c'è solo una soluzione
Un appoggio esterno da parte del movimento se sono responsabili
Un appoggio esterno battono per costringere gli altri partiti della coalizione che ha chiesto
è evidente che essendo una una una coalizione eterogenea
Ogni partito ha i suoi interessi e quindi ogni partito rinuncia a qualcuno dei suoi interessi per fare il governo e lo può arrivare un cibo però se mi volete tutti i miei interessi contro i vostri ebbe c'è ma
è qualcosa che non puoi chiamarlo ma lo sta invece non lo interroga roba del genere certo cioè io penso che se Conte avesse avuto la volontà attraverso i questi nove punti di rientrare B a ha sbagliato calcolo
Cioè è inevitabile che resta fuori a meno che domani facce note
Ma che cosa ci si erano nove punti tanto per dire non c'è nessuno no rimangono certo anche quello se rimanesse tutto così com'è
Dovrebbe essere inquietante però
Prenda speso quindici miliardi sulle Borse
L'altro giorno alla notizia che non lavora tutto
Cioè non è che adesso improvvisamente non è successo nulla è successo che hanno manifestato la loro natura qualcuno si meraviglia di questo c'è qualcuno si meraviglia di quello che stanno facendo
E quello che hanno sempre mi lasciava sono
Cioè un visto che allora la taverna va attribuito sto andando tutto e me ne ero per e il programma originale non è che è una cosa nuova
Si sono mimetizzati alcuni meglio altri meno nel far finta di accettare il gioco e il gioco democratico e poi alla fine esce fuori la natura la vera natura e oggi vicedirettore del dico
Sul giornale il vicedirettore del vigore il giornale sul giornale spiega bene questa cosa qui della del Movimento cinque Stelle storicamente vicino agli avversari per Patto atlantico da Pechino a Caracas il flirt clinico nemico quindi è un po'come quello che dici tu Maurizio c'ha c'ha un riflesso che tendenzialmente massimalista forse termine morente cioè
è un qualcosa che nasce colloca il dato ad certo chi era rivolto quel va fatta
Difatti Grillo già col primo comunque ha dovuto digerire il primo governo Conte ha dovuto digerire il secondo governo Conte lui l'aveva detto ed era un principio giusto per chi vuole sfondare tutto
Chi vuole aprire il Parlamento come una scatola di Toldo e qual era il principe Carlo ha detto che Grillo dobbiamo raggiunge il cinquantuno per cento perché se facciamo come armi di coalizione siamo costretti a rinunciare a parte del nostro programma
Che il gioco che fanno gli altri diceva Grillo vogliono fare i governi di coalizione così le cose più importanti più identitarie
Quelle che magari gli hanno fatto far vincere le elezioni devono essere messe da parte pur di governare l'inno pur di governare il Paese con altri diversi diversi diversi da loro
Ormai reclutò dobbiamo continuare a far finta che sia invece vestito
Cioè se se se gli indizi hanno senso di responsabilità stanno fuori dal governo votano e ha votato la fiducia
Orizio staremo a vedere allora promette società nelle prossime ore sulla guarda
Vorrei sottolineare questo momento Angelo
Magari qualcuno si era illuso o aveva illuso che il partito con i tre mila iscritti si era salvato ma un partito annuale che vive di autofinanziamento non è mai salvo no Olona l'abbonamento alla alla alla alla salvezza
Ripeto l'abbiamo già presenti nei provvedimenti d'accordo con le persone interessate in termini di riduzioni
Pesanti di rimborsi stipendio secondo a secondo dei
Dei ruoli per cercare di arrivare a fine anno in una situazione di Lollo e compri compromissione totale diciamo
Di avere
Un un debito molto c'è un debito governabile ecco
E non
E lo siamo certi che con i provvedimenti presi questo
Questo questo casa accadrà
Devo dire
Sì forse ci informiamo che ci sta ascoltando
Gli scritti sono stati già informati informiamo che ci sta col tanto che questa la la situazione
Stiamo riflettendo anche
Su un'evoluzione
Del partito che non escluda completamente come ormai è accertato cioè direi accertato dal punto di vista istituzionale dopo la nostra esclusione dalla vita politica di questo di questo Paese penso che dovremmo riflettere
E prendere delle decisioni ma che saranno molto criticate ma
Saranno
Decisioni dico in un senso o nell'altro saranno molto criticate ce ne saranno accolte che respinte ma sicuramente saranno del
Delle decisioni che
Sono finalizzate
A tenere in vita quel residuo nella vita politica di questo paese di un pensiero radicate
Orizio Croazia guardiamo la settimana prossima grazie Maurizio Turco signora del partito radicale sono diciannove e nove minuti semi diretto adesso riproponiamo questa intervista a proposito di crisi di governo di Lanfranco Palazzolo Luigi Chamorro professore di diritto parlamentare buon ascolto
Radio radicale siamo in collegamento con il professore Luigi cianuro
Docente di diritto parlamentare alla LUMSA per cercare un po'costituzionalista naturalmente autorevole costituzionalista per parlare con lui dei in questa diciamo anomala crisi di di il governo perché insomma siamo andati un po'guardare i precedenti e insomma un caso come questo
Non non c'è allora noi ovviamente