Presentazione del libro "Mai dati. Dati aperti (sulla 194). Perché sono nostri e perché ci servono per scegliere" di Chiara Lalli e Sonia Montegiove (Fandango Libri)

Autrice di mai dati insieme a Chiara Lalli perché in un libro uscito a maggio due mila ventidue vero che ci parla dei dell'applicazione della centonovantaquattro
Intanto vi presento Chiara Lalli Carey teso nel Monte Giove informatica e giornalista e Francesca brutti io Francesca siamo insomma in rappresentanza della cellula questioni di Perugia
Orgogliosamente fondatrici della cellula di Perugia
Oggi appunto vogliamo ritornare come l'Associazione Luca Coscioni fa a sempre sulla tema della porto quando di pochi e di poco tempo fa la notizia della Corte Suprema statunitense appunto che ha di fatto cancellato il diritto delle donne statunitense a poter abortire lo ha fatto creando molto molto molta polemica sia stata intorno a questa decisione non solo in America ma in tutto il mondo
La la decisione della Corte
A in qualche modo ho limitato cioè a diciamo più che è limitato a di fatto cancellato illa diritto all'auto del dominazione di molte moltissime donne americane ma anche il diritto alla salute
Delle stesse perché noi sappiamo benissimo che le donne hanno sempre abortito e sempre lo faranno comunque anche se questa pratica diventa illegale e allora è fondamentale che ciò avvenga in sicurezza e che le donne possano accedervi
Liberamente
E ecco che ovviamente abbiamo pensato di ritornare sul tema partendo da questo lavoro questo lavoro che sostanzialmente va a chiedere a che punto eh in Italia l'applicazione della centonovantaquattro e partendo un po'dà l'idea di creare una mappa no che tante associazioni anche noi come rete umbra venti venti per l'autodeterminazione abbiamo tentato di fare anche l'anno scorso e abbiamo e siamo in qualche modo riuscite a mappare il territorio lo hanno fatto altre associazioni
Tutti e lavori di raccolta di testimonianze di esperienze dal basso e che sicuramente sono utili per le donne che sono alla ricerca di informazioni qui però Sonia è chiara hanno ha fatto un altro tipo di lavoro sono andate a richiedere proprio quei dati che ci spettano di diritto
E di cui dovremmo conoscerne non soltanto dei primi dovremmo conoscere non soltanto informato aggregato no come ce lo propone nella mistero ma avremmo bisogno di dati aperti c'è
Noi donne ma tutti tutte dovrebbero poter no nell'idea che avevano sognare Chiara inizialmente dovrebbero poter accedere tranquillamente mi su internet individuando magari e la struttura sanitaria che vorrebbero alla quale dovrebbero rivolgersi per effettuare un'interruzione volontaria di gravidanza twittare sapere se lui ci sono degli obiettori ma io andrei anche oltre potrebbero no magari sapere e quanti sono i medici quanti sono
Il personale non non medico che obietta o o quando il servizio aperto quando non è aperto quando no una serie di dati che ci spetterebbero di diritto ebbene questo lavoro l'hanno fatto all'anno li li hanno richiesti questi dati è e le hanno richiesti ovviamente a rivolgendosi alle alla ai singoli ospedali e poi al questo ce lo racconterà meglio sogna
Che cosa è emerso perché il titolo esplicativo no né tutte noi l'abbiamo preso il libro abbiamo capito perché mai dati abbiamo una vaga idea però è bene che Sonia no ci racconti un po'e ce li dia lei questi dati inondati che in alcuni casi sono dei dati sconcertanti invece che non rispettano in alcun modo il diritto che hanno le donne di autodeterminarsi
Io prima di dargli la parola farti raccontare insomma da dove cosa vi ha spinto a fare questo lavoro e quali sono i qual è stato il risultato io farei un passo indietro rispetto alla centonovantaquattro perché secondo me in Italia c'è un po'il Hillary l'errata convinzione che in Italia abbiamo il diritto all'aborto
In realtà in Italia non abbiamo una il diritto all'aborto e ce lo dicevo nell'anche nel libro benissimo che Filomena Gallo no l'avvocata è segretaria della Luca Coscioni
E e bene appunto chiarirlo questo perché anche in Italia si è arrivata ad una legge nel settantacinque dopo una sentenza della Corte costituzionale però noi in Italia abbiamo il diritto ad interrompere una gravidanza non perché lo decido liberamente in maniera Uto determinata faccia la richiesta senza dover spiegare perché no deve esserci un problema legato alla salute ed è lì che è bene che tutte e tutti riflettano su quanto questa legge sia perfettibile sia migliorabile Allo stesso tempo da un po'vetero femminista
Attenzione ad andare a lavorare a toccare a
La centonovantaquattro perché oggi forse il clima politico none quello che il politico intendo politico non partitico
Non è proprio quello che va nella direzione di tutelare né il diritto all'autodeterminazione delle donne né tanto meno il diritto alla salute perché Sonia ci spiegherà bene perché in effetti questo diritto alla salute in Italia forse oggi non è poi così tutelato
Grazie grazie anche per per l'invitò per la la presentazione il lavoro è è nato un po'come dicevi tu dalla esigenza di mappare per singolo ospedale quella che era una situazione riferita all'obiezione di coscienza perché come voi sapete la legge prevede che annualmente il ministero pubblichi una relazione
Nella quale si fa un po'il punto rispetto alla questo servizio ha come questo viene garantito anche nelle diverse regioni d'Italia
è un punto che chiuso in una relazione in formato PDF con delle tabelle chiuse che si è anche un qualunque giornalista un somale volesse rielaborare le deve copiare prendere ricopiare perché
è impossibile strappo darne i dati ma soprattutto è una relazione che ha dei limiti
Il limite più grande è quello del presentare un dato che medio per regione ora non direzioni media in Italia apparentemente non è che sia altissimo no stiamo parlando di un sessantaquattro per cento circa secondo l'ultima del due mila venti
Nella realtà dei fatti ce ne andiamo a vedere le singole strutture
Troviamo anche dei cento per cento di obiezioni sia con Chiara facendo questa azione di richiesta di dati ufficiale quindi noi raccolti dal basso non è la mia esperienza no all'esperienza di qualcuno che sì importante ma che non dà come dire la fotografia chiara ufficiali nitida di quello che c'è dentro l'azienda sanitaria ne abbiamo chiesto questo abbiamo detto quanti medici ai e quanti di questi hanno fatto obiezione
E quanti anni estesi stia ai e quanti sono obiettori e quanti infermieri e quante ossa
Molte strutture c'hanno risposto circa un sessanta per cento del totale delle strutture italiane Quirinale non siamo andati a campione abbiamo scritto a tutte devo dire che siamo partite
Con l'idea di fare un lavoro un pochino più circoscritto a priori
Perché come dire io inizialmente avevo detta chiara guarda partiamo facciamo una cosa lavoriamo io sull'Umbria e tutto il Lazio ci mettiamo pochissimo San quattro corsie
Poi ci siamo messe giù era caldo d'agosto io e Chiara andiamo particolarmente raccordo scherzando diciamo che siamo un po'due rompi balle
E quindi io la sera le ha scritto ha detto guarda che oltre all'Umbria io ha scritto anche già che c'ero
O ha scritto anche alle strutture sanitarie di queste regioni in Toscana vigoria ho iniziato fattore Elenco e chiara ha detto va be'allora lo faccio anch'io allora in faccia un metà per uno e le copriamo tutte
E alcuni ci hanno risposto ed è emerso un cento per cento di obiezioni compreso in Umbria
In Umbria abbiamo l'ospedale di Assisi col cento per cento di obiezione
L'ospedale di Branca con il cento per cento di obiezione tra i medici tra i ginecologi
E percentuali molto elevate anche in altri ospedali importanti Spoleto oltre l'ottanta per cento Foligno oltre l'ottanta per cento
Perugia quasi l'ottanta per cento qui percentuali interessanti interni
Diciamo il nostro
Cavallo di battaglia
Perché è il primo ospedali col quale io sono entrata in contrasto un anno e mezzo fa perché Terni ad oggi non ha mai comunicato i dati o meglio ha risposto all'accesso civico generalizzato dicendo gli obiettori nella nostra struttura sono in numero di trentatré
Ok trentatré rispetto a quanti
E il quanti non è mai stato comunicato prima della chiusura del libro abbiamo rifatto un accesso civico
Io ho telefonato
Perché ha detto va be'siccome peraltro il diretto il direttore Chiarelli
In qualche modo m'aveva mandato a dire che ero querela mille e che quindi ci avrebbe anche tenuto io ho detto ai giornalisti in capita mai di essere querelati per cui ha detto allora insistiamo
Ho anche telefonato detto guardate io ho fatto un accesso civico magari è sfuggito è sfuggita ma Peckham l'avete vista
Ah sì ma lei deve scrivere ufficialmente non ha già fatto ah no che allora adesso andiamo a recuperare può le facciamo sapere
Nessuna mai richiamato l'ufficio stampa mi ha contattato su Whatsapp per dire no ma i dati non ce l'avevamo forniti Lino l'avete detto trentatré e ma non sa non so rispetto a quanti non abbiamo una percentuale siamo andata avanti in questo modo i dati di Terni non sono mai emersi
Altra particolarità umbra visto che io sono umbra e e avrei preferito non raccontarla e l'house Umbria due
Che
Alla quale io scrissi nel gennaio due mila ventuno
Insieme a Terni e la USL Umbria due ci ha risposto ad agosto del due mila ventuno quindi dopo il tre mesi dopo altri due accessi civici perché la prima risposta è stata guarda che forse tu non hai
Notato che in questo momento attuali c'è il con Reed
E il nostro personale tutto impegnato a lavorare su questo e non possiamo fornir ti datati
Quindi queste sono state le due
Come dire risposte fantasiose arrivate dall'Umbria tante altre ne sono arrivate anche di risposte ben più fantasiosi tante legati alla privacy
Quindi non rispondiamo per ragioni di fare di privacy non possiamo fornire questo dato
Qualcuno affronterà ragioni di privacy ci ha mandato l'elenco di nomi e cognomi degli obiettori così tanto
Visto che l'avevate chiesti ve li diamo esattamente come ce l'abbiamo
Oppure a qualcun altro che ha risposto ma guardate in forse le è sfuggito che esiste una relazione ministeriali ci ha fornito anche il link
Per cui siamo passati da risposte tanto fantasiose
Ma era un po'l'obiettivo di questo lavoro l'obiettivo non era tanto fare una mappa perché fatta la mappa e resa disponibile la mappa
I dati sono già vecchi quindi non l'abbiam fatta una mappa ma quella mappa non ha senso tempo fan giornalista di Sky
Se le quasi presa con me perché ha detto è però tu non mi fornisce il foglio Excel allegretto guarda che non è che tu non te lo fornisco perché non trovo io a fornire
Ma non senso pubblicare guidati
L'abbiam fatto su un pubblici si vuole andare a vedere ci sono ma non ha senso focalizzarsi su quelli perché quelli sono già cambiati tant'è che Ciriè che poi diventato un caso perché una consigliera ha presentato una mozione eccetera eccetera quindici Rieti ventata un caso nazionale
è ha prontamente risposto sì ma nemica più quella la situazione è cambiata nel frattempo anche l'Umbria ha detto ah ma nel frattempo non ci siamo riorganizzati en c'abbiamo mica più il cento per cento allora l'obiettivo qual era
Era fare emergere la criticità in un momento in cui forse serviva a farle emergere due
Puntare sulla necessità di aprire i dati ICE vogliamo questi dati in formato open data se non tramite delle
Quelle che tecnicamente in informatica si chiamano EP AJ quindi flussi continui di dati costantemente disponibili che chiunque può interrogare
E chiunque a disposizione in maniera sempre aggiornata in modo tale che una donna che ha la necessità o che vuole fare un'interruzione volontaria di gravidanza selezione una struttura sanitaria essa qual è la situazione in quella struttura e decide se rivolgersi a quella struttura no perché non è vero che è indifferente
Perché là dove c'è il cento per cento di obiezione molti ci hanno risposto sì ma nello garantiamo il servizio perché ne abbiamo scritto nuovamente al cento per cento e loro dicono Fatima scherzi lui
Servizio garantito il cento per cento ma garantiamo il servizio si con quali tempi
Quanto meno io se vengo da Atena prima volta tu mi dici aspetta adesso ti prendo l'appuntamento con il ginecologo che magari viene qui volta al mese una volta ogni quindici giorni oppure te lo chiamo oppure ti rimando in un altro ospedale
E allora passa del tempo
E noi sappiamo che in un'interruzione volontaria di gravidanza al tempo conta per cui le strutture che hanno un cento per cento di obiezione non devono esistere non possono esistere nel nostro Paese non ci devono stare
Se voi pensate che dal ministero non siamo riuscite ad a vere nemmeno
L'elenco delle strutture che sono appunto indugi e Novo questo vi fa capire in grado di apertura e disponibilità del Ministero della Salute a rilasciare questo tipo di informazione
L'unica nota positiva poi chiudo che
Avevamo scritto anche al difensore civico digitale
Perché nel nostro Paese c'è
Un interessante articolo di legge perché il codice dell'amministrazione digitale legge primaria dello Stato Silvio vuole quindi non è una linea guida è una legge
Che dice che tutti i dati la pubblica amministrazione devono essere aperti laddove possibile tranne casi esprimersi esplicita abiti per ragioni diverse
E quindi abbiamo scritto al difensore civico il difensore più civico la prima volta risposto dicendo ma perché avete scritto a me non è di mia competenza io che c'entro delle trame hanno scritto io non sono mica lei al tedesco non faccio mica nel desta situa di Sogno di un dato ma dire peggio per te arrangiati chiedilo l'amministrazione non a me
Io riscritto nuovamente
E la seconda volta che abbiamo scritto c'è stato un silenzio sufficientemente lungo poi è uscito un articolo che raccontava la storia del difensore civico digitale e lo aveva etichettato come una figura mitologica come l'araba fenice cerca non si capiva bene questa figura mitologica a che cosa servisse nonostante nuovi la stessimo pagando
E guarda caso dopo a distanza di una settimana dieci giorni il Difensore civico ha risposto
Dicendo che avrebbe sanzionato il ministero della Salute
Perché non aveva rilasciato la relazione in formato aperto quindi almeno questo come dire il primo primissimo risultato minimo c'è ora bisogna vedere sarà la sanzione va avanti o no però così ci è stato detto noi ci informeremo più avanti
Altri sono a voce abbastanza abbastanza
Un eccesso sentite sì
Allora ecco sono rimasta molto colpita da questa indagine che chiara e sogna hanno voluto portare avanti
Mi piacerebbe che venisse
Era spento sì
Veniamo
Va benissimo anche questo mi piacerebbe
Far comprendere meglio anche a chi non ha avuto ancora tempo di leggere il libro che vi consiglio davvero perché è una una miniera di di notizie di informazioni ecco dati scene ci sono quelli che sono emersi ma io ritengo importantissima mi ha colpito molto punto da da giurista come come mi viene di dire come è stata fatta questa richiesta cioè questa richiesta di dati con quali modalità ci ha spiegato benissimo Sonia ma anche Salara a che cosa servono questi dati perché è importante ed è lampante il perché
A fronte di una di una nazione nella quale come abbiamo sentito ci sono tantissime aziende ospedaliere nelle quali abbiamo una percentuale elevatissima
Dico obiezioni poi dopo magari vedremo anche la norma sull'obiezione di coscienza di coscienza
Perché si parla e perché poi non è così scontato che ad esempio l'anestesista possa obiettare perché va be'poi questo lo vedremo dopo ma la mia domanda la prima domanda è qui sta mi come tocco quale procedura è stata utilizzata per richiedere questi dati sappiamo che la Regione deve fare che la relazione al ministero deve fare una relazione annuale queste previsto dalla nostra legge
Sulla Bortot appunto la legge che abbiamo citato la centonovantaquattro del settantotto all'articolo sedici si parla di una relazione annuale che va fatta a inizio anno
E la filiera quale i dati arrivano dalle aziende ospedaliere alle regioni le Regioni forniscono i dati alla a al ministero il ministero deve predisporre questa relazione da quella prima domanda come è stata fatta questa indagine queste richieste
E per capire quanto è grave che non vi siano state date risposte perché non è stata mandata una una mail da una giornalista a un'azienda ospedaliera mini questa era la domanda come quale modalità sia utilizzati ed è stata utilizzata per l'indagine per le richieste
E poi appunto che si capisca meglio qual è la differenza fra i dati che riteniamo utili quindi questi dati aperti aggiornati
Anzi e perché la relazione ministeriale invece non è esauriente in perché non ci dice mi ha colpito una frase nel libro è è come essere invitati a cena senza sapere dove sia invitati dove vada c'è il invita cenava
Dove altrimenti c'è in ognuna la facciamo a casa propria e quindi questa procedura quale procedura è stata utilizzata quali sono le scansioni e ho letto poiché avete chiesto anche un parere ad una professoressa che qui in Umbria conosciamo bene a Perugia la professoressa Alessandra pioggia di diritto amministrativo e le è stato domandato possiamo utilizzare l'accesso civico generalizzato per domandare quanti sono gli obiettori in ogni ospedale
E così
Dobbiamo domanda articolato ma anche semplice perché
Sì abbiamo fatto appunto abbiamo usato lo strumento e l'accesso civico generalizzato che pochi conoscono anche tra i giornalisti devo dire quindi nelle scorse settimane ho preparato un un corso per l'ordine nazionale su cui esso sull'open data sull'accesso civico così anche nei giornalisti forti ci sbrighiamo anche un po'
L'accesso civico generalizzato e nostrum metro è uno strumento che
Non è disponibile solo per i giornalisti e per tutti i cittadini
Ed è pensato proprio per chiedere dati informazioni di qualunque tipo
E non necessariamente riferibile a qualcosa di nostro interesse ma anche di interesse pubblico
E costringe la pubblica amministrazione in base ad un determinato di credito a rispondere entro trenta giorni
C'è un obbligo di risposta
E l'obbligo viene assolto chiaramente anche rispondendo in maniera negativa ecco il motivo per cui alcuni intanto hanno risposto e di Terni ha detto trentatré
Fini dica trentatré loro l'han detto hanno risposto nei trenta giorni e dal punto di vista come dire formale erano a posto
Per cui fatta la richiesta ufficiale tramite per che è la pubblica amministrazione a trenta giorni scaduti i quali la persona che ha fatto richiesta può sollecitare la cosa responsabile anticorruzione e trasparenza dal sollecito a responsabile trasparenza possono passare altri venti giorni
Scaduti i quali si può ricorrere al difensore civico
Che però anche questa altra figura mitologica del difensore civico
è è chiaro che per un giornalista qualunque o anche per un cittadino qualunque
Fare ricorso al difensore civico non è cosa banale no per cui su questo probabilmente la pubblica amministrazione un po'ci gioca
E quindi io e Chiara abbiamo fatto in tutti i casi una prima richiesta e un sollecito almeno uno in alcuni casi anche due solleciti o più solleciti
Dobbiamo dire che per esperienza almeno di questa prima inchiesta il sollecita responsabile trasparenza è stato particolarmente efficace perché comunque le pubbliche amministrazioni sono anche tenuti a pubblicare annualmente un Elenco degli accessi civici
Come nelle sito dell'accesso civico per cui là dove la pubblica amministrazione ha avuto un accesso civico e non ha dato risposta pubblicamente lo deve scrivere
Cioè deve dire ho avuto questo accesso ma non ho risposto oppure ho avuto questa accesso e c'è stato anche il ricorso al al difensore più Consagra responsabili contabile che non è affatto una figura mitologica proprio perché e obbligato anche lui ad intervenire quindi è stato questo
Mi ha colpito siamo troppo abituati in Italia non ha vere risposte dalla pubblica amministrazione quando facciamo domande lecite e addirittura come Brad in questo caso quando il TIR citiamo stiamo domandando appunto qualcosa che riguarda diritti costituzionalmente garantiti la salute
Domandiamo e dopo trenta giorni non ci viene risposto voi
Mi ha colpito veramente nel libro quante volte avete dovuto far ricorso al responsabile di nuovo domandare per avere dati che alla fine per la per l'azienda ospedaliera sono elementari perché hanno
Di opere arrivano dovrebbero avere dovrebbero averlo barche appunto trimestralmente
Le singole strutture esposte da lì erede o i singoli sino alle avances pure qui è davvero sono obbligate a trasmettere i dati tramite piattaforma informatica e questo è un altro elemento auto sostanziale no tramite piattaforma informatica trasmettono alle Regioni le regioni trasmette alle la Regione tre di competenza trasmette all'Istat danza e listate insieme al Ministero elabora la relazione
Ora sì è vero tutto questo i dati che non abbiamo chiesto non dovrebbero essere particolarmente difficili da reperire
Ma dovrebbero essere già anche informato come dire digitali
Fece sono scritti su offrire all'Italia in Israele
Come a un nuovo Alpi a pubblicato anche agli apre con fogli riga riattacca Long List risposte meravigliosi se sono poi gli appunti appena vita penna con scritto
Passare al dottore Pinco Pallo che al dato
Appunto i cose scritte appunto Coppola Bic
Immagini pdf qui abbiamo avuto veramente di tutto tanto che il lavoro
Più grosso che abbiamo fatto io e Chiara è stato quello di prendere le risposte trascriverle in un foglio di calcolo con quasi mille righe
E poi rileggerle c'abbiamo passato di domeniche alla dal telefono a dirci Firenze Careggi medici dieci obiettori otto sono atti sul foglio e questo l'abbiamo fatto per quattro cinque volte
Nel timore anche di aver trascritto male un certo dato perché può capitare no
Ecco perché dovremmo avere il dato aperto perché è un dato già certificato perché nessuno le deve verificare perché è già pronto
E e ci siamo sinceramente anche inchieste come mai il Ministero abbia deciso di non aprirli e anche di non risponderci perché ne abbiamo riscritto anche di recente al Ministero della Salute a tutte le direzioni
Compreso quella per la salute animale perché abbiamo detto tante volte avessimo sbagliato direzione
E non preso quella giusta iscriviamo anche a alla direzione che si occupa della salute animale fosse di sua competenza
E abbiamo scritto a tutte le direzioni nessuna si è degnata di rispondere ora chiara ha risposto responsabile trasparenza
In quanto professoressa della Sapienza
Perché lei ha fatto anche una richiesta a scopi di ricerca però voi capite bene che il non ci dovrebbe essere
Un distinguo tra scopo giornalistico e scopo diritti di ricerca perché l'accesso civico generalizzato non lo prevede
Quindi il ministero dovrebbe rispondere in maniera come dire paritaria a chiunque dovrebbe innanzitutto rispondere e la risposta dovrebbe essere uguale per tutti non ha qualcuno perché a ricercatori si ad altri no
Marina Marina Toschi la presentiamo ginecologa nonché presidente degli U di Perugia
Allora primo mi sembra che tu l'abbia parlato all'ospedale di Perugia lo spray Perugia uno scandalo perché un ospedale di insegnamento che vede circa quasi due mila parti l'anno
Che non si vuole occupare dei litigi perché fa tre i brutti alla settimana e quindi dice io sono a posto perché cioè il servizio oggi faccio tributi peccato che che c'ho un popolazione di riferimento molto ampia
Anche tutte le studentesse e persone migranti che salvo a Perugia quindi non solo a popolazione e quindi non farci tutti e non solo non la facciano Pino risponde se la popolazione ma non rispondo nemmeno all'insegnamento io esco da cinque anni di università sei anni di medicina e cinque anni di ostetricia e ginecologia che non ho mai vissuto fare un aborto farmacologico che si fa ormai in tutti i posti del mondo che lo fanno i medici di famiglia nel resto del menu dir d'Europa
Quindi com'è possibile che io esco che non so questo quindi cosa ti dico cioè il prezzo il ginecologo appena laureato fa male la battuta ma noi non lo facciamo perché non funziona
Perché l'Organizzazione mondiale sanità notoriamente sono degli imbecilli che scrivono che funziona è invece a Perugia lo sanno che non funzionano altri o no
Allora questa è la situazione che vergognosa io mi piace il vostro atteggiamento del partito
Discussioni anche di raccogliere i dati però mi piace andare oltre qui è un dato politico non è un dato di dati il dato politico è che la centonovantaquattro non c'era punizioni né premi se io sono l'ultima ruota del carro di ginecologo che è all'ospedale di Pinca pallina faccia già le notti dovremmo essere in cinque invece siamo in tre una sala centoquattro quell'altra in maternità io possono fare una cosa non la faccio ne paghi per quella cosa che faccio no metà una lira di più no Milano riconoscimento sociale e civile no
Perché io dovrei fare scusate tanto voi lo fareste lo fate un anno due anni dopo vent'anni magari siete anche rotti le scatole che la gente quando Parsifal segno e la croce
Ecco questa è la situazione dei match con la non ce la pigliamo io sono ginecologa e faccio rifugi facendomi duecento gravate arrivando ad Ascoli per farle dove se no non le fanno quindi non è che sono dico però che non è possibile che tu non fai una legge che non ammette punizione per las la che non al servizio
Non dà più soldi al direttore generale perché direttore generale ogni anno ai suoi obiettivi di Baget se metti negli obiettivi di Baget Pergine coatta del direttore generale e del direttore sanitario
La contraccezione che non c'è che dovrebbe essere la twitta seconda legge centonovantaquattro che invece non lo è
Che non metti la salute sessuale riproduttiva che vale meno del resto perché i DRG cioè quanto è pagato l'ospedale se leva un cancro ovaio allora io è meno che se per un'appendice perché i DRG delle donne non contano giusto
Ecco questa è la situazione per cui mi piace molto la sera sarà che non solo non ho mai studiato legge nemici in piccole cose legali più di un torto però io vorrei Rivara su qualunque fa delle proposte concrete
E le proposte concrete sono giustissime noi lo vogliamo fare come laica come prete pro ciò is al ministero di chiedere di data aperti come per legge e giustamente bellissimo il vostro libro serve però dovrà andare oltre Conad vorrebbe andare a una cosa concreta cioè bisogna chiedere al ministero che ci siano delle premialità
Per chi lo fa per le regioni che non hanno applicato le linee di indirizzo allora
Tra pochi giorni sono due anni che anche grazie al movimento che c'è stata a Perugia il venti giugno che erano migliaia in piazza se ottenuta che ci fossero finalmente viene Indirizzo che portava la nove settimana possibilità per fare l'aborto farmacologico però di fatto non si applica la maggior parte d'Italia
A Perugia si applicano proprio perché Abbado farmacologico non c'è giusto non si impara non si fa bisogna andarseli a fare cinquanta chilometri per arrivare a un Berti da Branca e non so dove perché per fortuna c'è qualche giovane specializzanda che ci si dedica però se lei va in ferie chi lo fa nessuno
Se quella lo fa in più o in meno viene in qualche modo riconosciuto il suo lavoro no
Allora non puoi pensare di organizzare un servizio sulla buon cuore della del giovane o del o dell'ultima che Taggia le notti fa già al lavoro in più che giace sottopagata rispetto al resto d'Europa perché appena può prende e se ne va a Brussel Gori guadagna il doppio
Allora la situazione da medicina e e e in generale tragica in questo momento hanno deciso di smantellare il servizio sanitario nazionale
Ma c'è una novità sulla Bortot la novità è quella dell'Irlanda Irlanda un Paese che ha in cui era vietato la Bortot fino a un anno fa adesso a miglior tassative possibilità di accordo di Alitalia perché perché affatto delle un una organizzazione che ha una linea dodici ore al giorno che risponde alle donne che dicono ho bisogno d'una Bortot dove devo andare guarda puoi andare qui può avere la può andare ci rispondo subito una linea con tenuta davanti ai G qui c'è un sito del Ministero che ti dice rimessa no non c'è ma non c'è niente non c'è un sito sulla contraccezione non censito sì di cugino zero sito che ti spiega in più lingue come in Francia come Inghilterra e come in Irlanda in più lingue cosa è l'aborto medico
E la gente ancora non lo sa
Non l'ha visto se a Perugia non c'è
Da vent'anni niente
E Svezia c'è da trenta qualcosa non torna cerchiamo proprio incapaci medici qua cioè io come medico mi vergogno spesso di non poter dare a una donna quello che viene dato in Iraq quello che l'Organizzazione mondiale sanità dice che dovrei fare
Ora grazie del lavoro posto che è stato importantissimo che spero svelerà il ministero che noi useremo come l'anche alla porta al Ministero dello lasciamo sul tavolo c'erano già ma noi non rilasciamo
E che però quello che vorrei eh appunto col passo oltre
Anche in questa regione lo sappiamo bene ci sono voluti otto anni per arrivare alla delibera
Che non veniva fatta sulla possibilità di fare l'aborto farmacologico
Il degli ospitanti se ottenuta dopo poco latte sei aveva promesso di levarle la levato paesana rimangiato perché se l'è rimangiato e siamo una delle poche regioni in cui si può fare li Bugey farmacologica fino a nove settimane peccato che poi alcune esperienze il TAR a Terni per esempio si fa Foligno si fa a a Spoleto si va a nostro le da oggi non si fa perché l'Old operatore se n'è andato non c'è un alla Regione un sito che o continuamente è aggiornato come booking che dice benissimo dov'è il prossimo posto libero
Non è una cosa così difficile in tempi odierni no fare una cosa questo dico e quindi questo senso va utilizzato cioè devono essere delle cose semplici come prenoto per la visita dentistica o devo prenotare per pagana di statistica
Possente appello con a bordo non può aspettare è una prestazione medica urgente che va data in urgenza e fa fatta bene e bastata secondi criterio AMS va insegnata ai medici di famiglia
Agli infermieri alle ostetriche ahimè ai ginecologi ovviamente ma non c'è nessun bisogno del ginecologo per dare un r u
Non c'è bisogno non lo fanno in Francia non lo fanno in Inghilterra lo fanno gli ostetriche in questi paesi perché noi dobbiamo essere così a destra il perché qui lo statico insomma capaci martedì insegnano sono bravissima perché non sono capace
Quindi semplice costa molto meno è molto più rapido le donne sono più contente possono farla casa quello che dovremmo chiedere è la telemedicina la Bortot
In tempi rapidi in telemedicina ormai si fa tutto me spiegava lei come mandi per favore l'azitromicina che c'ho il mal di gola ecco mi manda per favore io sono mi fa il certificato si può fare il certificato dalle Perdido
Io e una sedia altre persone della rete pro choice garantiamo al certificato telematico gratuitamente in tutta Italia ci chiamano da tutta Italia noi glielo mandiamo gratis e questo è un primo pezzo che si può fare per legge
La telemedicina per legge se non si cambia qualcosa centonovantaquattro cominciaste complicato ma nel Lazio la fanno nel Lazio hanno organizzato la procedura che al consultorio ci fai una volta ti danno tutto ebbene torni a casa
Se poi c'è un problema c'è l'ospedale ventiquattro ore ma il novanta per cento novantacinque per cento e non ha nessun problema il problema mentale il problema è che le donne devono stare sotto
Non devono poter essere libere
Con le nuove pillole con Larry un adesso si potrà fare la PIL il giorno dopo efficace c'è una ricerca a livello mondiale che dice che chiederlo Karolinska su cui se ti miglior posto dove si dalla ricerca sulla ginecologia del mondo
Insieme a umano web ha organizzato questa ricerca se volete per finanziarla grazie perché sarà la pillola del futuro sarà la pillola che prendi solo se ti serve se non ti serve e per un mese non è fatto niente non prendine
Non la Pira giorno dopo l'arresto che funziona solo e una piccola cioè non non il cento per cento dei casi ma la pila che funziona bene
E ancora una ricerca ma queste il futuro noi vogliamo stare dentro un Paese che va verso questa direzione vogliamo stare in Europa che ha appena detto che ha fatto l'appello perché gira qua vogliamo stare dentro la federazione internazionale dei ginecologi ostetrici
Che rigetta la la la storia americana oppure no ecco io voglio stare in questo Paese qua e penso che ci sia la forza il diritto la voglia delle giovani generazioni e anche tra i più anziani che sottoposto fatte
Dice di dover ripetere le stesse cose da quarant'anni ma non molliamo
Bisogna assolutamente che siano che diventiamo un Paese capace di essere all'altezza di quello che siamo perché per in prenotare sì la vostra cena in dieci minuti lo fate sul vostro
Non dico che deve essere come prenotare una cena Mattar poter parlare con qualcuno che mi dice aiuto sono incinta cosa devo fare devo avere un numero di telefono
Per poterlo fare c'è ellisse e c'è il numero verde per il gioco d'azzardo c'è il numero verde per Light se c'è il numero verde non sa per quante altre diavolo di cosa ma il numero verde per no ti pare
Per il pugilato considera che stiamo parlando di qualcosa che capita in media una donna su tre lo stiamo parlando una cosa rara siamo però una cosa che esiste
Tutti facciamo finta che non ci è mai capitato ma invece sì c'è capitato anche se siamo mediche anche se siamo sto del teste in medicina anche se sappiamo tutto perché le relazioni umane sono cose complicate la sessualità non ne parlammo
Quindi voglio dire
Davvero facciamo un passo avanti
Facciamo che in questa regione come in altre sedi pretenda che quello che dice l'Organizzazione mondiale sanità sia la realtà anche dei nostri ospedali anche dei nostri consultori anche dei nostri medici anche della formazione anche nelle scuole come quella data grazie
Grazie ma prima
L'azione contributo è stato fondamentale perché ha toccato un po'tutti gli aspetti di cui volevamo parlare la sola parola Testoni ha rispetto a cosa facciamo ora ma io aggiungere a quello che ha detto Marina un altro dato politico
La R U quattro otto se qualsiasi pratica medica
Non invasiva e quindi io posso prendere una pillola per fare un certo tipo di operazione medica
Bene sarebbe
Accolta con entusiasmo è spinta no per essere praticata
Qui ovviamente quando parliamo di interruzione volontaria la gravidanza stiamo o comunque redatto culturale di cui no parliamo perché altrimenti perché non per mettermi di farlo se posso votarmi scegliere anche scegliere io voglio farlo con la R uno no voglio farlo ambulatorialmente in un altro
Ma perché non darmi questa possibilità perché deve essere così complicato come avete umbra per l'autodeterminazione ma anche come Unione delle donne abbiamo fatto numerosi no voi avete fatto l'accesso ci dicono e abbiamo scritto tramite Peak e poi a tutte le direzioni sanitarie gli ospedali chiedendo quell'anno non ci hanno mai risposto
Neanche per scherzo poi cosa abbiamo pensato di fare l'otto marzo insieme alle Marche ad altre regioni abbiamo pensato di fare una diffida formale
Una diffida alla Regione Umbria affinché venga applicata vengano applicate le linee di indirizzo per l'interruzione volontaria col metodo farmacologico perché non non non è possibile quello che diceva Marina è gravissimo ed è tutto vero allora
Sto retaggio sulla Bonato questo problema politico questa vogliamo ecco affrontarlo così forse il tema
Ma ne approfitto solo per aggiungere una cosa perché io Marina la senti all'inizio insomma vera intervista i proprio in occasione della mancata comunicazione di dati di Terni
E e lei mi disse appunto un anno e mezzo fa dice guarda che c'è anche un problema proprio di formazione dei medici per cui nella nostra inchiesta abbiamo fatto anche un accesso civico alle scuole di specializzazione perché eravamo curiosi di capire quante foto quanto quante quanto fosse alto il numero di ore di formazione sull'obiezione di coscienza vitali andiamo da una ora fino a dieci ore
Quindi vuol dire che in dieci ore tu che sei un nuovo medico
Al massimo in dieci ore devi capire un po'di più cosa significa fare obiezione o o che cosa significa appunto praticare un'interruzione volontaria della gravidanza non per cui quello che Marina diceva dal suo punto di vista e poi confermato da un dato che appunto quello riferito alla mancata anche formazioni delle nuove generazioni di medici
Che non necessariamente
Decidono di non fare obiezione perché quello che diceva marinare assolutamente vero no non ce l'ha col fatto che l'essere non obiettori richiede spesso il triplo salto mortale all'interno di un certo reparto il essere anche destinato a fare solo quello
è chiaro che ti porta a dire ok io lo faccio per un po'dopodiché cambio idea voi sapete che nell'obiezione di coscienza e questo il motivo per il quale più volte anche diverse associazioni hanno fatto luce sulla sulla questione hanno detto è inutile che pensiamo ai concorsi per non obiettori
Perché magari la gente entra che non è obiettore un mese dopo cambia diventa obiettore cioè questa cosa non funziona perché al momento attuale c'è la possibilità di cambiare la propria decisione ha forse magari anche giusto così è perché non è che uno entra ed è destinato per tutta la vita a fare una certa cosa
Dal punto di vista della politica della volontà politica il chiedere l'apertura dei dati vuole fare emergere anche questo punto perché non li apri se tu li hai a disposizione non riapre per una ragione politica fine
L'altra ragione è non c'è Dio ma se non ce li hai come fai a fare una relazione che sia attendibile
E anche qui a noi un po'il dubbio è venuto
Poi abbiamo avuto il contatto da parte di un ricercatore che in realtà tre anni fa dal ministero ha avuto questi dati
E ne abbiamo avuto il tasso di inviti altissimo perché ci ha fatto vedere in come le questo foglio meravigliosa Texel già tutto pronto con tutti i dati abbiam detto ma questo è arrivato veramente al ministero
Dice sì penso per errore me l'ha mandato e lui ci diceva
Che secondo lui non erano tutte le strutture d'Italia e allora questo ci dice che forse la relazione e anche drogata cioè non ha effettivamente le medie reali
Dopodiché nella stessa relazione si dice quante strutture quante Regioni in un momento nel diciamo nella fase I pandemia hanno dovuto rivedere il servizio di interruzione volontaria della gravidanza
Tutte
Tutte hanno avuto delle criticità
Ma a fronte di queste criticità cosa si è fatto la relazione non lo dice fa giustamente come diciamo Marina una sì sì poi si sarebbe potuto aspettare che in fase di pandemia si potesse spingere sull'aborto farmacologico sarebbe stato molto più facile no qui non potevi andare in ospedali non doveri era preferibile che tu non andassi in ospedale io posso seguirti a distanza possono somministrare una pillola
Ma questo non è avvenuto ne abbiamo nel libro riportato anche un'altra esperienza che quella del bollino rosa
Perché c'era venuto in mente perché il bollino rosa
Che è fatta da una fondazione
E che parla di servizi alle donne quindi è come se fosse un bollino di qualità o quanto meno le persone lo percepiscono come tale no c'è un ospedale che ha tre bollini rosa vuol dire che a ospedali amico della donna
Ma sapete su quattrocento domande
Dei c'era venuto il dubbio perché termini è un ospedale da tre bollini rosa Ciriè è l'ospedale da due bollini rosa a dice e amico della donna ma sono ospedali con cento per cento di obiezione
Ah io ho chiesto ma quante cosa chiedete sull'interruzione volontaria di gravidanza se c'è
O se non c'è
E questa è una domanda su quattrocento che pesa per una su quattrocento è ovvio che non può essere indicativo no il bollino rosa ma non solo
è venuta anche il sospetto che l'ospedali di Terni Abbati abbia dichiarato una cosa non vera in quanto l'Ospedale di Terni ha sospeso per parola del suo direttore quindi non mia
Il servizio per tutto il due mila ventuno ma se voi andate a vedere sul sito del bollino rosa due mila ventuno ospedali di Terni i V G sì
Qui c'è qualcosa che
Come dire non ritorna neanche da quel punto di vista accerto che la motivazione politica sull'apertura dei dati ci può essere un limite organizzativo cioè non Agatino dati affidabili non li raccolgo nel modo corretto
Molto spesso succede questo
Ma se arriviamo ad avere una relazione e se soprattutto come ci ha detto questo ricercatore il ministero ha già i dati per singola struttura il motivo per non aprirli eh politico cioè non vogliamo che emergano le criticità riferite all'interruzione volontaria della gravidanza
Questa è l'unica ragione volevo aggiungere unità appunto ecco i dati l'associazione Coscioni richiede chiede che si avranno solo no quali sono i dati ma chiede che si aprano
Un dato che mi ha colpito un dato che voi sempre avete raccolto se non ci sono solo obiettori e non obiettori perché sono obiettori e non obiettori che non effettuano il servizio di bugie
Questo e in maniera lampante forse non nessuno di noi ci pensa ci sono gli obiettori poi gli altri invece fatto nel servizio no
Non è così ci sono gli obiettori e poi ci sono quelli che non sono bidoni però non molla effettuano il servizio e sono tanti forse per le ragioni che ci diceva la dottoressa
Io posso fare un'annotazione critica cioè dal settantotto noi siamo andati molto indietro
L'America caduta tragicamente non ha più un diritto federale per la porto mini ogni Stato è libero di fare quello che vuole tant'è che già ex assiri nos tanti stati Spano abolendo il diritto quello che succederà poi per gli altri forse emergerà miglior che rileggerà reggerà la California ma gli altri
Cadranno perché laddove non c'è più un diritto federale ogni Stato si può organizzare come voi noi in Italia siamo andati molto indietro
Cioè la legge centonovantaquattro per quanto imperfetta prevede davanti obblighi delle regioni cella Regione all'obbligo di organizzare il servizio in una certa maniera questo viene detto nell'articolo sette otto nove all'obbligo di all'obbligo di fare la formazione qui c'è una rete c'è qui c'è infatti anche dell'associazione Coscioni una richiesta di Remo Bedini di modifica della legge e anche nell'articolo nove che prevede l'obiezione perché l'obiezione anche a livello mondiale e sicuramente europeo e ammessa entro certi limiti
L'obiezione deve riguardare solo l'effettuazione del servizio non l'assistenza che si presta prima e dopo allora tu personale infermieristico che il costo di che su che cosa obiettivi e tu devi prestare semplicemente assistenza
Quindi qui quando si raccolgono i dati sull'obiezione l'apporto non è
Non è questione di coscienza è questione di salute Mollica
Come tanti altri servizi che peraltro sono stati sospesi anche durante il periodo Covip diciamoci la verità non solo liturgia rimasto indietro ma tanti altri servizi quindi la Regione ce li ha eccome degli obblighi il motivo per cui i dati non vengono aperti e perché ci si para
Il didietro tra regione e regione cioè la nostra Regione gravemente
Gravemente inadempiente sul piano dei servizi perché non presta la formazione articolo quindici prevede un obbligo da parte della Regione di formare i medici nel libro emerge che questa formazione non viene effettuata
La Regione laddove c'è una struttura
Al cento per cento al di obiettori che cosa deve fare deve prendere del personale e lo deve mandare da un'altra parte all'obbligo di mobilità lo deve fare poi viene fatto magari con due medici qua e là
E e quindi quello che è essenziale veramente che ci sia il numero verde che ci siano i dati aperti che la donna possa vedere dove può fare laddove può essere effettuare le sale giochi quando eccetera poi certo l'alcol
L'aborto medico seguito a distanza dal medico e la cosa più rapida meno costosa e non formale perché qui cioè l'organismo mondiale della sanità che lo ha lo ha già detto quindi non è una nostra invenzione non siamo medici
Ma ecco io dico questo sono più pessimista già noi siamo andati indietro ma tanto perché non era così vent'anni fa
Ma fons funzionava meglio le strutture erano più accessibili forse non c'era ancora la Bortot medico
Non c'era sicuramente però insomma altre cose funzionavano Emilio Orlando è andata avanti noi siamo andati ma pareggia indietro ma proprio tragicamente e siamo
Io non siamo Dino adempienti nei confronti di tante regole di queste norme
Nove
Prego prego legge pure che l'articolo nove sull'obiezione di coscienza prevede questo questo che dicevamo no non si può obiettare cioè il il
L'anestesista non non effettuo direttamente il servizio l'articolo nove ci dice il personale sanitario ed esercente le attività ausiliarie non è tenuto a prendere parte delle procedure di cui agli articoli cinque sette cioè in pratica
E dagli interventi per l'interruzione della gravidanza quanto sul quando solleva di obiezione di coscienza con preventiva dichiarazione
La dichiarazione va be'deve essere comunicato eccetera eccetera l'obiezione può essere revocata come dicevamo
E l'obiezione esonera ecco qui è il punto il terzo comma dell'articolo nove esonera il personale sanitario ed esercente le attività ausiliarie
Dal compimento delle procedure e delle attività specificamente e necessariamente dirette a determinare l'interruzione della gravidanza e non dall'assistenza dall'assistenza antecedente e conseguente all'intervento io non mi posso
Non mi posso rifiutare Ivo personale bara paramedico oppure appunto anestesista non mi posso rifiutare di di di eseguire quell'attività che non è direttamente destinata a a determinare l'interruzione della gravidanza quindi quei pure va rivisto a livello europeo ci sono
Ci sono tonnellate di sentenze oramai non è più possibile considerare così una una una libertà di obiezione che non abbiamo più le libertà di abortire anche se entro certi limiti ma abbiamo la libertà a tutti viviamo questo non lo faccio quest'altro lo faccio probabilmente perché è vero che la situazione anche dei nostri ospedali umbri è questa
Ma non deve ricadere su di noi su cittadini il appunto il tutto
Quindi sa può denunciare si può fare a voglio tu poi vediamo se le se le le le le le le le cose anche prima di modificare la legge si può si deve denunciare ogni volta che c'è un disservizio un'interruzione di servizio in queste gravi modalità che abbiamo ho letto e questi numeri
Cento per cento di Obiettivo regalo all'ospedale di Gubbio che poi sarebbe branco ottantasei per cento settantasei per cento
Cioè siamo veramente a livelli minimi ben venga la coscienza ma insomma i diritti vengano poi vengono prima
Grazie
Grazie
Apre
Buonasera
Scusa
Vi ringrazio per per questi interventi molto interessanti sono stato chiamato in causa in quanto anestesista
Condivido
L'opinione della mia collega ginecologa che ha espresso chiaramente un problema che è in capo alle
Struth alle direzioni generali delle aziende ospedaliere e delle ASL
Un problema quello che avete evidenziato voi cioè l'alto tasso di obiezione
E questo è sicuramente un problema
Ma il problema immediatamente successivo e la totale tutt'ma dico totale mancanza di organizzazione a livello di chi ha pagato per organizzare perché
A livello di ASL a livello di ASL
In questo momento in cui abbiamo una situazione soprattutto in Umbria parcellizzata con dei piccoli ospedali
A volte è realmente difficile tenere in piedi un servizio in un singolo ospedale ma si può tenere in piedi il servizio a livello di ASL bassa una uno sforzo organizzativo che sarebbe in grado di svolgere anche lo studente di liceo perché si prende il pool
Di ginecologi non obiettori anestesisti non obiettori
Si paga infermieri non obiettori e si dice e si dice perché l'Umbria e piccola in un in mezz'ora si arriva dappertutto e c'è l'obbligo per un lavoratore di ASL di spostarsi che entro i cento chilometri
Allora si dice
Questo mese qui la seduta di interruzione botanica Brianza si fa in questo ospedale che c'è questo pool che la garantisce
Poi la settima fra quindici giorni ce lo facciamo con fregio facciamo qua
è stato mai fatto questo
Mai è stato tutto semper lasciato in capo alla buona volontà dei singoli la buona volontà dei singoli sapete come funziona sempre funziona che c'è sempre come diceva la collega
Un ristretto gruppo che diventano gli ultimi L'ultimo dei Mohicani
Ok e io ho lavorato per quattordici anni
Come anestesista nelle interruzioni volontarie alla fine su rimase da sola
E quindi ricade in capo al singolo c'è e Riccati incanti in capo al singolo e la responsabilità che se io quella mattina mentre varia a lavorare mi sento male
Io ciò ha sulla coscienza una lista di donne che sono in lista operatoria Lare chi a capocchia lì
Qualcuno no arrivano quasi tutte nei limiti dei giorni
Io lo dico per esperienza personale arrivano tutti ai limiti dei giorni che se saltano la seduta salta l'interruzione di gravidanza
Allora io ultimi dei Mohicani
Devono essere non negli ultimi Remo canili prescritte le donne devono essere tutelate ma è come se voi andate a prendere un aereo di imbarcate e c'è solo imputata
Voi sareste tranquilli perché ce ne sono due perché se uno si sente male c'era altro ma la stessa cosa ma vogliamo mettere un pool di persone e al servizio che si un anestesista si sente male Cine un altro se un ginecologo quel giorno sta male
Oppure Chang in congedo parentale lancia infine sta male
Ce n'è un altro un infermiere che se sta male c'era un'altra questo vi garantisco non è mai accaduto e queste sono responsabilità organizzative in capo a chi ha pagato per organizzare perché la famosa per
Sia di che governa il le aziende e le ASL e che si chiamano direttore generale direttore sanitario e direttore amministrativo togliamo il direttore amministrativo che c'è una funzione contabile ma il direttore generale il direttore sanitario hanno l'obbligo di organizzare questi servizi
Quando in un ospedale c'è un alto tasso di obiezione si organizzò un pool con ospedali vicino
Daniele
Sono
Dichiariamo terribile secondo le modalità eccetera eccetera le modalità sopra ripeto
Maneggio controlla
Spesa
E manda biomassa loro
Quindi
Ma io io dico adesso
Allora col col Coni d'c'è stata una grandissima riduzione del personale
Un po'perché sono andato in pensione un po'perché hanno proprio lasciato il servizio sanitario nazionale sono nati nel privato Chiesa c'è una forte carenza di medici
E questo ovviamente ed ha tante ragioni chi ha pagato per organizzare De Grazia devi razionalizzare organizzare quando muoiono sanno organizzare
E questo che il pollice partono quando muoiono
Perché vivi cito un caso recentissimo
All'ospedale di Orvieto sono andati in carenza di chirurghi chirurghi generali tant'è che stavano ai limiti della chiusura le chirurgie generali un ospedale che sta a due metri dall'autostrada e che c'è un bacino d'utenza
E Dormello strade piccole se potevano darmi atto ma c'ha un bacino di utenza molto largo perché abbraccia tutto l'alto Lazio tutto il viterbese ed è vicina autostrada per cui hanno tantissimi incipit coprono la Chirurgia sui podi traumi derivanti da incidenti stradali
Fortuna per sfortunatamente per loro
Quindi un attimo generale veramente impennata sull'urgenza stavano per chiudere per mancanza di chirurghi
Cosa hanno fatto hanno fatto un bell'ordine di servizio a tutti i chirurghi dell'ASL uno per uno da Foligno da Spoleto obbligati senza percepire neanche il rimborso benzina
Si va una settimana norme a un mese scusami con l'ordine di servizio in un mese un mese lavorare ordinato
Perché perché la l'opinione pubblica preparare una tramite la politica da metà associazione tra Caretto qui ragazzi che facile della chirurgia
Si sono mobilitati che le ASL dal giorno alla notte segmentata
Un provvedimento a mio a mio avviso tardivo perché si potevano organizzare in prima in maniera più intelligente tardivo obbligando a fare cento chilometri chirurghi
Di altri ospedali più recente viaggio volete lontana
Quindi il in quel momento con un atto abbastanza autoritario rasa agli ha ha dimostrato che se vuole le sa fa saor sa
Organizzare ai limiti dell'imposizione quindi concludo discorso dopo la raccolta dati come diceva il mio collega c'è dopo la raccolta dati ICE da individuare nomi e cognomi di chi è pagato per organizzare ha gli strumenti per farlo
Perché non è che non c'è agli strumenti c'è ora agli strumenti per nell'organizzare c'è ma se celava le maniche sono le linee un direttore generale e un direttore sanitario sapere quanto prendono a a Spagna ed ai centocinquanta mila e duecento mila euro all'anno
Centocinquanta mila duecento mila Landau per organizzare una cosa che non garantisco mettiamo un ragazzo del Liceu bravo in matematica fa due conti e organizzazione cioè due giorni
E se ne lavano le mani prendendo nelle loro taschine cioè dei centocinquanta e duecento mila euro l'anno perché per formare un pool
Si chiama il servizio Spoleto quanti anestesisti CIAI Foligno quante ne sessisti Chai lo sanno poi al box perché quando riesce invitava il Centro salesiano però se vogliono le cose aggiornate in due secondi
Hanno tutti i dati aggiornati sul tavolo e poi si dice okay due volte al mese una volta a settimana dieci volte al mese a seconda dei della richiesta a seconda della domanda organizza un pool mobile
La settimana vai lì settimana Landi mortale che l'utenza può scegliere
No
Uno al Gaetano da Orvieto uno spuntino va sparato a Foligno uno di Branca
Per lo meno vada una branca o al Castello noi non obbediamo a fare duecento chilometri
Per un servizio che è un diritto anche se non sono e tanti però è giusto che ci ha del servizio casa sua magari invece da Branca nato a Città di Castello decide a Foligno quattro spot è uguale
Ma io ripeto dobbiamo capire
Chi in questo Paese è pagato per organizzare io non lo fa questo era il senso e stringente del mio discorso cioè avere i dati e poi viene nome cognome perché i Benetton Generali
Mi sapete chi sono
Nato a Cisano direttori sanitari li sapete chi sono come associazione Coscioni come
Poi la radicali come più Europa tutti quelli più
E più impegnati fattivamente sul tema dei diritti civili
Bussare alla porta
Di questi giorni
Perché sono questi che son poi per organizzare sono così che a fine mese prendono lo stipendio che probabilmente qualcuno qualcuno che seduto qui non per Amman con tutta la vita scusate son molto pratico ma prendono degli stipendi e delle cifre stratosferiche e a dopo tre anni cambiano a Masi dal grande onore giovane fanno parte di una lista nazionale i direttori generali vengono scelti da una sono una massa di eletti
Sono molto ricercati perché sono pochi non era oggi lavora nell'ombra
C'hanno l'incarico triennale voi non sapevano neanche chi sono fra tre anni cambiata vanno a lavorare a Milano vanno a volare a Trieste quando lavorare a Napoli e voi non sapete tutti sono per trarne magari non hanno garantito un servizio sono state gravemente inadempienti
Bologna è scorretta chi sono chi s'è visto s'è visto ci ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto chiara sulle taschine lordo Soldini soprattutto in tale io sono nato morto specialista cosa scusate ma sono anche un po'arrabbiato
Perché
Siamo arrivati come diceva la collega minori esecutori di un servizio ad un livello è inaccettabile perché ripeto se io rimango unico non obiettore ma io la mattina con che responsabilità mi sveglia Vernarelli sapendo che siede anche l'accertamento tamponamento te rimango lascia da soli alle donne ma questo non vale solo per la Bortone la porto che ora un aspetto sono inadempienti sonora soltanto del servizio organizzazione dell'espianto di organi perché anche lì c'è un pugno definito non non sono riusciti a ad organizzarlo
La lista sarebbe lungo e non vogliamo allora sono però io ripeto come associazione come partiti contro come tutti
Tutto il mondo che si batte per i diritti civili dobbiamo imparare a bussare alle porte di di chi
Pagato profumatamente per
Garantire i servizi
A volte noi diciamo il ministero a volte il ministero magari
Potrebbe anche la vera porre molta di farle le cose ma perse sul territorio
E promette volta per i responsabili direttori generali che il ministro perché a volte direttore generale se ne asterrà frega e di quella che è un'organizzazione che poi tra l'altro ripeto
Pensi semplice perché il direttore generale non è che deve costruire la missione neanche le progetta missione su Marte
Deve costruire un pugno di tre persone
Ed è pagato per farlo
Grazie
Grazie
Grazie moltissimo per questo intervento né ci sia manda allora noi come rete delle donne ci siamo andate abbiamo bussato devono prima abbiamo scritto poi abbiamo chiamato i giornalisti davano poi siamo andate abbiamo bussato siamo state persino ricevute
Però poi non è successo nulla altro dal direttore generale ma poi non è successo più nulla nonostante noi una volta ricevute abbiamo presentato anche un documento Rispetto tutto quello che ci stiamo dicendo
Non è servito a nulla questo non non vuole non vuole essere è scoraggiante
Però
Esatto bravissimo
Bravissimo
Eh lo so lo so e infatti abbiamo fatto una diffida abbiamo fatto per carità però ecco questo è un problema un po'non si italiano in particolare quella del dei dati inondati delle risposte non date e quando si parla di interruzione volontaria della gravidanza ovviamente è è diverso rispetto al non garantire un servizio di Chirurgia
Cioè lì non ci si arriva proprio quando parliamo di interruzione volontaria della gravidanza è l'opposto dobbiamo attivarci affinché venga garantito
Di là si attivano affinché non non non finisca nel nulla quindi ecco e questo e per quello che ci siamo ampiamente dette Benetti rispetto a un problema politico di cui dobbiamo farci carico e che purtroppo ultimamente vista
La linea politica italiana e non solo purtroppo ritorna dobbiamo ritornare a parlarne perché un diritto come quello di poter interrompere volontariamente la gravidanza oggi ce l'abbiamo
Ma non è detto che ce l'avremo per sempre l'abbiamo conquistato anche un po'a fatica
Sinceramente e l'idea che si possano in qualche modo mettere in discussione questo diritto per noi come rete delle donne ti parlo adesso non solo come Coscioni che ovviamente da sempre in prima linea
è veramente un qualcosa su cui continueremo a riflettere su cui continueremo ad organizzare iniziative discussioni dibattiti andremo nuovamente a bussare chiedere risposte e magari a fare anche qualche azione legale perché qui forse è arrivato il momento Marina purtroppo è andata via però questo punto forse dobbiamo adire le vie legali così magari sarà qualcuno forse forse
Non so se c'è qualche altro intervento assolutamente
Ma per esempio in Umbria Orvieto abbiamo evidentemente alle cioè per metterla in positivo ci sono se ci sono delle strutture che funzionano ci sono anche delle persone che sanno no abbiamo detto c'è stato un ordine idee
Che il peso forse delle delega voce che che pensano maglie che sanno fare o che che si mettono
Grazie a tutti un
Storico
Rappresentante del Partito radicale per cui
Ecco Orvieto
Come come realtà virtuosa Orvieto in Umbria Orvieto e marmi sono gli ospedali messi meglio sul piano del servizio
Sì
A livello di Regione la rissa la Regione che ha risposto mai gli era stata alla Regione Lazio
Che ha inviato i dati per struttura presso di tutte le strutture ospedaliere con punti Vg punti in ogni V. G. numero di interruzioni volontarie di gravidanza per esempio lì
Era emersa la particolarità che c'è un punto noni Vg che fa interruzione di gravidanza qui c'è un punto i V G che non ne fa
Poi abbiamo capito che probabilmente si scambiano
Le cose e quindi anche per ragioni di bilancio
Però la più virtuosa a livello di Regione è stata la Regione Lazio a livello di velocità di risposta sono state molto rapide anche il Trentino Bolzano
Che però andato una risposta non risposta per cui hanno risposto velocemente ma ci han detto un accetto no per ragioni di privacy e in altra c'ha detto guardate che c'è la relazione ministeriale fatti subito andate lì
Emilia Romagna e Lombardia che noi consideriamo era sereno regioni dal punto di vista della sanità di riferimento
In realtà presentano delle criticità esattamente come moltissime altre Regioni
E la Regione Emilia-Romagna stata virtuosa perché è l'unica che ci ha fornito i dati che la mobilità attiva e passiva
Cioè c'ha detto quante donne sono andati in Emilia-Romagna da fuori regione a praticare l'IVG e quante sono uscite dall'Emilia-Romagna le altre regioni su questo
Hanno fatto la la cosa dell'opossum son finché morte
Anche perché lì c'è una questione economica
Fondamentale perché le mobilità passive costano alle regioni per cui i dati sulle mobilità sondati tendenzialmente che si tengono
Abbastanza nel cassetto
E e l'Emilia Romagna è stata l'unica che ci li ha forniti i peggiori in assoluto per inadempienza sono le regioni Sardegna e Sicilia
Sardegna ha risposto solo una azienda ospedaliera su nove Sicilia solo tre su undici se non ricordo male però per esempio le tre che hanno risposto ci hanno risposto in maniera molto dettagliata quindi alla fine abbia detto abbiamo aspettato però effettivamente i dati sono arrivati
E in Sicilia per esempio so che c'è una situazione abbastanza importante c'abbiamo avuto una parlamentare che se ne interessata ha fatto una mozione ha presentato una mozione
C'è un problema a livello regionale stanno ancora di liberando le linee guida sull'aborto farmacologico anche la Puglia che tanto virtuosa ci ha risposto dicendo il documento di linee guida è in capo all'assessore lo sta firmando da cinque mesi ho detto ne ha firmato particolarmente impegnativa
Per questa sono emerse tutte queste particolarità tipiche diciamo da da Pubblica amministrazione italiana
Libro veramente si legge in un soffio e e trascinare in questi questi dati perché anche come dicevo per la Toscana pure virtuosa di solito risponde vece no
Emilia Romagna appunto da questo punto di vista un po'in tutto il suo perché serve serve una una mappa di dati aperti appunto che sarebbe anche più rapida della del famoso numero verde per conobbe erede
Vede dove vede come sono messi i dati vede dove posi
Può vedere la lista d'attesa può vedere quanto tempo ci vuole tanti tanti tanti elementi possono nascere da questi dati aperti che invece si è capito anche grazie al loro lavoro che non ci saranno mai questi dati
Avverte
Infine neanche
L'esame no
Noi siamo arrivati al punto di stanchezza per cui non siamo andati nelle strutture private adesso è realtà abbiamo rifatto con Chiara l'accesso civico generalizzata tutte le regioni per è tornato il caldo quindi
Con il caldo tornano queste questi momenti
Che abbiamo rifatto l'accesso civico a tutte le regioni d'Italia chiedendo quello che ci ha dato la Regione Lazio per i sei ce l'ha dato la Regione Lazio allora ce lo devono dare tutti
Se ce lo daranno tutte le regioni ieri pubblichiamo una mappa aggiornata con i dati del mille ventuno Anne Heche possiamo farlo noi ogni anno nasce a questo e è palese è chiaro
Per cui andrebbe fatto una cosa e poi chiudiamo rimaniamo a cena dei dei non obiettori che non Effetto hanno obiezione
è stata una particolarità che
Non c'è arrivata da un da un ospedale è la prima volta le pensavamo che avessero sbagliato eletto anche vuol dire no no non obiettori che non praticano i Vg
Poi invece ci siamo informati e loro ci hanno detto sì certo perché tra i non obiettori possono esserci dei medici che comunque non praticano li Vg
E abbiamo il ricercatore che ha avuto i dati ministeriali c'ha confermato che ci sono delle realtà in cui esistono per esempio due non obiettori
Che setto annui Vg zero come a dire dal punto di vista formale ti dico che ho due non obiettori Manni la realtà dei fatti non ho nessuno che pratica l'interruzione volontaria della gravidanza
Abbiamo detto abbiamo leggiamo le nove milioni alle norme ma anche
La denuncia ma la denuncia che
Piange
Andranno
L'altro anche l'opinione
Sa
Si sa
Un approccio sulla
Sulla a casa leggiamo la situazione
Titolo originale vedi ritroviamo forniva la mano all'imputato grazie è un giornale allora io dico no no no era evitare nel senso che non ci si può aspettare vengono fatte delle denunce perché non è sicuramente promotore giusto ovvero perché non lo fa mai perché la la la sia quello che adesso questo è perché non è operazioni
Quest'anno carenza anche perché c'è un aspetto culturale esatto
Non banale no di raccontavo prima Francesca che nello scrivere il libro ne abbiamo intervistato così come la la professoressa pioggia quindi Perugia abbiamo intervistato altre persone
Ma su cose specifiche per esempio appunto la pioggia ha detto la sua sull'accesso civico generalizzato al di là che fosse riferita la centonovantaquattro meno lei ha dato la sua opinione su quella cosa nello specifico
Ne abbiamo avuto persone
Quindi professionisti che ci hanno detto
Ma se il libro parla dell'interruzione volontaria di gravidanza preferisco di no perché io sono cattolico
Abbiamo avuto anche questo tipo di risposta e questo la dice lunga su quanto
Siamo culturalmente ha anche
Impreparati a non solo affrontare una problematica come questa metterla sul tavolo e sul piatto ma anche a parlarne perché
Immediatamente si viene etichettati o dal punto di vista politico o dal punto di vista religioso per cui si viene additati come persona che non è a favore della vita voi sapete che la parola vita della parola vita si sono appropriati alcune associazioni
Vedi l'associazione pro vita che sono anche molto gravi dal punto di vista comunicativo
Per cui su come dire
Parlare di interruzione volontaria la gravidanza significa dire io non difendo la vita
Questo è cioè il parallelismo nostro mentali culturale
Abbastanza come dire immediato no
Bene se non se non ci sono altre domande
La denuncia caso limite
No secondo mentre c'è ci sarebbe anche da come dire la Bianchi esso l'apertura dei dati anche su quelli che sono appunto i servizi ore per erogati perché attraverso quelli è possibile anche vedere il carico di lavoro no degli obiettori perché è chiaro che se c'è un solo non obiettore questo non obiettori pratica quaranta e VGA la settimana
è uno che nel giro di tre mesi
Muore perché non ne può più
Sì esatto
Come succederà in America che ci sarà faranno livella l'idea il Torino gli uomini per andare ad abolire sì
Se ha scheggiato il mio possibile la
Beh queste civiltà
Dobbiamo
Sicuramente con l'associazione abbiamo anche chiesto l'apertura di un tavolo un tavolo istituzionale abbiamo invitato il mio una rappresentante del Ministero della Salute uno della dell'innovazione tecnologica
Una il ministero della giustizia
Vorremmo capire insieme a loro come quando aprire i dati l'unico che ha nominato referente per adesso al ministero dell'innovazione tecnologica per cui prossima settimana convochiamo il tavolo cerchiamo di capire
Avatar hanno e basta avere dei funzionari poi nel me non è il ministro che decide mi va benissimo un funzionario una persona che è in grado di fare le cose
Però insomma almeno quei esso questa partita ci piacerebbe portarla avanti arrivare magari a dire
Si apre il dato perché ci sono i dati oppure a dire pubblicamente
Il ministero non vuole aprire i dati allora lì si passa ad altra azione abbiamo già immaginato
Nazione sociale piuttosto che in azioni di comunicazione potrebbe essere l'invio la il l'invito a inviare Peck ai ministeri per chiedere questa cosa
Sa azioni di protesta che appunto finalizzata poi a ottenere il risultato
Insomma nella sulla situazione da poi la la sensibilizzazione
Parlandone
Chi di dovere senz'altro si
Si seguirà per questa strada qui è stato utilissimo
Ringrazio ma anche
Di vi ringraziamo