La modernizzazione della Pubblica Ammiistrazione attraverso il PNRR: intervista a Giacinto della Cananea

Radio radicale torniamo a a conversare con il professor Giacinto della Cananea come ben sanno ormai i nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano professore bentornato buonasera
Buonasera grazie
E allora con lei oggi parliamo insomma del della pubblica amministrazione della sua modernizzazione ma anche del del Pnr R e dei piani del Pnr tra e soprattutto dei tempi
Il ricordo prima di iniziare che lei mi ha scritto un articolo il sette luglio scorso sempre apparso su il foglio allora da dove iniziamo
Ma noi diciamo ci siamo occupati tante volte sei piano nazionale di Pertile equity pesa e in questo caso è lo spunto era venuto da alcune vicende qui segnalavano
Ok potevano far pensare e nonostante vi siano stati dei progressi
E evitano spesso in realtà rappresenta un progresso anche percento ipercritici dice che sembra un piano quinquennale della vecchia non è così si s'
Pensa la pianificazione l'azione amministrativa non può procedere immuni da questo punto di vista il fatto stesso che ci fino al Pepe
Rappresenta un importante cambiamento e nell'articolo che lei ricordava
Bravo come sembra che un motivo di soddisfazione alla spalle mini dalla Funzione pubblica Renato Brunetta che per la prima volta la pubblica amministrazione non scarpata inclusa dalla commissione
Travaglini criticità del nostro Paese nelle consuete
Raccomandazioni di giugno
E quindi diciamo da questo punto di vista più vuol dire come qualche volta osserviamo quando ci occupiamo della pubblica amministrazione che almeno una metà del bicchiere
Appaia piena però nell'articolo proseguivo e segnalavo che accanto a questo indicatore è sicuramente importante
Quello della Commissione europea ci sono però alcuni aspetti e inducono avere meno di i ad avere un approccio più attento alle al cambiamento reale
Allora lei inizia intanto dagli obiettivi chiediamogli ripetiamo lì ai nostri ascoltatori insomma ma diciamo che la riforma della pubblica amministrazione e teme a quella della giustizia
Tra gli obiettivi che tipo orizzontale trasversale cioè che ci servono
Per migliorare la capacità dell'intero sistema di raggiungere poi gli obiettivi specifici quindi sono importanti da questo punto di vista una serie di aspetti tra loro collegati che includono
Il miglioramento della capacità decisionale
Il rafforzamento dei processi di selezione tante volte nove delle nostre conversazioni occupati nel concorso pubblico e poi finalmente la cosiddetta burocratizzazione per ridurre i tempi i costi che gravano sulle tariffe e sui cittadini
Ecco questi sono obiettivi e sono obiettivi sui quali peccato di dirlo con molta chiarezza
Non ci sono diverso e opinioni ma coloro che intendono di pubblica amministrazione cioè tutti sanno che continui dei pesci i obiettivi intermedi era solamente indispensabile per poter raggiungere poi gli obiettivi finali quelle che fanno acqua e cittadini cioè potrei capire
Perché impenitente via età molto inferiori per accede alle prestazioni sanitarie o o per a vere delle risposte dalla pubblica amministrazione quando autorizza un intervento ed inizio convennero cade un finanziamento è in tempi piano misurabili con un calendario e non con i tempi dell'archeologia
E allora come ormai anche queste nostra scortato il Losanna lei indica le parti positive ma anche poi i le parti problematica insomma i chiari e gli scuri e io mi immagino l'ascoltatore in poltrona col sorrisetto un poco
Qual è il però di tutta questa vicenda è a cercare ce n'è lui più difendere rinato con la questione che rispettare fra tutti i tuoi cioè i pagamenti delle pubbliche amministrazioni questo riguarda fino al cittadino
Che deve ricevere perché che un compenso per un'attività svolta Sastri come fornitore di un servizio o come venditori di un bene sia soprattutto le imprese
E da questo punto di vista nonostante ripeto i l'importante discontinuità costituita dal piano nazionale però purtroppo rispetto alle norme europee che chiedono di completare il pagamento che entro trenta giorni
E e abbiamo in realtà un recente documento della Corte dei Conti fa la relazione del procuratore generale
Della corte è quella presentata in occasione del rendiconto e l'approvazione del rendiconto generale dello Stato alla fine di giugno quindi documento molto recente
Che sottolinea il fenomeno preoccupante dei ritardi per cui mi sono divertito peri che superano il termine di trenta giorni collocandosi sui due mi i e cioè ritmi partiva il ministero degli Interni per il quale le fervono settantasette di giorni per fare il pagamento e sottolinea il procuratore che sequestro riguarda lo stato
Suo apparato centrale non ci si può sorprendere che poiché sul territorio alcune realtà locali siano ancora più negative
E questo contraddice lo sforzo patto per far sì che le imprese possano ottenere i benefici dei finanziamenti che non europea cioè erogato e proprio sotto questo profilo un altro elemento di criticità riguarda i tempi necessari per la realizzazione delle opere
Noi cerchiamo occupati in passato e tocchiamo occuparcene constatando anche alla luce di alcune vicende recenti alcune delle quali hanno anche poi raggiunto
Imelde d'informazione che per esempio in un calcio che riguarda Bari opera troviamo che è importante che è finanziata con con più di quattrocento milioni per per l'ammodernamento della rete ferroviaria torna a Bari e ed è la metà di questi fondi sono finanziati dal PM RR
E è successo che i proprio all'inizio di luglio multipolare abitativo regionale sospende
La realizzazione dell'opera perché viene ad un ricorso sia da parte di alcuni cittadini proprietari di aree vicine a quella interessata
Dalla nuova infrastruttura ferroviaria che da parte di un'occupazione ambientalista e ora se non Sissi Natale alta appena questo indiscusso perché alcuni dicevano che in realtà era stata rilasciata ma che poi i i come la soluzione prescelta dall'amministrazione
Non era ritenuto dal giudice quella che meno comprometteva gli altri interessi in gioco
Eviti eretta lamentazione detta di rideterminare la propria decisione e di riferire al giudice entro settembre dette l'udienza
Che era stata fissata poi addirittura a gennaio ora è impressa nel merito della fondatezza della pretesa dei ricorrenti il punto è che con il Pnr per sono stati presi degli impegni a livello europeo per realizzare delle opere
E la mancata realizzazione delle opere o diciamo l'impossibilità di dimostrare che lo stato di avanzamento
Rispetta la tabella di marcia prevista comporta non soltanto l'impossibilità di ricevere dalle istituzioni europee i finanziamenti per farlo tariffaria ATI appaltante del nostro Paese
Ma comporta anche diciamo i libri proporsi di un antico dubbio di un dubbio che alcuni nostri partner europei hanno non senza qualche motivo e cioè che il nostro sistema politico amministrativo nonostante questa Marta di ritorsione finanziarie tentatrice venti non sia in grado poi di rispettare gli impegni assunti sette è un rischio molto maggiore perché è un rischio che riguarda il sistema Paese stato
Ma questa vicenda parecchi punta finita diciamo però ha avuto una svolta chili
Sì e non è finita no non è finita di quelle vicende sulle palle alte forse l'ultimo primo gruppo gravi monitorare in tempo
Al a ad ascoltatori di radio radicale e e eccetto che proprio il giorno dopo in cui uscito sul olio da prorogarne ricorda la prima il governo ha mobilitando un decreto legge con il quale insieme ad altre decisioni a stabili una accelerazione DeVille dei giudici amministrativi predica manchi ha infatti bonariamente dividendo in aria concertato che riguardano proprio le opere comuni e Comini nel piano nazionale
E ENI partendo per esempio e il giudice accoglie la domanda al distante cautelare proposta dal ricorrente ventricolare Edilnord in alta fissare la data di discussione del merito entro trenta giorni
E soprattutto questa l'accusa la la diciamo modificazione più importante stabilendo che si deve ritenere presente cotto stanca
Delle opere finanziate in tutto o in parte con le risorse investite dal pianeta per
Dunque anche quando è stata impugnata l'ordinanza dettata dall'attacco più Stato l'altro ieri il compie avvistato un serpente dei cautelare a annullato quell'ordinanza ritenendo che vi fosse l'interesse pubblico prevalente collegato con la redazione dico opere ferroviarie
Come sa i giornalisti un po'brutalizzata non posso interdizione infatti questo decreto l'hanno chiamato il salva Pnr nell'estate diciamo che
Ed è mi rendo conto che è una sintesi che ecco apparire inevitabile ma quello che forse si può aggiungere per rendere meglio comprensibile questa vicenda
Ecco anche nel corso dei procedimenti amministrativi verrebbe quali sono le lasciate le autorizzazioni ambientali
Già viene la possibilità no troppi le amministrazioni pubbliche competenti espediente cantori
Che intendono realizzare una infrastruttura di intervenire ma c'è anche la possibilità per coloro che hanno interesse contrario o anche semplicemente per coloro che perfetta dei proprietari
Inviare sono come dire Calcutta sono ambientalisti cui ho fatto riferimento portatrice di una visione diversa sul muso da fare di quella parte di del territorio
Ma il problema e e che ogni noi raddoppiamo ogni volta i tempi di decisione cioè prima decideranno in un procedimento amministrativo e poi torniamo a discuterne nel processo davanti al giudice amministrativo
Sostanzialmente raddoppiamo
I tempi di permetteva pubblica e e non arrivava poi ma anche alla conclusione che o realizzare un'opera oppure accantonarla per tempo
Senta in questo articolo lei prende in esame anche un'altra questione lo diceva insomma in apertura il problema della selezione
A che questa è una nostra Nottola proprio vecchio cavallo di battaglia andavo dei concorsi pubblici ora su questo diciamo e tutti sanno che il concorso è non soltanto lo strumento che previsto dalla nostra Costituzione lo strumento principe quello ordinario la la via per l'accesso ai pubblici impieghi e io eh
Sia per ragioni di eguaglianza tra i cittadini perché a Lupo poco tutti possono partecipare sia perché il modo migliore per selezionare coloro che sono destinati a ricoprire gli uffici pubblici Servillo stanco insomma
Però in questo Paese da molti anni sfida spazio alla cosiddetto precariato
E poi mi sono a posteriori delle leggi ci dovrebbe dire delle regine perché non meritano alta considerazione
Con le quali si stabilisce che coloro che hanno anche lavorato soltanto tre anni negli ultimi otto o qualcosa del genere
Obanor poi avere diritto ad una posizione privilegiata come per esempio la riserva di una quota nei concorsi pubblici ora pochi giorni fa è accaduto paradossalmente proprio in un legge tanti il PNR e sia stato approvato dalla maggioranza un emendamento e però proroga nel tempo questo tipo di norme di favore e io credo che si debba dire con molta franchezza che mettere sullo stesso piano
Dando la metà dei posti al concorso pubblico
E invece alla l'ambientazione o alla alla ad una riserva di posti per i precari
è è in assoluta contraddizione con gli obiettivi sono stabiliti nette per R cioè è inutile che poi sui dica che ci vuole una me frazione più qualificata e più efficiente
Ma non ce li prendiamo come fedele chi deve ricoprire vari uffici pubblici non ci basta un palco prendere per fatto che non sappiano a pianificare occhi ci mettano tanto tempo per fare Delhi procedimenti o che addirittura di Fitto arrivino mai perché questa è la conseguenza della mancata la mancanza di professionalità
Oltretutto mi fa pensare che un'Amministrazione che funziona male naturalmente aumenta la questione sociale non la diminuisce Balestra nulla toglie prendiamo la guardi prendiamo al mondo compiti
Da dell'efficienza dell'amministrazione esanime poi criticata da alcuni che dicono però ci sono valori più importanti come l'eguaglianza concludiamo quando l'eguaglianza
Il giovane laureato o addirittura vincitore del concorso
Che però non viene chiamato perché l'amministrazione pur avendo chiuso il concorso parlava assume eh ammonito rispetto all'aperto o una chi magari non ha confermato gli studi analogo a quello del tempo e che però sulla base
Ma a comprese conoscente proprie o della famiglia o indirette fra gli annunci che esce altra deve avere un incarico temporaneo ora a mettere idee e che Assad tipo
C'è e una violazione del principio costituzionale di uguaglianza tra i cittadini e quindi difendano davvero deboli le osservazioni di coloro che degno di queste norme di favore dicono che appunto considerare dal replicare i capelli possono tre qui
Ecco a parità di condizioni con altri e dieci
Per le condizioni non figlio scettico dite che l'eguaglianza si colloca su un piano più alto
Senta professore al di là della nota positiva che poi andiamo a vedere naturalmente abbiamo parlato delle di questo nuovo decreto
Di cui si diceva poc'anzi rispetto alla questione di Bari del Ferrovie del nodo ferroviario di Bari e naturalmente non posso non chiederle dell'attualità politica insomma
Draghi si è dimesso Mattarella respinto le dimissioni mercoledì saprei uno che cosa succederà ancora non è stato deciso sei al Senato dunque dovrebbe andare
Per prassi Draghi
Arrendere le sue considerazioni per per prima prima al Senato e poi al alla camera ma comunque insomma questo è un passaggio diciamo tecnico
Naturalmente le chiedo che cosa pensa di tutto di tutto questo
E guardi allora distinguiamo fra l'aspetto puramente politico della vicenda e politico istituzionale che riguarda il sostegno di una maggioranza del Parlamento al presidente Draghi è un Governo e le conseguenze elleniche nelle terre cosa dal punto di vista io credo che come lei diceva poco fa quei fatti politicamente istituzionalmente significativi
Rilevanti sono le dimissioni del Presidente la scelta del Presidente della Repubblica di non accettare quelle dimensioni questo può comportare che mercoledì
O vi sia una nuova costituzione da parte del Presidente del Consiglio operanti quale per esempio
Sottoponga una propria risoluzione al vaglio del Parlamento e e ciò che potrebbe anche comportare poi una sorta di nuova investitura
Oppure può accadere che vi sia una investitura da parte non del la maggioranza che lo ha sorbetto intestini diciassette mesi
Ma di una maggioranza di letta ipotesi più limitata e e e al di là di queste questa eventualità è anche possibile che neanche del Concilio
Ritenga che che hanno davvero definitivamente l'epoca meno le condizioni
Per proseguire la Prodi attività qui poi si aprono molti scenari perché si dice che il Presidente della Repubblica potrebbe comunque decidere di non considerare finita la legislatura mandi affidare a qualcun altro il mio al mandato cosiddetto esplorativo per verificare tutto è possibile
Avete una maggioranza che sostenga un altro governo negli uffici decreto quello che però il mio voglio sottolineare e Clemente questi scenari restano altamente incerti c'è un aspetto che invece è sicuro
Ed è che e fossero confermate le dimissioni del presidente del consiglio e il vero che alcuni dei progetti già iniziati potrebbero proseguire ma sicuramente altri obiettivi che pure sono previsti nei che nel verde sarebbero purtroppo destinati a interrompere vediamo di spiegare perché ci sono per il tempio dei disegni di legge molto importanti che sono già stati incardinati presso la Camera dei deputati e il pirata della Repubblica
Che la Libia natura dovesse finire anticipatamente altamente improbabile che qui vitigni di legge da poco incardinati possano completare il proprio iter uno fra tutti di conto al parlato anche perfettamente
E quello sulla riforma della giustizia tributaria sì che è importantissimo per tutti i cittadini che hanno delle liti con il fisco oltre che ovviamente per le imprese per poi si discute anche e per altri obiettivi che sono stati appena giunti accadrà ecco l'attività legislativa
E un governo dimissionario opposta
Per elaborare sottoporre al Parlamento di temi dei decreti legislativi delegati che servono per rendere concrete
Quello che modifiche prefigurate dalle leggi e poi ancora ci sono degli accordi che il Governo delle completare ecco all'interno del nostro sistema politico o o al suo interno e qui evidente che mi la la fine prematura dell'esperienza del governo Draghi comporterete delle conseguenze sicuramente più pepite detto questo evidente e in democrazia
Ad un Parlamento non succederà un altro ad un governo retto ce n'era un altro Louis quello che voglio sottolineare disposta un'altra domanda e che si deve sempre considerare che questo tipo di decisioni comportano dei costi
Non tanto e non solo per coloro che partecipavano alle decisioni ad esempio la fine anticipata della natura
Comporta ovviamente la fine del mandato dei parlamentari comporta dei costi molto rilevanti ad amplissimo raggio pene per i cittadini per le imprese
Certo allora e in tema mi vien da aggiungere che proprio questo decreto il salva Pnr R come l'hanno chiamato giornalisticamente i bene informati scrivono che era stato voluto proprio da Draghi insomma
Tanto per capire come
Questo Presidente del Consiglio si si comporta
Beh sicuramente presidente che il presidente Deragna di conosce consistente le istituzioni europee data altere Cuasso Contini in Europa e non soltanto delle istituzioni europee ma anche nelle capitali europee
Avere il massimo grado di coerenza dagli impegni rischi e le attività svolte e i risultati conseguiti
Maggiore e le rivalità azione agli impegni assunti pratico seguiti minore è credito che e il Paese retto il governo Corriere in Europa e e questo di per e cuore Federico
Problema molto serio il Paese soprattutto perché reca il ventotto per realizzare i cambiamenti future soltanto per sansa noi diciamo sa sta se
Senta io so ma naturalmente lei è un giurista un professore però è anche un attento lettore dei giornali per cui sono curiosa di sapere se lo alle terzo ma da qualche parte perché se n'è parlato è tornata l'espressione governo balneare che effetto le ha fatto una piccola curiosità ma insomma
In cui degli ultimi giorni alcune espressioni e ci ricordano le scene politiche riflette cioè io sono e e cioè se si il rimpasto il governo balneare e e così allora io credo che chiude o pregare direi e anche l'effetto del governo tecnico esattamente imprecisa si i governi sono governi godono di una maggioranza politica fotografato del presidente Draghi una maggioranza
Qualche o anche lei senza funzione della scuola racconti
è l'ipotesi che viene fatta e quella di componente dell'attuale governo quale potrebbe per il ministro dell'economia o di Cristo più anziano in ruolo e e va bene per alcuni metri questo farebbe i comunque che ci sia un governo in carica io però non posso non sottolineare che il credito di cui gode il presidente Draghi personalmente per le sue per le sue attività troppe inquartato in ambito europeo e internazionale tale che difficilmente si potrebbe evitare comunque un contraccolpo
Ma siamo sicuri professore e allora torniamo al nostro alle nostre consuetudini e la nota finale rosa sarà positiva
Come la mettiamo con con la pubblica amministrazione distano anche le parti però che lei ha ha sottolineato ma diciamo che per quanto riguarda
Le le assunzioni quella norma è stata fatta e possiamo solo sperare che poi la proroga sia diminuita in futuro Seward lei con occhi positivi alla maggior parte delle norme introdotte con l'ultimo decreto legge
Sui giudizi amministrativi e con tutto e e vagliato assolutamente io ne sono convinto un patto più folti direi che IP Parre sono pascolo atto
Senta amministrativa attenti finalmente più veloce rispetto a quella ordinaria però diciamo che ci sono alcuni dei cambiamenti appena in prodotti e e possono sicuramente giovare alla evita soprattutto cioè la conclusione di quelle attività e la speranza e e i giudici amministrativi Protocol ed è stato Fini in appello riescono a cogliere quelle opportunità nelle prossime settimane nei prossimi mesi poi sul resto
E che cosa accade ecco che Palau attacca potrà
Una una grandissima importanza
Ho per nove fa
Presa da me non rimane che ringraziare la ringraziamo il professor Giacinto della Cananea anche ricordiamo Sempre docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano grazie giacché volatile arrivederci