"I cento giorni del Governo e l'opposizione dei democratici"

Sesta ai nostri ospiti di questa sera e ringraziare il pubblicò
Numeroso nonostante una serata davvero bene Clemente e si è fermato qui per ascoltare questo dibattito confronto il tema è di queste iniziative i cento giorni del governo e l'opposizione dei democratici si vede a questo tavolo espressioni delle progressisti eletti in Parlamento
I nostri ospiti ve li presento Giuseppe Ayala
Luigi Berlinguer residente nel gruppo progressista alla Camera
Questo Bertinotti segretari
Rifondazione
Carlo Ripa di Meana portavoce nei tempi
Valdo Spini coordinatore nazionale del partito socialista
Tempo annunciare ai fini Leoluca Orlando che era presente alla festa fino ammette ora fine un'altra iniziativa di presentazione di un libro
Si è dovuto assentare per raggiungere Dossetti a monte le io
E quindi probabilmente si raggiungerà nel corso dei lavori coordineranno il dibattito di questa sera Stefano Marroni giornalista della Repubblica
Claudio Pisani giornalista dell'Unità io darei subito la parola Stefano Marroni per partire con me un primo giro di battute ai nostri interlocutori una sera tutti
Lei ci troviamo Toma sotto una pioggia devastante in questa stagione e normalmente a Roma si dice quando piove la colpa del Governo ladro però stasera è successa una cosa nuova che non so se mette un po'in forza al nostro dibattito di stasera e cioè che il Presidente della Repubblica intervenendo a una infestazione di volontari cattolici non distante da da da qui in fondo ha sostenuto tre cose ha sostenuto che siamo i momento politico che il popolo italiano liberamente scelto a maggioranza
Ha sostenuto che una volta che si è fatta una scelta bisogna rispettarla e cercare di trarre da quella scelta quanto di meglio è possibile
E la terza che occorre dare credito a chi lavora e dare in ogni modo per aiutare perché la barca di tutti e le polemiche non servono granché un po'tutti hanno interpretato questa cosa comuni invito diciamo a lasciar lavorare il governo cosa che il governo chiede né insistentemente da parecchie settimane
Io no una persona specifica fare questa domanda ho l'impressione che un po'tutti siete interessati a rispondere è lecito o no
Criticare il Governo eventualmente le ma di contro se si ritiene che faccia cose sbagliate
Non so chi voglia cominciare a rispondere io
In ordine alfabetico D'Ayala io
Io sempre lo so dove all'ordine alfabetico all'ordine più democratico che esista visto che mi chiamai alla media massivo Az sosterrei cosa dire
Ma io ero la già a conoscenza di questa dichiarazione del presidente Wawel pubblica
Che devo dire la verità e consona alla sua carica istituzionale strano mi sembrerebbe che presenta Repubblica invitasse come dire adesso un contributo addirittura all'incremento delle polemiche politiche quindi diciamo che il suo luogo sostanzialmente super partes gli imponga ove ove lo ritenga opportuno come ha ritenuto opportuno di uscir fuori di esternare come si diceva più spesso una volta adesso meno nel senso che queste dichiarazioni contengono e in realtà però vi è un dato di fatto che è sotto gli occhi di tutti e cioè che il tasso di polemica le già questa parola forse elegante perché il ricorso all'insulto spesso personale è presente innanzitutto all'interno la coalizione di governo
Quindi questo
Questo non lo non lo interpreto e nessuno di noi che sia come sicuramente animato non foss'altro che da buon senso può ritenere che sia diretto decisamente al allo schieramento di opposizione perché il vero problema e quello di un tasso di litigiosità
Poco elegante e gli attributi poi potremmo ricercarle trovarli con grande facilità ma ci capiamo perfettamente è la caratteristica una non la sola una delle caratteristiche fondamentali e che proprio contraddistingue questa stranissima
è assai disomogenea correzione di governo quindi diciamo che dal governo viene già una denuncia forte di debolezza perché non mancano occasioni adesso non voglio ergermi a giudice di nessuno e di Bossi e di Fini e tanto meno di Berlusconi però da loro sta al loro interno spesso prima ancora che con i comportamenti adesso qualcuno lo vedremo ma soprattutto con motu proprio modo di essere
Questo forte segnale non solo di uno spostamento eccessiva desta che già mi pare abbastanza inquietante
Per non dire di più ma soprattutto di un'assoluta debolezza e carenza di quella che dovrebbe essere una responsabile coalizione di governo che certamente
Certamente
E come non essere d'accordo su questo di perché le l'ha voluto e il popolo italiano la gente ci ha votato certo questo è un Paese in cui oggi tre quarantacinque anni potava Andreotti per trenta votato Craxi
E l'elenco potrebbe essere lungo e non voglio fare il processo a nessuno di questi elettori si intenda democrazia
Non può consentire processi sulla modo di esprimere il voto può consentire disaccordo io la penso in maniera totalmente diversa rispetto a chi ha dato al suo più già Berlusconi durante la campagna elettorale che non dimentichiamo abbiamo perduto
Lo lo dicevamo mettevamo in guardia speravamo che prevalesse
Come di una maggiore attenzione e soprattutto maggior cedimento a leggere il libro dei sogni che mamma non dava più che scrivendo televisivamente offrendo il futuro presidente del Consiglio dei ministri certo la la dallo schianto progressista è stato accusato
Di promettere sacrifici
Di insistere troppo sulla crisi profonda soprattutto presa dell'erario del bilancio dello Stato sui famosi due milioni di miliardi di Bianchi edificio giunse all'il debito pubblico e più usati stagionale risanare un paese che si recitava
Da un malgoverno troppo l'allungo ottenuto vi su quelle poltrone d'essere stato quello che è stato ed è chiaro che il libro dei sogni come tutti i libri dei sogni che si rispetta nel rimasto un libro dei sogni
Io anticipo forse un ma un tema che come dire svilupperemo più tardi mi rendo conto che la visibilità dell'opposizione abbastanza offuscata ma vi devo dire sinceramente
Che è molto difficile
Fare un'opposizione parlamentare seria nei confronti di un governo che non è presente non c'è non fa niente
Ma che cosa ci dobbiamo poi
Dico nonché da questo si possa e non che io voglia polemizzare appunto rientra nel tema per esempio come ministro Tremonti
Ma in questi giorni e vari gruppi parlamentari sono arrivate come dire le classifiche delle assenze e quindi del dall'assenteismo parlamentare
Tremonti a zero presenze in Parlamento
Adesso perché età fa il ministro mi auguro che fa c'è una cosa che ben fatte da cittadino ovviamente non posso che augurarmi queste però questa che forse più che la polemica è una battuta
E io devo dire che i contenuti dell'azione governativa non sono talmente visibili non sono talmente chiari e concreti perché la rarità avvenga e che questo governo si manifesta più attraverso dichiarazione Alpi alla previsione dichiarazione ai giornali intenti
Progetti faremo diremo realizzeremo poi in realtà ancora si aspetta sul su passaggi fondamentale però adesso la Finanziaria dovrà arrivare sulla Finanziaria veramente un giudizio finalmente è una scelta anche di comportamenti dell'opposizione parlamentare dovremmo farla
Senza preclusioni di sorta se ci saranno le cose buone da voteremo ci mancherebbe altro se riteniamo che siano di interesse del Paese sulla cosa che non che non condivideremo penso non ce ne saranno poche ovviamente svolgeremo il nostro ruolo che sarà finalmente a quel punto chiaro e visibile quindi
Nessuna sorpresa per questa dichiarazione di Oscar Scalfaro
Non non credo neanche che la si possa male commenta interpretare come una sorta di puntello che dal Quirinale reato al governo
La serata Scalfaro credo francamente che non potesse che scendere Berlusconi per affidargli la Presidenza del Consiglio dei ministri visto l'esito delle delle delle elezioni e anche il meccanismo elettorale nuovo
Con il quale le abbiamo fatte di non non c'è nulla di siccome di particolarmente rilevante direi anzi che è un messaggio bar abbastanza scontato
Il punto fondamentale e rimane quello di aspettare al varco in Parlamento finalmente sulle cose concrete questo governo e lì vedrete che l'opposizione manifesterà la sua importanza e soprattutto dovrà manifestare il suo senso responsabilità sua capacità gli appuntamenti ne ricorda uno importante
Ma dico la famosa legge antitrust Casa Modena implicato primo dopo un dovremo occuparcene è mai consentito che in questo Paese la situazione dell'adorato divisione sia quello attuale io credo che francamente questa parte non è uguale in nessun mondo Dino su un paese al mondo occidentale ma neanche credo di quello non occidentale
Su questo io credo che prima o dopo assolutamente forse tazza la il prima sarebbe sono anche meglio ma comunque non è mai troppo tardi dovremo sicuramente assume dei precisi atteggiamenti perché ci sono delle situazioni che sono su tendenze stili insostenibile ma non tanto per un problema di disarticolazione dei meccanismi alla concorrenza quando la situazione televisiva in Italia vista l'importanza enorme che ha l'informazione televisiva nella vita di un politica anche di un paese è nel si ritrovano all'assetto attuale
Io credo che la democrazia stessa che ricorre gravi rischi quindi questo è uno dei grandi temi in cui noi dovremo far vedere cosa siamo capaci di fare grazie
Proprietario parlamentare ma lei difensive Ayala si è insinuato con un discorso eccessivamente come si è articolato la o le presero che era un po'a tutti diciamo di essere più concisi risposte perché ha difficoltà ad articolare un dibattito tutti quanti presenti sarà notevole allora chiedo scusa chi mi ascolta tenta di far finire scusate procediamo in ordine alfabetico per questo giro diciamo allora credo che tocchi a Berlinguer se
Il Presidente della Repubblica
Ha detto una cosa vera e cioè che il governo è stato
Indicato dalla maggioranza degli italiani prendiamo atto ha detto un'altra cosa vera
Che noi dobbiamo rispettare il voto degli italiani
Non abbiamo nessuna intenzione di sovvertire lo
Ha detto anche una terza cosa vera
Che bisogna dare credito a chi lavora
Però lo ha accennato Ayala io lo voglio ripetere con convinzione
Non mi ha dall'impressione che questo governo lavori assolutamente no
Lavora a vuoto lavora a vuoto diciamo c'è un giorno un po'di giorni in cui annuncia
Che
Cercherà di prendersi otto mila cinquecento miliardi dalle pensioni
Qualche giorno dopo annuncia che cambia linea
Che invece vuole colpire le cooperative
E minare al cuore una ricchezza straordinaria di questo Paese che sono lecco operativo
Come come
O colpendo una caratteristica che c'è in tutto il mondo a favore delle cooperative e cioè un aiuto fiscale rispetto alle altre imprese perché altrimenti nessuno si mette a fare cooperativa
E quindi cambiando un aspetto fondamentale del modo di essere della democrazia italiana che a questo anche si riferisce
Voi al luglio ad agosto all'inizio d'agosto ha presentato un documento che precedeva la legge finanziaria il documento di programmazione che diceva certe cose oggi ha completamente cambiato l'indirizzo di quel documento
E questo non non avviene senza risultati
Il primo risultato è che oggi l'indebitamento dello Stato grazie a questo suo motto ondivago grazie alla irresponsabilità dei suoi annunci
E tale per cui l'indebitamento è diventato più grave ci sono migliaia di miliardi o cinque o dieci o venti a seconda delle stime che hanno aperto una voragine ancora più grande nei conti pubblici quindi lavora contro questo governo
La bora contro non è capaci di lavorare allora noi rispettiamo chi lavora ma abbiamo il dovere il dovere di criticare severamente i danni che questo governo sta facendo questo è il vero
Come facciamo come facciamo ogni giorno
Un'ultima cosa marrone un'ultima cosa
Vorrei anche capire il senso delle dichiarazioni del Presidente della Repubblica
Sembra di cogliere una preoccupazione
Il fatto cioè che questo governo sia stia destabilizzando la situazione politica
Il fatto che questo governo
Per la divisione interna alla maggioranza le risse che ci sono quotidianamente
E per gli effetti della sua politica
Per il discredito internazionale dell'Italia che si deve a questo governo
Stia destabilizzando il risultato del voto
C'è dietro queste parole una preoccupazione l'abbiamo tutti
Ma il modo migliore per evitare questa preoccupazione e di dire chiaramente come questo Governo quello che fa i danni che fa noi non abbasseremo la nostra posizione per questa preoccupazione sia ben chiaro
Finiamo con l'ordine alfabetico
Credo che incrina
Io sto
Sto qua giù in fondo
E non ho sentito quando parlare Maroni se ha detto che questa dichiarazione l'ha fatta il Presidente della Repubblica o il Presidente del Consiglio chi l'ha fatta
Presidente La Repubblica perfino abitare
è avvenuto un doppio era venuto un dubbio ma è solo la lontananza spagnolo credo che si potrebbe chiedere rispettosamente naturalmente al Presidente della Repubblica
Cosa avremmo dovuto fare
Nori delle opposizioni la gente comune come usa dire il presidente del consiglio i magistrati
Quando il governo ha varato il decreto salva salvata in cosa avrei potuto fare lasciarglielo passare
Oppure invece costruì una mobilitazione che gli ha impedito di varare un decreto che avrebbe salvato quelli di Tangentopoli e mai dagli ammessi nella società italiana dovevamo fare
Questo detto ed è stato detto sia da Ayala che da Berlinguer intanto questo governo alimenta il conflitto luglio alimento i conflitti
Lo alimenta quando produce un attacco alla magistratura
Colpendo o tentando di colpire al cuore è uno dei punti essenziali dell'ordinamento democratico
Alimenta la conflittualità quando tenta di impossessarsi della RAI come se non gli bastasse la Fininvest e il predominio che già sulle comunicazioni di massa
Alimenta questo conflitto allarmando persino l'opinione dei mercati internazionali
Quando parta un attacco all'autonomia della Banca d'Italia che non dei sovversivi ma i fautori più ordinati delle regole del mercato tendono a difendere
Sicché
Intanto laddove non si produce l'opposizione
Parlo dell'opinione pubblica internazionale abbiamo il fatto che tutti i grandi giornali di opinione d'Europa e del mondo un giorno sì e l'altro pure criticano il governo italiano e sono allarmati da quello che succede in Italia temono il contagio
Io anzi debbo dire che semmai
Tendo a fare una riflessione autocritica fra tutti noi
Perché non abbiamo ancora costruito un'opposizione adeguata contro questo governo della
L'opposizione adeguata
Questo governo di natanti con delle cose molto allarmanti dalle guerre ricordato cosa
Faccio riferimento non solo questione tra non rubare tempo agli altri interventi
Le nubi che si addensano sulle pensioni
Non sono lupi
Comincia già a Piovene
E non possiamo farci diciamo così fuorviare dal fatto che questo governo abbia detto incontrato i sindacati lasciateci fare prima le riforme e poi discuteremo dei tagli la riforma che lui intende è semplicemente che cosa
Introdurre le pensioni integrative che in realtà sarebbero sostitutive
Cioè privatizzare un pezzo dalla previdenza sociale per poi aprire la strada per questa via ai tagli sulla pence l'età pensionabile e sul rendimento allora sì questo governo ha preso la maggioranza i consensi
Ma anche la gente che votato anche quello anche il pensionato di Forza Italia anche il pensionato che ha votato per Bossi quello lì non gli ha dato nessun mandato nessuna lega di bloccare la contingenza e tensioni dialogare età pensionabile Pagliara il demente
E allora
Allora senza nessuna demagogia fa bene il Presidente della Repubblica ammette anche l'unità al conto che se questo governo Val taglio delle pensioni noi costruiamo lo sciopero generale piazza mai tagliare
Naturalmente perché non si
Perché non si dica domani che l'abbiamo proclamato da qui lo sciopero generale lo sciopero generale lo dello devono dichiaro che azioni sindacali è una loro prerogativa quello che noi possiamo dire è che il taglio le pensioni noi lo consideriamo davvero come un'operazione politica economica e sociale intollerabile e che si batteva in tutti i mezzi Caccavale su questa fase
E da ultimo allora davvero a partire dall'otto sulle pensioni da fame unitariamente con tutte le opposizioni
Per sì sì anche sospendendo quel per arrivare alle grandi questioni del lavoro dell'occupazione sarebbe davvero bene che i progressisti che queste opposizioni fossero in grado di costruire una grande mobilitazione di massa
Perché la lotta si fa giustamente in Parlamento ma si fa anche e soprattutto nel Paese e che nel Paese noi dobbiamo crea la partecipazione la mobilitazione la lotta altroché certo
Con un voto questo Governo ha perso la maggioranza ma con la mobilitazione delle masse questo governo può essere cacciato via e noi dobbiamo Caccialupi al più presto
Credo a riferire
Le dichiarazioni del Presidente della Repubblica così come sono state riportate stasera dalle agenzie e dai telegiornali
Sono
Fuori luogo e particolarmente infelici
Custode della Costituzione il Presidente della Repubblica a come vocazione naturale
Della sua funzione
L'assoluta
Necessaria tutela della dialettica democratica
E l'opposizione
Deve poter esercitare senza
Proventi che
Richiami interamente il proprio ruolo critico
Il verde dal resto
Sono critici
Da tempo però alcune scelte
Del presidente della Repubblica noi
Abbiamo Espresso al Presidente della Repubblica quando ha voluto consultarci la nostra contrarietà all'incarico
Di Presidente del Consiglio dei ministri
A Silvio Berlusconi
Vedevamo e vediamo una incompatibilità
Politica e morale
Che avrebbe appare nostro dovuto suggerire pur nel rispetto
Della vittoria
Della alleanza
Paolo della libertà avrebbe dovuto suggerire un altro nome
Quell'incarico
Silvio Berlusconi non è la soluzione e il problema
Quanto
Al lavoro che ci aspetta
Noi
Confidiamo beninteso
In un lavoro
Molto
Energico
Nel Parlamento
Contiamo beninteso
Su
Rapporti politici
Ma pensiamo che soprattutto si debba immergere l'opposizione nella realtà
Capillare della società italiana
Tenendo la lontano dalle mazurche Tatti cisti che di cui per esempio
L'agenda di Buttiglione
Emblema e riassume
Noi pensiamo
Che sia in corso un attacco violento
Per esempio sul terreno della legislazione ambientale
Che i decreti varati i decreti annunciati in materia di condono edilizio di qualità delle acque di politica per i parchi
Testimonino una deriva preoccupante e una aggressività che sono poi le senza il simbolo
Non solo di ministri Bou Bou ma anche di una filosofia di governo che noi respingiamo è per questo che il verde attendono tutti per una cosa comune il primo ottobre ad Arcore
Cittadini e cittadine per
Incontra civili in un meeting nazionale che via l'altolà alla politica di aggressione ambientale varata dal governo Berlusconi
Nel mille novecentottanta quattordici anni fa era presidente del Consiglio Arnaldo Forlani
Il Presidente della Repubblica era Sandro Pertini un presidente molto amato dagli italiani e
Ebbene
Ci fu un momento in cui Sandro Pertini
Ebbe a dire Forlani è un bravo ragazzo lasciatelo lavorare stava per cadere traballava ogni giorno speriamo che sia la stessa cosa anche con Berlusconi
Fuori
Fuori dallo scherzo quando un Presidente del Consiglio
Dovesse avere bisogno ha bisogno di un caldo invito a lavorare del Presidente da Repubblica vuol dire che è veramente in difficoltà e io leggo così questa frase
Anche perché sono convinto che un'azione per minare Scalfaro e permettono in difficoltà sarebbe un grave autogol vorrebbe dire aprire la via un berlusconiano alla presidenza Repubblica questo proprio non lo vogliamo fare
Però
Certo il Governo sta tra ballando e allora dopo aver detto bene di Scalfaro mi permetto di contestare alcune sue affermazioni primo questo governo la maggioranza sì in Parlamento alla maggioranza e di fronte la maggioranza in Parlamento ci si deve inchinare
Ma qui siamo in sede politica ci vogliamo ricordare qualche cifra il Polo delle libertà avuto sedici milioni di voti in queste elezioni i progressisti tredici il centro sei
Avevamo un sistema elettorale a uninominale che non ha permesso una convergenza fra queste due forze
Ma io sono convinto che dobbiamo agire e sul piano istituzionale e sul piano politico perché la prossima volta tredici più sei fatta diciannove e poi diventare inarrestabile
E la terza cosa
E la terza cosa la voglio dire sugli ostacoli guardate io ero negli Stati Uniti io ho letto un articolo sul cuore della sera io dopo Brancoli il ministro Martino applaudito al festival dell'Unità a Modena
Non so se era vera o meno severo avete sbagliato negli stessi giorni rispetto ma non per la persona che merita rispetto alla persona rispettabilissima negli stessi giorni la Democrazia cristiana tedesca la democrazia cristiana tedesca diceva con queste italiano e non costruiamo l'Europa la mandiamo in serie di e negli stessi giorni
A fronte di un vice Presidente americano Gore che andava al Cairo per sostenere una strategia corretta equilibrata di rapporto fra sviluppo e occupazione l'Italia si schierava col Vaticano su una posizione cattolico nazionalista che resta chiusa
Nato a testa
Dove sono i successi della politica estera italiana non li vedo proprio
Quando addirittura il congresso della DC tedesca dice con questa roba noi non ci sentiamo di trattare seriamente e diversamente quindi non è vero che l'opposizione troppo dura qualche volta e anche troppo indulgente se è vero questo siete stati troppo indulgenti non voi o comunque dice
Voglio però adesso dire qualche cosa e poi chiudo su temi grossi che ci sono di fronte questa maggioranza perché così contrasto
Vedete io guardavo cose successe attenzione importante a Milano per il Leoncavallo
Ministro degli Interni leghista che litiga col sindaco di Milano leghista tutti e due lombardi non posso nemmeno dire che litigano per i soldi regioni diverse salute due lumbard e nordisti
Siamo di fronte alla ripetizione di vecchi canovacci
Ma siamo di fronte soprattutto a un dato che questa maggioranza è stata più unita contro qualcosa
Cioè a dire per sbarrare la strada la sinistra che unita per qualcosa perché appena deve decidere qualcosa si disarticolati e si divide
E da questo
E da questo punto di vista mi preparo tra qualche fischio ma sono pronto sono anche abituato oh Dio Fausto Bertinotti qualche volta una mano in campagna elettorale e anche un po'data e dobbiamo essere onesti
Ma lo dico ma lo dico arrendo mi arrendo
Ma lo dico perché gli voglio bene e lo stimo molto e se no dibattito non ci sarebbe ma voglio dire tornando al discorso principale se questa maggioranza
Ho detto che hanno già messo in conto i fischi ma più che i fischi stadio una vera e spero che basti l'uso di fischi non ci siano altre cose
Ma devo dire tonale discorso principale che se questa maggioranza
Si dimostra disunita quando al deve andare a decisioni concrete tanto più questo si obbliga ad una alternativa di programma
Noi siamo molto otto critici giustamente verso noi stessi che il tavolo progressista non ha fatto un programma e una conferenza programmatica
Però viva Dio noi partiti forze politiche piccole grandi
Siamo ancora molto timidi su queste e non possiamo aspettare per quanto benemeriti i sindaci o altre benemerite associazioni o categorie
è giunto il momento di confrontare fino in fondo i nostri programmi ridefinire con molta chiarezza una teoria programmatica perché la situazione si è favorevole
Perché chiunque di noi
Può sentire nella sua vita privata ove della vita sociale può sentire cominciare a vedere qualcuno che comincia a pentirsi di avere dato il voto a Berlusconi ad altri perché i risultati non hanno corrisposto alle promesse le aspettative
Quindi la situazione si offre dei margini ci offre delle possibilità e quindi certo l'opposizione di cui parlava Luigi Berlinguer ma presto anche un programma effettivo di un'alternativa democratica che ci dimostri in grado presto di togliere il Paese a chi la sta portando in una vera e propria avventura
Bene
Verso cominciamo con le domande singole no siccome abbiamo i generali progressisti e molte domande da fargli vediamo di fare un po'domanda botta e risposta
Generali progressisti però di un esercito che appare a volte un po'in disarmo tanto che qualcuno dice l'esperienza dei progressisti a un'esperienza superata
Ecco io la prima domanda la faccio Ayala questa esperienza dei progressisti è una esperienza superata qual è l'altro
Lo sviluppo
Ma c'è e l'esperienza che ha perduto quindi voglio dire e la squadra che vince quella che non si cambia la squadra che perde bisogna prova cambiata per farla vincere questo evidente la domanda tra l'altro mi pare che me l'hai posta al momento più opportuno perché mi consente di collegarmi alla conclusioni di Valdo Spini te il vero problema
E lo so ne siamo tutti consapevoli è quello di costruire un'alternativa
Su un programma sulle cose io
Apro una parentesi vi dico sinceramente a una grande difficoltà forse perché ho fatto per troppi anni un altro mestiere quindi ancora ragiono con una duttilità politica forse ancora non pienamente sviluppata ammesso che mai svilupperà naturalmente ma mi auguro di sì visto che mi auguro che mi manterranno gli elettori in Parlamento per un po'di tempo e ciò voglio ed è stato e allora forse questo mio limite
Mi impedisce di capire quanto come ancora oggi si discuta troppo dalla famosa geometria variabile la politica allora
La destra la destra centro o centrodestra la sinistra il un nuovo centrosinistra nome centrosinistra e sinistra centro tutti questi giochi giochini
Che possono anche divertire o interessare come esercizio intellettuale prescindono secondo me da un dato fondamentale
Che probabilmente al di là del tremendo esito elettorale del ventisette ventotto marzo però è un'acquisizione della funzione nuova politica italiana e cioè a dire primo
Che c'è un tasso di mobilità elettorale che in questo Paese in passato non conosceva
Cioè ha scelto ma sta sbagliando ma non è detto che debba per forza rimanere sempre il passato balia allora il problema è adesso uso un termine così che lui come lui riconduce il mio vecchio mestiere catturare questo consenso
Non con le manette naturalmente ma catturarlo con la credibilità ad uno schieramento alternativo allora
Sulla parola io non m'affezione possiamo e potremo continuare a chiamarci anch'Antonio progressiste ancora in futuro francamente non mi sembra che questo sia un il vero problema politico potremo anche chiamarci
Democratico Unione Democratica no so insomma ma non mi pare che sia questo il punto fondamentale perché mi sembra che discuterà anche sul nome
Possa un po'collegarci a quel discorso dicevo prima sulla sulle pareti che te centro sinistra e quant'altro il punto fondamentale e di mettersi attorno a un tavolo
E trovare quanti più possibili punti di accordo
Nei quali riconoscersi e devo dire francamente lo schieramento alternativo a quello che attualmente ci governa se governare un termine corretto da usare in questo caso deve imparare a contaminarsi in qualche maniera cioè voglio dire qualcuno deve essere capace di rinunziare a qualche cosa di non tirare troppo la corda perché il prezzo che si paga in questi casi nell'affezionarsi troppo a determinate legittime
Proprie convinzioni e quello che ne ho sì sì impedisce la realizzazione uno schieramento che desse più ampio possibile perché come semplificava poco fa Valdo Spini il problema fondamentale di mettere assieme quei milioni di voti che sono tutti assieme
Superiori a quelli ottenuti Ostia mito che ci governa perché così ma governare l'alternativa percorre il tutto questo si deve fare sulle cose perché secondo me oggi più che mai
Le italiane e l'Italia
Vogliono riconoscere uno schieramento politico
Mi auguro non più su quello che promette e naturalmente può non potrà mantenere ma su quello che concretamente propone per risolvere i troppi problemi che affliggono questo Paese eppure l'encomio per fare perché ciò facciamo veramente ad Atene ben provano per la seconda volta
Quindi esperienza progressista superata o no qui il problema è uno e uno solo comunque sia il nome in Italia bisogna costruire una grande sinistra democratica che alle prossime l'azione governi fa
Questo è il problema
L'Aquila l'ordine presupporrebbe io proponessi a domanda Berlinguer per ad alta io sarei dell'idea che se andiamo tutti quanti velocemente la cosa può avere più vivacità interessa anche perché si ascolta e io volevo fare a voi a Berlinguer per primo però perché rappresentante lo stesso partito una domanda che prende lo spunto un po'dal dibattito che si è aperto nella sinistra in pratica nel PDS all'indomani e pubblicazione di Bo di Occhetto
Ora immagino che molta gente
E lei sicuramente l'avrà letto il magma mostra gente ho letto diciamo per quanto riguarda la questione del rapporto fra la sinistra il risultato elettorale mi pare che libro acclari due cose dal punto di vista di Occhetto la prima che la colpa sconfitte in ogni caso non è sua
E la seconda è che il tavolo progressista per come era stato concepito andava bene e che il problema riguardava il centro
D'Alema viceversa sostiene che l'esperienza come quella del tavolo progressista non vuole vivere la mai più e sia ora che nessuno voglia di per la mai nella vita
E io devo chiedervi che ha ragione tra i due
Penso di avere ragione io che c'è un'altra idea
La mia tesi è che quando uno perde è colpa sua non degli altri l'ho imparato da ragazzo quando si combatteva contro l'idea che fosse colpa del destino cinico e baro non è mai colpa degli elettori se gli elettori non ci comprendono
Vuol dire che non ci siamo fatti comprendere cioè non si impara queste si continua a perdere non c'è dubbio
Il difetto maggiore della sinistra l'auto consolazione nell'auto consolazione
Il difetto maggiore della sinistra e l'idea di bastare a se stessa
Se pensa che da sola ce la farà non ce la farà mai mettiamo nel conto assolutamente
Stasera ma dire che è colpa di Occhetto di D'Alema di uno dell'altro non si devono personalizzare queste cose
Non è giusto prendersela con uno con l'altro non serve a niente esaspera soltanto non ci fa capire la ragione di fondo
La seconda domanda per andare rapidi vero perché questo chiede il giornalista giustamente Stefano Marroni
Allora c'è chi considera l'esperienza
Progressista come soltanto l'esperienza del tavolo progressista
Forse il modo in cui sono nate le liste affrettatamente
Dopo la nuova legge elettorale dopo lo scioglimento rapido delle Camere in tutta fretta cioè che sia chiamato il tavolo quel tipo di esperienza io la ritengo superata il tavolo
Non vorrei cioè Cass risultasse come una foto ricordo di una squadra che ha perduto questo obbligo
Si mette lì e si contempla non se
Non serve però l'idea dei progressisti come un condominio
Dove ognuno sta nel suo appartamento dove si fanno i millesimi per dividersi o le spesi o le entrate e si resta separati perché questo è nella mente di chi è in alto ma non è nel corpo elettorale
Non è certo paletto
Questo vuol dire che i progressisti sono sconfitti e quindi che l'idea è superata chiede è però agli elettori di Pistoia e della Lucchesia
Chiedete a noi Pistoiese
Se si fosse presentata un'altra formula non so se saremo passati siamo passati Nibali è successa un'altra cosa in più
Più nuova rispetto a marzo
è successo che hanno votato progressista i progressisti nel loro indistinto
Ma hanno votato migliaia di popolari
E questa è l'altra novità di oggi e da qui dobbiamo partire
E da qui capiamo parti terza così
Non è vero che i progressisti non abbiamo lavorato non è assolutamente vero
Noi abbiamo presentato ieri il progetto progressista per le pensioni
Venerdì prossimo presentiamo il progetto progressista per la televisione l'informazione
La settimana dopo presentiamo il progetto progressista sulla scuola abbiamo lavorato insieme alla legge elettorale regionale abbiamo presentato due mesi prima del governo una proposta di due proposte di legge che convergeranno sull'usura
Una proposta di legge sulla semplificazione fiscale
Un'iniziativa progressista sul condono edilizio sui parchi una proposta contro il rinvio della legge Merloni è un è una moglie una modifica di quell'impianto una proposta progressista prima del Governo sulla custodia cautelare quando è caduto il decreto
Abbiam stiamo presentando una proposta diversa da quella di Di Pietro
Su come uscire da Tangentopoli e potrei continuare
Abbiamo lavorato in questi mesi cari compagni però non si improvvisa un programma da un giorno all'altro
Noi faremo come diceva Valdo Spini a metà ottobre una grande assemblea dei parlamentari progressisti di Camera e Senato con l'Inter al programma dei progressisti
Abbiamo quasi pronto a
E però è però in queste elaborazione badate ci sono state delle differenze
Delle distanze dall'uno all'altro ma no fra un partitino e l'altro partitino componenti della schieramento progressista perché normare la dialettica
E ci sono stati incontri trasversali fra i componenti dei diversi sottogruppi ma anche all'interno del gruppo che io presiedo
Per questo ritengo che va salvaguardata l'unità dei progressisti
Però si può abbandonare questo che è un patrimonio visto che non ci basta e vogliamo andare oltre ad allargare lo schieramento ma non butterei quello che abbiamo per qualcosa che ha da venire perché rischiamo di restare a terra scalzi senza poter camminare
Sui temi dell'opposizione poi torneremo intanto vorrei fare una domanda Bertinotti
Questa sera lei ha avuto come tutti gli altri relatori un'accoglienza calorosa molto calorosa
Però a questa festa abbiamo visto che con l'arrivo di Bossi e con l'arrivo di Montanelli c'è stata
Diciamo un'accoglienza ancor più clamoroso se ci fosse stato l'applausometro no non so forse sarebbe ecco io volevo sapere cosa ne pensava di questa accoglienza calorosissimo ed è stata data dalla festa all'ex nemico e che cosa ne penso degli auguri di Montanelli alla sinistra di vincere
Beh conosco
Perché siamo stati insieme per lunghi anni
Il popolo delle feste dell'Unità esso
Le antiche abitudine chi è un pubblico
Civilissimo e generosissimo
No si fa fatica a dividere gli applausi come si vede che questa sera
Poi ricordo anche un tempo in cui insieme ci impegnavamo molto affinché non venissero fischiati e anzi un po'cortesemente applauditi
Anche gli avversari persino i socialisti di Craxi per cui insomma
Ci siamo educati molto ecco infine alla lo lo dico non per restituire una cattiveria al mio amico Valdo Spini non stava bene
No io
Naturalmente sono contentissimo e l'accoglienza di questa si è colto l'occasione per ringraziare i molto
E del resto un applauso che verrebbe a voi quello che io ricambio di grande Crippa grandissimo affetto ma appunto perché abituati anche a questo sforzo di sincerità
Questo sulla società io capisco gli ha praticato applausi di cortesia dico così ma non non lo dico alla alla gente che era presente questo che avevano discussione invece politica tra di noi
Io non Milito a favore dei partigiani di dopo Ottanelli mi dispiace
Mi dispiace
E non per via e non per via che o i ricordi
Ricordo per esempio che se ne andò sbattendo la porta al Corriere della Sera perché mi sembrava un po'troppo estremista nella Milano degli anni settanta fu soltanto perché il suo direttore Ottone in qualche modo guardava con qualche interesse ai fenomeni mutamento che interveniva asta italiana
Non solo perché non mi dimentico diciamo l'anticomunismo viscerale di cui
Indro Montanelli e sto portatore no ma perché non sono d'accordo con quello che dice oggi
Non sono d'accordo
Rispetto molto la sua posizione
Ma io non non non capisco perché rispetto e anche la stima per un'autorevolezza debba diventare invece come dire
Un apporto di amorosi sensi in nel campo delle psicologie dei rapporti comportamentali oppure peggio ma simpatia politica no io penso che Montanelli sia un conservatore io non sono un conservatore penso che da quella via non si dia nessuna soluzione
Ai fornitori Italia nessuna nessuna
Sento
Sento dire che Montanelli è un uomo di opposizione
è una forma che non capisco bene
Apprezzo e mi interessa la sua critica al governo di Berlusconi apprezzo e mi mi interessa molto
Ma compagne e compagni e amici che mi sentite
Io francamente insieme a quello per sapere con chi sto insisto voglio sapere tu cosa pensi sulle pensioni
Voglio sapere tu cosa pensi sulla riduzione lo al lavoro voglio sapere cosa pensi se vuoi costo sociale o se vuole invece la privatizzazione Beha col
E e
Indro Montanelli da quel grande conservatore che pensa che oggi l'Italia sia pericolosamente avviato verso un regime
Io ascolto con interesse questa sua preoccupazione che noi diciamo persino possiamo accentuare ma penso che la sua posizione politico-programmatica sia una posizione
Non solo che non dà una risposta ai problemi del Paese ma che se venisse accolta ma che se venisse accolta
Non darebbe nessun beneficio alle condizioni di sofferenza e disagio che questo Paese di idee anzi
Finirebbe per difendere con gli interessi di classe che secondo me sono la principale resistenza ha chiesto affinché invece si possono Hassan madre esigenza di cambiamento di trasformazione senza quali rischi di autoritarismo conto cui monta
Sono i rischi connessi a le porte dirigenti e le classi dirigenti del Paese che ne vogliono impedire la trasformazione il cambiamento che vogliono farsi che insomma quelli che hanno sempre condannato mandato continuino a comandare
Pare di capire che lei con Montanelli contro Berlusconi non si parlerebbe no via io penso che si possa convergere con Montanelli come con tutti coloro che ritengono che per esempio conto la la preponderanza di Berlusconi nelle medie tenere dei meriti e vicine bisogna andata l'abito d'epoca questo sì ma non credo che si possa andare oltre questa convergenza tra diversi in un sistema che invece deve vedere un'alternativa delle forze di sinistra capaci loro di candidarsi abbatte a questo governo e a costruire l'alternativa
E faccio una domanda Rita
Mi rendo conto che è difficile organizzare la discussione tra i vorrei che qualche volta se non sei d'accordo fra voi ve lo dite per cui diciamo se la risposta che vi parli fornisce non convince uno degli altri vorrei che magari anche se brevemente
L'altra persona che sa di parlare e dicessero che pensa Faccio un salto dalla
Da questa attualità pensionistica di cui abbiamo parlato diffusamente Padova tre questioni di cui la gente discutere secondo me molto intensamente
E cioè la questione Mani pulite
Uscirà Tangentopoli e quant'altro
Oggi vedo che anche fra i progressisti comincia ad emergere voci critiche per l'atteggiamento e per il metodo e per il merito in maniera molto forte
Dell'iniziativa di Di Pietro
Confesso che mi sarei aspettato personalmente qualche riserva un po'più immediata diciamo che emergesse un po'prima di quando non si capisce che si sta candidando al Palazzo forse a fare il presidente del Consiglio di tutte le lettere pubblicate prossimo giro
Mi chiedo se
Lei che in qualche modo a sensazioni di una qualche pavidità
Della sinistra nei confronti giudice Mani pulite oppure ritiene che sia del tutto giustificato il sostegno che fino a oggi in qualche misura lei si è dato ora tengo faccio una precisazione sul pubblico fra intende mi è abbastanza chiaro diciamo che nell'atteggiamento polemico di Forza Italia nei confronti dei giudici milanesi cioè l'elemento strumentale diciamo così di autodifesa
Però credo che esistono questioni di metodo e di principio dicemmo che meritano attenzione di una forza progressiste
Tirò un bilancio
Mi pare di poter affermare con animo sereno
Che
Dobbiamo moltissimo al pool di Mani pulite
Alla
Fermezza
Alla intransigenza
E anche diciamo alla qualità dell'argomentazione mi riferisco in particolare alle riflessioni che il procuratore Borrelli ha via via
Posto all'attenzione di tutti noi
Naturalmente
Il lavoro del pool ha colmato un vuoto
Molto pericoloso
Che
Il lavoro legislativo della legislatura precedente lasciava sospeso incompiuto e che il Governo Berlusconi
Ereditando
Le contraddizioni in materia
Dai governi precedenti mi riferisco in particolare al tentativo di colpo di spugna del governo Amato
Ho seguito dall'interno del governo
La preparazione di quella proposta la discussione di quella proposta e il voto e ho lasciato il governo Amato ministro dell'ambiente per un dissenso
Radicale su quella proposta
Ereditati dai governi della legislatura precedenti
Precedenti tutt'altro che rassicuranti il governo Berlusconi con la proposta Biondi attentato lo sfondamento
E la Società italiana ha reagito sostenendo la posizione opposta e contraria che il pool di Mani pulite in una drammatica serata rese palese
Oggi
Io osservo che
Dobbiamo assolutamente liberarci
Da alcuni percorsi di salvezza è vero che una parte di noi a pensato che la salvezza potesse venire
Dalla fermezza e dal coraggio dell'ordine giudiziario egualmente una parte di noi ha pensato che la politica del rigore centrata sulla Banca d'Italia potesse essere un'altra pedana per battere l'antagonista ritengo ambedue le prospettive concluse e non più praticabile
Rispetto il lavoro
E la proposta
Ho come tanti altri
Perplessità su alcuni punti dell'articolato ritengo che non si debbano in nessun modo accentuare le distanze esautorare un lavoro prezioso di cui la società italiana ancora bisogno
Non non non intervengo in disaccordo affatto impostazione del tuo ragionamento trova corpo
Però si parla e magico che fischia manco parlato
Cristiani dopo
Però il fatto che entra in campo proclama di Stato la B per ovvie ragioni comprenderete che mi coinvolge insomma non sarò brevissimo
Per dirvi questo
Imputato io non trovo scandaloso ha fatto perché ha moltissimi precedenti
Non molti naturalmente ma per varie ragioni perché non molti Di Pietro sono ci sono sabbia s'ammazza due italiano al punto di vista il personaggio da mass media che è diventato ma i precetti la collaborazione in articolati offerti dalla magistratura offerti dalla magistratura al vaglio dell'unico
Sovrano legislativo al Paese che il Parlamento gli esempi sono moltissimi tra questi modestissimo più volte anche i quindi non mi scandalizza affatto
Che un gruppo di magistrati e di giuristi milanesi perché la il potere attrattivo della personalità di Di Pietro ha fatto dimenticare che fior
Di professori
E universitari di materie giuridiche milanesi hanno contribuito a collaborato alla stesura di quel di questo tributo io amo chiamarla così
Certo ma naturalmente vuoi per la sede scelta per annunziando
Su cui avrei qualche riserva come scene
Vuoi ripeto per quella dimensione di fortissimo impatto con l'opinione pubblica che Di Pietro si è conquistata sul campo con il suo lavoro soprattutto evidentemente le strumentalizzazioni e le polemiche sono state subito hanno trovato subito sia quelle più in buona fede sia quella fortemente interessata notato subito un aggancio per esplodere ma nel merito di quella proposta
Io debbo dire due sola brevissime considerazioni
è vero che nell'ambito schianto a sinistra non tutti la condivido
E sono posizioni che vanno rispettate
Io lastra condivido
Davico perché nonna per una sorta di adesione fideistica
All'errore
Attuale dalla magistratura italiani
Ma perché contiene alcune cose inutile essere ci avventuriamo nel non lo spiegano altrimenti mi becco il secondo rimprovera forse mi merito i fischi che mi sono stati già preannunciati
Introduce una cosa sulla quale io vi invito a riflettere perché è quella che disturba di più e che quindi i dati dato dal Dada Pseudo garantisti non da garantisti veri viene adoperata per cercare di in qualche maniera arginare il successo di questa proposta c'è la sua traduzione legge ed è il problema della causa di non punibilità cioè a dire di prevedere e quando uno dei due perché per avessi corruzione diversa almeno in due
Il corrotto e il corruttore se c'è uno solo dei due non so non ci ha tangente ma ho voglia ovviamente non c'è neanche il reato
Ma stando le cose come attualmente sono previsti dal nostro codice penale
Quello che accade una volta e questo reato viene consumato e che i due protagonisti sono cementati da un accordo omertoso
Che è assolutamente non scindibile
Perché ne sono dei due andrà mai andava davanti all'autorità giudiziaria denunzia l'altro per la semplice ragione che si prende la sedia soddisfazione di vederlo processato e condannato se offre alle prove ma la stessa cosa sopra e salsa con Hazard becca produce
Allora
Vogliamo fare le cose sul serio soprattutto per il futuro perché in questo caso i popoli Skule per il passato non si può parlare nessun patina Palù neanche le fonti più virgolette interessate
A in qualche manina critica del progetto vogliamo fare le cose volsero quel futuro e io credo che dopo quello che abbiamo scoperta non è ancora tutto
Perché il ladro ucciso in questo Paese
Per anni è stato elevato a sistema di gestione o la cosa pubblica questore
E io
Che mi sono studiato a fare come produttori potuti presso accanto a me fanno a persona perbene di un luogo lo stomaco per loro eco anche voi
Che ho scritto una volta un articolo su Repubblica dicendo io passavo per Frisso mentre gli altri si arricchiva ben io voglio rimanere una ex spesso qualche voglio che i furbi da con la siamo ex pur
Questo l'interesse
Allora per concludere io stamattina penso che poche giornale domando riporterà dopo averci lavorato
Con meditazione con attenzione sfruttando anche quella esperienza dovuto insomma l'ho fatto per qualche anno il magistrato ho introdotto alcuni correttivi
Che non alterano assolutamente l'impianto complessivo la proposta per pagate stop Toro alle polemiche sui giornali in televisione oppressa papà come proposta di legge in parlamento da stamattina del Parlamento italiano ha la proposta dal pool di Milano va di cui dovrà occuparsi
Poi vedremo
Valuteremo ci confronteremo però mi piace averlo fatto perché così finalmente sa qualcosa di istituzionale
Tecla di approdo di comunque ha proposto e soprattutto di fronte ai contenuti vedremo le assunzioni di responsabilità dei vari schieramenti politici e sarà facilissimo credetemi individuare i garantisti veri che hanno tutto il mio rispetto perché anch'io sono un garantista dai garantisti
Falsi
Torniamo al governo
Torniamo al governo manifestazione forca Spini paritario la domanda vorrei fare Spini finora un po'tutti avete parlato malissimo di questo governo
Ecco ma se lei potesse segnare e dovesse segnare se dovesse scegliere diciamo dovesse scegliere tra il governo Berlusconi
E i governi Andreotti e Craxi ad esempio peccato osserverebbe ovvero ovvero
Siamo già al punto che bisogna rimpiangere
I protagonisti dalla Prima Repubblica
Ma io però so cavarmela facilmente perché io ho avuto una breve esperienza di ministro è stata col governo Ciampi che non era né l'uno né l'altro e che da tutto sommato sia meglio sia degli uni che degli atti
Detto questo
Trovo una cosa buona che ha fatto il Governo Berlusconi ecco l'unica cosa buona che altrove queste è stato il decreto di Tremonti per impedirci di misurare i terrazzi e giardini ai fini dell'imposta sulla nettezza urbana
Quindi non è vero che l'opposizione non sa apprezzare anche loro dicono fa il Governo ammetto che su questo cioè evitato il trenta settembre di fare una cosa che sarebbe stato molto religiosa e anche paradossale assurda
Detto questo però se devo misurare la distanza fra le promesse e i fatti devo essere onesto Berlusconi ribatte tutti per la distanza dalle promesse ai fatti è sensato lavaggio
Perché il
Nessuno degli altri malfamato i governi precedenti alle coraggio di promettere colga promesso lui un milione di posti lavoro in più niente tasse si starà bene si potrà far tutto e anche cacciare nei parchi quel sarà anche alla ma è proprio in quello così sarà contenta che i cacciatori
E poi tutto sommato
Le promesse mi sembra che venga allora però Scherzi a parte
C'è evidentemente un motivo per cui avviene questo emotivo non è solo nazionale ma anche internazionale
Vedete in molti Paesi stessi si assistono elettorato a quote di elettorato a pezzi elettorato che si spostano continuamente alla ricerca di chi dia due risposte
Chi riesce a dare occupazione nel nostro tempo quarantenne di uditi no Clinton che esche prime premiato oggi in difficoltà nei sondaggi elettorali
Chi riesce a dare effettivamente una speranza di occupazione
Chi riesce a invertire questo timore che ha la gente di sentirsi una forbice tasse e tagli di spesa da cui non sembra che si possa effettivamente uscire da questo punto di vista il nostro Coquetel la nostra mescolanza della scorsa campagna elettorale
Cioè a dire PDS progressisti più rigore
è un cocktail che non era sufficiente
In altre parole noi dobbiamo costruire questo programma in cui dobbiamo certo riaffermare il rigore contro l'avventurismo berlusconiano che ci ha fatto perdere punti per quanto riguarda i titoli di Stato all'estero per quanto la lira
Ma dobbiamo essere capaci di sapere unire dei piani per l'occupazione
Ed in questo senso questi piani non possono essere finanziati in modo da buttar via i quattrini devono essere piani che servono e da questo punto di vista anch'io contratto dalla mia esperienza di ministro dell'ambiente
L'idea che i piani del genere possono essere fatti per la difesa del suolo per la difesa dell'ambiente sarebbero soldi non buttati via risparmiati in prospettiva che potrebbero dare alimento e l'occupazione
Dobbiamo in altre parole promettere fare qualcosa del genere di quello che fece Roosevelt ai tempi la depressione degli anni Trenta
Perché se la sinistra non dà anche delle speranze ebbene noi rischiamo di fare quello che successe tra Montella e Reagan non so se vi ricordate e Bush scusate Montaigne disse sarò franco con voi io che aumenterà le tasse
Bush disse sapete leggere queste labbra non vi diranno mai dimetterò nuove tasse
Vinse Bush gli americani credettero di verde messo più tasse ideata dopo qualche anno dito commette le anca Luís soltanto che la sinistra in quell'occasione persa
Allora non dobbiamo perdere certamente la nostra atteggiamento di rigore ma dobbiamo costruire un programma che via speranze concrete e attese al nostro Paese
Perché fra un po'se no succede quello che ha detto Marroni la prima domanda Berlusconi si rende conto che non ce la fa a mantenere le promesse allora la colpa dell'opposizione
La colpa del Governo Ciampi che c'era prima la colpa di Bossi magari che troppo sbarazzina e così via la colpa è di tutti e di nessuno è mai sua che ha promesso delle cose che non poteva assolutamente mantenere
Allora
Noi non dobbiamo seguirlo su questa strada al contrario però ecco un discorso perché sarebbe fare un dibattito che sarebbe fare proprio con Fausto Bertinotti che a suo modo presentò proposte alternative che io non ho condiviso l'ho detto mi son presenti fischi per averlo detto
E cioè che la sinistra deve avere una caratteristica un atteggiamento riformista
E di e programmatico sviluppato e precisione queste il dibattito aprire fra noi perché se non diamo questa temperatura riformista se non diamo questo programma di respiro di lungo periodo ed ideali anche alla sinistra non riusciremo ad essere convincenti fino in fondo a spostare quelle masse elettorato che vogliamo spostare
E che possiamo spostare in due modi primo guardando come gli altri fanno male e mi sembra oggettivamente non perché noi siamo l'opposizione fanno molto male
Ma che dobbiamo anche spostare per la capacità di dire la sinistra i progressisti li democratici la polizia democratici sono in grado esiti promettere seriamente al Paese quello che altri hanno promesso a vuoto e che hanno promesso senza mantenere
Rilancio ovviamente l'invito a dissentire quando non sei d'accordo perché stavolta di fare una cosa che secondo me qualche dissenso Uccio diciamo fra voi lo aprirà il rigore
Parola magica diciamo nell'esperienza di governo precedente
Parola magica
Insieme la parola equità della campagna elettorale dei progressisti
Se no che mi pare che si profili qualche impiccio diciamo in vista della Finanziaria
Perché laddove diciamo la parola rigore venisse usata e tradotta in fatti dal governo Berlusconi per chi ha fatto la campagna elettorale invocando rigore e sostenendo che il governo la vittoria della destra ed esposto
La situazione finanziaria italiana chissà quale collasso potrebbe interi esser difficile votare contro
Tante che
Esponenti del centro anch'compreso Segni altro rigorista di scuola pregiata
Ma anche Maccanico diciamo che dell'esperienza del governo Ciampi tante volte evocata è stato delle anime hanno detto che se effettivamente ci dovessero essere provvedimenti rigorosi
Non si vede perché l'opposizione dovrebbe impedire il varo della Finanziaria ha domande per Ayala formalmente mi aspetto che alcuno possa intervenire sarà così
Vedo che è una domanda come come pittore cella prende una volta al giorno ci sono domande da due volte al giorno perché mano fatta questa mattina in Parlamento la stessa domanda anzi in una maniera che credo mi desse anche un'importanza che non ho Iceman Segni Maccanico oggi ma anche Ayala apre a Berlusconi a parte il brivido di freddo che mi ha attraversato a schiena verso
Icona marcetta prontezza di riflessi tra le poche qualità che posseggo subito recuperato un corretto uso delle mie capacità e l'ho risposto in questa maniera io ho sempre detto quello che io penso ma non credo di essere il solo che un'opposizione
Diciamo di principio assolutamente rigida
Probabilmente non è il modo più corretto di esercitare l'opposizione ragione criticare sono posizione dialettica ma onestamente se ci saranno delle con la sua io non credo nono non mi illudo e non nutro grandi speranze in questa direzione anche perché è chiaro che una finanziaria realmente ispirata a criteri di rigidità interi di rigore ed è una finanziaria che già s'Maspes maschere avrebbe le promesse non mantenute io credo che finché ci sarà possibile questo la verità intera di non scoprire quello che ormai tutti lo abbiamo scoperto questo è evidente ma una cosa è qual è una cosa è proprio materialmente provo introdurre ha raccontare agli elettori che hanno creduto AdBlue dei sogni che invece adesso insonne è svanito e che BT ben altro si tratta
Però se ci saranno dei passaggi dovevano dei punti che sì condivido non vedo perché siccome è il Governo per lo sballo Stoney che magari propone una cosa giusta ripeto sembra quasi questo sì un sonno immaginarlo
Però supposizioni che si possono condividere io francamente un atteggiamento assolutamente preclusivo personalmente modo condividere la mia prima persona sono molto incuriosito anch'io di sentire gli altri
Io posso interloquire
Per mezzo mi permetto di dire a Stefano Marroni che la domanda
Che è circolata in questi ieri e oggi sui giornali nelle agenzie
No non mi dice nulla lo dico con franchezza
Cosa vuol cosa vuol dire questa domanda
Due cose
Vuol dire che le opposizioni o alcuni di noi hanno una atteggiamento pregiudiziale cieco che dice qualunque cosa fa Berlusconi non è la bocciamo no non è così non abbiamo fatto così non è ragionevole fare così
Non sarà così noi non giudichiamo Berlusconi aprioristicamente
Stiamo giudicando dai fatti i fatti sono oltre disastri
Su questo podio aperta io sono stato all'estero per ragioni di lavoro recentemente
Sta venendo voglia di usare un termine userò un altro il nostro Paese all'estero è screditati Simo
Screditati Simo
A me dispiace che ci siano autorità europee che si rifiutano di stringere la mano ai nostri ministri perché questo riguarda il nostro Paese
A me dispiace che ci sia il sospetto
Che il nostro governo abbia una deriva finanziaria mi dispiace però questo è stato ed è Berlusconi per il paese e quindi sui fatti non abbiamo niente pregiudiziale
Se c'è da ci sono state delle proposte di legge che non abbiamo votato quindi non ci si dica queste quindi discorso non vale qual è l'altro l'altro aspetto
L'altro aspetto dice vuol dire allora che questa legge finanziaria
Potrebbe essere una buona legge
Va bene
Va benissimo io me lo auguro me lo auguro per l'Italia me lo auguro per il Paese che ne ha bisogno
Però tutto questo è un ragionamento che non ha senso giudichiamo i fatti e non delle ipotesi pregiudiziali giudichiamo il fresco di Berlinguer il punto è questo diciamo
Una manovra rigorosa è sempre stata presentata da qualunque Governo Comune roba di lacrime e sangue e quando italiani sento laghi nel sangue linee massima sanno chi piangerà e chi verserà sangue
è sempre successo così anche perché i siti che hanno votato per questa maggioranza sono siti che si aspettano esser loro ad essere colpiti la domanda è se la manovra sarà rigorosa lacrime e sangue pioveranno soprattutto sui ceti che hanno votato progressista quindi perché sono
Per molti versi lo so in una situazione posso fare un'altra considerazione
Non mi pare che si possa rispondere a questa domanda io cerco di dire perché non è che io mi voglio ritrarre l'abbiamo avuto dall'inizio della discussione sulla legge finanziaria e prima ancora sul documento di programmazione economica e finanziaria almeno tre versioni di questa legge
Una diversa dall'altra
Se io mi metto a fare questa cabala di previsione su quello che faranno non posso che rincara dei fantasmi noi giudicheremo il testo data ne stiamo preparando un onori
In questi giorni sta lavorando con un gruppo di lavoro del nostro obbligo parlamentare stiamo preparando uno noi ma noi giudichiamo il testo da quello che viene quello che viene fuori posso dire ciò che ci piace e non ci piace e come voteremo il rinforzo nell'altro
Noi siamo convinti
Che il risparmio principale che si deve fare con la legge finanziaria
E quello di fare una politica che torni a diminuire i tassi d'interesse e quindi con la fiducia dei mercati finanziari i tassi d'interesse sul debito pubblico perché sono sicuramente la falla più preoccupante e si può recuperare
è Berlusconi ci presenta una legge finanziaria sicuramente in cui i tassi d'interesse sono cresciuti e il debito è ulteriormente cresciuto quindi su su questo aspetto noi abbiamo già un giudizio negativo
E non ci possiamo accollare noi le colpe di una forsennata politica loro Packard continueranno a fare questa politica aumenteranno ancora i tassi d'interesse aumenti al debito pubblico e noi ci dobbiamo far carico di recuperare nessuna posizione al mondo fa così
Nessuna la posizione classica
Al mondo che è quella di Tony Blair e dei laburisti ha dichiarato in bus in partenza che al loro non si caricano delle scelleratezze chi ha fatto il governo conservatore
E questo va impariamo da questi creata ad arte ormai la tradizione del bipolarismo e dell'opposizione del locale inglese all'inglese seconda considerazione non ci batte vogliamo rigore ma non ci basta il rigore
E abbiamo bisogno anche di misure di politica economica e finanziaria che aiutino la ripresa perché è un altro degli elementi che può saldare i conti è una crescita molto più accelerata della ripresa economica e non soltanto al nord ma anche al Sud e quindi anche qui non è soltanto un problema di taglio
Il problema di previsione di entrate che derivano anche da una particolare forma di ripresa economica e sarà contento che sarà difficile a Berlusconi sulla base dei fatti di fare una legge seria sette una qualche come dire per la qualche benedizione divina e riesce a farla noi non ci opporremo assolutamente temo che abbia bisogno di un aiuto molto molto alto
L'ho detto per primo io le tasse le quote
Subito
Sul rigore trapassanti no
No voi
Vi chiedo
Qualche minuto di pazienza e per un'argomentazione forse un po'noiosa
E con una premesse io trovo questo discorso del rigore insopportabile più il assolutamente insopportabile
E trovo che l'assegno da sinistra Noemi dobbiamo anche cercare di rompere dei luoghi comuni
Che diventano delle mistificazioni e dei laici nella nostra testa
Con la con la politica del rigore è sempre stata la politica dei conservatori
Noi abbiamo imparato tutti a non importa non opporre alla politica che era dalle nuove la politica semplicemente delle allegre finanze perché perché soprattutto in Italia allegra finanza sono state delle dei ai colleghi con cui è cresciuto prima il regime democristiano e poi le leggi becca chiameremo cristiano Fausto Faust posso dire una cosa brevissime
Però la politica dell'austerità è un'altra cosa che è stata lanciata altroché convalido comunale Luigi Perego ecco scusami non vi era una politica di rigore ordinò allora no no no no no no
Ha detto di roseo se Oliverio no sono contrarissimo la politica non spetta voglio esperita
La politica deve Eliseo una politica di Berlinguer è una politica che ragionava su scala mondiale
Sulla crisi che infatti poi si è rivelata di essere quello dello sviluppo fordista e che proponeva una diversa gerarchia dei consumi della pensione la produzione del mondo e diamo nipote di trasformazione non non c'entrava nulla con questa da quaranta e politica il governo parliamo di politica che cioè parliamo di politica di rilancio le politiche di rigore sono le politiche che tendono a fare pareggiare il bilancio allora in Italia cari compagni noi abbiamo sperimentato questa politica per tutti gli anni ottanta hanno cominciato ve lo ricordate tutti con i problemi del Bilancio dalle in paese bisognava risanare il bilancio in paese per essere competitivi su scala mondiale attraverso un processo di ristrutturazione
Questo processo ristrutturazione ha messo sotto accusa il costo del lavoro
E si è perseguito per anni progressivamente una politica di attacco al costo del lavoro fino all'aggressione alla scala mobile e alla cancellazione di una scala mobile in Italia
Si sono
Si è così
Incrementata la competitività delle merci italiane
Attraverso questa politica ma quello che era stato annunciato in cambio di questo rigore cioè una politica di crescita occupazionale e di espansione non si è realizzata allora ci hanno spiegato che non funzionava perché si ragionava soltanto sulla Scala aziendale
E bisognava invece parlare della impresa Italia non delle singole in paese ma dell'impresa Italia cioè del sistema Italia e hanno portato la politica della Migone dalla scalata sia vitale alla Scala dello Stato
E hanno così prodotto ripetutamente una politica che atteso risanare il bilancio attraverso che cosa attraverso il taglio della spesa sociale
Si sono ridotte le tensioni Beha
Si sono introdotte il ticket per fare pagare alla spesa sanitaria si sono aumentate le tasse scolastiche
Lo stato sociale ha visto compromessa la sua capacità di erogazione dei servizi e invece sono aumentati tutta il coinvolgimento te il lavoro dipendente definanziamento dello stato sociale per cui tu pagati con i contributi sociali la salita e poi mai pagati con i ticket se qualche cioè fatto
Questa politica
Questa politica su cui poi ha brillato la prima forma di governo liberista in Italia forse non perché quei prima la migliore quella di Amato
è vero che siamo andati sulle chiazze a manifestare comune lotti imponenti nel tentativo di stanare Amato anche fischiando i dirigenti sindacali che non organizzato dalla lotta come secondo tanta parte del Paese era necessaria contro Amato o no
E quella politica di rigore cosa annunciata
Fino alla sua fino alla sua articolazione più colpita ma sempre la stessa linea di Ciampi
Che attraverso il risanamento del bilancio si sarebbe terminato l'intervento di competitività questa volta non solo dei singoli paese ma del sistema Italia e attraverso questa via sarebbe avvenuto la crescita occupazionale e lo sviluppo
Alla fine di questo ci siamo trovati con l'attacco al costo del lavoro poi l'attacco sto sociale e l'aumento dei disoccupati fino a tre milioni è così o non è così
Allora
Chiedendoci chiedo vi chiedo ma non è forse che l'idea di potere nei cabaret
Una politica di occupazione perché è questo l'elemento essenziale no se uno fa la finanziaria secondo voi quale obiettivo dette a seguire
Quello stesso che il Presidente del Consiglio aveva enunciato invogliando gli elettori col milione di posti di lavoro che aveva capito che il problema fondamentale all'occupazione dà una risposta distorta produce un imbroglio ma ma col capisce che qual è il problema di fondo
Dunque il problema ritorna il problema di fondo di questa finanziaria e come si fa a fare una politica di crescita occupazionale
Ma la politica di crescita occupazionale senza la quale e vediamo o mi sbaglio che tutti i Paesi d'Europa subiscono una ai emessi Ione di civiltà
Ed è o non è vero che la disoccupazione di massa è strutturale come adesso
Poi Duce processi di visione drammatica nelle popolazioni
E vero non è vero che produce può elementi di compimento in particolare le nuove generazioni
è vero non è vero che ci vengono apportate da signora la televisione drammaticamente all'immagine di viva pool di Londra che parlano di noi del nostro domani se andiamo avanti così
Dove veniva detto che gli adolescenti sono tornati a duecento anni fa indotti in massa la costruzione al lavoro nero alla subalternità Putin trova un ingresso nel mercato del lavoro
Allora
Allora se il problema che deve affrontare la finanziaria e la politica economica e sociale questa allora bisogna introduco è una drastica soluzione di continuità nella testa
Nelle politiche nei programmi rispetto agli anni Ottanta atto che le regole bisogna uscire dalla logica delle compatibilità se bisogna capire un'altra cosa e mi chiedo aiuto anche a presente come quelle di di Carlo Ripa di Meana non si va avanti così
Si è
Spini
Accortamente facevano riferimento agli utili ma il new deal di oggi e naturalmente un new deal diverso da quello è un new deal che pensa che bisogna introdurre degli elementi innovativi dello sviluppo adesso diciamo Pato dopo tempi mi fermo
Degli elementi innovativi Osio agli orari la coordinata il paradigma della prossima finanziaria non è il rigore è una politica economica e sociale atte a nuovi elementi sviluppo da combattere la disoccupazione è questo il punto di rovesciamento Bellotti che noi dobbiamo popoli quell'acconto quella per fare questo per fare la voce al mente utilizzare due l'orario di lavoro per costruire attività extra mercantili per risanare l'ambiente cioè per introdurre nuovi fattori di sviluppo allora bisogna risanare la pubblica amministrazione dello Stato dotata di una capacità progettuale e bisogna reperire le risorse sì sì io bisognerebbe io nel senso e allora e ho finito
Da questa parte ai il monte salari
Sarai stipendi pensione va bene e quello che ti eroga lo sto sociale per i quali contributi e le tasse che tu hai pagato sulla tua retribuzione fino all'ultima lira perché tu al sostituto d'imposta
E dall'altra parte e dall'altra parte care compagne e compagni questo Paese più di altre a garantire chiazze concentrate a grandi patrimoni anche anzi costruite con l'elusione con l'evasione fiscale con un sistema fiscale che ha
Che ha costruito una clientela che ha fornito a base di cemento di questa classe dirigente
Allora voglio sapere
Voglio sapere
La politica delle risorse la Finanziaria innovazione del modello di sviluppo l'i parenti di qua ore due divisa ai tonaca ai compagni che il problema classico Aitone un problema di grande distribuzione sociale ai torna il problema che segue a sedici lista devi far pagare i vecchi e i patrimoni gli ha dato una risposta ai problemi del Paese
Tale superato sul Montanari
Sta recuperando sul Montanari
Io vorrei tornare un attimo Berlinguer
Voleva Donato anch'io se
Fava del prego prego prego
Ieri mattina
Fausto Bertinotti ed io e tanti altri eravamo nell'emiciclo a Bruxelles
Il presidente della Commissione Jacques Dell'Oro
Nel suo addio
Dopo dieci anni di guida dell'Europa dieci anni che lo hanno visto timoniere eccellente della comunità europea prima dell'unione europea poi a sviluppato
La tesi dello sviluppo esattamente secondo lo schema che appena pochi minuti fa Fausto a ripreso e applicato con accenti molto interessanti e convincenti anche al caso italiano
Ha insistito
Sulle possibilità dello sviluppo
Combinando l'occupazione
Con i Grandi Progetti
Di Risanamento e di protezione ambientale a contrastato
L'impostazione appunto strettamente Moneta registica riferita nel caso al bilancio dell'Unione Europea e del resto anch'io Carlo però l'impressione che l'uscita dalle compatibilità della Calabria dei queste ho l'impressione non abbia detto sono scuole
Grazie vorrei rimandare attiene al capitolo nono e al capitolo decimo del suo libro bianco bah non non mi avventuro ora in una messa a punto filologica voglio solo dire che anch'io come tutti voi io ho letto con
Attenzione e curiosità i propositi di Maccanico di Buttiglione e di Adornato pare siano il più uno tra i propositi diciamo e intristito
Quanto a finanziaria del governo Berlusconi ma mi sembra che
Questi
Amici
Cavalca fino Lippo Griffo degli sogno
Quali sono le notizie di stasera sono esattamente riferite con un proposito oltretutto di ritorsione politica l'attacco alle movimento delle cooperative e Italia nei confronti degli agricoltori quindi quindi anche stasera
Abbiamo le anticipazioni che ci portano ad escludere un possibile sostegno alla finanziaria del governo Berlusconi per quanto riguarda i nervi
Argomenteranno all'interno del gruppo progressista alla Camera dei deputati nel gruppo verdi al Senato della Repubblica
In senso naturalmente critico lo hanno già fatto mi pare che anche Rifondazione così fece votando contro la Finanziaria del governo Ciampi
E abbiamo
Nel corso della campagna elettorale ripetutamente espresso le nostre reserve su una impostazione elettorale politica che portava come elemento centrale il rigore idolo e tabù di una campagna elettorale che purtroppo abbiamo anche per dunque per quanto riguarda la posizione che qui rappresento
Posso anticipare che non vi è nessuna possibilità che ci si trovi nella Compaq mia anzidetta quella degli interisti
Carlo
Carlo
Ti voglio ricordare una sola cosa però che sul documento di programmazione economica e finanziaria votato due per il tre di agosto
La dichiarazione di voto a nome di tutto il gruppo progressista l'ha fatta un importanti vicepresidente del gruppo che si chiama Gianni Mattioli verde non come verde ma per tutto il gruppo
Non ritengo quindi che ci siano pericoli disarticolazione di questa non lo cioè otto
è un giusto
Promemoria
Io volevo ricominciare un attimo da Berlinguer San Calogero Angelo veloce se riusciamo a fare
Volevo tornarci dentro dicendo un altro elemento che è quello diciamo così del ritorno di Occhetto no oggi le agenzie hanno ho anticipato alcuni ha notato alcuna anticipazione dell'intervista che dovrebbe uscire domani su Panorama
Nelle quali diciamo sostanzialmente Occhetto dice due cose
Una che ritornerà e starà nel PDS sembra di capire
E l'altra che nella battaglia congressuale dui sosterrà Veltroni no questi sono un po'le due cose che dice io volevo chiedere fare due domande Berliner ma posso rispondere anche gli altri
Sapere cosa ne pensa di questa cosa no
Però ecco Occhetto potrebbe essere potrebbe diventare i leader della coalizione dei democratici o va meglio Romano Prodi o in ogni caso non sarebbe ora che i progressisti cominciassero a pensare seriamente ad indicare un leader dall'opposizione
A me sembra strano che si si ponga in dubbio il fatto che Occhetto continua a star del PDS
Mi sembra proprio singolare
Io non penso che si debba pensare che terminato il ruolo di segretario uno termina anche il ruolo di militante non credo affatto che sarà così non credo assolutamente che sarà così
Per due ragioni prima di tutto perché il PDS la fondato Occhetto
Come sarebbe possibile diversa e suo merito principale
Assolutamente il suo merito principale
Seccato perché è finita l'epoca di cui uno stava segretario a vita quindi sicuramente ci vuole anche laicità in queste ore
Io non credo neanche che ci siano idee per cui
Posso venire un'ispirazione dall'alto a che qualcuno si candidi addiventa a riaprire una discussione congressuale su segretario questa è una questione che riguarda Veltroni
Non mi pare che debba essere ispirato da nessuno
Quindi spetterà Veltroni dire cosa pensa
Come voi sapete perché è stato scritto anche per i giornali poi ho dichiarato con undici dichiarazione di voto è un intervento nel consiglio nazionale
Io ho votato per Veltroni
Però
Al Consiglio nazionale però
Lasciatemi dire no in questo momento segretario ce l'abbiamo
Non siamo un partito che fa un'altalena costa
Per una profonda convinzione che io io io ho in questo momento parlo del PDS
Che noi non siamo un partito che deve guardare a se stesso
E che deve solo risolvere problemi interni
Il compito di un partito così
E di essere uno strumento per la società per l'Italia per il Paese
In un momento in cui
C'è una situazione così mobile della politica italiana
Da indurre persino Scalfaro a dire le cose che ha detto oggi
In un momento in cui non li stanno venendo al pettine e ci sarà un autunno sicuramente impegnato nelle tensioni sociali e politiche
Il congresso del PDS deve essere un congresso che guarda fuori
Che sia in grado di proporre alla società italiana dello schieramento progressista e alla sinistra
Una politica in avanti non indietro
Una politica per vincere non per ma Macerata ci al nostro impegno
Dialettica aperti
Franca in cui si discuta ma si discuta per costruire ma si discuta veranda
E quindi non mi sembra che sia il momento in cui si debba soltanto pensare alla sconfitta e a riflettere sulle cause ma non bisogna continuamente soltanto pensare alla scontri
Poi c'è questa questione leader
Siccome è un altro di quei problemi che non esistono in natura
Posto in questo anno
Perché
I partiti si eleggono i loro segretari
Però in Italia non sono più soltanto i partiti adesso ci sono degli schieramenti
Delle alleanze delle forme di aggregazione che vanno anche al di là dei partiti altrimenti non vivremo nel sistema maggioritario ma torneremo al sistema proporzionale
E sistema maggioritario richiede la creazione di alleanza
E noi una l'abbiamo già costruita
Ripeto è però capitato prima se noi a Pistoia fossimo andati ciascuno con un suo candidato
Possiamo permettere
Pensare soltanto a ciascuno al suo partito questo egoismo partito centri Corona niente a che fare con la democrazia maggioritaria
Marchetti a chiedere una parte della loro sovranità debbano trovare una parte di Sesto e parlarne io sono per la creazione di una federazione le le forze di sinistra
Per terra e sicuramente avere l'eterogeneità del proprio apporto della propria cultura della propria storia ma mettendosi insieme e non pensando ciascuno soltanto l'orticello prodotti
Stacco esco
Allora questa formazione troverà i suoi dirigenti ma ritroverà quando a questa federazione sarà andata avanti
Ma questo non ha niente a che fare con leader così detto perché questa formazione di sinistra federativa e di alleanza
Non è l'intera alleanza elettorale contro Berlusconi perché appunto Pistoia o appunto la discussione di queste settimane ci ha detto che l'alleanza di marzo va estesa ad altre forze se no no c'era faremo
è quella che viene eletto verso i popolari è giusto io sono perché la Federazione progressista i unità insieme parchi ai popolari non i singoli partiti
Certamente anche il singolo devono fare ma il vero modo di creare un discorso è che o che non si deve confondere fra la grande alleanza di tutte le forze di opposizione e la alleanza più ristrette tuttavia significativa dentro il fronte progressista sono due cose distinte
Il fronte progressista eterogeneo e alleato deve trovare un ulteriore alleanza con i popolari e creare una schiera vento capaci di vincere per forse impopolari non bastano e forse ci può anche incuneare all'interno dall'attuale maggioranza
Pensando a vincere su un programma che sia un programma di rinnovamento profondo del della da Società italiana è solo all'ora
Quando ci saranno le occasioni elettorali
Si trovano a scegliere la personalità da indicare come possibile presidente del Consiglio solo allora tocchiamo stanno ora perché ci si mette questa fretta inutile per bruciare le persone per indicare i veti incrociati
Per tutti far macerare una situazione abbiamo saggezza politica quando avremo discusso nel programma avremo creato le premesse di una base elettorale di l'accordo elettorale programmatico prima di tutto che politico proprio o politico-programmatico prima prima che di schieramento sono all'ora troveremo la personalità
Cioè indicheremo agli italiani come il possibile candidato alla Presidenza del Consiglio che non è il leader del PDS
Può essere ma dico non necessariamente che non è il leader dei progressisti che non è il leader dei popolari era se tesi di questa alleanza non solo mi sembra prematuro ma mi sembra una cabala
Un gioco un divertimento dal pettegolezzo per entrare in questa logica pensiamo prima i programmi pensiamo ai contenuti alla base sulla quale costruire questa alleanza e allora sarà ma tu anche una soluzione politica di questo tipo
Poi voglio guadagnare un record stasera
Quello dell'intervento più breve tra tutti quelli che avete ascoltato ma dovuto a Bontà ad ascoltare chi ascolteremo
Per dire quanto segue
Se quello che ho ascoltato adesso
Per bocca di Luigi Berlinguer
Fosse scritto in un documento io Vò firmerei con grande Giorgio chioschi
Vita
Io credo che il discorso che abbiamo fatto finora
E che io stesso ho introdotto per primo di un'alleanza più vasta di una sinistra che si allea col centro
Deve essere preso comunque con grande intelligenza nel senso che questo non esime la stessa sinistra dalla capacità di far crescere le proprie idee ed i propri progetti
Perché se la ricetta fosse
PDS più qualcuno del centro che apre le porte del Governo credo che non sarebbe sufficiente non basterebbe se non sappiamo ricreare una capacità articolata e complessa di presenza della sinistra italiana nel territorio del Paese
E quando io propongo nel mio piccolo al mio movimento
Un'ipotesi laburista cioè a dire una federazione di esponenti del sindacato di eletti e di partito non la propongo soltanto per un indispensabile rottura di continuità perché voglio chiudere una pagina aprirne un'altra
Ma perché penso che possa essere un modo diverso domani organizzare una sinistra realmente federata
Perché c'è una via di mezzo
Fra la rinuncia alla prospettiva del partito democratico e al rapporto diplomatico fra le forze politiche del tavolo progressista delle scorse elezioni
Ed è la capacità di saper mettere insieme con autonomia forze sociali forze politiche momenti rappresentativi io credo che domani un partito democratico non può essere l'esenzione dalla sommatoria degli iscritti al PDS degli iscritti ai Verdi vestite che siano sociale iscritti al sì
Dovrebbe essere un partito su basi realmente nuove ed ecco perché vi proponiamo e vogliamo innanzitutto realizzarlo noi questo schema con uno schema importante di ristrutturazione della sinistra italiana
Perché bisogna essere conseguenti
Se si pensa che i partiti come tali devono fare dei passi indietro e lasciare l'idea delle forze bisogna allora sapere dare anche la risposta organizzativa di che cosa significa che i partiti fanno dei passi indietro significa che non sono più totalizzanti nella rappresentare le forze sociali
Significa che la sua autonomia agli eletti significa che sono capaci di dare vita a partiti moderni che sappiano reagire all'attuale tendenza alla video Persia di queste cose vorremmo discutere
E allora vorremmo che domenica D'Alema
Quando farà la sua replica di a nome cognome alla sinistra del nostro Paese perché è giusto dire che al tavolo progressista è finito ma se non vi va chiama non dialoghiamo fra Dinoi rischiamo di fare un favore alle porte che invece noi dobbiamo battere e alle quali dobbiamo togliere la maggioranza
Ecco allora perché io credo che è molto importante
Che accanto al centro e all'ipotesi cattolica di Buttiglione
Che accanto al PDS di cui riconosciamo la forza e la consistenza
Sia capace l'alternativa democratica di presentare anche un filone culturale ideale e programmatico socialista e laico rinnovato perché su questi tre piloni si può formare un'alternativa democratica del nostro Paese altrimenti sembrerebbe magari a torto magari sarebbe descritta così per motivi polemici l'unione degli ex DC con l'unione degli ex DC non ce lo possiamo permettere che questa sia la considerazione
Ecco allora perché l'importante è che quanto Berlinguer veniva detto ed è importante che non soltanto cerchiamo l'alleanza col centro ma importante anche che sappiamo rilanciare e saper sviluppare i contenuti e la sinistra ci costerà qualche dibattito
Ecco
No
Dicevo condividendo con Leoluca Orlando la fede cristiana anche se lui è cattolico e io sono evangelico dirò beati gli ultimi perché di loro è il regno dei cieli
Io avevo pensato a un'altra domanda la quella che sto per fare però per come si è messa e qui siamo a modo nostro tutto Berlinguer a respinto io devo alzare la palla e passarla Bertinotti e dirli
Questi immensa all'intesa con il centro il tema diciamo è di quelli su cui si potrebbe discutere a lungo immagino che in pochi secondi sarà in grado di dire se se ne accorgono sì
Anzi di meno di pochi secondi no non solo
Ytzhak questa pazzesca mettono anche questa parte del cattivo vera fai che faccio in pochissimi minuti venete
E la stessa questione a cui accennavo prima quella delle compatibilità questa la questione del centro
Intanto Berlinguer ha detto delle cose lo dico davvero non formalmente non per bilanciare il punto di dissenso dopo che io condivido davvero seriamente
Anche delle cose importanti
La ricerca di unità tra i progressisti
Non buttare
Con l'acqua sporca anche il bambino di questa esperienza lavorarci sopra tenacemente con pazienza costruire
Ho apprezzato anche il tono sobrio con cui diciamo a
Allontanato questa questione del leader
Anch'io penso che i progressisti debbano impegnarsi assai di più per ritrovare organizzare la loro base sociale la loro gente forma di organizzazione democratica e politiche sociale che non formazione abiti sono apprezzamenti che faccio davvero
Se non che lo sbocco di questa politica compagnia Berlinguer che non che non mi convince lo sbocco
Tu hai detto in un passaggio precedente la sinistra deve smettere di pensarsi come sufficiente ma perché ma per quale ragione
Le sinistre non devono avere l'ambizione di guadagnare il consenso della maggioranza il Paese perché chi la
Scusate
Scusate con questo atteggiamento IST i laburisti dovrebbero suicidarsi già che una volta che la tassazione dove abbiamo a mettersi a cercare fuori dall'isola qualche altro interlocutore
E no italiane
E non mi pare che i socialdemocratici tedeschi siano così affannati quando perdono le elezioni pensavo di ricostruire la possibilità di vincere ma veniamo in Italia
Compagne e compagni
Questo centro cosa è
Io francamente francamente trovo un po'disinvolta questa ricerca di un'alleanza con questo centro così come
Vorrei essere chiaro
Io penso come ognuno di voi essendo persone ragionevoli
Che in Italia per una sinistra esiste il problema del suo rapporto con il mondo le tradizioni e le culture politiche cattoliche
Esiste comunque aveva grandissimo non posso essere certo io qui ha parlato a lungo ci sono persone troppo autorevole a partire dall'eolico Orlando che sono in grado di cimentarsi su questo terreno su cui aveva fatto parte della sua vita
Todo che così come si fece un errore drammatico a confondere la questione cattolica e cristiana con la Democrazia Cristiana si fa maggior ragione un errore tragico confonde la questione ai cattolici con Buttiglione e con queste fatta eccetera
La seconda questione
Assecondare lo so anch'io
Che ci sono dei ceti medi che per vocazione tendono al centro e per interessi
Con cui noi abbiamo dei problemi molto seri alle di ricerca di alleanze sociali
In particolare lo sento penso nei confronti di tanti artigiani di tanto lavoro autonomo proprio nella prospettiva dell'innovazione del modello di sviluppo lo sento moltissimo questi problemi
Ma per quale ragione devo abdicare alla possibilità delle sinistre attraverso quel discorso entra sobbalzo accetta di parlare specie e per quale ragione temporeggia invece a mio interlocutore privilegiato le formazioni di Buttiglione i segni e magari della lega di Bossi precisamente quelle forze che hanno costruito l'elemento di ossigeno alla vittoria delle destre non casualmente e non casualmente
Tutte queste forze compagne e compagni si dicono ha ragione liberiste
Tutte queste forze Bossi persino Colao danza dice venite da me venite dal recinto del liberismo queste forze sono il contrario dalla prospettiva a cui abbiamo detto prima di voler guardare
Vogliamo fare domande più concrete cos'è questo libro questo cos'è questo centro
Cosa dice questo cento sulle pensioni possiamo saperlo
Quando l'altro giorno Maini parlando a nome dei popolari ha detto che deve essere prolungata l'età pensionabile perché su questa base può determinare un concorso a questo governo a voi va bene è giusto fare alleanza in questa posizione oppure no
E quando dice questo accento e quando questa centro dice
Che bisogna introdurla come dice Buttiglione con grande forza ormai solo per l'Italia che si chiama l'introduzione della scuola privata scardinando la scuola pubblica noi dobbiamo esserne Ascione laddove invece la scuola pubblica oggi una risorsa straordinaria per la modernizzazione e lo sviluppo di questo Paese
E quando queste forze incentra votiamo dato tanta prova di loro nel Governo Ciampi si propongono da un lato idonei dove e dall'altra la precarizzazione del mercato del lavoro come unica idea tra potere affrontai famiglia occupazione dobbiamo essere d'accordo no io cammino
E io credo
Io credo
E io credo che se noi intenti eleggiamo il cento ai interlocuzione privilegiata noi ci affidiamo una centralità che no ma e Finnat esser Hui la locomotiva che traina ibrido d'orgoglio lo sai mai una politica moderata ed età questo crea questo siamo contrari
E per questa ragione invece proponiamo un'alternativa di sinistra le forze progressiste
Ma poniamo cioè di ripartire dalle ragioni di questo nostro sconfitta e non cerchiamo degli alleati laddove invece troviamo degli avversari
Ancora un paio di domande per chiudere il secondo giro mi pare no sì ora
Ripa di Meana e ora sta un attimo su Bossi nove persone papà ecco prima
Tutto questo dibattito azioni diciamo
Ci avete detto che il Governo che non c'è e l'opposizione c'è però i giornali la televisione
Dicono che il vero avversario di Berlusconi e Bossi quindi all'interno della maggioranza la vera opposizione diciamo il vero nemico di Berlusconi quindi c'è anche chi sostiene che appunto questa opposizione non è poi tanto visibile Costanzo l'altro giorno qui si diceva la sinistra non sa comunicare non so se è per questo che non c'è però ecco io vorrei capire
Questo ruolo di Bossi che stanno alla maggioranza e al tempo stesso fa l'opposizione ecco dal rapporto come i pro con i progressisti che Sviluppo può avere tra un po'arriva all'Antitrust ci sarà da discutere
Una Beggio diciamo sarà una battaglia fondamentale
Qual è il rapporto che sarà con Bossi che cosa pensate da lei
Molto
Molto francamente
Il più grande a riguardo
Direi
Un Rispetto per
La storia
Iniziale e per la composizione popolare
Del della lega nord
La più
Grande incredulità nei confronti del suo leader
Che francamente considero uno sfasciacarrozze altamente inaffidabile
Mi avete chiesto di parlar franco parlo Franco
Vorrei porvi un altro problema
Che riguarda noi
E gli altri
Sento il bisogno di dire che dobbiamo a tutti i costi uscire da una condizione di sonnambulismo
Quanto a incantamento
Referendario e maggioritario
Lo dico pensando
Al lavoro dei legislatori per le elezioni regionali ai problemi che anche tra i progressisti in questi giorni si stanno dibattendo
Le prove del sistema maggioritario
Impongono alle persone serie una nuova riflessione
Il paese delle mille città il Paese articolato
In molte minoranze
Il Paese Complesso
Qual è il nostro non può esser re ridotto allo schema anglo americano alla semplificazione che l'anima fuori lei minoranze le diversità
E badate
Che proprio la domanda che mi è stata rivolta ma l'opposizione non si sente
Ma perché non si sente perché si è prodotta una situazione in cui la maggioranza
Avendo
Escluso il negoziato
Il solo centro decisionale e quindi è un circuito chiuso che racchiude anche
L'opposizione simula
Considero opposizione simulata quella dei dirigenti della lega considerò opposizione simulata
Quella del contorsionista può Divella sinistro della destra
Non un caso i riflettori siano accesi
Sulle diversità che oggi
Afferma Maroni domani sarà Taradash e dopodomani sarà Speroni
O qualcun'altro cioè noi siamo esclusi
E ed è uno dei regali di un sistema maggioritario esasperato includente che è stato varato
E che torno a dire impone delle riflessione anche se è sancito solennemente da un travolgente voto referendario
Devo a questo proposito di che è più che l'attenzione agli incontri con Rocco Buttiglione o alle uscite estemporanee di Umberto Bossi io rivolgerei oggi l'attenzione a quel grande bacino di elettori che in nome dell'ottimismo e della speranza hanno votato Forza Italia
Oggi perplessi a milioni
Non
In piccole élite consapevole
è lì oltre che nei confronti dell'elettorato popolare leghista lega nord
E naturalmente verso le articolazioni complesse e non solo esaurite dal Partito popolare della realtà organizzata dei cattolici che deve andare il nostro lavoro
Che deve andare
La nostra ricerca di consenso ed è lì in quei ceti medi e in quei ceti popolari perplessi che potrà giungere la forza di cui abbiamo bisogno per rovesciare lo stato attuale delle cose aspetto aspettiamo nuovi verbi tutti ad Arcore il primo ottobre sabato primo ottobre tutti voi Valdo Spini
Luigi Berlinguer
Giuseppe Pagliara e Fausto Bertinotti e Leoluca Orlando che ha già firmato quella limiti
Allora approfitta dalla concisione proverbiale di Valdo Spini
Per fargli una domanda di cui se non è abbastanza difficile rispondere in poche parole
Io trovo che nell'atteggiamento dei progressisti nei confronti di questo Governo c'è un po'la schizofrenia
Cioè da un lato c'è chi pensa che questo sia un fenomeno così di poco tempo ma roba che insomma non si capisce bene perché è successa Badea perché la sinistra ha sbagliato Lucrezio tra l'ha fatta male eccetera
E
A come dire assume un atteggiamento che visse lasciamolo morire di morte sua poi c'è un altro atteggiamento che quello che dice questo è un fenomeno di lunga durata esprime un'onda lunga che sta nel Paese non a caso si è fatto forte del voto lombardo del voto siciliano e però bisogna fare una spallata e mandarlo a casa alla queste le cose non stanno tanto bene insieme
Mi chiedo abbiamo avuto quindi e quindi da questa cosa chiede un pronostico abbiamo vissuto i primi cento giorni del governo Berlusconi vorrei sapere da Spini quanti altri cento diciamo ne vivremo secondo me
Bene a questa domanda io non mi sento di rispondere perché non sono non oil Sesto Caio Baccelli
Mi sento di dire però a quale partito mi scrivo fra quelli che dicono puntiamo sui tempi lunghi e quelli che dicono se c'è una possibilità di mandarlo a casa facciamolo prima possibile io sono iscritto al partito del se possiamo mandarlo a casa facciamolo prima possibile
Proprio perché
Sono convinto che questo non è un governo qualsiasi colpo verso il quale abbiamo una maggioranza qualsiasi dalla maggioranza con sei televisioni
è una maggioranza che sta smantellando situazione di quel situazione per potere riuscire a il regimentare normalizzare rispetto al proprio potere e la Rai sarà naturalmente quello che sarà al prossimo turno di queste nomine
Ragion per cui io sono molto nettamente molto chiaramente su questa posizione la caduta del governo non può significare di per sé la caduta della legislatura se questo governo dovesse cadere noi dobbiamo essere pronti ad un governo di emergenza che posta ristabilire le condizioni di normalità democratica
Dunque io avevo pensato a una domanda cattiva e una buona per Orlando però c'è spazio per un è arrivato tardi mi faccia quella cattiva in sé
La la romana che aveva pensato era questo ma un po'provocatoria oltre a lei nella Rete chi c'è
Domani informò subito dicendo la Rete ed e poi parli la proposta va bene perfetto
Lo poi per completarla no ecco ma ha senso che dalla costruzione di questa alternativa di questo schieramento alternativo al governo Berlusconi esistono ancora tutte queste sigle questi partitini a seconda Repubblica ma io voglio fare su una considerazione rispondono subito a questa domanda
Io credo che il modo migliore per costruire un polo democratico alternativo agli interessi e valori della destra e che ognuno rimanga quello che
Tutto sommato è preferibile avere una piccola rete avere i Verdi avere il PDS avere a Rifondazione avere i compagni socialisti che rimangono e rimaniamo quelli che siamo
Perché io ho qualche preoccupazione quando vedo fare strani progetti di costruzione di partiti intermedi
Alleanze intermedie Bontempi non sono maturi per costruire l'alleanza dei Democratici allora facciamo un'altra cosa mettiamo un poco di Ripa di Meana un poco di Orlando un poco di Ayala
Non è la cosa non è l'ideale però è un passo avanti no e tre passi indietro
Tre passi indietro
Perché io credo che quello che sia importante se abbiamo veramente in mente un grande progetto che portò la sinistra al governo del paese
Forse è opportuno che per un momento la smettiamo di fare esperimenti rimaniamo Gnudi voi quello che sapendo però che ci salviamo insieme
Voglio dire proviamo a fare un passo indietro della nostra Costituzione noi in presunzione siamo imbattibili
Abbiamo perso le elezioni perché siamo stati presuntuosi io per primo più presuntuoso degli altri
Perché se fossimo stati un poco più umili probabilmente avremmo vinto le elezioni nella vita capita di sbagliare anche a me è capitato lo riconosco pubblicamente
Ero preso da una specie di Gary riunioni Potenza
Ero convinto che ormai era fatta dopo le straordinarie vittorie in tante realtà comunali ero convinto che ormai avevamo vissuto avevamo vinto
E avevo questa malattia che si chiama così deliri di onnipotenza e ho sofferto di questa malattia però vi devo confessare che di una cosa l'ho sofferto in quei mesi la solitudine
Perché malati come me eravamo in tanti eravamo in tanti ad avere la stessa identica malattia a destra c'è convinti che avevamo già vinto e non abbiamo vinto devo dire per fortuna non abbiamo vinto
Per fortuna non abbiamo vinto perché se avessimo vinto su quei presupposti con quella presunzione avremmo forse rovinato il Paese altro che salvato il Paese auto che ha salvato il Paese resta però il fatto loro
Se questo sì sì sì lo voglio vedere la vuoi vedere
L'ultimo degli esponenti della Rete non del PDS si chiedeva se faceva il ministro degli interni al ministro degli esteri al governo che sarebbe fatto dopo elezioni avevamo perso tutti la testa avevamo perso tutti la testa
Parlo per me parlo per me parlo per me
Perché io ho detto che voglio se noi non ci rendiamo conto degli errori che abbiamo commesso continueremo a commettere tanti altri errori
Io non sono venuto qui a prendermi un applauso facile solo da qui a dire dico sbagliare più cercare insieme di non sbagliare più ai di non andare a costruire cosa strana è che fanno perdere ancora
Perché l'abbiamo la responsabilità la parte importante di questo Paese
Se tutto questo
Perché se non facciamo così ma voi ci avete pensato che significa il fatto che a questa festa dell'Unità avete giustamente applaudito Indro Montanelli
Queste anche se nella vostra disperazione non somatica faccia costerà a sinistra una vera porta che governa il Paese
Questo è il tema vero diciamocele queste cose
Se a tutto questo se tutto su tutto questo è vero allora dobbiamo
A prendere una lezione da quello che è successo
Io oggi pomeriggio sono stato qua
Tutto il pomeriggio per presentare un libro di Saverio lodato
Che parla di alcuni sacerdoti impegnati a Palermo sul fronte di lotta per la legalità e contro la mafia nel ricordo di padre lui sì di padre Pino Puglisi un sacerdote
Che faremmo bene a non dimenticare e mi sono allontanato
Mi sono alzata per parteciparono di un incontro un incontro importante
Tra don Giuseppe Dossetti Nilde Iotti che ci hanno ricordato a qualche chilometro da qua
Quanto sia attuale importante ancora oggi la nostra Costituzione vogliamo tornare allo spirito che ha dato vita nostra carta costituzionale vogliamo tornare cioè a quelle radici che hanno messo insieme storie diverse
Identità diverso e per salvare la democrazia nel nostro Paese
Perché oggi
Fausto lo dico a Fausto Bertinotti io credo che tutti noi dobbiamo compie un atto di umiltà
Dobbiamo renderci conto che oggi è in pericolo la democrazia nel nostro Paese
Se siamo convinti di questo forse alcune nostre posizioni possono essere in qualche modo corrette posso essere in qualche modo rivista possiamo possa fermarsi un momento a riflettere cosa stiamo facendo per non commettere un altro errore
La volta scorsa abbiamo sbagliato ramo di fronte o pensavamo di avere di fronte una Sir cito in rotta adesso abbiamo di fronte
Resti forti del paese io se organizzate stanno governando questo Paese se perdiamo la seconda volta è un rischio forte con la democrazia
Però renderci conto ludico a Fausto Bertinotti che il sistema elettorale il nostro Paese è cambiato c'è come tu e io abbiamo contribuito a questo cambiamento
Tu come io avevo fatto una battaglia per la proporzionale convinti com'eravamo convinti come eravamo
Che a quel referendum sarebbe servito soltanto a dare un altro anno di vita ad un regime consentendogli di riorganizzarsi ma non lo dico per fare polemica
Lo dico perché io credo che un errore che noi commetteremmo adesso noi che abbiamo sostenuto il sistema proporzionale ed io renderci conto che nel nostro Paese il sistema elettorale è cambiato
Ci piaccia o non ci piaccia sostanzialmente col cambia il sistema elettorale nessuno di quelli che siano a questo tavolo alle prossime elezioni potrà presentarsi da solo nessuno potrà presentarsi da solo questo il dato di fondo
Se tutto questo è vero abbiamo il dovere di restare noi stessi di restare ognuno di noi noi stessi ma cercare il massimo di unità possibile di metterci insieme alla costruendo queste strade perseguire ma di mettersi insieme corale l'entità con la nostra storia senza avere il problema di rinunciare a una parte da lotta identità ma sapendo che il produce perché abbiamo di fronte un progetto importante che riguarda la salvezza la democrazia nel nostro Paese non voglio dire altro
Ma era questo il senso delle cose che avrei voluto dire la vedete in maniera certamente più articolata meno sincopata se avessi avuto il buon gusto di essere qui
Puntuale presente all'inizio dei vostri lavori non l'ho avuto a vi chiedo scusa
Ma la giustificazione della mia assenza non mi sono saputo trattenere
Dalla tentazione di sentire parlare forse per l'ultima volta con Giuseppe Dossetti la vita è fatta anche di queste cose è fatta anche di queste cose
Perché Dossetti ha fatto un intervento dichiarando che dopo questa sera non parla più
Ma non parlerà più e allora
Mi è sembrato che fosse importante potrà essere presente poterlo poterlo ascoltare ma qui
Questa sera queste cose io sentivo il dovere di dire
Cerchiamo di renderci conto che in questo momento è in discussione la prima parte della nostra carta costituzionale di questo si tratta c'è in pericolo c'è sono in pericolo i principi fondamentali della nostra carta costituzionale
Credo che salvare la prima parte nostra carta costituzionale i suoi principi fondamentali forse merita
Un poco di umiltà in più un poco di unità in più questo il senso delle cose che volevo dirvi così come voglio anche dire in questo momento è in discussione l'autonomia e l'indipendenza della magistratura se non siamo uniti
Queste forze di maggioranza anche penetrando entrando dentro le nostre contraddizioni possono mettere il bavaglio ai magistrati nel nostro paese così come il pluralismo dell'informazione la battaglia per il pluralismo nell'informazione se quelli che siamo a questo tavolo siamo divisi non possiamo vincerla
Ecco io credo che se questi principi
Che sono i principi fondamentali devono essere salvaguardati Sessa va guarderemo questi principi poi troppo quando la sinistra talmente forte da poter sì permettere anche i contrasti delitti di TG litigare e contrasteremo ma intanto cerchiamo di salvare la democrazia
Io gli altri Pitigliano qui l'incontro di questa sera egli ha presentati agli inizi ad ogni ripeto lei che sono qui a questa tavola ringrazia i giornalisti Sepa non arriverà Repubblica Claudio designer L'Unità eliminata e soprattutto voi perenti ascoltato poc'anzi
Da molteplici uno dato una
Quando dovrebbe invece già
Arrivi
Grazie
Sì
Possono oggi sì certo come però
A otto e si vede
Invece grazie
Ringrazio molto esauriti diversamente
Fare l'identikit sì sessantuno dietro costitutivi sul su questa cessione
Vincitrice Benedetto
Alla Direzione centrale
Grazie alla alla direzione dei Fondazione comuniste vige mischia i capitelli preside a di arrabbiatevi undici Roma via Barberini ore no
Viviamo
A
O
I saldi altre grazie
Sepolto
Aste coniugato alla faccia alla morte paura
Madrid Lavazza sono grazie gentile
Claudia piazza gravi problemi
Io gli ho ceduto alle udienze mi sgrida noi laureato grazie grazie
Grazie
Altre volte
Scusa
A odio totalmente
Ecco il punto
E
Roma
Mentre prima
Ai mercati qua siccome siamo qui
A me no
Da o no
Mondiale
Tutto
Fino
Abbiamo
Diventa fredda e la Panico
Quindi poi