"Usura, come combatterla: le proposte di legge"

Tutti coloro che sono intervenuti a questa nostra riunione e dico subito che si tratta di una riunione di lavoro
Noi vogliamo confrontare
Con una serie di interlocutori qualificati
Alcune proposte di legge che sono state presentate in tema di usura
E tra queste crediamo sia opportuna una valutazione
Che si riferisca anche
Alla proposta recente elaborata dal Governo
è necessaria una discussione con chi rappresenta
Il mondo
Degli operatori commerciali degli imprenditori degli artigiani dei professionisti
Che subisce il ricatto e la intimidazione dell'usura
Si tratta di un fenomeno criminale in sviluppo
E talvolta nelle aree
Nelle quali
I gruppi mafiosi più forti le cosche dominanti hanno subito in questi due anni colpi
Emergono nuovi gruppi
Ho elementi che occupava una posizione di secondo piano entro le cosche dominanti
Che si dedicano lo sviluppo di attività illecite
Diverse da quelle tradizionali più remunerative
Questo contribuisce a spiegare lo sviluppo enorme incremento dell'usura
Così come di attività estorsive
Ed è un fenomeno che si viene
Sviluppando in forma quasi molecolare a partire dei piccoli comuni io sono stato ieri in Calabria e il grido di allarme che viene dai Comuni della piana di Gioia Tauro
Proprio in questa direzione richiama la nostra attenzione sull'emergere di nuovi gruppi mafiosi che puntano allo sviluppo dell'attività estorsiva e all'usura
è noto quanto pesi il ricatto dell'usura nelle grandi città
Nelle attività commerciali delle grandi aree metropolitane
Ed è tutto questo che impone un intervento al più presto e quindi anche la definizione di linee il più possibile unitaria
Il confronto ravvicinato e l'individuazione di un denominatore comune per poter andare presto ad un provvedimento di legge che offra strumenti di lotta contro l'usura e di solidarietà
Ai professionisti agli imprenditori ai commercianti agli artigiani che sono taglieggiati e colpiti dall'usura
Noi abbiamo pensato oggi ad una relazione
Dell'onorevole Tano Grasso
E poi ad una serie di interventi tra gli altri naturalmente interverranno colleghi parlamentari che hanno presentato a loro volta proposte di legge su questo tema
Ed è previsto fra gli altri l'intervento di Donata Monti dell'Adiconsum in rappresentanza del cartello anti usura e questo cartello antiusura del comprende vari soggetti e qui oggi largamente rappresentato
Dicevo una riunione di lavoro dalla quale spero che possano scaturire risultati concreti io penso che potremo poi redigere dopo la riunione di oggi un breve appunto fissando
I punti chiave sono emersi dal dibattito e anche i punti d'accordo questo breve appunto possiamo farlo girare può diventare la base di un'iniziativa comune di una pressione sul Parlamento perché faccia presto
Do ora la parola all'onorevole Tano Grasso noi abbiamo non molto tempo perché dovremo sicuramente concludere entro l'una e quindi dare un po'prima la parola
All'onorevole Luciano Violante vicepresidente della Camera del concluderà questa nostra riunione adesso do la parola all'onorevole Tano Grasso
Abbiamo sempre parlato
Abbiamo sempre sottolineato quando abbiamo parlato del problema dell'usura
Come le linee di una strategia di contrasto
Vadano necessariamente orientate verso strade diverse
Da un lato la necessità dell'intervento legislativo di una nuova norma
Da un altro lato
La necessità di un'azione di prevenzione
Da un altro lato ancora
La necessità di accompagnare l'azione di contrasto all'usura da modifiche legislative
Su altri terreni
Non direttamente legate all'usura
Io mi soffermerò certe Antero de fare una nave se
Della proposta di legge del governo in primo luogo e di esprimere alcuna valutazione sulle cose positive non positive o negative di questa proposta
Noi abbiamo noi e intendo dire per noi intendo dire tutte le persone che ci siamo occupate
Di questo problema indipendentemente dalla collocazione sociale o politica abbiamo sempre sottolineato che è una nuova legge
Deve muoversi entro due pone da un lato un inasprimento della pena
O perlomeno il
Pare percepire all'usuraio che la sua attività non può più continuare a essere un attività con altissima profitti e con pochissimo rischio dal punto di vista l'esenzione dall'altro lato la necessità di affrontare degli strumenti che guardino alle vittime e soprattutto quanto il alle vittime come dei soggetti da intervenire
La fase processuale quindi che possono dare un concreto contributo
Di denuncia
Dagli usurai sul terreno penale
Nella proposta di legge del governo vediamo come si muovono queste due questione
In primo luogo viene unificata vengono unificate le due previsione che operavano
Che operano ancora nell'attuale codice penale seicentoquarantaquattro e seicentoquarantaquattro bis e viene prevista mantenuto un'unica fattispecie
Viene mantenuta la pena prevista nell'attuale testo dall'articolo seicentoquarantaquattro ossia la reclusione da uno a cinque anni e una multa da lire sei milioni attenta
L'articolo seicentoquarantaquattro bis di cui si propone la soppressione prevedeva invece la reclusione da sei mesi a quattro anni e una multa da quattro milioni Ambente questo qui già vi è l'occasione per un primo spunto polemico
Io ritengo che l'entità della pena prevista non risponda ai nuovi livelli di pericolosità sociale del reato di usura
Soprattutto quando l'usura si manifesta come fenomeno che aggredisce direttamente le attività economiche io penso ad esempio
Che vada recuperata la distinzione introdotta nel mille novecentonovantadue con seicentoquaranta quattro bis e considerare almeno come un'aggravante
Il caso in cui la vittima esercita un'attività imprenditoriale o professionale perché a questo livello che l'usura diventa un fenomeno pericolosissimo per l'intera comunità perché aggredisce direttamente lei riprese la poteva delle impresse e tutte le altre cose che tutti noi che siamo e Sperto dall'argomento bene sappiamo
Quindi il tanto una insufficienza dal punto di vista della pena se poi ne consideriamo che l'estorsione è punita con una pena che va da sei a dodici anni
E lo spaccio della droga da otto avverte voi capite che la previsione da uno a cinque e assolutamente insufficiente in questi casi di particolare pericolosità sociale
Ancora come aggravante a mio giudizio batterista la fattispecie in cui la Vitti il l'usuraio sia stato già condannato per i reati di estorsione e di associazione mafiosa
E quindi il considerare
Il fare entrare questa nuova
Definizione del reato in quella che è la sua purtroppo oggettiva collocazione a soprattutto immobiliare del sud dove ormai abbiamo notizie che l'usura viene gestita direttamente da un uomo e di Cosa Nostra e direttamente l'associazione mafiosa e di questo non si può non tenerne conto
In una nuova previsione normativa così come è possibile prevedere l'introduzione dell'usura introdotta come reato leader come reato riciclaggio
Questa è la prima osservazione
La proposta del governo
Presenta un altro un aspetto positivo del senso che riduce la competenza riconduce la competenza giudiziaria solo ai tribunale
Prima nel caso essa centoquarantaquattro bis la competenza era delle fratture era un paragone evidente paradosso perché si trattava di aggredire un reato nella sua manifestazione più pericolosa
Adesso la competenza è attribuita sole tribunale ciò consente ancora di collocare meglio lo sulla carta quei reati di tipo i reati estorsivi
Un altro aspetto è la proposta del governo riguardo il fatto che viene unificata la condizione soggettiva della vittima
Nel seicentoquarantaquattro bisognava trovarsi in stato di bisogno nel seicentoquarantaquattro bis nelle in condizione di difficoltà economiche finanziario
Su questo punto soprattutto in ambito nella magistratura venivano sollevate seri dubbi circa la possibilità di perseguire il reato mantenendo la condizione assai assai restrittiva dello stato di bisogno
Adesso in riferimento viene fatto solo a riferimento alle condizioni viene fatto solo il riferimento alle condizioni difficoltà economica e finanziaria
E il riferimento allo stato di bisogno viene introdotto come ipotesi aggravante
In alcune proposte di legge viene previsto presentata alla Camera e al Senato
Si propone di sopprimere del tutto il riferimento alla condizione soggettiva per l'individuazione del reato di usura
Secondo questa prospettiva l'usura è un fenomeno che essi io è un reato che si determina oggettivamente nel momento in cui si determina la prestazione d'interesse usuraio
E questo è uno dei problemi aperti su cui noi vi invitiamo a pronunciare è esprimere una vostra opinione
Altro aspetto
Riguarda la definizione del tasso usuraio
La proposta del governo
Consigliera
Il cinque volte il tasso di sconto come un'aggravante
Dal punto di vista e qui in un tempio il trentasette virgola cinque per cento
Debbo dire che questo è uno dei temi più dibattuti e forse il tema più aperto
L'attuale in questa attuale fase di discussione
Mi sono valeva anche qui varie proposte di legge
C'è la proposta alla Camata centottantadue Grasso e altri che prevede la fissazione a cinque volte il tasso ufficiale di sconto
Ce l'ha proprio proposta novelle altre che considera tre volte il mezzo il tasso di sconto vi è la proposta del Castello insieme contro l'usura
Che prevede la fissazione ogni sms
Con decreto del ministro del Tesoro questa mattina abbiamo letto sui giornali una proposta dell'Abi
Che sottolinea la necessità di definire per legge questo tasso di usura
Vi è l'esempio della legislazione francese che considero usurario un prestito con un interesse che c'era di un terzo il tasso effettivo globale
A fronte di questa nostra opinione che anche l'opinione mia nostra
Di definire per legge questo aspetto mi sono a opinione autorevole in particolare all'interno del mondo e la magistratura di alcuni magistrati impegnati in questa di questa prima linea l'azione di contrasto all'usura che hanno espresso ed esprimono delle serie perplessità sull'opportunità ridefinire per legge un tasso usuraio
La mia opinione è che in ogni caso la definizione del tetto massimo
è uno strumento utile in primo luogo per la difesa del mittente
A difesa dell'utente
Che sono in grado così di avere una netta conoscenza netta e chiara conoscenza per meglio tutelarsi anche nei confronti di istituti di credito ed è finanziario
Ancora una proposta di legge presenta aspetti positive che vengono sono state recepite dalle varie proposte di legge alcune la pena accessoria prevista con il divieto di concludere contratti con la pubblica amministrazione la possibilità di usare intercettazioni telefoniche la pensione le misure di prevenzione personale
Patrimoniale sequestro e confisca del bene questa è la parte che riguarda le sanzioni
Poi c'è una secondo aspetto del problema
La parte che riguarda il sostegno alle vittime il cosiddetto fondo riuscì anti usura
Il governo prevede il seguente meccanismo
Un fondo istituito presso le tesorerie provinciale
Gli istituti di credito autorizzate
Possono concedere alle vittime di usura un mutuo da restituire entro cinque anni entro massimo cinque anni
Lo Stato interviene interviene offrendo una garanzia sussidiaria alle banche garanzia per quel prestito e assumendosi l'onere appagamento della quota dell'interesse
Possono godere del beneficio del contributo coloro che hanno presentato denuncia per essere state parte offesa del reato l'usura
Il meccanismo è la concessione ed è legato totalmente al prefetto
Il prefetto entro trenta giorni dalla ricezione della domanda decide
Tenendo conto se su dieci scritto della situazione di fatto della personalità
Per la vittima l'usura
Successivamente il prefetto può procedere alla revoca dell'autorizzazione e poi giungere la restituzione delle somme quando venga pronunciata una sentenza di assoluzione di archiviazione eccetera
Nell'ipotesi dal governo questo fondo è finanziato
Attingendo alle somme disponibile la legge antiracket dieci miliardi per il novantaquattro venti miliardi per tutti gli anni successivi
Questa questione del fondo è una delle questioni più delicate forse la più delicata
Io cure serie perplessità
Questo rappresentava ascolano dalla mia esperienza diretta
Di promozione prima di gestione d'impegno Sud altro terreno che sul terreno del fondo antiracket
Rispetto al quale abbiamo già quasi tre anni di esperienza
Serie perplessità dicevo
Ad esempio
Nel Derthona voi delle promesse del Governo
Non viene prevista la finalizzazione del contributo
Nella legge antiracket l'articolo quattro comma quattro viene per divenire a prevista venne prevista dal legislatore a suo tempo che come condizione per accedere all'elargizione viene a quella di utilizzare l'elargizione per ripristinare l'attività economica
E questa era la condizione essenziale perché lo spirito della legge antiracket era quello dei sostenere le vittime dell'estorsione
A rientrare nel mercato quindi contrastare il fenomeno del responso della della mafia attraverso un potenziamento dei soggetti economici io penso che anche per le vittime di usura si debba prevedere questo vincolo dell'autorizzazione delle somme o per riattivare
La attività aziendale o in ogni caso per procedere alla copertura delle situazione debitoria della vittima e su questo aspetto tollero più avanti
Seconda questione in quasi tutti i casi di usura che noi conosciamo
Gli è sempre lane la vittima si trova sempre in una situazione in cui sulla sua testa pendono istanze posso procedimenti fallimentari in senso lato Sarpi tutte sull'aspetto procedure esecutive
Ora nel momento in cui lo Stato interviene con un contributo
Con un contributo alle vittime di usura occorre necessariamente prevedere almeno una sospensione e questo la proposta che faccio
Una sospensione delle procedure di fallimento
Per consentire alla stessa vittima che accede al fondo antiusura di coprire il carico debitorio
Che è stato a causa della stessa procedura fallimentare
Ancora
La proposta del governo non specifica la definisce alcune questione ad esempio non definisce chi può accedere ai benefici dal punto di vista temporale
Cioè entro quale termine bisogna che si sia Rizzato il fatto usuraio
Non definisce per quale mai importo massimo interviene lo Stato a garanzia del fido
Ne definisce per quale importo lo Stato se assumere l'onere degli interessi passive
Ancora io penso che sempre in analogia alla legge antiracket come condizione restrittiva per l'accesso al fondo sia quella di prevedere
Il non ritorno più della vittima all'usura
La vittima di racket se poi dopo che ha denunciato ricade accetta l'intimidazione sportiva perde il privilegio e l'erogazione lo stesso secondo me deve avvenire col fondo antiusura
Infine
Ai fini di una maggiore certezza e questo forse l'argomento più difficile lo sottopongo forse più problematico
Ai fini di una maggiore certezza che in ultima analisi gioverebbe anche alle stesse vittime
Io penso che si può dovrebbe considerare
L'aggancio a qualche livello del procedimento penale ad esempio a livello del rinvio a giudizio almeno a livello di rinvio
A giudizio
Voi capite che io subito criticato questo aspetto
Anche se raccoglieva questa esigenza e io dal settembre novantatré ego proposto già nella scorsa legislatura la istituzione del Fondo antiusura ne abbiamo parlato tutti è un punto importante anche se il governo ha raccolto questa esigenza
Nella articolazione del meccanismo io ho colto alcune aspetto estremamente pericolose
Non dobbiamo dimenticare che parliamo di soggette che vivono ai confini letteralmente ai confini della disperazione
Nel senso letterale
Rispetta il quale bisogna stare attenti anche a ad incoraggiare aspettative eccessive o a fare intravedere miracolistiche panacea
C'è un'altra ipotesi del fondo con alcune ne abbiamo parlato di un'occasione di un'iniziativa fatta la sala Cantù dal castello insieme
Contro l'usura promosso dalla del consumo io ho cercato di spiegare io della ipotesi che prevedo e che l'unica ipotesi prevista le altre proposte di legge
La vittima di d'usura che denuncia l'usuraio può accedere a fondo antiracket lo Stato interviene con un prestito pari al cinquanta per cento e interviene però dopo la sentenza di primo grado o il rinvio a giudizio dove sia una certezza del reato e sì anche una quantificazione del danno subito dall'imprenditore e chiaramente tale contributo condizionato all'utilizzazione delle attività economiche eccetera eccetera
Io dove hanno lanciato una provocazione qualche settimana scorsa settimana
Dicendo che noi abbiamo già da subito
A disposizione centocinquanta miliardi
Che sono i centocinquanta miliardi disponibili dal fondo antiracket
Fondo antiracket e gode di una dotazione attualmente duecentosessantadue miliardi
Da una valutazione che si è fatta
Con dieci miliardi si riuscirà ad evadere
Le giacenze delle domande che esistono e quindi avremmo immediatamente disponibile la bellezza di centocinquanta miliardi che potrebbero alimentare immediatamente
Questo tipo di fondo antiusura
è chiaro che se dovesse mantenesse queste ipotesi del governo lo dico questo per inciso si introdurrebbe un'evidente disparità fra il trattamento che viene riservato alle vittime di usura il trattamento riservato all'élite raccolte qui delle conseguenze ciò imporrebbe una modifica un'ulteriore modifica della stessa legge
Antiracket sempre passa io credo che a proposito della legge antiracket
Ieri il ministro Maroni accennava l'esigenza di fare di apportare alcune modifiche io penso però che dopodiché lo snellimento che si ha avuto con le modifiche allo scorso novembre se si è in grado immediatamente
Di dare una risposta alle ottantadue domande che aspetto di esserlo definitivamente definite soprattutto si possa si debba sollecitare perfette che bloccano molto spesso l'istruttoria e ciò sarebbe un segnale forte da questo punto di vista
Per finire seconda questione abbiamo parlato della legge sulla seconda questione vado semplicemente per accendere parlavo poc'anzi
Bella prevenzione
Lo accenno per porlo il problema perché è un problema che non poi chiaramente se risolto oggi più volte noi abbiamo sottolineato tutti insieme come vada considerata in maniera diversa la vittima di usura
Come cioè vada considerata effettivamente una vittima vero è che nella quasi generalità dei casi si tratta di soggette
Che si sono che hanno sbagliato Investimenti che non sono state perfettamente ortodossi secondo la legge economiche ma ciò non toglie il fatto che noi parliamo di vittime di vittime di tante il fattore dalle rigidità del sistema creditizio italiano dalla stessa legislazione che di fatto ha considerato l'usura fenomeno compatibile con l'economia legale che il vero problema
Non a caso solo del novantadue è stato introdotto l'arresto in flagranza del reato di usura
è il fatto che di un'opinione pubblica che ha guardato sempre
Con disprezzo alla vittima di usura per tutte le cose che sappiamo
E questo è il motivo per cui il fenomeno resto fra Como sostanzialmente sommerso
Questo è il motivo che determina quell'atteggiamento lo stato di vergogna che ha portato anche a quei tragici avvenimenti di cui che abbiamo letto sul giornale
Nelle scorse settimane su un altro fronte il problema riguarda l'informazione sì è l'esperienza del decalogo c'è un'altra esperienza del decalogo alla di consumo quello che ho predisposto io sono esperienze che vanno se mio giudizio diffuse perché l'informazione può essere l'aspetto decisivo
Chi si rivolge all'usuraio non sempre sa a cosa va incontro non sempre consapevole di trovare un carnefice terzo punto la solidarietà
è presente qui tra noi questa mattina padre Massimo Rastrelli che l'artefice della più importante esperienza che si sia verificata realizzata in Italia in questo campo
Io credo io l'ho già lo ha fatto con le associazioni antiracket e in una riunione che abbiamo fatto in Sicilia proprio domenica lo riproporrò alle associazioni antiracket da tutta Italia
Assieme a fronte della legge c'è bisogno di promuovere tante fondazioni tipo quelle che ha fatto una scelta della perché la Fondazione dei padre Massimo interviene laddove non può intervenire la legge interviene in quell'attività di prevenzione per togliere potenziare niente alle usurari
E quindi io credo che le associazioni di categoria tutti gli altri soggetti il volontariato lei Fondazione dell'istituto di credito debbo Thomas impegnati in questo campo io mi sto dando da fare
Poi parte massone sarà invitato in Sicilia per fare nascere in Sicilia anche lì una fondazione antiusura che copra che si muova a livello regionale credo che questa sia un'esperienza che è fondamentale che va assolutamente estesa anche perché
Interviene su quei soggette che sono i soggetti più deboli e più emarginate che non possono sempre essere coperte dalle normative di legge
Per finire ultima questione terza e ultima questione le altre modifiche legislative
Io li accenno perché per dire che terreno su cui si stesse sta lavorando per ipotesi legislative ad esempio problema detto al teste
Bisogna pensare a forme di distinzione della gravità dei soggetti a dispetto secondo parametri fissi ad esempio l'importo la e la recidività o la recidività
Prevedere ad esempio anche una riduzione del Periodo delle inibizioni conseguenza protesto
Seconda baschetto sugli assegni postdatati noi sappiamo che ormai costituiscono da un lato un fatto ordinario accettato da tutti e sappiamo lo stesso tempo che l'assegno postdatato è lo strumento a breve uno su un passaggio e il passaggio attraverso il quale si entra nel circuito usurai
Si può un'ipotesi è quella di pensare una cosa su cui si sta ragionando è quella di pensare all'abbattimento dell'imposta del bollo che attualmente del dodici per mille inasprendo però contestualmente le pene per chi emette gli assegni posta date in questo modo si normalizza all'uso del titolo bancario cambiarlo
Terzo aspetto riguarda l'esperienza dei Consorzi fidi
C'è bisogno di un rapido incremento delle somme disponibile a questo tipo di esperienza
Che soddisfano l'esigenza di credo degli imprenditori
La legge ottocentottantasette mila centottantuno fa intervenire il ministro dell'industria a garanzia dei Consorzi fidi per l'uno per cento
Secondo alcune previsione collego di dieci miliardi al novantesimo DPR del novantaquattro si potrebbe intervenire solo per lo zero virgola sessanta
E quindi la necessità di un ulteriore veloce rapido
Finanziamento di questa realtà
C'è l'esperienza del consorzio fidi della Toscana che l'unica che è quello che io conosco più direttamente altre esperienze stanno nascendo
Il consorzio fidi di Palermo alla Confesercenti del Palermo sono esperienze alcune fortemente consolidate
Che sono riuscite ad offrire quell'area e le possibilità dei credo a quella fascia di imprenditori piccole e medio piccole che poi sono quelli che vanno a finire direttamente
Le maglie sulle allora è un passaggio assolutamente obbligato
Da affrontare chiedo scusa
Per i venticinque minuti
Io penso che il taglio e la discussione depresso la discussione molto operativa ecco dimenticavo di dire ripeto la proposta che ho fatto già nell'incontro con il cartello insieme per l'usura appena inizierà la discussione in commissione Giustizia faremo una richiesta formalizzeremo la richiesta perché tutte le associazione presente tutte Riello e strutture che si sono occupati di questo problema vengono ascoltate ufficialmente nella sede istituzionale dove si fa la legge e quindi possono essere messe in grado di seguire tutti i passaggi uno per uno dell'elaborazione della nuova legge
C'è la prima tutele
Va bene allora abbiamo una serie di scritti a parlare io darei la parola a a Donata Monti dell'Adiconsum subito dopo l'onorevole Diego Novelli
Segreto
Poi c'è il padre Massimo
Aiuto
Ma sono
Sì ieri
Cercherò di non portare via molto tempo anche perché ci sono delle cose che sono specie unificano già però vorrei spendere alcuni secondi se mi consentite per spiegare meglio chi è il cartello perché non lo conosce ancora ora questo cartello che partito con circa sei associazioni prevalentemente di volontariato quindi di di chi lavorava nel sociale e si è trovato ad affrontare questa situazione più la fondazione di padre Rastrelli attualmente è diventato un cartello diciassette organizzazioni e soprattutto voglio far rimarcare questo perché a mio parere è stato sottovalutato fino ad oggi
Questo cartello raccoglie non solo la parte diciamo sociale che o di associazioni come la nostra che rappresenta prevalentemente le famiglie i cittadini perché in un pezzo dimenticato quando si parla dell'usura
E che si parla dell'indebitamento dei problemi legati all'usura che sicuramente una percentuale molto alta della parte imprenditoriale che sia commerciale o no ma quasi nessuno parla poi del problema legato alla i lavoratori dipendenti alle famiglie pensionati che sono o oppure un trenta e passa per cento per esempio delle telefonate che arrivano da noi al nostro telefono ma anche ad altri telefoni
Quindi il cartello unificato e ha creato solidarietà tra figure differenti che apparentemente o in altri momenti magari come associazione possono anche scontrarsi quindi abbiamo fatto tesoro di una battuta della nostra prima audizione all'antimafia esattamente il giorno dopo nostro convegno con l'onorevole Violante in cui l'onorevole riceve i cattivi sono sempre organizzati buoni no
Allora ben detto adesso i buoni si organizzano
E ci siamo inquinamento assunti dei buoni ed eccoci come cartello mi pare abbia fatto tesoro di questa battuta
Allora la
Diciamo mi sembra che con sia le proposte di legge già citate
Che appunto riprendendo un po'le cose che diceva l'onorevole Grasso ora mi pare che complessivamente siamo tutti del paniere che vada in ogni caso modificata la proposta di legge uscita al Consiglio dei ministri ha prevalso dibattito parlamentare soprattutto per quanto riguarda l'articolo uno e la definizione del tasso d'usura nel senso che mi pare
Così come stiamo dicendo ora dalla nostra proposta ormai datata un anno e tre mesi fa
Che il tasso d'usura debba essere fissato l'opposizione di alcuni magistrati e non di tutti e la proposta del ministero di grazia e giustizia che ha trovato questo spazio un po'più spazio nella definizione dell'articolo uno
Ha delle pecche non definisce l'usura secondo noi i magistrati hanno dei problemi e a voglio dire proprio a fare dei conteggi perché vediamo già oggi pure preparando gli le denunce molto bene eccetera indebitamento hip sì usurario ossia legale perché ovviamente prima c'è l'indebitamento con banche finanziarie eccetera questa arriva al prestito usurario è talmente complicato che spesso non sono in grado di trovare la memoria storica conosca e poi facciamo anche quello Traverso nostro telefonargli per far
Ecco no mica in modo che possano istruiti istruire
Il il processo al meglio quindi ci chiediamo come faranno insomma a trovarsi da soli il tasso seconda cosa purtroppo cioè aggiunge la la storia della nostra dei nostri processi voglio dire la magistratura ci insegna che spesso le sentenze si differenziano quindi non solo rischiamo di avere magari una differenziazione da usura usura rispetta la percentuale diverso tra Torino Roma Falermo altro
Ma all'interno stesso tribunale probabile che non sia che che non ce la faccia decollare un comportamento univoco quindi c'è una differenziazione notevole che non capiamo no per essendo l'usura deve essere qualche cosa secondo noi di visibile immediatamente accertabile d'ufficio e possibilmente addirittura perseguibile d'ufficio questo trova probabilmente delle opposizioni Noemi con insisteremo perché questo perché passi diciamo questo criterio e mi pare che tutto sommato al di là delle differenziazioni poi sui metodi
Di calcolo alla fine stiamo dicendo più o meno tutti questi il tasso comunque va definito e mi pare se non interpreto male che appunto anche dall'esecutivo dell'Abi tutto sommato si uscito questo principio questa non è una cosa poco rilevanti
Tra l'altro voglio dire nel disegno di legge in alcuni disegni di legge ma anche nella proposta del governo quando si parla di compenso usurario o di tasso usurario non viene mai specificato che cosa si intende per compenso che cosa si intende per tasso e e noi per esempio riteniamo che il tasso debba essere trovato tra calcolando i tassi la media se i tassi marginali
Ci sono delle rilevazioni che farà abitualmente l'ufficio cambi ci sono gli elenchi del dei diciamo di chi opera a livello finanziario presso l'Ufficio cambi ci sono c'è la Banca d'Italia che già fa delle rilevazioni si tratterebbe semplicemente di trovare appunto questa media che tiene conto del mercato e poi che con decreto con non mi interessa voglio dire le forme non sono nella nostra cioè non sono di competenza nostra una proposta che facciamo
Alla al Governo al Parlamento etc venga poi definito noi abbiam detto trimestralmente Same trimestralmente si trovi un altro cioè non è quello determinante per noi determinante è il meccanismo che debba tener conto di quello che esiste nel mercato
E debba anche e per noi e quando parliamo di tasso parliamo di tasso che comprenda anche i costi
Del prestito che comprenda le relative assicurazioni cosa che e altri meccanismi non comprendano quando anche e nella proposta governativa si fa riferimento anche come inasprimento e aggravante a cinque volte il tasso ufficiale di sconto benissimo il tasso ufficiale di sconto non è il tasso complessivo
E quindi noi rischiamo di avere comunque un dato falsato che non è poi realisticamente quello che viene pagato perché non è il Teide non entra sono in comprensivo né diciamo che però bisogna rilevare questi questi dati sono meccanismi che si fanno abitualmente non si tratta di inventare nulla di nuovo si tratta solo se si accetta questi Portese definire questo il meccanismo trovare la media e quello è il tasso d'usura tutti lo sanno e facilmente
Riscontrabile dopodiché l'obiezione che ci dice ma immediatamente a questo punto gli usurai abbasseranno di un punto b volesse il cielo questo punto però noi diciamo queste persone operano in modo illegale rispetto alla legge bancaria e finanziaria applichiamo la sta legge che non la sta applicando nessuno
Quindi voglio dire comunque siamo in grado di perseguirli
E sicuramente non possono andare oltre
Un'altra cosa e abbiamo individuato che fuori diciamo dalle proposte è che laddove si parla di denaro beni mobili immobili o altro bisogna considerare anche quello che il servizio
Quindi sono fuori tutte le il settore dei dei servizi
Possono essere le certe forme di assicurazioni le immobiliari cioè tutta una serie di
Meccanismi che comunque ingenerano esperienze che abbiamo tra le storie che abbiamo che sono stati promotori o comunque loro stessi essi stessi
Meccanismi di di usura di applicazione del sua quindi questo terrà
Poi dopo voglio dire ci sono altri qui presente al cartello se ci sono anche integrazioni mi auguro che le faccia maschile auspico
Ora l'altra questione importante già citata anche garante all'onorevole Grasso è il problema appunto dei di questo fondo allora noi
Pensiamo che questo fondo così come è stato proposto abbia dei difetti voglio dire apprezziamo la buona volontà e tutto sommato questo lavoro lo si sta facendo anche
Insieme ai vari ministeri coinvolti insomma noi come cartello che ho avuto un incontro il ventuno di giugno con il sottosegretario Li Calzi al ministero degli Interni il peso il testo uscito a luglio dal ministero degli Interni era un testo che ci soddisfa aveva
E riprendeva molte delle cose che come cartello avevamo proposto
Voglio dire le osservazioni fatte al primo testo in alcuni casi sono state riprese quindi stiamo vedendo che esiste quello che noi auspicavamo non tanto la bandierina quanto una un lavoro punto comune
Indipendentemente insomma da maggioranza o o da minoranza o dal cartello a proposta di di gruppi parlamentari l'altro cioè fortunatamente si sta operando in termini solidali cercando di incontrarci anche di smussare alcuni aspetti magari da una proposta dell'uno e dell'altro
Però per dir la verità quindi è stato ripreso questa idea del fondo che era presente nella nostra proposte ma anche in altre però è stato ripreso in una forma appunto che ha dei difetti difetti secondo noi almeno i maggiori sono questi primo
è vero che ha tenuto conto della proposta del del non centralizzare il fondo Marie de centrarlo e quindi ha pensato le prefetture
Che sono immediatamente la rappresentanza più di retta però io penso soltanto al problema degli sfratti il prefetto avuto bisogno di fare una commissione per graduali graduare gli sfratti eccetera quindi ci chiediamo al Prefetto questo punto al di là della denuncia eccetera come fa a gestirsi
E e molto discrezionale per discrezionale non intendo in senso negativo ma comunque ripeto io non vorrei essere il prefetto solo con questi mezzi non saprei veramente a chi darlo Chino
Seconda cosa gli stanziamenti sono veramente irrisori voglio dire non stiam pensando ripartire il fondo che facciamo la Fondazione con insieme alla Caritas di Roma
E stiamo pensando ci siamo incontrati l'altro giorno
Che occorre un bella un bel plafond per partire insomma perché già abbiamo una cinque se non circa una cinquantina di casi stiamo parlando di case legati non ad imprese ma per esempio famiglie poi c'è tutta la parte punto dall'impresa che dirò
Immediatamente quindi voglio dire dieci miliardi venti miliardi sono veramente
Poco rispetto alle aspettative che questa cosa star sta già creando quindi come se domani dovesse partire questo fondo ci sarebbe bisogno forse di tutti i centocinquanta miliardi del Fondo antiracket e forse anche di più
Tra l'altro le questo metodo del prestito
A interessi zero fa scattare anche una serie di altri meccanismi più o meno furbeschi
Che è vero che poi puniscono se ci riesco al momento in cui
La sentenza dimostra che io ho fatto una denuncia fasulla però sappiamo anche la difficoltà nonostante anche se si dovesse migliorare la legge spesso la difficoltà di dimostrare di dimostrare l'usura e
Che i processi finiscono effettivamente poi per condannare
La persona la persona giusta quindi e comunque hanno dei tempi hanno dei tempi che purtroppo sono lunghi lo sappiamo tutti quindi è un meccanismo che andrebbe sicuramente rivisto né diciamo
Secondo non ci dovrebbe sì dovrebbe esistere un fondo a livello nazionale che può essere alimentato dalle confische e poi ci pare un attimino anche di che di quello che è la confisca all'interno della proposta di legge come la pensiamo invece noi
E può essere emendato alle varie confisca questa lamentato da un pezzo dello zero otto per mille può essere alimentato in vari modi
Che però deve essere poi dato e e potrebbe essere un fondo contro la criminalità economica si era detto in un precedente incontro con gli han fatto alzare la sacrestia che poi agisca
Attraverso delle situazioni controllate e ma gestite diciamo in uno Stato moderno da un'organizzazione lei che che già nel sociale si sta muovendo consista e sta lavorando
Può essere per conto delle famiglie per esempio le varie fondazioni o delle società no profit
Lo facciamo sempre esempio la Fondazione padre Rastrelli ma quella di Torino che partita quella di Bari che partita quella di Roma che sta partendo
Diciamo la in cui gli esperti sono quelli che nel sociale lavorano operano ci si possono essere presenza bouquet delle delle banche che poi mettono anche dei fondi eccetera
E dall'altra parte invece per quanto riguarda le imprese andrebbe veramente e qui c'è la solidarietà reciproca anche all'interno del cartello
Ulteriormente alimentato i consorzi fidi le cooperative file perché se esiste già un elemento di tutela di controllo che agisce
Perché non farli agire attraverso di loro voglio dire perché un prefetto
Cioè a nostro parere è una cosa così grave e ragionevole tiene conto sia di quello che il problema tra famiglia più in generale sia dell'impresa che ha già dei suoi rappresentanti già i suoi strumenti di tutela allora a questo fondo alimenti
Queste strutture questi questi organismi che già che già esistono con un controllo e cioè
Un anche Renzi sa che c'è nel disegno di legge su cui bisogna intervenire e che bisogna definire bene cosa si intende per confisca
Cioè dove va e spesso sono abitazioni aziende eccetera quindi diciamo innanzitutto laddove possibile deve ritornare alla persona
Che è stata vittima dell'usura quindi il patrimonio o altro
Deve ritornare tutto quello che non è ritornato il o perché il meccanismo è complicato o perché non c'è più la possibilità per esempio di un imprenditore di riattivare la l'azienda debba comunque diventare patrimonio
Della
Diciamo di questo fondo va ad alimentare questo fondo queste sono un po'le cose ovviamente abbiamo fatto delle osservazioni il giorno undici
Alpine faremmo un forum facendo partecipare tutte le figure coinvolte magistrati le banche etc
Un altro momento operativo che stiamo attimi che stiamo organizzando come cartello
E
Voglio dire ci sarà l'opportunità di vedere anche può AN gliene gli altri articoli gli articoli sono cinque ore e negli anni e le altre parti dove modificare però dire che sostanzialmente il fondo
E il tasso sono le due cose principali
Un'ultima cosa e chiudo per noi è indispensabile l'abbiamo già detto negli incontri avuti precedentemente con vari ministeri una cosa che diremo anche i capigruppo a cui abbiamo chiesto di essere ascoltati capigruppo del Senato della Camera
E importante che nel momento in cui si vari questa legge al meglio possibile
Immediatamente appunto si mette a mano a una legge a una ormoni modifica della legge sui protesti
A una una discussione sul sistema del credito mi pare che la
Se le premesse che ha
Diamo a questi idea
Che va mo'che appunto insieme alla legge che combatte l'usura si modifichino anche altre cose che non che non sono corollari ma ci sono sostanziali a perché tolgono acqua
Ai pesci cani dell'usura allora credo che questa esperienza sia dal cartello sia di questi contatti che avesse mai né in questi giorni questo lavoro comune possa svilupparsi e andare avanti
E quindi avremo una tutela effettiva e non teorica grazie
Diego Novelli
Io altre dodici persone credo ancora qualcuno si deve scrivere
Però interviene
A sì ma siccome
Io
Ma io veramente io sarò brevissimo anche perché credo che alle undici e mezza ne abbiamo un voto in aula quindi mi scuso in anticipo
Sì mi dovrò assentare io ritengo che siano due
I punti forti di questa storia uno quello che è già stato detto ricordato la necessità di fissare il tasso di usura perché se non viene fissato veramente non non ci capisce
C'è stata una sgradevole polemica con il ministero dell'Interno
Quando sono apparse le prime indiscrezioni sul la proposta di legge del governo allora si parlava di decreto
Circa il la sterile
La fissazione che il tasso di usura
E in uscita una notizia sul Corriere della Sera che diceva che il Governo prevedeva il tasso di usura moltiplicando per otto il tasso di sconto come ci siamo permessi di fare alcune garbate osservazioni ricordando anche la legge francese siamo
Visti
Scaricare addosso una caterva di insulti improperi e di ingiurie proprio da parte del ministero dell'Interno non meglio definito ma ecco una nota del ministero dell'Interno gravata dieci di sera non solo ma un'associazione che opera in questo settore conosciuta come l'Adusbef
Oltre agli insulti il giorno dopo si è vista visitata da un sottufficiale dei carabinieri che andava a chiedere informazioni cosa fanno cosa non fanno perché per cosa vi muovete quale giudizio date sul governo
Sull'attività del governo cioè un'azione chiaramente intimidatoria
Nessuno scene assunta la responsabilità ne abbiamo adesso presentato un'interrogazione dovranno pure risponde sicura ma il giorno dopo dei comunicati dell'Adusbef fede la dichiarazione
Che io ho fatto ripeto molto garbati inizia ma fate attenzione se non Pisapia se l'otto per cento dico se il Rita si riscontra il sette virgola cinque vuol dire che l'usura è al sessanta per cento dico vi rendete conto ecco
Chiedendo dicendo nella dichiarazione ci rifiutiamo di credere che questo possa essere la ricetta la proposta del governo invece insulti ingiurie e visite
Della benemerita
Quindi noi riteniamo che nella legge debba e servizi debba essere fissata e il Credit mentre qua dico io non credo che sia difficile anche questa storia di lasciare ogni tre mesi ma perché si fissa una percentuale indipendentemente sia quello che è il tasso disco compresa la moltiplicato per tre per quattro e si sa che quello è il tasso di usura cenno non non se ne esce considerato
Ho difficoltà ad esordire ridicolo perché non vorrei che ci offende sullo subite domani ricevo altre ingiurie e questa questa proposta contenuta nel nel nel disegno di legge del governo che dice
Diventa un'aggravante se supera il cinque per cento e se il quattro
Eppure usura non aggravata non lo capisco è una norma abbastanza singolare quella di fissare oltre il cinque per cento un'aggravante della pena ma la pena normale quando viene applicata quando incomincia dal lungo dal due del tre dal quattro e dal cinque mi sembra veramente uno svarione questa qui da parte di chi arredato quella proposta quindi prima questione
Fissare nella legge che io penso si possa andare in Commissione per unificando i testi arrivare al più presto alla stesura di un testo unificato la seconda questione secondo me il comportamento delle delle banche
Scusate se insisto io ho una lunga esperienza giornalistica di comunista ecco vent'anni fa già facevamo delle inchieste per quanto riguarda la mia città Torino e denunciavamo come l'usura era di fatto alimentata sostenuta protetta dal sistema bancario
E voglio essere molto esplicito al riguardo
Non indico come responsabili di questo fenomeno i vertici delle banche
Non per captatio benevolentiae nei confronti dei vertici delle banche ma perché da indagini parte sul campo
Abbiamo avuto vent'anni fa di verificare come chi incrementava all'usura chi proteggeva l'usura solo gli organi periferici delle banche sono gli sportelli periferici delle varie in una strana
Malinteso spirito poi adesso questo spirito è stata accentuata per tutta una serie di insuccesso la la promozione il mercato ecco un direttore di filiale di un'agenzia periferica e messo in concorrenza con un altro direttore e di Agenzia periferico della dello stesso istituto bancario non c'è niente da fare
Questo il nodo e allora non va a vedere tanto per il sottile chi e interviene chi si mette in relazione con perché lui a fine mese deve presentare alla alla direzione centrale del suo istituto più aumentato
Il volume d'affari della sua agenzia ed è promosso e quindi da da da da dalla dall'agenzia di lei mi parlo del della mia realtà della periferia dell'Inter dal vero in viene all'agenzia di Borgo San Paolo poi dall'agenzia di Borgo San Paolo viene all'Agenzia di Torino al centro poi dall'agenzia di Torino centro va alla alla all'agenzia di via venti Settembre e fa carriera
Ecco fa carriera fa carriera attraverso l'usura incrementando anche dico ovviamente dico decisa spero però allora o si interviene lì ho le direzioni centrali delle banche o le presidenze delle banche si assumono questo compito vino e allora noi abbiamo introdotto possono esserci altri meccanismi ma l'articolo nove della nostra proposta di legge tende anche a contenerci e non si può dalla sera al mattino dire ad un cliente lei deve rientrare il punto e basta
Perché vuol dire impiccato questo qui vuol dire dargli una pistola in mano o metterlo nelle mani degli usurai
è questo il meccanismo classico e questo qui dove va
Il giorno dopo quando riceve la telefonata ma che poi non c'è niente per iscritto e badate bene riceva telefonare per cortesia passi dal direttore dell'Agenzia va dal direttore dell'Agenzia si sente dire con molto care quartiere entro ventiquattro deve rientrare
Questo ci può suicidarsi oppure si mette nelle mani dell'usuraio
E allora troviamo una norma che questo deve essere motivato per iscritto mi si diano dei giorni sufficienti perché lui possa in qualche modo vedere da altre parti dove può trovare questo questo aiuto questo intervento
Perché poi è sempre questione di giorni di di di pochi giorni
E allora entri nel vicolo cieco dell'usura e non esci più quindi io ho concluso mi auguro che in Commissione ci posso trovare comitato sarà in Commissione giustizia al iscritta all'ordine del giorno mi pare Perrin
Avevo sentito dire per il giorno sette mi pare strano che il sette è un venerdì quindi in Commissione non finisce mai petardi ma comunque la prima settimana di ottobre penso che si possa arrivare ad una discussione
E che al più presto ci posso dare uno strumento legislativo che concorra a stroncare
Questa piaga che ormai e diffusissima in tutta Italia
Maroni presidente della Commissione anticriminalità la Regione Lazio
è proprio poco eccetera rimanere all'interno della relazione che c'è stata fatta
Dato soltanto l'informazione e la Regione Lazio non Commissione che io presiedo avviato un'indagine sullo bene l'usura e la nostra regione a partire dall'otto embra dall'ottobre del novantatré concluderemo io credo entro ottobre concluderemo con un'analisi abbastanza complesse con delle proposte che non riguardano soltanto il disegno di legge di cui qui stiamo parlando in ordine al disegno di legge ne abbiamo avuto un incontro ufficiale col ministro Biondi pochi giorni fa e abbiamo presentato una prima nota di alcune osservazioni
Altri ancora le metteremo a punto e anche questa discussione ci può servire
Per incontrare poi la presidenza di commissione giustizia la Camera e del Senato non ne abbiamo
Già cominciato ad avanzare alcune osservazioni che io voglio qui a dire il disegno di legge non è di per sé tutto a mio avviso già un una positività
Nel senso che è comunque e l'avvio di un ragionamento sul quale possiamo tutti ulteriormente dare dei contributi
Il ministro Biondi stesso ha avuto modo di dirci che lo considera anche esso una proposta un disegno estremamente aperto
Con disponibilità ad essere ampiamente modificato
Allora all'interno di questo ragionamento c'è una cosa positiva comincio le cose più forse più semplici c'è una cosa positiva sicuramente nella unificazione la competenza tra tribunale Pretura
Fatto che il compete la competenza sia tutta concentrata sul Tribunale ad aver fatto di Canon anche la nostra Commissione avevamo chi privilegiava la pretura ma comunque è importante che ci sia una competenza di unico in un unico unica giurisdizione e quindi tribunale
La seconda questione molto importante è che c'è anche una possibilità migliore di svolge le indagini
E propose indagini mi riferisco a quella fondamentale che è quella della possibilità di intercettare c'era intercettazione
La questione non è soltanto intercettazione telefonica la questione anche intercettazione ambientale
Su questo bisogna credo ulteriormente lavorare
Una terza questione
è la questione delle pene
Io sulle pene o anche avendo immotivatamente nostra commissione dei magistrati abbiamo un po'discusse questo aspetto penalistico diciamo
Sulle pene la richiesta che ci viene fatta dai magistrati che sono se la Commissione che non tanto che siano altre le pene massime
Ma siano alzate le pene minime
E questo per tanti motivi anche di ordine processuale e quindi da questo mondo isole c'è un altro aspetto che vale la pena di tenere presente cioè quello di pensare a qualche emendamento
Che porti se siamo d'accordo sia d'accordo a una elevamento dell'appena minima piuttosto che di quella massima che spesso ha un effetto deterrente molto debole questi due motivi perché non voglio adesso di un danno motivi anche diciamo di ordine procedurale processuale e anche di indagine l'altra questione e il tasso su questa questione il ministro è certa ci ha detto che è disponibile a ad accettare anche l'ipotesi di come è stato già qui detto di prevedere un tasso oltre il quale abbiamo lo
Dura
Però sappiamo bene che il problema dell'usura non è soltanto il tasso perché c'è anche il vantaggio noi dobbiamo sapere ci fosse sappiamo tutti che ci può essere il tasso lordo sull'armatura c'è anche un vantaggio su RAI e in alcuni casi la nostra indagine abbiamo fatto anche sociale la nostra regione ci è capitato spessissimo alle vittime l'usura che sono costrette a a agli impegnare beni piuttosto che ad avere alti incassi e quindi la questione usuraio non è soltanto è ancorata al tasso nel sangue la tante al vantaggio su Raiot quante spropositato come ovvio
C'è poi la questione gravanti sulle aggravanti noi abbiamo ritenuto che si può ragionare ancora mettendone anche altre
E se si si si prevede il tasso
Il tasso come punto di riferimento usuraio per individuare il reato di usura oltre a quello del vantaggio è chiaro che questo non diventa più un'aggravante ma aggravanti ce ne sono tante altre che sono immaginabili
E che si possono ulteriormente alcuni abbiamo già svita anche qui e che si possono ulteriormente mettere appunto il nostro documento ne abbiamo pure avanzate qualcheduno il documento e distribuzione quindi è inutile che io credo verifica e poi c'è la questione del fondo
Quegli otto meditano casi causa del fondo è molto delicato in realtà le esperienze dei fondi che sono stati stanziati in altri altri tipi di reati e per altri tipi di vittime del reato
L'esperienza dello Stato è negativa
I fondi non sono stati spesi se non in minimissima parte in minima parte i fondi sono rimasti economie sono rimaste buone intenzioni come si fa a spendere un fondo
A questo scopo questo è il problema dei problemi
Allora c'è un problema di procedure certe se nella legge scritto come io ho letto che c'è il silenzio rigetto
Nel momento in cui abbiamo il silenzio rigetto già dopo trenta giorni di silenzio c'è il rigetto già siamo nella fase in cui basta andare nella burocrazia prefettizia e praticamente abbiamo risolto il problema perché il silenzio per trenta giorni è dato per scontato quegli silenzio rigetto non ha proprio senso
Processo in un'altra questione
Si danno di fondo si usa per le vittime del dell'usura in tempi veloci diciamo tutti e in tempi certi
Ma noi siamo anche possiamo essa anche all'interno di un processo
Eppure se avesse anche all'interno di un processo nel quale la sentenza tarda a venire
Che e intanto c'è bisogna intervenire subito con il fondo il problema è che è stato posto anche dei magistrati
E anche dalle autorità di polizia eccetera come si fa a immaginare un fondo erogato con grande velocità con grande rapidità senza immaginare la formula del silenzio rigetto
A un tempo all'interno di un processo che può anche concludersi con una soluzione l'imputato perché il denunciante e non si deve escludere in linea di principio prezzemolo denunciante il quale utilizza questa situazione per potersi toglie di dosso degli alberi che invece erano stati i contratti regolarmente
Questa questione è una questione che io ora lascio qui sospesa ma è una questione delicata perché come spendere soldi e come spenderli bene dello scaltro della collettività
Rapidamente Ina in all'interno di una situazione che anche un ribelle un una vicenda processuale in piedi non conclusa
E non conclusi in modo definitivo è questione abbastanza delicata danno perché non è una questione proprio perché c'è un po'non è un problema di Capriolo andando bambini certezze
E anche di prudenza infine c'è un problema però più grande stiamo parlando di disegni di legge che affronta il problema è l'usura cioè di una fattispecie quando si è verificata
La questione però delle questioni è che di cui noi parliamo ma di cui non abbiamo alcuna presidente ed è il contrasto
Cioè perché c'è bisogno dell'usura
Ora è vero che l'usura è sempre esistito esisterà dottore vogliamo ma insomma avuto adesso delle patologie molto più grave perché c'è bisogno dell'usura
Allora prima questione la questione inevitabile debito dobbiam Coni mi pare inevitabile che la discussione poi diventi il sistema bancario
è inevitabile io voleva parte nostra Commissione finalità giacca vediamo riaggiorniamo Leo insomma è giusto che ci sia una difesa del sistema bancario è giusto non criminalizzare lo tutto quanto ed è giusto anche non dire
Che i funzionari di banche nelle agenzie sono collusi con l'usura perché non è vero poi in ogni sistema di questo qualcuno che fa qualche cosa arrivederci e quello lo colpiamo e non se ne parla più ma comunque ci può essere le finanziarie ci sono adesso mille e cento finanziare legalmente iscritte e ci volesse anche da questi mille cento qualcuna che può fare l'usura tra i funzionari di banche sequestro Cuneo o sue e così via perfino a finanza ai carabinieri a voi tiene i politici dopo questo è possibile ma il problema è
Togliendo questo elemento come si fa
A far sì che ci sia meno bisogno dell'usura
Sia pure in una situazione economica così complessa ora il disegno di legge poi introdurre qualche cosa su questo punto questa domanda
Perché ci sono alcune cose che non hanno bisogno di una nuova legge è un problema comportamentale ci sono alcune cose che forzando bisogni qualche nome per esempio
La questione la cambiale
In protesto
E un ergastolo pena la condanna a morte rispetto al sistema bancario
Ora in altri Paesi d'Europa esiste l'oblio esiste l'oblio dopo un certo periodo di tempo questo punto è un punto che già potrebbe essere introdotto perché la questione della diciamo della della della cambiale che diventa la questione ore rassegne diventò la questione delle ma insomma noi Regione Lazio
Paghiamo con una cassa in grande difficoltà forniture servizi che ci vengono dati come istituzione regionale due anni tre anni dopo
E questo per motivi facoltà anche la cassa del del del trasferimento lo Stato centrale
Ma come si fa a non immaginare che chi quel fornitore quell'imprenditore che ha bisogno delle nostre chiedendo il perché si paghi puntualmente non abbia per bisogni sono vuole farli andare a qualche altra parte allora questa questione
Del sistema bancario è una questione centrale
Non è giusto criminalizzare no però bisogna sapere che nel sistema delle garanzie
Che pure è un sistema che io capisco che i soldi non si possono regalare così tuttavia in alcuni paesi dell'Europa il sistema e le garanzie non è concentrato su un certo tipo di garanzie reali
Ma è concentrato di più sulla valutazione la proposta da Prodi si imprenditoriale
Bisogna sapere che il rientro non è ammissibile che si è ventiquattro ore ha ragione Diego perché è una cosa folle folle quello del rientro in ventiquattro ore una cosa che non esiste in nessuna parte del mondo così come non è ammissibile neanche che oltre alla valutazione dell'impresa non ci sia anche una rapidità di risposta
Abbiamo fatto un'indagine comparata del sistema bancario europeo e la ricerca concludeva anche sotto questo profilo alcune banche in euro alcune in alcuni Paesi Europa la banca risponde entro ventiquattro ore in alcuni casi nello stesso giorno
E questo è un punto non secondario allora voglio dire il sistema bancario sicuramente ha grandi meriti ma non può neanche più pensare di vivere all'interno di un sistema iper protetto deve essere più impresa perché poi succede che mentre a un piccolo imprenditore suo aiutante garanzie poi va da sé che viene Ciarrapico o o qualche d'un altro e riesce ad avere miliardi di credito senza garanzie e poi le garanzie deve dare la collettività
E immediatamente questo è un punto che bisogna saperlo perché se no scusa finisco questo punto non può essere solo ignorato infine dico che per quanto il sistema bancario e noi dobbiamo anche guardare le finanziarie non è giusto neanche criminalizzare tutte le finanziarie è un errore
Ci sono mille cento finanziario regolarmente riusciti riconosciute dallo Stato rispettare Ventimila che c'erano bene queste finanziarie non possono essere strozzata dal sistema bancario
Perché ci sono seri problemi complementari al sistema bancario e concludo poi davvero noi dobbiamo anche dire che per quanto riguarda il il i processi
C'è una questione di rapida dei processi
Non possiamo tenere un processo di usura in piedi per anni quando Pia denunciato l'usuraio si risolva l'usuraio non ha senso comune che lo minaccia che continua a fare la sua attività qui è un problema anche giù diciamo di ordinamento giudiziario deve essere attivati di procedure di creazione di pullman chiusure in tutte in tutte le sedi giudiziaria per i consorzi di garanzia fidi io sono del parere che sono una valida un valido strumento di attività
Però diciamocelo pure francamente i Consorzi Grazia figlia messa alimentati
Sono alimentati dal dalle istituzioni pubbliche
E quando c'è una ristrettezza economica finanziaria che colpisce gli enti locali o meglio le regioni e così via cioè immediatamente un riverbero negativo sui sedici consorzi di garanzia fidi cosa sta accadendo nel Lazio e non solo nel Lazio
Comunque lo incontreremo anche la Commissione giustizia della Camera e del Senato per portare avanti questo ragionamento e poi concluderemo l'indagine entro ottobre credo che sarà un contributo vediamo
A tutti almeno per quanto riguarda la Regione Lazio grazie Fabio Massimo
Fanno Massimo Rastrelli prego colite
Io ringrazio tutti per gli apporti veramente intelligenti
Questa è la prima legge antiusura
Che se la l'Italia la storia non ne conosce alto
A parte la forte azione della Chiesa per tanti secco
E credo che questo sia un modello anche per l'Europa perché da quanto sappiamo anche l'Europa cerca come difendersi
Da questo male e io so che anche nell'America latina su su l'usura fa strage in maniera veramente terribili
Quindi io ringrazio Dio degli uomini secondo e vorrei portare un apporto in questo io soffro a questo problema
Ma ritengo indispensabile che si renda prima di tutto fisiologico il prestito perché il prestito è patologico
Patologico nel senso che c'è una forte irresponsabilità in che contrae un prestito che poi non lo restituisce vorrei che le banche ci dicessero Juan quanto è il prestito al consumo che è stato dato il piccoli prestiti e quanto sono le sofferenze io so che negli uffici bancari de competenti ho trovato pile messe a terra
Non più sui tavoli e poi ancora so ultimamente che passati al contenzioso non si trova la via dimesso Ricupero
Ricordate l'Italia fa debiti adesso sta soffrendo per vedere come deve pagare
Anche le imprese hanno privatizzato tanti fan guadagni e poi hanno lavorato sul debito
I commerci sono quasi tutti sul debito
La famiglia stessa tende a confondere invertito col debito quando non ha redditi si metta a fare i tempi che queste tragico perciò il primo obiettivo della mia fondazione la cultura anti debito
Ora a questo punto per vendere fisiologico il prestito bancario ritengo che la legge debba prevedere alcune cose cerco io tengo presente soprattutto il caso della famiglia
Perché eliche soprattutto lavoro però questo potrebbe poi analogamente in sede competenti essere trattato anche per le imprese
Ora per la famiglia io sostengo che sia indispensabile dire che chi fa affermare un principio e poi urge arriva con la legge che chi fa un debito deve pagarlo
Per questa ragione abbiamo attuato nella nostra fondazione dove gestiamo cinquecento prestiti
E anche a per per quanto riguarda i fondi e la gestione dei fondi io ho avuto fino adesso un miliardo ottocentocinquanta milioni
O seicento milioni da mettere in garanzia perché abbiamo ritardato in questo anno per studiare il sistema di fare che quelli che fanno i prestiti poi mi paghino e non brucino le cauzioni
Per questa ragione noi ci siamo molto consultati sappiamo che la il diritto italiano e debolissimo per esempio il diritto civile a un principio per me assurdo
Che chi fa un prestito
Può esigere di Adele all'interno sì che la rata nord soddisfa ma il debito questo ed è il fondamento del diritto italiano
Questo principio e assolto in materia di danaro
Perché si deve ammettere che si può restituire o in toto o in parte questo principio fonda l'usura
Io mi sto interrogato professori del diritto e m'hanno detto che loro debbano insegnare addirittura quello che è un fondamento remoto dell'usura
Perciò questo andrebbe cambiato la seconda cosa da cambiare questo che quando si concede il prestito allora
Venga prima di tutto garantito nella forma della restituzione se sono persone che hanno beni si crei una via privilegiata per fare mutui garantiti
La cosa che si potrebbe fare abbattere i costi del mutuo e poi fare che si possa garantire anche al cento per cento del valore Del Bene usura del del bene che viene messo in garanzia
Perché la la la messa del bene in garanzia garantisce il pagamento Secondo caso quelli che hanno redditi fissi pensioni e stipendi
Bisogna fare una deroga al principio peraltro giusto questo lo dico io come Fondazione perché come cartello anti usura ancora non abbiamo ottenuto un consenso su queste non so se lo terremo
Perché ci sono giuste ragioni sociali e sindacali per sostenere il principio del quinto che può essere soltanto requisito
Qui non si tratta dell'Inquisizione questi fatta di uno che ha un vecchietto è sotto usura
Noi con duecentoventi mila lire al mese otteniamo prestito di dieci milioni
Cioè con seicento sessanta mila lire otteniamo prestito per trenta milioni ci sono e tre i redditi redditi sicuri
Poteva andare in banca etica e io per legge i morti nel momento contrattuale io ne per legge
Vincolo la e il il il mio reddito pensione o altro in banca e e e chiedo di trattenere a monte la rata in modo che sia sicuro che possano essere paga se non si fa questo guardate questo pro questa legge del quinto gioca tutta per l'usura
Perché quello che viene lasciato alla persona viene tutto preso dall'usura e ipocrita garantire un diritto che invece di liberarlo dalla schiavitù usuraia lo sottopone alla schiavitù usurario allora se la legge prevedesse
Che nel rapporto bancario colui che chiede un prestito assicuri il reddito pensione o stipendio sicuro che sia per la trattenuta Diretta allora utilizzando il paté il direi il potere del rituale della persona potremmo ottenere la liberazione di migliaia e migliaia di casi di usura
Il terzo caso e di chi non ha nulla di chi non ha nei beni nel reddito a questo caso una legge deve stabilire che se l'usuraio ha fatto un prestito a tale soggetto verso il soggetto che denunzia
Viene per legge dichiarato libero dalla restituzione
L'onere finanziario non deve essere gettato su una banca che fa il prestito ma deve essere attribuito all'incauto che ha fatto il prestito questo dissi toglie l'incentivo all'usura
Peccato al mente l'usuraio e completamente tutelato
Dal punto di vista del suo nel suo poteva estorsivo di poter togliere per sempre e mettere nella disperazione più assoluta colui che lo Stato giustamente per ragioni sociali e io le vedo perciò dico non deve annullare il principio del quinto ma deve farsi una deroga per i prestiti antiusura
Perché nei prestiti antiusura il fine della legge e poi quello che te per sempre essere garantito dal dispositivo della legge viene assolutamente bloccate violato
Io dico una cosa beh quando nel novantuno comincia a parlare su questo
Vedevo gli occhi sgranati vedevo Salt la solidarietà di quelli che mi stavano vicino
Non è mai mancata la possibilità quest'anno io seicento milioni che stanno aspettando i poveri ma io debbo responsabilizzare i poveri io non posso fargli il prestito la soluzione non è economica la soluzione culturale
La situazione spirituale io debbo responsabilizzando i debba abilità armi debbo metterla in modo che sia per loro una fierezza tornare alla libertà del non indebitato
Dell'uomo che sappia piuttosto difendere il futuro attraverso il risparmio
Una delle cose belle la nostra fondazione e che abbiamo già oltre settanta casi di persone che ha assunto il debito bancario lo hanno eliminato
Il Banco di Napoli mi ha concesso la Fondazione Banco dirà nel novantadue cento milioni
Nel novantatré nel novantatré duecento milioni
Nel novantaquattro duecento milioni questi soldi so sembra rimasti sul Banco di Napoli hanno servito da cauzione
Siccome le fondazioni che abbiamo stabilito le le convenzioni che abbiamo stabilite con i Paschi di Siena e con il Banco di Napoli dicono che la banca si assume il cinquanta per cento della garanzia quindi nei fondi si moltiplicano automaticamente
Ha poi portata all'attenzione della banca sui casi cosiddetti autonomi quelli sufficienti bancariamente abbiamo prodotto il risultato che con un miliardo e duecento milioni abbiamo ottenuto cinque miliardi di
Pare scritti
Che vanno dal prestito anche di un milione perché un milione può essere scomoda darlo alla banca ma è molto necessario per spezzare il rapporto su perciò noi abbiamo tenuto tutto a tutti i livelli quello che potevamo fare la grande nostra difficoltà e questa se una ne abbiamo incontrata ed è la irresponsabilità di quelli che fanno dire per questo si volume una legge che gli aiuti l'Italia deve sapere che ogni territorio opaca per no pacato di sesta l'assetto economico come anche i gli altissimi stipendi
Quando io venga a sapere che un direttore di giornale guadagna un miliardo e quattrocento milioni all'anno io mi domando se non ci debba essere anche in questo una legge quando so che un grande al diciamo del esponente di Italia guadagna due miliardi all'anno per ventisette posti che occupa io mi domando se anche questo non produca inflazione
Se l'inflazione non è fatta anche che alcune prestazioni sono a ruote di terreni mentre il pensionato non ha nulla e a Napoli o il venti per cento dei napoletani che sono poveri è senza nessun retti tu
Allora per questo io vi prego di volere inquadrare il discorso in modo da renderle fisiologico il prestito
Pecchia la banca non la banda non ci cerca non io non so se sbaglio in questo la Banca d'oggi cerca tanto fondi di garanzia da escutere
Ma ci chiede
Una protezione legale
Quando pattuito un prestito letta il suo e lo deve dare a bassi costi senza rischi abbattute le commissioni nei nostri nei nostri contratti le commissioni sono uno per cento
è il caso attuale è nove e settantacinque per cento quindi conto poco facendo fisiologico il prestito si può chiedere alla banca due cose di fare il prestito e di farlo in maniera economica perché se le banche fanno i prestiti è possibile non offrono dati frodate allora io mi domando come facciamo a chiedere di fare ulteriori prestiti
Vittorio Brumotti Confcommercio
Sono un giornalista incaricato dal qualche anno dal varie organizzazioni dalla Confcommercio la Federazione pubblici esercizi ed altri di occuparmi di questo problema
Vasto della criminalità dalla quale metto l'usura
Delle osservazioni Flash sul disegno di legge sulle proposte di legge
Primo sono d'accordissimo che bisogna fissare il tasso di usura
Secondo sono d'accordo onorevole grasso che le pene sono assolutamente irrisorio
Terzo la struttura del fondo e macchinosa ricordiamoci quello che è successo per la legge antiracket Quarto
L'intercettazione telefonica sia benvenuta finalmente ci vuole anche l'intercettazione ambientale
Quinto e questo contributo che mi permetto di dare su una sfida più ampia di quella che oggi state discutendo questa legge rischia di essere una spada di latta come è stata la legge sul sul racket se non viene inquadrato in un contesto di misure legislative di ampio respiro che combatte il vero problema cioè il padre e la madre dell'usura
Il padre si chiama riciclaggio del denaro sporco la madre si chiama denaro caldo allora in Italia viaggiano e io ho fatto su questo tre quattro o cinque rapporti dettagliati circa duecento venti mila miliardi centoventi mila miliardi sono fondi che la le organizzazioni criminali che poi in parte soltanto sono criminali
Reinvestono cento mila miliardi sono evasioni fiscali
Questi soldi viaggiano in tutte le direzioni e non mi si venga a dire che essere di sinistra se si dice che questo denaro entra esce dalle banche senza alcun controllo
L'onorevole Violante che è qui presente ha avuto merito e poi ovviamente andato a fare un'altra cosa perché chi ha meriti viene trasferito un anno fa ha tenuto il primo convegno in Italia in cui la gente si è detta la verità compresa l'Abi
Compresa la Banca d'Italia compreso Jean
Cioè si sono detti
A chiare lettere
Che le norme antiriciclaggio in uso in Italia non sono serviti a niente non servono a niente
è inutile che noi facciamo le leggine
Che ci servono per salvare l'anima per chi ci crede
Quando poi sappiamo benissimo
Che i soldi degli usurai sono depositati in banca e con questo non voglio colpevolizzare alle banche
Perché loro fanno i loro interessi ma gli interessi dei cittadini chi li fa
L'interesse dello Stato chi lo fa
I circuiti finanziari gli ho parlato con decine di magistrati
E con persone come Alessandro Pansa che è sicuramente l'onorevole Violante conosce bene che si occupa delle infiltrazioni si fa per dire perché sono fiumi laghi come il Mississippi nell'economia legale
Delle organizzazioni criminali
Nei circuiti finanziari entrano dei denari che sporchi non sono ma entrano con una legittimità che fa paura
Concludo perché non voglio rubarvi tempo dicendo
Benissimo discutere sull'usura io vi ringrazio solo sostanzialmente d'accordo per quel che posso rappresentare perché non sono rappresentante ufficiale però mi occupo di queste cose per la Confcommercio
Mi sembra che non ci siano divergenza su questo su questa leggina scusate leggina importante sono ammirato dalle cose che fa don Rastrelli e di altre persone però non perdiamo di vista il vero problema
E benissimo discutere nella sala del Cenacolo ma chiedo al vicepresidente della Camera ma perché di questo problema enorme non ne discutiamo nell'assemblea di Montecitorio grazie
Dottor culturale
Sono anch'io telegrafico non ho molto da aggiungere alle considerazioni che sono state svolte da chi mi ha preceduto
Difficile sfuggire alla sensazione che siamo in presenza di un primo passo che non dobbiamo come dire sottovalutare ma certamente se la questione resta quella che è stata esposta non faremo grandi passi in avanti
Per venire incontro anche alle esigenze che ha posto il relatore voglio dire anch'io che per quanto riguarda il tasso d'usura siamo d'accordo sulla fissazione del tasso d'usura ha ragione poi la rappresentante
Chi ha parlato per prima del cartello di cui anche noi facciamo parte
Non stiamo qui a a introdurre scappatoie però che sia una cosa certe
Il complesso che non lasci cioè il magistrato domani a dover valutare se effettivamente
Detratta una certa percentuale considerato che le spese legali considerato che siamo al limite nel punto più punto meno frazione di punto più non è questo deve essere chiaro
Come mi pare che sia chiaro ma io non sono un giurista per cominciare sia chiaro al dalla legge francese
è specificato o ossia o non si e quello e il primo il secondo punto riguarda
La verifica delle condizioni della vittima qui esprimo parere può compiere meditato ma se miri ci rifacciamo al secondo aspetto
Cioè la lotta al alle grandi organizzazioni criminali e tutto quel versante lì a me pare una discussione che possa essere superata in ogni caso io dubito sul fatto che bisogna
Che persiste allo stato di bisogno altre cose del genere la la fissazione dovrebbe essere una c'è un tasso ci sono terminate condizioni non personali
Al di là di questo c'è la violazione della legge si incorre nel nel reato d'uso
Sono d'accordo con onorevole Grasso per quanto riguarda la parte del sostegno sulla finalizzazione
E sulla perdita se si ricade nel nell'essere nuovamente vittime dell'usura si si ricada nell'usura si perdono anche i benefici e anche trovo convincente l'aggancio vi ha detto l'aggancio a qualche livello e poi ha parlato esplicitamente di livello del rinvio a giudizio mi pare che possa essere un un ancora della della discussione vediamo se sequestro mette
Personalmente non ho con cognizioni tecniche tali voglio solo fare un riferimento visto anche
La presenza dell'onorevole Violante che è stato anche un magistrato qui i tempi della magistratura conteranno molto
Se si fa riferimento ad un livello del giudizio
Ecco teniamo anche conto di quelli che sono i conti i tempi della magistratura altrimenti c'è il rischio che la vanificazione qualsiasi provvedimento
Infine
Io rappresento i consorzi fidi che operano nell'artigianato
Se ne è fatto cenno ringrazio l'onorevole grasso che ne ha fatto cenno
E devo dire che è una realtà abbastanza
Misconosciuta se si pensa che la la Banca d'Italia all'atto della varo della centonovantasette normativa antiriciclaggio individuo in un primo momento questi soggetti come soggetti da sottoporre a controllo in quanto da questi soggetti poteva passare un fiume di denaro atto al riciclaggio
La discussione poi è stata s'corretta la nostra iniziativa iniziativa le forze politiche erano corretta io do solo un dato per quanto riguarda l'artigianato
Nel mio novecentonovantatré alla fine del mille novecentonovantatré questi dati sono suscettibili di un aumento Putin di un aumento non di una diminuzione
Noi abbiamo intermediata sia a favore delle imprese artigiane circa cinque mila miliardi tra credito l'esercizio e investimenti per
Garantendo il cinquanta per cento della somma e allora finisco subito
Io sono della opinione che se non affrontiamo contestualmente è già stato detto sono d'accordo tutta la partita dei protesti
A nessuno sfugge che il protesto resta indelebilmente non è vero che ci sono cinque anni e poi decade
Perché dentro il cervellone della della banca x y z resta
Ero resta in maniera tale che allora può davvero scattare quel consiglio a cui faceva riferimento qualche anche lo stesso onorevole nove
Visto che c'è questa macchia ma perché non ti rivolgi e anche qui non non criminalizziamo ci sono anche finanziarie serie in ogni caso posso essere d'accordo con il rappresentante della Confcommercio su questo punto la centonovantasette non ha conseguito gli obiettivi per cui è stata fatta
Un canale da cui arriva di tutto bisogna cocci ma
Bisogna porre mano anche alla questione dei fallimenti ad una definizione del regime fallimentare che non sia quello attuale dalle quali le piccole imprese comunque escono con le ossa rotte
Escono con le ossa rotte in caso di fallimento mescola con le otto sarò te anche in caso di subire un fallimento io vi racconto solo questo film in un istante solo questo episodio noi abbiamo avuto un paio di segnalazione di alcuni artigiani nostri
Che si sono premurati di farci sapere con grande mi potete immaginare
Erano veramente sbalorditi del di una letterina avuta dalla Germania
Dalla quale si diceva siamo spiacenti di comunicare il fallimento del Siemens
Questo era di tanti anni fa recentemente di un'altra grande azienda tedesca
Siamo spiacenti di comunicare però nel giro di quarantacinque giorni le vostre spettanze saranno liquidate da l'ente di Stato che affianca in questi casi
Allora non è vero che si può procedere sono un certo modo e e i fallimenti per dirne una il fallimento non ancora procedere finché non è ancora avvenuto della Federconsorzi per la sola regione Calabria arco a noi è costato cento imprese di autotrasporto che hanno chiuso perché un'impresa di piccole dimensioni quando che si chiude
Quindi affrontare questo aspetto insieme alla legge forse è chiedere troppo allora facciamo pure un passo facciamo un passo in questa direzione ma non ci dimentichiamo che contestualmente bisogna mandare avanti in Parlamento anche
Questo tipo di ferro
Concludo dicendo che il fondo così come messo o meno esperienza dell'antiracket ma dico non non serve a niente non funziona e non funzionerà non consegue le caratteristiche perché non nel considerare fino in fondo che esistono già strumenti cooperanti ci sono i nostri ma il commercio tra di loro la piccola impresa nello
Perché non è che non c'era e direttamente anche per categorie allora forse il d'interrogativi che l'onorevole Grasso si poneva in ordine anche
Ai problemi della confisca in ordine ai problemi del ripristino dell'azienda in ordine al problema della finalizzazione potrebbero essere risolti se
Aggrediti da questo punto di vista probabilmente anche in maniera più certa grazie dopo Giorgio spazio
Per un giorno parlo a nome del CNEL Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro sono consigliere del CNEL impegnato nell'osservatorio della criminalità
Che ha sviluppato una certa serie di indagine di proposte durante questa consigliatura adesso siamo agli sgoccioli della consiliatura termineremo a novembre di fatto e l'Osservatorio si propone in tempi molto brevi
Di completare uno studio di pubblicare i risultati di questo studio sul proprio sul fenomeno dell'usura
Per questo sono fra l'altro stato molto interessato tutte le cose che ho sentito e quelle che ancora penso di sentire in questa mattinata che potranno tale un contributo proprio nella messa a punto
Di questa nostra fatica
Voglio subito premettere che non è che noi pensiamo anche pur essendo un organo ufficiale dello Stato
Di poter fare miracoli di dire cose che diciamo superino quelle che sono state dette il fenomeno dell'usura un fenomeno estremamente complesso
Difficile diciamo intervenire sull'usura difficilissimo basti pensare che all'usura vecchia non dico quanto l'uomo ma da migliaia di anni da mille anni si parla di chiusura arriva la figura dell'usuraio e sempre è stato una figura odiosa
Ci sono stati tentativi a livello di Stato di comunità nel passato
Fatti allibite che non c'entrava nulla contro l'usura tipo pogrom contro figure che venivano individuate come diciamo
Usura ecco quindi come figure abiette però praticamente l'usura oggi c'è e prospera ancora in questo momento soprattutto di crisi che tocca non soltanto il singolo in quanto tale quanto diciamo di imprenditore il piccolo imprenditore
Nel osservatore della criminalità del CNEL abbiamo la presenza delle componenti economiche della nazione e delle forze sociali quindi la proposta le riflessioni che verranno fuori avranno se non ha più il pregio di essere stati discusse da tutte queste componenti
Per esempio io rappresento la Confcommercio ci sono i rappresentanti della Confindustria ci sono i rappresentanti
Dei lavoratori ci sono i rappresentanti delle banche delle assicurazioni e quindi il risultati di questo studio avrà se non altro il pregio di avere cercato diciamo così una visione comune
Su questo questo problema questo delicato problema
Essere brevissimo alcune rapide considerazioni
Che sono considerazioni sulla problematicità sempre di questo di questo fenomeno ecco per esempio si è parlato si parla ufficialmente adesso e credo che questo sia abbastanza una novità anche la legislazione di vittima del concetto di vittima dell'usura giustissimo
Però una cosa è per esempio dire vittime della strada esiste il Fondo vittime dalla strada e vittime dell'usura perché mentre vittima della strada è una fattispecie molto chiaro c'è una persona che sfortunata ma sta vittima di un infortunio contro la sua volontà per il resto assolutamente irreprensibile oppure e irrilevante quello che sia la sua condotta da rispetto al fatto della vittima della strada però la vittima dell'usura e qui si è parlato anche di questo fatto può essere sì il lo sfortunato che non ha potuto riscuotere un credito perché c'è stato un fallimento Monte de non è in grado se imprenditore di far fronte ai suoi impegni quindi può diventare diciamo una vittima dell'usura così come ognuno può essere vittima della strada
Però ci possono essere le vittime incaute
Ci possono essere le vittime temerarie o peggio quindi parla il la vittima dell'usura diciamo è avvolto da ambiguità e quindi questo fatto spesso rende più difficoltosa chiaramente questa materia e si è sentito anche diciamo se ne sono sentiti variazioni è importante il rapporto col mondo ufficiale bancario non c'è dubbio ecco questo è un altro arricchirne richiamo ancora quello che vedo un momento fa nel nostro diciamo Osservatorio ci sono i rappresentanti del mondo bancario che si misurano assieme a noi su questo problema
è chiaro che il sistema bancario dovendo garantire nei confronti della comunità diciamo l'esercizio della sua attività di credito deve prendere diciamo a certe procedure certe regole chiaramente
Però tutti sappiamo che questo sistema bancario non è un robot otto non è una macchina
Non è un orologio per cui è fatto da diciamo così degli uomini quindi esiste un margine di incertezza nell'applicazione di queste regole queste stesse regole come è stato detto oggi possono essere riviste possono essere ottimizzato possono essere rese più umane
Perché questo è verissimo è proprio dal sistema bancario molte volte che viene la condanna nei confronti di un soggetto sia singolo sia impresa
E la condanna per cui da una certa parte entra in un'altra parte diventa vittima vittima ambigua vittima difficilmente diciamo
Che può essere aiutato
Posso ritenere qui mi riferisco alla nostra esperienza come Confcommercio come lo strumento dei fittissimo strumento validissimo naturalmente
è stato fatto ha avuto successo in determinate realtà consorzi di garanzia fidi ecco se anche questo potrebbe essere uno strumento ottimizzato
Proprio perché il consorzio di garanzia se ben fatto può o fornire diciamo la stesso tipo di funzione che può a vere
In maniera assolutamente provvida imparziale uno strumento di tipo assicurativo nei confronti delle vittime diciamo così
Di certe calamità e di certi fatti quindi questi sistemi di consorzi che possono essere sia volontari sia cura della comunità sia fatti diciamo così dal volontariato ecco queste sono tre diciamo assi su cui si muove questo tipo di strumento ecco qua anche questo può essere visto con una cosa molto importante dopo che mixa infine volevo e qui terno accennare i vari punti
Su cui noi come nel come osservatore della quinta ci stiamo muovendo
Il primo punto
E il
Il rapporto fra fenomeno quello che che che la patologia invece è la parte sana e che sanno fenomeno del credito quindi il Ring l'interazione col sistema bancario
Importantissimo proprio nella definizione della fattispecie il alla definizione del tasso massimo di usura
Gli aspetti dei consorzi di garanzia comportamenti delle società finanziarie e anche questi diciamo che sono svolgono la loro funzione certe volte sono in una fascia di ambiguità certe volte vengono criminalizzate anche tutta questa materia su cui si deve insistere
è importante il controllo del movimento di capitale su lo sporco
L'importante il ruolo di soggetti esterni al sistema bancario ma investiti di responsabilità dalla zia legislazione
Per quanto riguarda per esempio e movimenti di quote societarie di licenza
Importante la vigilanza territoriale quale raccolto
Fra Polizia di Stato mo'polizia municipale e anche il raccordo con le forze sociali e e importante anche se vogliamo anche tutta la parte di deterrenza giudiziaria e quindi quello che riguarda le pene degli usurai allora noi riteniamo che in tempi brevi potremmo portare il nostro contributo transito consorte dell'otto segretario generale dell'Assofin
Grazie
Molto molto rapidamente per Asso firme la associazioni categorie che raggruppa gli operatori mancare subito a finanziare del credito al consumo del finanziamento immobiliare io vorrei concentrarmi su un punto solo del delle proposte di legge
Ce ne sarebbero molte altre me ne faccio grazie il punto quello del tasso allora da più parte si dice essenziale che venga fissato il tasso di usura
Premesso che nei giorni scorsi sono poi comparse molto interventi che dal punto di vista economico no mettono in dubbio questa necessità
Però direi che dal punto di vista generale filosofico oggi sembra diffuso a questa idea della fissazione del tasso
Allora perché però la fiducia nel tasso sia valida è necessario che la misura e il riferimento siano corretti altrimenti si produce un qualche cosa che finisce per avere effetti distorsivi e che anziché combattere l'usura nel le regala mercato allora
Qual è il punto molti hanno citato la legge francese come noi sappiamo leso francese prevede la fissazione di un tasso bene che quindi
Un linguaggio molto diretto per risparmiare tempo è bene sapere che la legge francese definisce un meccanismo che nulla a a che fare con i meccanismi che oggi vengono previsti
E cioè non si parla di tasso ufficiale di sconto non si parla di moltiplicatori
Che cosa si usa come riferimento si usano come riferimento i tassi di mercato allora cerchiamo di immaginare una soluzione che faccia riferimento questo meccanismo prima di tutto perché sbagliato il meccanismo del moltiplicatore del Tours
Primo motivo
Il riferimento il tasso ufficiale di sconto dal punto di vista matematiche finanziare a tasso ufficiale di sconto è un tasso di sconto non è un tabù effettivo funzione in modo diverso non posso paragonare un tasso d'interesse effettivo con un tasso di sconto perché sono due cose distinte
Secondo il tasso ufficiale di sconto Patricia riscontro lo strumento di politica monetaria non è un tasso d'interesse la distinzione può sembrare sottile ma non lo è basta vedere che le sue variazioni non sono sincrone col movimento generale dei tassi
C'è un Letta imporrà Hale si muove prima o dopo e comunque non con la stessa velocità quindi crete indagare un meccanismo che un meccanismo improprio
Terzo punto il meccanismo del moltiplicatore meccanismo del moltiplicatore un meccanismo sbagliato e perverso perché perché cerco di di essere rapido il meccanismo del moltiplicatore passi che quando il tasso si muove di un punto la diciamo il tasso di usura si muove in misura pari al punto moltiplicato per il coefficiente
Ovvero sia Serveto moltiplicatore di tre si muove di tre in alto o di treni basso se metto un moltiplicatore di cinque sei metri simbolo di cinque altre cinque in basso
Già ora il problema che si creano degli spazi che non sono coerenti con una cosa che tutti quelli che ho si occupa di finanza conoscono che il margine di interesse il margine di interesse
Non si muove in misura multipla rispetto alla variazione del costo del danaro
è una cosa completamente diversa allora se ne vogliamo confrontare le tasse dobbiamo confrontarle per differenza non per quoziente questa è una cosa che vedere chiunque si occupi di matematica finanziaria sa benissimo
Infine parliamo di tasso di usura parlare di tasso di usura ossia di un tasso di usura è fuorviante perché e questo la legge francese lo riconosce in maniera piena perché è come dire che il prezzo massimo di un'automobile è di quaranta milioni con l'UDC quaranta milioni su un sacco di soldi e c'è un'utilitaria costa molto di meno
è vero utilitarie costa di meno una fuori serie costa di più
Allora nel credito esistono delle tipologie non è uniforme
Non è uniforme perché ci sono delle differenze a livello di rischio perché ci sono delle differenze a livello di durata importi
La dinamica finanziaria di un'operazione mi scuso se sono forse un po'tecnico un po'noioso ma la dinamica finanziaria di un'operazione far sì che determinate spese fisse si recuperano molto facilmente su un'operazione di grosso importa di grossa durata si recuperano a con grande fatica sull'operazione di piccolo importo e piccola durata allora che cosa succede se si fissa un tasso con un meccanismo improprio e in maniera non differenziata si ottiene che quel tasso quel tetto finisce per essere eccessivamente capiente per determinate categorie di operazione
E può rischiare in determinati momenti e per altre categorie di operazioni di essere assolutamente insufficiente
Il risultato è una distorsione del mercato del credito
La distorsione del mercato del credito regala spazio gli usurai
Allora cerchiamo di individuare un meccanismo tecnico che nella normativa francese è adombrato che poi nella prassi esiste
Un meccanismo tecnico che dissi i tassi se questi hanno da essere fissato in maniera coerente con le caratteristiche per operazioni creditizie
Infatti la normativa francese che tutti citano che cosa di cosa parla parla della rilevazione dei tassi di mercato
E stabilisce una griglia di tassi massimi in funzione della caratteristica dell'operazione
Se non si farà così risultato sarà che spariranno alcune porzioni del mercato del credito
Si crea un anno delle condizioni per cui alcune categorie di presto finiranno per coprire i costi di altri il risultato sarà una gran confusione del mercato e nuovo spazio per usura
è un meccanismo tecnico meccanico noioso ma anche di queste cose dobbiamo parlare altrimenti si rischia di fare una legge che non va bene
Cioè allora faccio riferimento normativo francese leggevamo fatti promotori sia pure in forma diciamo no non ufficiale di una proposta di legge che si riferiva esattamente la normativa francese che una normativa severissima pertanto per chiarire ma una normativa razionale allora cerchiamo introdurre questo meccanismo
La normativa francese stabilisce che esistono determine diverse categorie di prestito e cioè che io non posso confrontare un prestito per esempio non garantito con un prestito ipotecario perché la ove funziona il meccanismo delle delle delle esecuzioni immobiliari che per detto per inciso nel nostro Paese non funziona
E non funzionando finisce che evidentemente scusatemi questa digressione
Finisce per gravare sul sui costi del finanziatore e quindi per far alzare i tassi perché anche queste cose vanno dette
Un prezzo ipotecare o comunque a dei livelli di rischio normalmente inferiore rispetto un presto garante non garantito e quindi io devo distinguere queste categorie perché non sono omogenei altrimenti confronto pere con mele poi all'interno delle varie categorie che vengono così definite identifichiamo delle degli scaglioni questo perché lo ripeto
Parlare di prestiti non è coerente con la dinamica finanziaria delle operazioni se io l'operazione di taglio molto piccolo certi costi fissi non riesco a recuperarli in una forbice in una forbice interesse molto bassa
Mi spiego allora nell'esempio concreto che riguardano sto per attività classico operazione di finanziamento di un videoregistratore qualcuno questa sala già sentita mi dispiace servono
Seicento mila lire seicento mila lire un'operazione porto monte interessi nella prassi pratica di settanta mila lire bene settanta mila lire devono spesare quindici mila lire per esempio di bollo sul contratto
Ora il bollo grammi in misura fissa che l'operazione sia da seicento mila lire sei milioni sessanta milioni seicento milioni a sei miliardi è chiaro che la capacità di recuperare nel margine di interessi quelle quindici mila lire di un'operazione da sex Santa milioni è diversa da quella di seicento milioni
Allora se io fisso un tasso uguale per tutti sostanzialmente credo un tetto molto alto per per operazioni maggiore importo più garantite eccetera eccetera è un prezzo troppo basso per leale
Faccio sparire una parte del mercato prego
Forse mi sono spiegato
Grazie bussa
Io credo che resta fondamentale il punto Chamorro politico di di finire per legge infrastrutturale
Questo però non significa che le modalità con cui poi questa questione venga definita possono essere diverse e tenere conto anche di differenze diciamo dal punto di vista del credito accordato per piccoli programmi diciamo prestiti io credo che la questione di fondo e arrivare alla conclusione arrivare al punto in cui ti chiediamo con forza che venga definito diciamo il tasso usuraio mentre ci debba essere anche in rapporto alle cose che ci vengono dette che non dipende dal ministero del di grazia e giustizia definire il tasso ma piuttosto riguarda il ministro del Tesoro
Definito da avere diciamo una disponibilità a trovare soluzioni sulle modalità tecnico con cui si definisce questa questione diciamo del tasso usurario sembra che questo sia il punto fondamentale
Detto questo sulle questioni diciamo le tre critiche fondamentali che sono state poste al disegno di legge
Nel governo la Confesercenti trova sostanzialmente in linea con le cose che sono state dette
Sul tasso sulle pene più severe sembra assurdo che se uno fa una telefonata un estortore perché chiede prepara cinquanta milioni se non ti brucio il negozio
Rischia Necci da cinque a dieci anni S. Polo istruzione la fa perché il tramite l'usura acquistato ha preso quote dell'azienda Esposito stesso che si è sostituito all'azienda stessa prende un solo un anno rischia soltanto un anno di dalle io credo che allora quantomeno comma aggravante
Ciò questi aspetti di una debellare estorsione collegata all'usura c'ha debbano essere previste quindi un certamente un inasprimento di pene credo che sia la questione fondamentale
Tra l'altro c'è poi anche un problema collegato a queste pene troppo basse pongono più che per altri reati una questione di certezza della pena
Noi abbiamo casi di gente che diciamo che che ha telefonato a sé rivolte al nostro centralino nella quale due siamo due questioni ci bombardano lato gente che ha denunciato nel novanta e nel novantuno e ancora non c'è arrivata a sentenza
Dall'altro gente che ha denunciato che dopo una settimana sei visto l'usuraio fuori del negozio che di richiede un'altra volta i soldi non solo con l'aggravante che la denuncia con forte quindi gli assegni postdatati che vengono messi in banca le cambiali
I ricatti cioè allora io credo che proprio per la odio SITA è la particolarità del reato occorre cioè accelerare senza dubbi processi ma dare una certezza della pena mi pare questo sì è un punto fondamentale sulla questione delle vittime sulla questione del fondo di solidarietà io sono convinto mi piacerebbe sentire
Anche l'intervento della io sono convinto che questo fondo non partiranno un funzionerà io sono convinto che tra un anno quindi faremo un'altra riunione per discutere perché il fonda antiusura non è partito
Perché questa questione delle garanzie sussidiarie al di là di tutte le critiche già Tano Grasso ed altri hanno posto
L'esperienza che ci viene dal mondo delle nostre cooperative di garanzia fidi dell'artigianato
Ci dice che nessuna banca avrà intenzione di convenzionarsi con lo Stato non so come avverrà
Se è soltanto lo Stato intervenne sulle garanzie sussidiarie mentre dal punto di vista delle garanzie reali noi trattiamo con soggetti che sono pluri protestati che hanno ipoteche immobiliari e qualche alcun costo per e quant'altro
Quindi io credo che vi facciamo una legge dove rispetto a questo punto alle grandi attese che si stanno creando perché riceviamo Chamot tante telefonate di gente che ci chiede che vuole informazioni avremo una grandissima delusione perché questo fondo così come concepito non partiranno neanche al di là appunto dicevo di tutte le critiche
Ma per concludere mi sembra dis dover sottolineare una questione fondamentale c'è questa legge interviene soltanto sul livello della repressione se interviene conigli resta aperta tutta la partita della prevenzione
E io credo che
C'ha mi deputati progressisti perché qui ci sono i deputati progressisti credo che debbono pensare ad una sorta di pacchetto legislativo
Magari articolato con più provvedimenti che intervenga su queste questioni c'è un aspetto che riguarda il problema più generale del rapporto dal sistema bancario e credito specialmente per le famiglie e per le piccole imprese
Non voglio ripetere diciamo cosa che sta già sono state dette non si tratta diciamo di dire l'usura nasce in banca Ascerto il problema nasce nel rapporto tra sistema creditizio e la gente diciamo che ha bisogno di credito
Per i tassi che ci sono per le differenze per le difficoltà ad avere i crediti noi abbiamo fatto tra l'altro da David credo della già al settembre novantatré abbiamo visto che su cinquecento circa cinquecento miliardi di fidi accordati erano consentiti sconfinamenti per otto mila e cinquecento miliardi indotto mila miliardi in più questo dato significa due cose significa da un lato che c'è una richiesta diciamo come di di credito che va di gran lunga mi riferisco ai crediti fina a ottanta fidi fino a ottanta milioni cioè mi riferisco alle piccole imprese e alle famiglie in buona sostanza
Ciò significa due cose da un lato che c'è una gran c'è una richiesta diciamo di credito che non viene soddisfatta in questo modo
Ma significanti che le impresse sono sottoposti ai ricatti e alle difficoltà ai problemi che derivano dai rientri repentini che vengono imposti noi abbiamo moltissime segnalazioni
Per la quale la gente ci dice c'avevo uno sconfinamento accordato i trenta milioni sono arrivati a cinquanta mi ha telefonato Ettore la banca mi ha detto di rientra poi a volte lo stesso funzionario qualcun altro fa segnalazioni in buona o in cattiva fede non spetta pure da noi definire però ci si rivolge a finanziarie a ad altre d'usurai dal tre consulenti secondo me questo è un aspetto fondamentale in tempi non possono essere te stretti
Occorre diciamo
Inter quindi noi abbiamo fatto anche una proposta
Visto che questa situazione diciamo è di fatto e si trascina ormai da tanto tempo pensiamo anche ad un consolidamento lo sconfinamento cioè troviamo misure la quale in qualche modo rimettiamo nella legalità tutta questa situazione l'altra questione
Che volevo sottoporre riguarda il problema delle finanziarie
Si è detto qui ci sono mille cento forse sono qualcosa qualcosa in più le finanziarie diciamo riconosciute dall'ufficio dallo
L'Unione diretta all'Ufficio cambi
Però sapevamo che fino a qualche anno fa erano oltre venti mila adesso queste diciannove mila finanziarie società di intermediazione dove sono finite sono sciolte no
Opera in maniera abusiva
Io credo che occorre diciamo intervenire sia con controlli rispetto a queste cose di cui i giornali sono pieni basta leggere quelle dello sport lunedì mattina e si vede la proposta diciamo che fanno di denaro protestati senza garanzia volta tassi concorrenti diciamo rispetto a quelli delle banche
Però occorre intervenire regolamentare diciamo una situazione che di fatto è una sorta di Altromercato extra legale l'ultima questione che pongo anch'io visto diciamo che la Confesercenti ha un sistema qui
Diciamo forte di cooperative di garanzia fidi una nazionale otto regionale venticinque provincia questa questione del raddoppio dei fondi di garanzia io credo che queste cooperative di garanzia e figli che sono stati mi sconosciute che sono state diciamo che non ha avuto nessun aiuto da parte degli enti pubblici non è vero che poche sono le regioni diciamo che aiuta le cooperative carenze fisica diesel di garanzie fidi si alimenta con i fondi che danno i soci e negare insiste e allora la possibilità di avere un raddoppio dei fondi di garanzia permette diciamo di utilizzare forme diverse ippoterapia da parte l'impresa del credito al credito pubblica ecco mi pare che queste sono le questioni fondamentali e io cominciamo concludo dicendo la cosa che dicevo prima credo che
Progressisti appunto possono farsi interpreti una serie di provvedimenti legislativi che diciamo sul problema della prevenzione all'usura permettono di fare dei passi in avanti
Lo so bene come
Io credo che l'utilità di questi incontri sia soprattutto perché è un po'la volta
Si finisce col fare ognuno di noi lasciamolo suo delle proprietà senza sentire quello che dicono gli altri senza capire quello che dicono gli altri e con il dialogo un pochettino alla volta
Certe situazioni vi si possono chiarire credo che oggi rispetto ad altri dibattiti ci sia questo passo
Avanti debbo dire che non ho sentito se non in toni molto molto attenuati quello di dire la causa quello quello slogan che veniva detto che il settore del credito ha sempre respinto e che certe volte ha provocato delle chiusure da parte del settore del credito
Come reazione la colpa dell'usura e delle banche perché l'accesso al credito è quello che difficoltoso e cose di questo genere
Io risparmio la la prima parte del mio intervento che doveva riguardare il discorso del dell'Inter la della fissazione o meno del tasso usurario
Perché dopo l'intervento del collega professor filotto io da povero giurista praticone non potrei dire parte quello che lui da esperto di questioni economiche ha detto direi con grande efficacia mi permetterei solamente di dire
Un qualche cosa ai ai ai parlamentari presenti perché l'onorevole Novelli dispiace che sia andato via speriamo di avere questo dialogo in in un altro momento
Secondo me ha fatto delle affermazioni un pochino ingenue io non credo che il legislatore debba ingessare
Con un un tasso fisso con un tasso rigido una norma come questa che destinata a girare nel tempo il legislatore scusate questo temi ha già fatto questa sciocchezza in altra occasione faccio un esempio per tutti
L'interesse legale per anni è stato il cinque per cento come banche abbiamo pianto da tutte le parti per cercare di modificare questo cinque per cento perché ogni volta che non eravamo così bravi o così stretti da indicare gli interessi convenzionali magistrati Cile inviavano
Con l'interesse legale che erano stupidaggine rispetto al quindici venti per cento quando coi legislatore su spinta e del Ministero di Grazia e Giustizia che voleva sfoltire le cause civili ha poi non c'è stato questo sfoltimento ha modificato il cinque dieci ingessando lo con una norma del codice in riguardo adesso il dieci per cento voglio dire il prevalente delle banche non vorrei sbagliarmi perché io sono ignorante in materia di prede delle banche mi pare che sia il nove qualche cosa quindi dieci per cento per un creditore privato e un grosso regalo
Perché perché il legislatore ha ingessato con quella norma se avesse detto
Probabilmente non ogni tre mesi come il lamentava l'onorevole Novelli ma ogni sei mesi il decreto del Tesoro indica o salvo revoca indica i tassi eccetera e quindi questo discorso lega e lei il costo del denaro cambia a secondo delle condizioni di mercato
E quindi credo che il bisogna il giorno dal momento che il legislatore sembra intenzionato a fissare e mi pare che la richiesta in tal senso venga da quasi tutte le dimmi categorie economiche anche il mio presidente
Ha fatto a suo tempo delle dichiarazioni in tal senso che era opportuno fissare in questo tasso per per legge per legge attraverso il discorso del del del della della della sede amministrativa per la determinazione del tasso e l'altro discorso che riprendo qui dal professor filotto
Ci sono dei tassi
Ed è delle operazioni che sono di tipo diverso il legislatore francese al quale noi ci richiamiamo è stato molto attento a questo discorso non si può fare un tasso unico per tutti quanti le operazioni finanziarie qualcuno potrà essere più alto qualcuno potrà essere più basso
Sì a seconda della specialità del tasso sia a seconda delle dimensioni delle singole operazioni perché se no il risultato e sarà questo
Che si si si si fa riferimento al tie che quei al Tasso omnicomprensivo nel quale certe spese obbligatorie tipo quella di Bologna giocano in misura diversa che i finanziamenti e di seicento mila lire un milione o venti milioni e qui non si tratta di dire
E che la la la normativa antiriciclaggio un grande una cosa alto livello dobbiamo occuparci di queste quisquilie qui significa che centinaia di migliaia di operazioni
Salti commerciali finanziate attraverso questo credito al consumo salterebbero i primi a rimetterci saranno sarà sarebbero saranno i commercianti sui quali c'è un po'un discorso da fare appalti quindi da questo punto di vista credo che il legislatore dovrebbe indicare o per lo meno ci nella nella norma ci dovrebbe essere un qualche cosa per a riguardo così come e se si vuole lasciare l'aggravante chiaro questa aggravante non dovrebbe avere un riferimento al Tour ma dovrebbe essere prevista come percentuale dei tassi massimi fissati dal legislatore questo è un discorso eccetera
Sul discorso della rapidità dei processi noi non non so il settore se fa delle indicazioni che fa per la parte che lo riguarda direttamente e non so se non sarebbe il caso di prevedere giudizi per direttissima in caso di usura noi siamo col come settore siamo coinvolti collateralmente nel senso che laddove ci sono collusioni del personale bancario sono state richiamate oggi e qui è chiaro che prima si sgombra
Il campo da queste illazioni prima l'azienda di credito riesce a liberarsi delle mele marce chi prima e chi ha avuto delle delle accuse ingiuste perché voglio dire il cliente di banche è un bel soggetto
Qualche volta viene viene viene
Ricattato dal dipendente bancario e qualche volta è lui che ricatta il dipendente bancario perché la realtà a sempre doppie facce quindi da questo punto di vista più i processi sono rapidi e meglio e per tutti
L'altro discorso al quale volevo rifarmi sono contento che oggi il problema sia stato affrontato in in termini più tecnici e non emozionali o propagandistici
E quello delle convenzioni il settore delle convenzioni i consorzi fidi il settore del credito chiede crede fermamente
C'è un documento Abi che è stato distribuito lo darò anche all'onorevole Violante dal quale numero dato prima mi pare crede fermamente che il discorso dei Confidi sia la chiave di volta per assicurare espansioni di credito questo per quel che riguarda le categorie commerciali mi pare che negli interventi che sono stati fatti oggi non ci siano stati voci negative
Credo che la la la posizione delle banche sia queste laddove le categorie economiche si sono organizzate sono hanno costituito i Confidi perché i Confidi si fanno le aziende da una parte Confcommercio Confapi piccole industria dall'altra parte artigianato e altri soggetti palazzo dove le categorie economiche sono riusciti a organizzarsi
Eccetera questi problemi non ci sono stati ci sarà stato il discorso del tasso
Dell'accesso di certi soggetti o di altri questioni di dettaglio questione di sfumature ma il discorso di fondo c'è stato
E il settore del credito è molto interessato a questo questo fatto del Confidi per un altro motivo fondamentale che oggi nessuno ha toccato
E qui scusatemi se vi faccio un discorso molto brutale io non so se la Confcommercio la Confesercenti in particolari si sono mai posto il problema di quanti esercizi commerciali continueranno a esistere fra cinque anni fra sei anni
Fra dieci anni il settore del credito questo problema se lo è posto forse solo il posto da un punto di vista unilaterale da parte di un soggetto perché fa l'imprenditore senza guardare troppo
Dall'altra parte la fine che fanno i soggetti più deboli però noi siamo di fronte a una trasformazione di certe categorie economiche in che cosa possono incidere i Confidi
E chiaro che i Confidi presentano al settore del credito quelle aziende che a loro avviso meritano credito perché nei di Confidi
De Santis cono una parte dell'insolvenza non so potrà essere il cinquanta il settanta l'ottanta lì è un discorso di dettaglio dei soggetti che vengono presentati quindi è chiaro che se il consorzio fidi
Di una certa zona mi per presentarmi azienda di credito un certo soggetto vuol dire che l'UE per primo crede nelle capacità economiche di quel soggetto e che se quel soggetto
Fa ricorso al credito è che o perché ha delle difficoltà temporanee
Delle quali per forza e per in relazione alla sua capacità può uscire o perché vuole ingrandire vuole sviluppare o cose di questo genere
Fermo rimanendo il fatto che l'usurato qualunque esso sia dal privato al commerciante all'artigiano eccetera al diritto ad avere una tutela e una difesa dello Stato nel caso in cui finisca le nelle grinfie
Dell'usuraio ecco però non dimentichiamoci che sono dei sorci sono dei soggetti economicamente deboli piano sbagliato nella loro attività questi soggetti sono destinati a cambiare attività a chiudere e quell'attività l'ho detto altre volte
Che questi sono soggetti che invece di scegliere una morte lenta una molte non la morte indolore della chiusura della loro attività hanno scelto la morte violenta finendo nelle mani dell'usura
Un altro discorso su quel sul fatto della
Del del blocco dell'utilizzo del credito delle ventiquattro ore citare cito voi sapete meglio di me che nell'apertura tempo dei indeterminato salvo revoca
Le aziende fanno partire ora si fanno le raccomandate una volta il direttore e credo che l'onorevole Novelli rimasto prassi operative vecchie il direttore
Chiamava i diceva eccetera ora parte una raccomandata viene bloccato l'esercizio del del dell'affinamento e c'è l'invito a rientrare
Credo che nessuna azienda sia mai riuscita ad avere niente dal debitore affidato subito il per quale motivo c'è questo invito a rientrare perché il momento in cui l'azienda di Treviglio può esercitare
Le le sue azioni nei confronti di quel soggetto si è parlato prima
Di garanzie da parte del settore io delle statistiche e dove c'è scritto che forse un decimo mi pare del se le ritrovo queste statistiche
Degli affidamenti sono assistiti di garanzie da garanzie reali in tutti gli altri casi le garanzie sono semplicemente personali questi sono dati al marzo del novantaquattro sul novecentotredici mila miliardi di affidamenti con quattrocento su quattrocentotrentadue sì sì bancari così sono statistica ufficiale son copie che sono stati distribuiti a tutti
Le le garanzie personali e l'azienda di credito chiede al soggetto una fideiussione normalmente fideiussione le reali sono che chiede un'ipoteca la Costituzione impegno o qualcosa di questo genere allora su cinquecentottantanove mi mila miliardi di affidamenti su quattrocentodieci mila sono stati fatti sono stati chiesti garanzie di queste trecentottantanove mila miliardi cinquecentoquarantasei sono fideiussione sono fideiussioni garanzie personali di questi ventun mila centosessantanove
Sono garanzie reali che vuol dire che sì ho di fronte un soggetto commerciante o altro che a un certo patrimonio una certa attività e li faccio un fido di trecento milioni Lodi vada chiedere un'ipoteca sugli immobili trillo
Gli chiedo una fideiussione o forme di garanzia personale
Ed è chiaro che se quello non mi paga e se quello deve rientrare perché io molte volte molti hanno detto prima le banche facciano attività di impresa è chiaro che nemmeno i criteri con i quali si fanno attività d'impresa delle singole banche
Pensano di essere loro a dovermi decidere fermo rimanendo il diritto del legislatore di intervenire se come ad esempio nel caso della legge sulla trasparenza
Pensava che l'azienda potesse inutile unire l'utile al dilettevole fare in impresa approfittando di certe situazioni quindi se mi d'impresa se l'azienda di credito non ha la possibilità non già di costringere il soggetto rientrare ma di fargli di scrivergli un decreto ingiuntivo sui suoi immobili e poi dopo sette anni
Come creditore privilegiato riuscirà a prendere qualche cosa
Se non a questa possibilità cosa succede succede che l'affidamento può esser fatto secondo altri criteri quindi voglio dire certi problemi di adesso di avere affidamenti probabilmente potrebbero peggiorare in futuro da questo punto di vista quindi il discorso del Confidi è un discorso che va fatto dal nostro punto di vista vediamo probabilmente vediamo la trave negli occhi dell'occhio degli altri non vediamo la nostra trave
Negli nei Confidi qualcuno ha detto che le aziende sono troppo pignolo e che c'è un discorso di tassi cioè discorso di percentuale di garanzia noi vediamo che laddove c'è organizzazione da parte dei soggetti le possibilità di dialogo ci sono chiudo con un'ultimissima un'ultimissima notazione
Qui si parla di altri ordinamenti l'oblio per i protestati o cosa di questo genere qui non dimentichiamo che le leggi qui in Italia c'è la revocatoria fallimentare c'è un certo articolo sessantasette
Dalla legge fallimentare che da quando io ero ragazzino ai primi anni università la giurisprudenza
Costante della cassazione diceva che la conoscenza dello stato decozione is cioè dello stato di insolvenza di un certo soggetto faceva sì che scattavano
Revocatorie fallimentari a non finire quindi il fatto che un soggetto se non viene previsto dall'ordinamento una riabilitazione in relazione protesti un pagamento pur tardivo un qualcosa del genere con una cancellazione le aziende di credito come qualunque altro imprenditore commerciale perché voglio dire
Qualunque grossista non fornisce più accredito merce a un soggetto che ha avuto protesti direi che dal discorso
Non se ne esce
Un'ultima cosa le banche non hanno nessun cervellone nel quale hanno caricato i protesti dalla clientela basta rivolgersi al Cerba ebbe il cervellone ce l'ha ce la fa pagare cinque mila lire a visura o giù di lì e non ci sono problemi vi ringrazio
Dottor Celeste
Chiediamo difensori poi
Assolutamente stringe
Buongiorno sono Cerreti il segretario generale della Unione finanziarie italiane
Che l'associazione che rappresenta le istanze delle degli intermediari finanziari non bancari che svolgono attività di concessione dei finanziamenti al pubblico
Quindi praticamente le società finanziarie che spesso diciamo vengono chiamate a volte giustamente a volte giustamente in causa in questo dibattito sull'usura e quindi cerchiamo le comportare un contributo intanto di chiarezza perché di disinformazione ce n'è veramente tanta
Allora intanto le questi intermediari non sono mai Stati venti mila mai questo è un dato falso che è stato diciamo messo in giro non so se vi ricordate quella storiella di quando
Negli anni del terrorismo si creavano dei notizie false che poi si facevano rimbalzare rimbalzare alla fine tutti ci credevano in realtà nasceva da uno studio fatto a Pavia mettere in giro del notizie false non sono mai state Ventimila
Perché quello si riferiva a un dato complessivo dell'Ufficio italiano dei cambi all'interno del quale c'erano diverse fasce di attività di intermediari
In realtà questi queste società quando è stata promulgata la legge centonovantasette era un inizialmente circa cinque mila quindi dato ben ridotto rispetto a venti mila ad oggi quindi alla data del ventinove agosto novantaquattro io consegno l'onorevole grazie a questo dato ufficiale
L'Ufficio italiano dei cambi ci comunica che questi intermediari sono mille centocinquantaquattro
Si stanno consumando lentamente ogni mese ornamento di cinquanta cento al mese
Sotto una spinta di restrizione complessiva che c'è stato e noi avvertiamo questa come un fenomeno molto preoccupante
Perché qualora in italiano
Non esistesse più un'alternativa legale al sistema bancario
Che noi vediamo diciamo ovviamente non in modo concorrenziale ma complementare se non ci fosse questa alternativa legale il mercato dell'usura sarebbe ben più ampio
Dico questo perché è molto preoccupante
Una relazione presentata
Ballabili
Dove
In questo documento che è stato oggi distribuito labili ha citato di invitare le proprie aziende associate a restringere i finanziamenti alle società finanziarie
Questo è un dato molto preoccupante
Che non è assolutamente in linea con la banca centrale quanto a nuovi il governatore della Banca d'Italia
Ci ha risposto su questo problema ospitando invece una la giusta collaborazione che ci deve essere fra intermediari finanziari abilitati
E il sistema bancario in modo complementare per coprire il mercato quell'attività dirette il in moto diciamo sano
è molto preoccupante come preoccupante del resto
Quando viene detto che verranno prese ulteriori misure tese ancora diciamo a a limitare l'intervento nei confronti del piccolo credito eccetera eccetera
Ma sinceramente non comprendiamo questo tipo di di atteggiamento da parte da parte dell'Abi riteniamo che ulteriori comportamenti prudenziali nell'erogazione degli affidamenti alle imprese produttive e alle famiglie certamente non vada verso la prevenzione per combattere il sistema del dell'usura
E quindi qua si pone un problema molto serio
Anche di ordine sociale perché la legge che attualmente governata l'elenco di ufficio no le gambe che poi è stato recepito dal testo unico sulla legge bancaria nasce nel mille novecentonovantuno ne nell'ambito delle norme antimafia come la legge antiriciclaggio
Perché ci si era a corti
Che probabilmente in alcune fasce in alcuni settori il riciclaggio del denaro avveniva in alcune società finanziarie quindi in quel periodo
Non ricordo presidenta come si antimafia fu promulgata questa legge che aveva lo scopo appunto di antiriciclaggio per la prima volta veniva diciamo regolamentato il settore non domo abbiamo mai dimenticare l'origine di questa di questa norma
Perché se questi intermediari finanziari e che non possono fare raccolta per legge al quale Pezzini diamo anche la possibilità di rivolgersi al sistema legale di finanziamento che quello bancario
Evidentemente quanti di questi intermediari potranno essere sono oggetto di attenzioni da parte di chi fa attività di riciclaggio quindi qua c'è un doppio
Aspetto
E questo è molto singolare che questo atteggiamento venga oggi da parte dell'Associazione bancaria quando per quarant'anni non si è mai posto il problema
Perché sì in modo molto singolare nel momento in cui gli intermediari sono stati regolamentati a questi si chiudono i canali finanziari cioè questo è molto singolare più credo dovrebbe essere oggetto di uno studio momentino più e approfondito
Per venire alle proposte invece per contrastare il fenomeno dell'usura e dell'abusivismo finanziario è in genere noi riteniamo che il problema del tasso sia uno delle sia uno dei problemi
Riteniamo che prima di tutto vada applicato l'articolo centotrentuno del decreto legislativo che punisce in modo anche molto serio chi svolge attività finanziarie abusiva
Fortunatamente le forze dell'ordine in particolare finanze carabinieri hanno condotto delle indagini a tappeto molto serio anche a Roma con la chiusura diversi intermediari abusivi questa è una destra che fa per eseguire
Come va regolamentata la figura del consulente finanziario provocherà che dir si voglia
Che spesso nasconde dietro dei loschi figuri
Che portò dall'amico dell'amico per fare il finanziamento ecco questa diciamo no e chiediamo che venga fatta una riserva di legge che l'attività della consulenza finanziaria così come prevista per le SIM per gli agenti immobiliari altre categorie professionali sia riservata agli intermediari
Abilitati ai sensi del decreto legislativo tre tre otto cinque
L'ultima questione di obbligo e questa per quanto riguarda il tasso l'interessato mi sembra specificamente venga chiesta anche esprimere un parere
Noi non siamo d'accordo che il tasso venga considerato come un'aggravante se si deve inserire si deve definire il tasso di usura
Il parametro perché si tratta semplicemente di un parametro può essere anche il tasso ufficiale di sconto non può essere un moltiplicatore del tasso ufficiale di sconto bensì deve essere il tasso ufficiale di sconto più una addizionale fissa in modo che sia più chiaro altrimenti avvia quel fenomeno che dicevamo alla variazione del tasso automaticamente diminuisce
O si incrementa di cinque punti questo livello importante che però anche per evitare che si facciano dieci parametri con dieci tassi a secondo delle bugie del finanziamento
è importante specificare questo passo quale tasso deve essere sicuramente non può essere il tasso annuo effettivo globale
Perché questo andrebbe in contrasto con le norme vigenti nella nostra Repubblica quindi si di parlare di a tasso hanno nominale a fianco di questo noi proponiamo però che venga
Fissato in molto misura fissa
La percentuale massima di spese e commissioni praticabili per ogni e finanziamento grazie
L'ultimo
Sarò sicuramente rispettoso dei cinque minuti
Io rappresento il sindacato dei bancari quindi una voce un po'anomala in questo panorama di interventi
Spero di riuscire a dare un contributo utile a chi ci ha invitato oggi perché una notazione che vorrei fare spesso siamo portati a rappresentare delle situazioni delle cose
Che tutto sommato hanno scarsi riferimenti con una legge di cui sta discutendo quindi vorremmo tentare di dare un contributo in questo senso e proprio a proposito del tasso di usura
Io non mi accaloro come hanno fatto tanti altri sulla metodologia da realizzare per la individuazione del tasso di usura
Perché secondo me è un falso problema
Non è tanto importante individuare un metodo ma
Perché poi la metodologia per come individuarli mi appassiona relativamente atteso che tutti quanti voi tutti quanti noi conosciamo qual è la misura dei tassi di usura veri quelli del mercato
Quando un usuraio Prada un tasso del Trecento dal quattrocento e del cinquecento per cento
A me la disquisizione dottrinaria se il metodo e questo è è a Obi OC mi appassiona da rapidamente perché qualsiasi metodo venga realizzato comunque
Il tasso che pratica quel tipo di mercato è un passo più alto quindi sicuramente configurabile
Il reato di usura quindi io vorrei pregare anche chi mi ascolta dei andare al soldo delle cose
Sono altrettanto d'accordo
Con uno l'onorevole Grasso
Sulla accentuazione della pena
Perché questo tipo di realtà
Fa registrare
Delle situazioni assurde
Io per farmi capire
Non so se faccio un abuso
Ma per l'acconto in Breve un caso della mia città di coscienza
Un usuraio un assicuratore che prestava soldi ad usura
Aveva praticato questa questa questa cosa nei confronti del fratello cioè ha prestato all'usura soldi al fratello
Aveva talmente esasperato
La richiesta di rimborso tanto da costringere il fratello ad ucciderlo basta leggere la cronaca della mia città trovate nome e cognome
Un fratello usuraio l'usurato uccide il fratello una cosa assurda
Questo per dire che se non c'è una pena adeguata si finisce che è usurato si fa giustizia da solo arriviamo a casi assurdi
Io poi sono qui è giusto per la sintesi vado per flash sono qui rappresento il sindacato dei lavoratori quindi io rappresento chi nelle banche opera siccome è venuto fuori dalla stampa anche dalle dagli interventi che si sono susseguiti oggi che esistono bancari non dico banche bancari che in qualche modo solo con luci con nel mondo dell'usura
Io dico che questo è possibile
Perché possono esserci funzionari addirittura impiegati che in qualche modo magari sono prima larghi nel concedere all'eccellenza sul conto maliziosamente
E poi c'è l'origine dei nel richiedere il rientro però sono casi eccezionale non è questo il punto se esistono delle mele marce vanno punite ma non si può dire che il fenomeno il sistema dell'usura dipende anche perché i bancali funzionari di banca sono collusi con il mondo in usura perché da questo è una cosa che che va che va eliminata dal dibattito perché siano poligono guardi Lamela energetiche le mele marce in casa sua ognuno riunione lo dispetto fenomeno dell'usura il mio contributo è solo questo
Io non intendo fare una panoramica su tutte le diverse tipologie di usura perché ci perderemmo io la voglio fare solo una che è quello che riguarda le singole famiglie
Le singole persone
Oggi è apparso sulla stampa oggi in questi giorni che è la capitale dell'usura e Napoli perché Napoli
Beh tutti quanti voi avete capito e sapete perché Napoli perché Napoli è fatta per due terzi di persone che non hanno un reddito fisso
Che non hanno uno stipendio che vivono di espedienti il commerciante il venditore ambulante e gente che non può materialmente ricorrere al piccolo prestito
Perché le banche e questo è un discorso che secondo me mi sento di condividere come nota critica al al sistema del credito non quello che spesso ci fa con demagogia ecco strumentalizzazione ma questa è una nota che io mi sento di poter fare le banche non hanno interesse di concedere piccolissimi prestiti
Perché per il discorso dei costi per i tipi per il discorso dell'organizzazione del lavoro probabilmente non hanno questi interessa nella mia banca esista una circolare precisa per la quale le filiali sono inibite non possono concedere prestiti a chi non abbia un reddito documentato con il volantino dello stipendio conoscente uno allora tutti gli ambulanti via i commercianti di via piccole persone via ma anche i pensionati perché il reddito minimo deve superare il milione e quindi voglio dire un pensionato minimo che c'ha la pensione minima decisione e discusso per circolare interna dal poter aver accesso al credito beh invece in una città come Napoli
Chi ricorre al prestito sono questi casi perché bisogna entrare nella psicologia delle persone in una città come Napoli il funerale è un fatto eccezionale per una famiglia
E spesso anche chi è in miseria alla dignità di poter seppellire i propri morti con onore quindi hanno bisogno di tre quattro cinque milioni per seppellire i propri morti
Ma voglio dire anche molto momenti gioiosi il matrimonio un incidente stradale uno un'operazione improvvisa un lutto
Sono questi i casi per cui le singole persone hanno bisogno di un prestito di importo minimo tre quattro cinque milioni bene questo tipo di testo è inibito a queste persone per circolare interno beh allora io dico che come sindacato
Con il rappresentante delle banche facciamo un ragionamento per disciplinare questa cosa inseriamo nella legge se qualcuno nella legge dice che il la vittima dell'usura per questo tipo di prestito fa una denuncia nei confronti dello SLAI ska giochiamo
Facciamo corsi di questo tipo ai fini della della pena delle restrizioni ma cerchiamo di trovare anche un espediente per concedere a queste persone per avere diritto e accesso
Dichiara
Per ringraziare già su ha denunciato
Io sarò veramente breve solo per fare una riflessione per fare diciamo una proposta se non vogliamo fare della propaganda partendo da una riflessione sul funzionamento del Comitato antiracket per dare le dimensioni siccome siamo tutti persone che lavoriamo in questo settore i fuochi fondo antiracket che ora centosessanta miliardi avulso centosessanta domande
Di cui quaranta non sono ammissibili non sono ammissibili perché non hanno i requisiti richiesti dalla legge cioè vuol dire sono persone hanno fatto la domanda senza averne il diritto dopo tre anni dopo tre anni abbiamo pagato
Il fondo ha pagato otto nove persone che hanno subito appunto incendi devastazioni e così via al cinquanta per cento del valore riconosciuto questo che io direi quando ho letto il Progetto di legge di governo che diceva
Uno fa la domanda e prefetto e dopo i trenta giorni privi andino queste sono propaganda
Questi piovuto se se vogliamo farla propaganda continuava a dire insomma non ripeto le edizioni per brevità
Allora la prima cosa che io sono convinto che il contributo deve essere dato sopra solo a chi denuncia e a chi continua si impegna a continuare l'attività questo essere un punto fermo della legge se vogliamo fare una legge non risolviamo tutte le cose con le leggi naturalmente perché è difficile risolvere le cose tutte con legge anzi insomma
Poi il fondo antiracket a questi centosessanta miliardi veramente strano si pensi di tirar fuori altri soldi da altri fondi facciamo funzionari quello come il cittadino vittima dell'usura che ha denunciato pioli del primo grado e la denuncia
Non credo che avremo centinaia di migliaia di denunce però so qualche migliaia di persone che denunciano il cittadino che ha denunciato si rivolge alla propria associazione alla propria struttura tecnica alle proprie cooperative di garanzia e tutti hanno e tutte le città dell'associazione abili OC e li decide la pratica e villa pratica finisce quella cooperativa si rifà le sul fondo
Che non vedo un meccanismo che lo deve fare la domanda il prefetto il prefetto deve essere lui decide questa è la cosa l'unica cosa che può funzionare se da questo fondo è preferibile non fario
Io la vedo molto così cioè uno non può far la domanda Roma o la domanda il prefetto e poi prefetto deve fare un comitato in tutte le novantacinque province o cento province ora in Italia sono questo credo sia l'unico funzionamento d'altronde abbiamo l'esempio dei Caf i centri di assistenza fiscale uno va lì fa la denuncia dei redditi di mettere un timbro e quella a un concerto valori ha un peso di un valore diverso questo credo sia l'unico modo di funzionamento quella cooperativa di garanzia e dai venti trenta milioni garantisce quel prestito
Come ricordava lavi prima
Quella cooperativa di garanzia che garantisce perplessi dal cinquanta al settanta per cento si rivale sul fondo nazionale che oggi a centosessanta miliardi ci sono tanti Comuni tante regioni che vogliono intervenire qualche cosa
Questo credo sia l'unico modo di forti funzionamento seria di questo fondo antiusura se vogliamo farlo
L'unica questione che volevo sulle varie ricordare non credo si avviò della legge però insomma questo
Naturalmente ci riporta la discussione delle banche dei ladri abbiamo discussa anche al che nelle più volte sono vista visti Oleggio uno quanti accenti che firme con la fideiussione Auckland Chen devo diciamo
Quando la banca gli concede una uno scoperto di conto corrente non con la banca
In ballo e lo so che erano si telefona si manda una raccomandata ci siano dei tempi prestabiliti questo non credo debba essere parte della legge ma dovrebbe essere parte del Codice di comportamento delle va anche come si sono avute ora di nella tutela dei diritti dei consumatori sono perché questo fatto della banca dopo non chiude contro comincia quando gli ha chiuso i conti non può più fare operazioni del commerciante dell'Artide anche sull'attività
L'ultima cosa sono questa visione
Se dobbiamo fare il fondo la legge magari giuste sono d'accordo e si vada verso questa le cose diceva Tano Grasso nell'introduzione
Bisogna non ci sia una gestione burocratica di questa regione a superare le prefetture e togliere di mezzo il più possibile la burocrazia statale da questa discussione mi dispiace che se non voi
Non facciamo niente nel fare faremo solo della propaganda
L'ultima questione insomma riguarda i problemi del credito perché c'è l'usura è stato già detto altre volte scopre l'acqua calda somma e ho visto l'indagine che alcune associazioni hanno fatto nella provincia di Siena di una provincia di sera per dire la Toscana più in generale l'Emilia
L'usura non esiste diciamo di fatto esiste in maniera minore cioè prosegua con la garanzia Popa dall'usuraio non c'entra nulla ma l'usura diciamo dell'imprenditore l'usura perché perché c'è sono strumenti creditizi delle associazioni delle e cooperative di garanzia c'è un tessuto come si dice di questo vivo
Allora questa cosa del credito per i commerci non soddisfa la propaganda si è preso voti su queste visti ogni dicendo per i commercianti le piccole imprese e così via
Per il commercio non ci sono anche per l'artigianato da trecentodiciassette tra l'altro un inciso era la legge dell'artigianato è prevista dagli accordi doveva essere rifinanziata con gli accordi del ventitré luglio non ci sono per i commerci e leggi
Non ci sono leggi di nessun tipo agevolative a livello nazionale queste il punto dice la gente vada di usura
Gli faccio un esempio e chiudo la legge cinquecentodiciassette Violante due del Milazzo
A me qualcuno da sei anni ha in mano una lettera di Ministero degli dice lei ha un credito da parte dello Stato da sei anni che li riceve a un credo da parte dello Stato di cento milioni oppresse anni
La legge centoventuno che dall'esordio ci ha messo quattro anni a qualcuno
Allora io dico queste questioni insomma se si affrontano maniera seria queste cose si possono se no si rischia di fare altre della propaganda l'unico modo per far funzionare il fondo credo che sia giusto che i soldi ci sono
Perché tre ha poi fondato i dati non ci sono più domande ha già finito l'iter di queste quei soldi rimarranno lì andranno residui passivi riso graffa Violante
Patrizio e vado per punti
Perché l'usura perché perché colpisce la piccola e media impresa e dei ai ceti più deboli più creme impresa perché ci sono le quote di mercato che diminuiscono a vantaggio delle grandi strutture
E di conseguenza c'è una una sorte di mancanza di di vendite allora a mio avviso bisogna voto va valutare il bisogno di liquidità di ogni azienda ed è quel vi fornì e il il tentativo di rifornirsi presso le banche le banche dicono e qui poi spiego perché dicono
E e invece gli usurai che arrivano immediatamente che sono molto più veloci
Una una cosa che bisogna considerare che possibilmente con la legge con Lo Surdo sull'usura non c'entra nulla è tenere conto del fatto che per esempio le rimanenze le giacenze
Di magazzino diventano elemento positivo del reddito per dal punto di vista fiscale allora occorrerebbe per esempio nel settore moda che uno dei più colpiti dal dal dal fenomeno dell'usura
Prendere in considerazione l'assoluta azione delle rimanenze in magazzino perché avevamo più un valore di mercato che è pari al valore fiscale
Le le banche i faccio un esempio semplicissimo il sessanta per cento del del contenzioso delle procedure fallimentari giacenti presso il tribunale di Palermo dovuto alle banche la Regione Siciliana ha stabilito con la Finanziaria bis
Attraverso l'articolo la possibilità di rientro dalle scoperture in cinque anni abbattendo il tasso del fino al sette per cento
Quindi dando i soldi alle banche le banche non devono assolutamente perdere nulla rispetto a questo meccanismo ma le banche sono contrarie a questo tipo di procedimento
Per quanto riguarda leggi sul riciclaggio
Era previsto anche dal decalogo Ciampi che il funzionario
Che si rendesse conto al funzionamento anomalo di un conto corrente dove me immediatamente denunciarlo alla Procura da Repubblica
Non c'è un uomo solo un preposto di banche in un piccolo paese che fa male la denuncia
E sa perfettamente che quel tizio l'avendo attività imprenditoriali fama terminato mestiere e che vedendo quei movimenti nel conto corrente non lo denuncia mai appunto perché a mio avviso leggero su riciclaggio non funziona
E anche perché le banche lo mettono in campo uno strumento che credo venga operato anche in Inghilterra sorte di griglia una sorte Discoring che serve appunto a fare emergere con il sistema con un sistema semplicissimo di informatizzazione il dato trasmetterlo automaticamente
Alla Procura della Repubblica
La
Il il funziona e il il funziona più alte in carica all'interno della banca
Giudice
Cioè
Non c'è nessuna frastornato
No ma dice che anche che la Guardia di Finanza dovrebbe fare del dei controlli sui conti correnti io per esempio non so quanto la Guardia di Finanza quanti controlli sui conti correnti riesce a fare appunto per mancanza di di personale rispetto a a queste cose
Non è a mio avviso è anche un un problema a un po'di questo genere
Problema dell'usura nel nel Meridione rapporto criminalità usura
La mafia riesce a arrivare prima riesce a colmare i vuoti al sistema creditizio dal sistema bancario è trova un punto di riferimento e l'usura
E poi di penetrazione interno al mercato mai abbiamo degli esempi che l'onorevole Violante sentito molto spesso in Sicilia
Cioè la l'esigenza quindi di comprendere che dietro il meccanismo dell'usura c'è Cosa Nostra nel nel Meridione a Palermo in una città come Palermo nessuno è in grado di fare un determinato lavoro nell'illegalità senza avere l'autorizzazione del boss di quartiere è l'usuraio uno di quelli che lavora con prestiti che sono o che tutti sapete che tipo di tassi sono stati adoperati anche a società finanziarie regolarmente iscritte che applicavano il duecentottantaquattro per cento di interessi
Voglio dire che a Palermo sessanta arresti sono stati fatti i primi sei mesi
Tra quei sessanta arresti cinque sono funzionari di banca e tra gli usurai ci sono ex impiegati di banca tra le finanziarie è evidente un un atteggiamento che serve a e molto spesso il legame nasce la fatto che il preposto della banco e funzionari banca indicava la finanziaria dove andare a fare il prestito che era un un collega un ex dipendente o qualche qualche parente
L'ultima l'ultima questione e concludo
La cauzione per il sequestro dei beni dell'usuraio a Palermo o il tribunale di Palermo ha chiesto a ad uno ad un usurato di per poter accedere poi al all'utilizzo dopo il sequestro dopo la vendita dei beni al dell'usuraio ha chiesto la concessione di cinquanta milioni l'usurato era vittima di usura pari a lire un miliardo e mezzo
Quindi c'è una situazione che bisogna colmare i suoi l'avviso che comunque le proposte fatte qui lavoro è grasso e il tre la necessità di fissare il il tasso d'usura diventano a mio avviso inderogabili questo lo dico anche come organizzazione sindacale ma anche come struttura stessa impresa ma sotto l'antiracket di Palermo
Grazie la parola l'onorevole Violante
La novità che c'è stata oggi credo che sia questa sono messi
Abbiamo parlato insieme esperienze diverse mondo finanziario mondo mondo bancario tutti i vari dì per dì di esperienza di parecchi punti che sono tutti fuori nell'analisi sono questi primo il fenomeno dell'usura non è omogeneo come non è omogeneo il fenomeno del credito
E quindi se un fenomeno unico molte io non ci può essere un solo tipo di risposta c'è questo è il punto di forza
Il secondo
Punto di come di sostanza che non ci possono essere esposte solo penali
Il professor filotto faceva riferimento alle questioni dell'esecuzione mobiliare apparentemente lontani insieme realtà se non ho capito male diceva l'impossibilità di recuperare sulla base esecuzione mobiliare falsare il disco e quindi fa se è questo che mi dice
Terzo immesso che passa tra queste questioni e celerità generale del processo
Penale nato in giudizio quarto la questione delle convenzioni di cui si è accennato
Quinto mi pare questo va va un po'precisato con forza da politica decreto anch'io ho quindi ho delle riserve sul tipo di politica decreto che fa
Però la politica decreto non può essere aprire assistenza cioè non c'è dubbio non può essere questo
Sesto precede questioni poste la padella stelle questioni più come dire di carattere etico l'educazione al consumo mi pare che era questo un po'il punto che le poneva come dato radicale perché è vero che c'è l'abitudine al alla Spesal per il funerale così la cosa così esce però non c'è dubbio che non può il mondo decreto farsi carico di questo tipo di queste abitudini diciamo così sia questa abitudine non corrisponde una la possibilità di far fronte alla spesa non credo ecco che possiamo in qualche modo come riconoscere residui folcloristici al di là di una possibilità di far fronte dati materiale cioè
Ora sul piano poi degli interventi specifici o non omogeneità mi pare che emergono tre tipi di usure
L'usura di famiglia l'usura di impresa e poi l'usura di mafia quella che può colpire l'una e l'altra ma che sostanzialmente un uso la grande perché alle spalle un meccanismo del tutto diverso dal titolo usura come dire che può fare società finanziarie l'altro
Per l'usura di famiglia
Mi viene da dire il modello Rastrelli impari certo se mi permette e lunghi mi pare il modello vincente su questo terreno
Per la questione dell'usura d'impresa e qui c'è bisogno di una combinazione creò tra le associazioni professionali per un verso e gli indirizzi da politica decreto peraltro cioè mettere insieme queste le cose insieme la questione convenzione
Per l'usura di mafia c'è un dato di fondo io credo che sia difficile affrontare questo aspetto senza affrontare la frontiera finanziaria della mafia non non è non è inscindibile la questione
Qui abbiamo dei dati recenti e seri finalmente sulla questione di confische sequestri e così via e Panorama un po'desolante
Perché il il lavoro che stiamo facendo riguarda sostanzialmente Igli da gli anni che vanno dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantatré
Quindi praticamente circa tredici anni sono
In quest'arco di tempo se dobbiamo stare alle valutazioni che fa il Presidente il misto interni
Saremmo arrivati a circa centosettanta mila miliardi di reddito da tentazioni mafiosi mi pare un po'troppo francamente anche calcolando valutando eccetera ma anche se ci fermiamo i cento mila miliardi cioè circa la metà anni
Cinquecento mila mi avete tredici non so fare i conti ma sono tanti io
Io invidiato e prosa filotto dice a tutti quelli che sono in matematica finanziaria sana Picchio che li fosse solo sempre rimanere scienziati comunque i fatti poi su questo dire una cosa dopo
Se moltiplichiamo cento mila miliardi per tredici viene una cifra enorme insomma so quanto a fronte di questa cifra noi abbiamo che sono stati sequestrati queste sono votazioni serie in dodici anni e mezzo beni per circa quattro mila miliardi
Pari allo zero virgola tre per cento del conto che verrebbe sequestrati confiscati beni per settecento miliardi cioè pari al sedici per cento dello zero virgola tre per cento
Ecco se per teocon presente questi dati e sostanzialmente è tutto ininfluente l'azione che si fa su questo versante
E teniamo anche conto che se ne avessimo la possibilità di avere lo stesso tipo di efficienza che non è certamente eccellente ma l'efficienza media
Che abbiamo sul livello di tabacchi lavorati esteri o sul livello del delle sostanze stupefacenti pesanti dovesse questa in media il dieci per cento del circolante beh avremmo la possibilità di passare quattro mila miliardi ai cento mila miliardi
Sino a meno no ma in un contesto come dire dico se riuscissimo ad arrivare a quel tocco certamente il fatto che ne ne cerchiamo di Mila vuol dire che sono più difficilmente accettabile il problema c'è un dobbiamo adeguare la risposta difficoltà serve rovesciando il l'impostazione se avessimo dei quel tipo di efficienza arriveremo a un un un livello molto elevato pur sempre marginale rispetto alla potenza finanziaria però sarebbe rilevante per noi quindi pare che già per d'altronde se cui noi guardiamo
Quali sono i livelli più significativi su posizioni cespiti sui quali si concentra questa azione vediamo che i cespiti più significativi sono quelli che dicono i beni immobili
Immobili mentre le questioni iterazioni titoli altro tipo sono frammenti e sappiamo che peraltro la ricchezza di tipo della grande che metà anno riguarda certamente i beni mobili o beni mobili riguarda ben altro
Ecco allora c'è da mettere in piedi non confondendo l'usura di famiglia con l'usura d'impresa come usurai ma che c'è da mettere in piedi su questo versante un'azione che non esiste ancora non esiste ancora
Sì io direi oltre che da Colico lotta alla frontiera finanziare della criminalità organizzata che è un'altra cosa
Cioè andare specificamente su questo versante se ne vediamo oggi e chiudo su questo punto oggi gli accertamenti patrimoniali e finanziari matematica vengono fatti soltanto a seguito dall'individuazione del mafioso
Laddove ci sono indici significativi che possono farvi dare una patologia finanziaria in una certa aria e consente intervenire
Io ho in mente sempre da situazione di Prato dove c'è una crisi finanziaria notevolissima produttiva notevolissima una moltiplicazione di sportelli finanziari bancari una rapida una veloce circolazione licenze Comercial e che l'altro indice
E così via un prezzo di licenze commerciali di molto superiore al valore di mercato
Ora questi indici messi insieme credo che non sia Prato l'unica area ce ne sono molte altre di questo tipo dovrebbero condurre ad un'indagine di questo
Questo d'altra parte poi credo anche qui il lasciamo perdere che dovremmo ragionare in termini più moderni sulla questione del contrabbando
Io non so se veramente sia il caso il il meccanismo del contrabbando fa sì che l'investimento in contrabbando renda torna trecentottantaquattro per cento
Alle organizzazioni criminali non so se è il caso di regalare questo reddito e poi che l'azione di di repressione del contrabbando e assolutamente rilevante come sappiamo importa costi notevoli per lo Stato
Il processo penale e praticamente non ha nessun senso perché mi dice un ufficiale giudiziario Napoli vada lì a notificare a quelli che stanno Forcella
Anche se non praticante X miliardi di multe è chiaro che nessuno ci va quindi è un meccanismo che già un po'vuoto sacrificando capacità professionali altissime
E mezzi tecnici che potrebbe invece essere investiti sul versante ma quelli sopra di modernizzazione che da questo punto di vista ci dice però di non potremmo perdere eccetera basta ridurre a metà forse all'imposta che c'è sui tabacchi per più o meno tra costi e benefici sta nello stesso modo e rendere a questo punto non più conveniente il meccanismo del contrabbando a questa ci porterebbe troppo lontano
Ecco sulla questione
Quindi dicevo differenziare famiglia modello esteri impresa coincidere politica decreto un po'più aperta al confronto ripresa che certamente deve anche valutare le trasformazioni del mondo dell'impresa del soluto dal piccola e media impresa
Nel senso che la grande distribuzione credo che sia questo il concetto qualcuno esprime la grande distribuzione sta lentamente prendendo piede
E qui non so quanto l'artigianato senza senza piani artigianali seri non so quanto resiste ancora ha buttato via dei centri storici lo sappiamo i processi che sta verificandosi e allora tutte queste sono cose come dici
Ecco ma allora come vediamo ci sono tante questioni
Tante questioni fuori del circuito tradizionale
Sono questioni fuori circuito tradizionale ma sono questioni che le autorità decreto hanno nettamente chiare perché su questo si valuta se si basa il loro far credito altrimenti non esiste
Ecco sul problema del tasso fisso anch'io mi commuovo poco
Perché guardare tutti quanti casi che ho visto di usura erano indiscutibilmente usurari però non non non si discute fossero queste e ne abbiamo due modelli quello francese e quello tedesco fuori dei nostri confini quello francese e un modello tasso variabile come si diceva i dati che ho io che riguarda ultimo trimestre
Perché Toni trimestre in Francia si fissa il tasso sono del ventuno e tre per cento per i prestiti personali inferiore a dieci mila franchi
Quindici e nove per cento per i tassi superi i prestiti superiori a dieci mila franchi
Diciassette otto otto per cento per altri prestiti all'interno di questa di Asciano quindi minori che riguarda un quelli garantiti l'ipoteca quelli non garantiti e così via ma il meccanismo è questo diciamo il tasso più alto oscilla attorno al ventidue per cento
Che ho l'impressione che il tasso bancario medio reale italiano si è di molto superiore
No tasso globale no
Non lo so io l'impressione ho l'impressione forse varia a dare a dare a
Io so che è superiore scusa
Va be'allora fare faremo un convegno su questo va bene
Scusate
Comunque è stato riferito molti di noi come vedo che specie in alcune aree del Mezzogiorno il tasso e notevolmente superiore a questo può darsi che ci sbagliamo noi per carità però non sarebbe male fornire il tasso globale chiaro dappertutto
Ah ho devo dire
Dunque ora devo dire questa questo è il tasso fisso per quanto ecco io possa pensare possa capire sulla base a realtà italiana non è oggi il problema dei problemi
Io capisco peraltro che forse chi fa politica decreto ha bisogno di certezza
E quindi ha bisogno di sapere cosa può fare
Non so se e questo dietro la richiesta che molte aziende che fanno credito chiedono che Malpensa è questo valutiamolo ma non mi pare che ci sia il problema di stabilire una cosa di questo cinquanta il livello del tasso usurario ormai indiscutibilmente indiscutibilmente tale
Sulle questioni di carattere extra penalistico
E io credo che sia necessario avviare tutti quanti considerare che tutti quanti progetti presentati sono progetti che si fermano soglia del penale
Non trattano questa i protesti notato a questo nel fallimento tanto l'altro intatto tutto alta se la questione delle esecuzioni mobiliari tutto anta seri questioni che sono strettamente connesse a queste alcune strettamente altre meno ma certamente sono connesse ci si vuole fare un intervento politicamente saldo Cosima quello che prospettava Tano Grasso nella sua introduzione non ci si può fermare penale
E allora mi chiedo se non sia il caso che tutti gli esperti che sono qui convenuti vari aspetto forse integrati anche con alcune conoscenze specifiche in caratteri caratteri civilistico commercialistico e anche come dire di finanziario
Non se non ci si possa vedere una seconda volta ricchi a quel milione quando sarà per studiare questi aspetti cioè mettiamo da mettiamo da parte l'aspetto penalistici abbiamo capito
Ripeto non vogliamo il tasso fisso vediamo si può mettere così via elimina lo stato di bisogno e pare che siamo d'accordo è il quella questione questa le identità delle pene alziamo le io non ho grande fiducia nel meccanismo
Come dire dell'entità della pena come meccanismo che disincentiva però se vogliamo alzare un po'si può vedere il problema la certezza della pena una entità della pena
Parli uguali Paese dobbiamo fare per l'usura il meccanismo che abbiamo proposto che c'è per la mafia che abbiamo proposto per la corruzione cioè il condannato per usura dove l'obbligo di giustificare la provenienza legittima dei beni di cui dispone direttamente direttamente fecero quel meccanismo credo che pertanto Tipper tante attività che poi riguardano l'arricchimento bisogna porre questo tipo di norma con norma di civiltà nei confronti delle cose quindi e quindi andare la confisca o io mi chiedo chiudendo primo
Se non sia possibile compiere due tipi di interventi il primo intervento e quello di vedere insieme di fare un secondo tempo che riguarda gli aspetti più finanziari e più civilistici di questo problema
Secondo credo che bisogna anche chiedere ora vedremo attraverso quale canale al Consiglio superiore della magistratura di avere dei corsi di a aggiornamento dei magistrati che si occupa di questo tempo e che molti non sono assolutamente nulla
E non per colpa loro a tutte queste questioni tecniche cui si diceva recepito che sarebbe utile ci poi così anche a livello di polizia
Forse sarebbe utile avere dei corsi del giuramento su come intervenire Kwame tema cervice civici anche la card un bel clown professionale se no sistemi fare guai anche quando si mettono le mani in queste materie dove c'è sistema decreto meccanismi finanziari e così via
E infine abbiamo sentito che il il governo nominato un prefetto che quale credo che giudizio il tipo dicono sostituibili sia positivo quel Musio che fatto molto bene a Palermo
Coordinatore no di queste alle quali bisogna capire bene che lo che non sarebbe male porre specificamente a Maroni questa terza questione la domanda che cosa vuol dire
Perché se vuol dire creare un ennesimo alto commissario che si sovrappone e si a tutto quello che c'è io credo che Musio che un'ottima persona rischia di non essere utilizzato per le sue capacità
Noi sappiamo che intanto lo straordinario funziona in quanto Busoni ordinario se l'ordine non funziona o funziona in crosta denaro e quando l'ordinario funziona c'è molto poco bisogno dello straordinario per un meccanismo di questo tipo
E allora si tratta di capire bene siccome credo che sarebbe utile che musi io facce sì anche un punto di riferimento per le forze civili
Che organizzo quelle non dedicate repressivo per capire bene come me raccordarsi quel vedere c'è una funzione nuova da questo punto di vista di queste forme di di di di di Condi
Di commissari forse non sarebbe male anche la prossimo incontro avere anche chiede anche Musio divenire perché spieghi con chiarezza quali sono i suoi obiettivi sui compiti come si lavora al Musio credo che sia una persona molto disponibile a questo tipo di incontri questo non potrà che essere utile per tutti insomma si tratta
Non l'abbiamo voluto Tano Grasso e catalizzato questa cosa credo che non abbia voluto con noi
Avere come dire un punto propagandistico
Sappiamo che la questione è complicata sappiamo che sulle mie ricette in tasca per cose di questo genere affrontiamo la pezzo per pezzo oggi siamo abbastanza critiche decreto sul versante penalistico
Vediamo di affrontare di qui a un quindici venti giorni una tosse sostano vedrà come possibile con questo tipo di presenze quindi civilistiche commerciali un po'di competenze di carattere finanziario come suggerire il professore
E Musio di vedere bene come si affronta il resto dei problemi che oggi non siamo stati non siamo riuscite ad affrontare grazie signora