Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla rubrica Nicola ci siano in collegamento col padre
Daniele manutenzioni nella parrocchia del Sud Kivu nella Repubblica democratica del Congo all'aria Baronti algebrici debbano così chiama chi c.t. dico bene
Se l'apologia dello Spirito Santo indichi tutto un parrocchia dello Spirito Santo tutto un segno sul timbro benissimo allora benvenuta su radio radicale battere grazie mille vi ringrazio per questo possibilità per quest'opportunità grazie mille grazie e di aver accettato il nostro invito allora a battere lei dirige ora parodia importanti in un Paese
Molto importante è la Repubblica Democratica del Congo che ha un lungo legame umano di amicizia e spirituale con il nostro Paese in Italia umane non sono mancati i problemi perché se non erro Elinor Hardy Chivu è stato ucciso anche l'ambasciatore Luca Attanasio e carabinieri Vittorio Iacovazzi è un autista locali
Questo Paese che noi sappiamo bene a molte risorse minerarie però purtroppo la popolazione locale digiuna ma però emersa anche
Tante violenze Breva battere senza il padre rotta sì tra loro giustamente come giudici il Repubblica Democratica del Congo soprattutto in questa parte del Paese la parte il più
Estro e quindi la zona del nord Kivu del Sud Kivu e la zona dell'Ituri
Indubbiamente è una zona fortemente martoriata ha motivo di quello che già tu dicevi la presenza di minerali estremamente importanti per soprattutto l'industria ente ma anche diciamo semplicemente per il valore di certi materiali essendo che ad esempio da queste parti di horror se ne trova tanto
Quindi si è una zona Marconi il fatto che la presenza di tutto questo tutta questa ricchezza in soprattutto in termini di minerali chiama in causa anche la presenza di vari Eserciti comunque utili situazioni di Guerra ottavo comunque guerra a bassa intensità per mantenere un contesto di assenza dello Stato che permetta a dette multinazionali paesi stranieri di venire in questo luogo in queste terre e appropriarsi in maniera indebita in maniera illecita strutture Lovegood questo questi beni questi minerali qui si trovano questo è un po'la situazione soprattutto qui nell'Est giustamente come dice quindi il Nord Kivu do effettivamente è stato ucciso
L'ambasciatore italiano Luca Attanasio nel febbraio del due mila e ventuno insieme alla sua scorta all'autista e però appunto non solo il Nord Kivu ricordiamo che in questo momento soprattutto liguri c'è un provincia un po'più a nord rispetto a Chievo anche se la zona di grandi conflitti
Di tipo variegato spesso vengono fatti passare come conflitti di tipo etnico ma che in realtà come già ci siamo detti
Sono gonfi il più delle volte sovvenzionati sostenuti dall'estero multinazionali paesi vicini indubbiamente il Ruanda indubbiamente l'Uganda giocano ruoli di primo piano nel mantenere appunto queste situazioni di violenza e di quella diffusa perché sono impegni che effettivo tondi tutta quella il benessere che possono riceve riottenere da questi da questi nuovi e questo era un da queste province
Che io vivo qui indebolimento Sud Kivu
Quindi tre tra le tre province forse in questo momento è quello più tranquilla anche sentirsi in tv in particolar modo nella zona degli altipiani esistono a tutt'ora situazioni di violenza vedi scontri
Però diciamo indubbiamente fra le tre province il Sud Kivu a differenza del nord e dell'Ituri in questo momento storico e quella un po'più tranquilli ma questo non vuol dire che però non si anch'essa un atto Onna sfruttata una zona dove e lo sfruttamento in particolare nel loro molto diffuso sfruttamento illegale
E infatti questo è un Paese che questo Chivu proprio il nome del lago molto importante che Condemi anche molte risorse naturale
Dilunga questo catena montuosa e questa è una volta ci andava il turismo mondiale
Quindi come si spiega che è un paese padre così importanti con tante risorse minerale che naturali che servano adesso per la comunità sia per le tecnologia sia per l'edilizia se stava morendo di fame
Questa è una domanda alla quale appunto io chiedere la risposta qualcun altro da chiedere né però appunto capendo che il motivo principale sia questo il fatto che in questo Paese in particolar modo in quelle aree che tu hai messo in evidenza quindi il sia all'interno della Chivu che è molto ricco di gas
Sia Parco nazionale del Virunga che era un parco molto famosi in particolar modo che rappresenta dei delle delle scimmie dei il gorilla di montagna quindi basco che era una grande attrazione dal punto di vista turistico che però è stato diciamo anche recentemente al centro di una serie di scoperte di giacimenti petroliferi al suo interno più tante altre parti di questa zona perché ripeto qui nessun motivo ad esempio dove vivo io nell'arredo Briguglio c'è una massiccia presenza di orrore poco allora tutte queste diciamo questi minerali queste queste richieste della del sottoterra hanno indubbiamente attira tanto l'attenzione ma questo non da ieri ai anche
Comunque
Da quando il Congo moderno esiste
Ha sempre avuto questa caratteristica di essere molto ricco di tali situazioni perché pensiamo alla allo stato libero del Congo che era la proprietà privata del re leopoldo di Belgio all'epoca si trattava di sfruttare lecca Lucio e milioni di persone morirono qui in Congo a causa dello sfruttamento del caucciù perché avremmo leva che ogni famiglia producesse tot chili e se non lo facevano venivano uccise allora comunque diciamo la questione è sempre quella
C'è una ricchezza così abbondante in un paese diciamo che attirare l'attenzione di chi ha bisogno di quelle ricchezze che solitamente sono i Paesi proprio pieni di produttori di beni di consumo tumori nei tempi di zero poiché si trattava di Paesi che erano all'avanguardia nella industria automobilistica per produrre poi i copertoni le gomme delle ruote caucciù e recentemente parlando appunto soprattutto di quella che è l'alta tecnologia ma pensiamo anche ad alta tecnologia che nell'incidente dove c'è bisogno un dato tipo di materiale ma anche pensiamo alla produzione di quelle che sono le nuove auto elettriche le batterie per le nuove auto elettrica il covo chiede uno di minerali che diciamo fanno sono alla base della protezione di questi strumenti di queste realtà e allora a uno Stato una nazione o una multi né nazionale
Che pongo debba rifare il Congo di tutte queste questi minerali nella maniera il più possibile poco
Costosa e quindi indubbiamente dove lo Stato non esiste dove lo Stato è debole si possono portare all'esterno i minerali rubando lì allo stato quindi senza pagare tasse senza pagare undici soldi di tasse e allora questo crea la possibilità di dire bene manteniamo uno Stato debole indeboliamo attraverso violenze indeboliamo la anche attraverso guerre perché comunque non dimentichiamo che dal novantasei
Novantasette fino al due mila e due due mila e tre quindi con questo fra le due guerre che hanno diciamo portato alla morte di milioni si parla di un minimo di cinque ma qualcuno arriva una stima anche di dieci milioni di morti poi dopo tutta questa situazione di violenza
Si è trasformata non ci sono più guerre di tipo diciamo così forte si parla di guerra a bassa intensità nell'unico scopo rimane quello cioè mantenere una popolazione di stato di timore quindi è stato anche quasi di schiavitù
E mantenere uno Stato debole o comunque lo Stato lontano qui allorché qui al all'Est lo Stato congolese non arriva
E comunque se arriva arriva uno stato fortemente indebolito uno stato
Perché lui stesso si fa colluso con chi ha interessi avvenire a rubare da queste parti quindi tutta questa situazione ripeto penso che abbia come motivo il bisogno delle ditte produttrici di beni di consumo cipolle sostiene quindi anche di nazioni e stati che sostengono queste lettere ipotesi approvvigionare di questi beni in maniera il meno possibile costosa e questo all'origine c'è questo
Allora padre gradualmente queste dite queste invenzioni che sostengono questi di
Ma allora adesso io ti dico non conosce nono non ho le prove invertire questo ma indubbiamente qui da queste parti i nomi più diciamo più sostenuti sono sicuramente in Ruanda
L'Uganda
Alle loro spalle e si parla di Stati Uniti da
E che dalle mie parti la mia esperienza personale e più pensando alla Cina anche la Cina in questo momento è molto molto molto presente almeno nella mia parrocchia chi sta affrontando
Dei giacimenti auriferi in maniera totalmente illegale sono solo delle delle
Gli aiuti ai cinesi ai russi ancora non sono arrivati
Poi allora qui da noi russi io non ne ho ancora visti e dire comunque ci sono sicuramente in Congo anche dei russi perché comunque in comune ci sono tutti
Una fetta del Congo se la possono guadagnare un po'tutti però non in una forma diciamo così evidente o così massiccia come invece sì presentano le altre altre figure di cui vi ho parlato
Sì allora adesso Colella locale di Repubblica Democratica del Congo che calibrare Keane Sasha perché voi c'è quella di Brasseur vivi che è una cosa diversa lo diciamo per i nostri ancora ascoltatori
Chi è che gestisci che governa oltre al fine di
Queste inconvenienti studenti richiede governi locali nazionali quali sono diciamo che esiste sicuramente un modello nazionale il presidente
Cioè l'INPS ci sentirci Gobbo il Presidente della Repubblica Democratica del Congo ci sono sicuramente state delle cose democraticamente questo presidente
E stavo per dire appunto che ci sono delle grosse difficoltà a denominare luogo come presidente democraticamente eletto perché comunque nelle ultime elezioni che sono state fatte gli osservatori soprattutto della Chiesa cattolica che però erano nell'ordine logico qualche decina di migliaia quindi una la sede di osservatori diffusi in maniera abbastanza capillare nel Paese pur essendovi paese molto grande comunque se si parla di quaranta mila osservatori credo che sia un numero importante
Diciamo questi insieme a altre figure
Avevano detto che il presidente della scelto dal popolo sarebbe stato Martena fargli un lutto
Con una bene percentuale di voti ottenuti superiori sessanta per cento
In realtà
Prima di Donà alla popolazione gli i risultati elettorali sono passati più di due settimane e nelle due settimane più
Di tempo passato le cose sono cambiate cioè non è stato dichiarato ufficialmente il presidente colui che ci curava essere quello che aveva avuto più duro più voti ma in realtà è stato programmato presidente Felix acqua
Ci si è che il ciclomotore che aveva probabilmente il diciotto per cento dei voti qual è il motivo di tutto questo per presumo che appunto il motivo ma nell'ordine delle cose che ci siamo detti prima sicuramente fagli un loro avrebbe avuto una politica bene più fortemente nazionalista quindi improntata di più a una difesa e una tutela
Degli interessi del Congo e della sua popolazione questo sulla carta coi la pratica la si sarebbe resa comunque sulla carta
Aveva una politica molto più in questa direzione felici se che gli è stata sicuramente la figura diciamo più
Piacevole compiacente agli occhi soprattutto diciamo degli americani degli Stati Uniti d'America e i loro colleghi dei loro amici
E è stato imposto tra virgolette quindi alla popolazione e attualmente lui il presidente
Presidente vuole comunque una figura o poco carismatica è comunque una figura che non ha finora fatto concretamente nulla non stante tanti proclami nonostante tanta propaganda ecco però nella realtà non ha prodotto assolutamente nulla
Di positivo anzi ha contribuito ulteriormente allo sfacelo del Paese alla svendita del Paese
Su questo punto qualcuno mette fortemente in dubbio la sua possibilità di riuscita alle prossime elezioni ma anche su questo ci sono dei forti dubbi se effettivamente si riusciranno a fare le prossime elezioni come da calendario nel due mila ventitré
Poi è chiaro che il governo nazionale così si scende a livelli o più bassi quindi livelli delle province
E poi anche ai livelli locali delle varici e sei cioè una delle caratteristiche importanti dello Stato congolese non solo dello Stato congolese ma di molti altri Stati
Africani o meno comunque Picoco probabilmente questo è più visibile ad altre parti è una corruzione a dei livelli stratosferici
Definire lo stato congolese corrotto ed infine e Davide una definizione positiva
E dargli una definizione positiva e e e marciò per e Narciso quindi la collocazione è a tutti oltretutto in Congo esiste ancora in una maniera abbastanza diffusa una forma di governo anche di tipo tradizionale esistono gli uomini che sono una sorta dire re locali ma anche essi sono fortemente diciamo collusi con gli occhiali interessi di altro tipo ovviamente vengono pagati sono sono ricevono dei benefici ricevono delle quel giorno Mazzetto comunque ricevono percentuali forse anche importanti di tutto quello che viene espropriato di tutto quello che viene è stato esportato all'estero
Molto tirare una questo quadro così preoccupante allora
Voi Brenzone di avermi stato eletto dal popolo poi vieni
Libardo così come dice lei con l'aiuto anche libri osservatori internazionali coloro i quali
Quaranta punto mediare correggere semmai cioè un un Parlamento è lento si ci si si dice vagamente ovviamente
Però io riporto un esempio nella mia parrocchia dicevo che c'è questa forte presenza di ditte cinesi che sul tono giacimenti auriferi dentro il letto del fiume il e anche diciamo sulle rive del fiume più di una corretta si sono fatte campagne di sensibilizzazione anche a livello diciamo di in cerca di aiuto e di sostegno da parte dei parlamentari sia nazionali che provinciali questi hanno mostrato apparentemente interesse alla causa quindi si sono anche dislocati in loco sono venuti
Hanno dimostrato anche attenzione con la popolazione hanno fermato i lavori delle ditte cinesi circa quattro cinque mesi ma dopo cinque mesi è stato ritornato agli loro
Nazionale provinciale
Il permesso di riprendere i lavori senza avere ottemperato annulla delle richieste che gli erano state fatte senno
Semplicemente il pagamento delle tasse a livello nazionale però
L'onorario del cantiere Changi queste di dovrebbero avere
Nei confronti della popolazione dove si ritrova la sfruttava che vuol dire
Fare azioni consistenti
Di utilità civile e sociale costruire scuole costi negli ospedali costruire strade
Mettere in atto infrastrutture per l'approvvigionamento di acqua elettricità ecco ogni a di che sin spalleggiato contesto dovrebbe compiere azioni di questo genere corrispondenti a percentuali
Importanti di quello che guadagna nulla di questo è stato fatto
L'altra questione era l'indennizzo azione indennizzare le persone alle quali le società cinesi avevano distrutto campi coltivati distrutto Palmieri e per la produzione di olio di palma distrutto sta anni
Di sicuro
Pura quindi per la coltivazione per l'allevamento dei pesci di cui la gente dice perché Lima Angelo che rivende queste ditte avevano distrutto tante contesti di questo genere quindi una delle richieste della popolazione oltre all'onorare il canile Chavez vi era anche la richiesta di indennizzare la popolazione che aveva ricevuto da anni su queste questioni nulla è stato fatto semplicemente una lettera del ministro delle miniere nazionale il ministro delle miniere provinciali
E con questo si sono ripresentati hanno ripreso i lavori quindi ideologico ma si chiede il lavoro o comunque le promesse che vecchi parlamentari ministri che erano venuti in visita dal fatto dove sono finite quindi
Boh la questione dicevo prima ma questa questa questa collusione questo marciume molto diffuso non è soltanto a livello intanto il presidente vuole Presidente del della Provincia ma è un qualche cosa che si tocca con mano anche appunto nelle nelle nelle istituzioni parlamentari in Senato i tantissimi grotteschi
Allora parere abbattere ma Italia presenti in tutto sono tutto questo l'abbiamo tanto nostro ambasciatore è stato ucciso ma è stato anche nominato un altro
In Italia quand'è presente a livello politico diplomatico sociale anche in queste territori
Allora nemmeno il territorio dove vivo io l'Italia non è presente non è presente in Italia come tramite la sua ambasciata non è presente in Italia tramite altre realtà
Magari un po'di cooperazione internazionale forse a questo livello nel senso di quattro ONG qualche però non ha mia conoscenza perché comunque io vivo in una zona abbastanza remota
Distante dalla grande città rimboccato duecentoquaranta chilometri
Ci si arriva a il più delle volte con la moto perché comunque la strada non è strada quindi è di difficile da raggiungere come come come come contesto quindi presumo che
Giovanelli
Italiani di di ci sono io ecco emergere solo altri in giro
Nel Congo in generale ma penso che l'Italia sia presente in contesti anche di tipo così di relazioni dicono unico però non ti so dire quali perché io poi conosco relativamente e potrei dire che quello che sono i Luca Tanase dall'ambasciatore Luca lui era molto attivo
Non solo come diplomatico comunque diciamo è attivo come diplomatico purché si interpretava comunque anche come persona che attraverso la sua opera diplomatica
Diceva
GA ma di dare aiuti concreti alle popolazioni soprattutto lui divenendo a Kinshasa diciamo che collaborava con sua moglie in particolar modo a Kinshasa nell'attenzione in particolar modo ai ragazzi di strada agli orfani
E comunque cercando di sostenere chi qui in Congo si dà da fare in bene delle popolazioni diffuse nei vari contesti e questo lo faceva con il cuore nello stesso tempo su queste sono voci quindi qui non c'è nulla di quello che sto dicendo
Di di concreto di testimoniare però ci sono voci che dicevano anche che Luca era già ad un certo qual modo anche molto interessato a tutta questa situazione che è un po'raccontato in particolar modo anche di questa
Intromissione dissi paesi stranieri in particolar modo quando direi forse anche Uganda in questa parte dell'est del Congo e che è indubbiamente forse questo disturbava qualcuno
Le questo suo interesse come diplomatico
A diciamo le situazioni di aggressioni perché alla fine colpi di questo si tratta di Paesi stranieri in questa parte del Paese probabilmente dava fastidio a qualcuno
Questo per quanto riguarda Luca per quanto riguarda il nuovo ambasciatore io non ho ancora sentito nulla non lo conosco presumo che comunque dovrà avere bisogno di tempo per inserirsi nel contesto in cui appunto si trova adesso a lavorare
E non credo che sia tanto che è arrivato un peso che sia questione di due-tre mese con un di più con Luca questo suo interesse ambasciatore Luca garanzia pagato con la vita
E con lui con Iacovazzi e l'altro autista locale che accompagnava questo interesse evidente pestato punito
Adesso nostro paese come lei sa a un interesse energetico verso l'Africa
Allora intanto diciamo io avevo sentito in questo interessa in particolar modo rivolto Paesi del Nordafrica Divella gennaio Zeinab inattesa non è arrivato è singolare questa accordo e con l'Algeria
Però visto che stiamo parlando un Paese così importanti contento ricchezza
Il baratro è molto legato perché noi abbiamo avuto un ministero che era anche proveniente dalla quel Paese se Silvia utenze no quindi è un Paese che noi abbiamo cosa vogliamo
Avere gli strumenti persuasivi lo stesso cellulare due antiche è stato primo parlamentare
Africano sulla nostra repubblica italiana quindi variare dei mezzi uomini o donne deve fare una politica persuasiva all'interesse reciproco quindi e consiglierebbe lei se interrogati e avessi ottenuto la fiducia
Anche Khamenei per esempio so che qualcuno mi sembra di Maiolo e anche dato dovendo assicurare libero potrà aggravato il Covent equine mandarli Mario andato dall'altro Congo nato nel Congo Brazzaville hanno avuto contatti anche la qui in Congo Kinshasa hanno mi sembra che siano ancora state però giustamente come tu dici la possibilità di avere diciamo anche per una presenza quindi ci potrebbe essere quello più in Consiglio pertanto do io direi la prima questione di avere una grande attenzione alla giusta remunerazione e quindi al pagamento delle tasse e anche diciamo a al ha sia ad avere una giusta attenzione a quello che deve essere il rapporto tra chi bene che viene esportato e i benefici che debbono esserci a ricaduta non soltanto nelle tasche
Chi governa ma direttamente sulla popolazione e quindi questo è l'elemento di nei fondamentali che quello che non si vede e quello che non si vede comunque tornano i discorsi precedenti il Congo è uno dei Paesi più ricchi
Al mondo se non il più ricco un punto di vista delle richieste minerale ma anche non so perché del legno e di quant'altro Expo uno dei paesi più impoveriti guardando la vita delle persone c'è uno viene anche il dubbio dove vivo lì per lì c'è qua dove siamo
Rispetto a tutto il bene che il Congo produce quindi la povertà estrema diffusa quindi questo sarebbe il gruppo cioè avere una politica estremamente chiara nel dire io ti chiedo di gas per lo pago dignitosamente secondo quelle che sono le diciamo le regole giuste però chiedo che il denaro che gli pago vada beneficio dello Stato congolese vada investito in ospedale va investito in scuole vari investitori in infrastrutture acqua potabile questo dovrebbe essere l'elemento fondamentale
E secondariamente anche appunto il cercare di avere un solo una leva da un punto di vista politico anche nei confronti di
Il governo per creare sempre di più una una una consapevolezza che insomma nei controlliamo difendiamo vi chiediamo una buona governance nei confronti delle volte le popolazioni non versati alle
Trattate bene i vostri cittadini fate il vostro lavoro di governanti anche rivolto al bene del popolo ecco quando l'Italia possa avere però questa forza
Io me lo chiedo perché in caso Luca Attanasio non sta assolutamente mettendo in evidenza il fatto che l'Italia possono avere una certa forza nei confronti dello Stato congolese perché fino ad oggi lo Stato congolese a a mio parere
Non assolutamente collaborato forse qualcosa che recentemente si sta muovendo ma fino ad oggi non c'è stata una grande collaborazione una grande trasparenza una grande attenzione e anche una grande disponibilità
A mettersi in gioco per fare chiaramente in luce su quello che è successo
A Lucca Attanasio e a chi era con lui quindi se l'Italia avesse tutta questa cosa forse le cose si sarebbero già chiarito comunque ci sarebbero già viste delle luci un po'più chiaro ma io non li vedo
Pantani proprio all'ultima domanda che io volevo chiedere perché poi recentemente avevano anche arrestato delle persone no che mi sembravano o sembravano un po'per il giornali come ho letto
Una farsa una un po'così per far vedere che stavano schema persone erano quelli che saranno stati arrestati appunto per l'omicidio dei nostri tali
L'impressione è che tu hai avuto la stessa impressione che sia venuta qua che quella fosse stampato una mossa di tipo propagandistico ogni tipo tranquillizzante
Per dire li abbiamo trovati ecco solo loro poi uno è scappato erano gli altri due li abbiamo quelle recentemente si è scoperto che quello che è scappato il morto
Quindi sia io ho l'impressione che c'è forse una mossa per mettere a tacere o comunque per mettere la parola fine
Su tutta questa vicenda in realtà credo che qualche cosa ulteriormente sia successa credo che sia la notifica sì ma la scorsa e comunque è stato concesso ai Ross
I carabinieri italiani di poter venire e interrogare credo i due che sono stati arrestati e quindi probabilmente anche loro avranno dopo un'idea un po'più chiaro di che genere di persone sono effettivamente questi in più ecco c'è l'altro ramo dell'indagine che mi sembra che non si stia muovendo perché bloccato volutamente che è il ramo che riguarda Parma
Il Programma alimentare mondiale erano appunto quello che avrebbe dovuto si dice di interessarsi della sicurezza del ambasciatore della sua scorta e che in realtà si è evidenziato che non ha agito secondo le le le le le direttive usuali e quindi c'è tutta una parte del del del del del dell'inchiesta che riguarda in particolar modo chi era a capo del Programma alimentare mondiale quindici pongo e che aveva organizzato questa
Uscita dell'ambasciatore
Ma questo questo ramo dell'indagine non va avanti perché il Programma alimentare mondiale ha posto in essere la
Falsificata da un punto di vista diplomatico la
La non possibilità comunque di indagare sui suoi responsabili quindi sono solo una linea unitaria nominare immunità drammatico ed ora immunità diplomatiche una sorta d'immunità diplomatica
Per cosa che lascia molto molto molto diciamo abbindola impressioni negative perché uno dice ma insomma se le cose sono chiare perché dovete mettere l'immunità diplomatica qual è il motivo non è chiaro questo quindi insomma
Ci sono situazioni Indro poco poco chiare ancora
Benissimo allora padre noi la ringraziamo questo suo intervento su Radio Radicale
Ci vediamo presto senz'altro allora espansiva viatico oggi termina qui salutiamo Padre Davide Manca Erzelli
Che esista la baronia di sono Chivu e la parrocchia si chiama
Chi Tupou
Assecondiamo buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale
Mi ha