Il Bandolo - Innovazione: esiste il modello italiano?

Radio radicale appuntamento con il bandolo qui sulla nostra emittente la trasmissione in collaborazione con il Centro Einaudi e la Fondazione semmai ci sono per questo come ospiti consulenti il professor Fabio Pammolli economista cioè del Comitato Investimenti investe uno appunto presidente la Fondazione semmai ben trovato va ritrovato
Buongiorno
C'è Giorgio affare ASS economista per parte Centro Einaudi anche Enzo
Con un piede la Fondazione serve Bari trovano oppure di buon pomeriggio grazie per essere con noi ad Andrea Merloni a disagio politico in qualche modo si intende del tema di cui andremo a parlare spiegheremo il perché trovato
Ciao Valeria Klaus
E davvero un gran piacere avere con noi Luca De Biase il giornalista del Sole ventiquattro Ore saggista approfittiamo di Luís anche per la sua ultima pubblicazione Pulse innova viaggio nella alla ricerca del modello italiano edito da Luiss University Press ben trovato
Salute
E allora nella nel libro di Luca De Biase si tenta appunto di trovare la strada per il modello italiano all'innovazione in qualche modo si cerca anche di investigare su quello che è il significato profondo fondamentalmente del verbo innovare e cosa significhi diciamo ci spendiamo ancora un pezzetto più la cercando di capire anche il contesto in contesto in cui nostro paese si muove sia da un punto di vista ovviamente dell'innovazione di innovazione tecnologica digitale di tutto quello che attiene un po'questo verbo spesso abusato
Questo termine anzi esso Busato ma soprattutto cerchiamo anche di collegarlo a qualche elemento di attualità perché siamo davanti a una sfida ci indennità enorme in cui dobbiamo attraversare il guado della pandemia della transizione ecologica energetica e questo presuppone su tanti fronti innovazione e l'innovazione si fa cento ovviamente attraverso l'ingegno la mano
E soprattutto dei privati ma si fa anche in qualche misura grazie a una vitalità e ha una visione da parte di chi governa di chi governa il gap il Vecchio Continente l'Unione europea ma anche di chi governa il nostro Paese che ci ha abituato più e più volte a crisi anche queste negli ultimi giovane quindi per attraversare
Processi di innovazione di cambiamento profondi c'è anche bisogno di visione anche di una certa stabilità instabilità il nostro Paese non riesce e continuità che non riesce a trovare forse anche a partire da questo spunto proveremo a fare la nostra chiacchierata questa oggi io partirei proprio sentendo l'autore del libro Luca De Biase per capire se e esiste appunto la via italiana per per innovazione e diciamo quali carte buone abbiamo da giocare in questo questo presente questo futuro un po'un po'compresso
Grazie grazie the Devil prenda in considerazione verso lavoro partito
Da una osservazione nasciamo Sempre Yuichi vero o il più che l'ultima il terz'ultime in massa nelle classifiche internazionali
Sulle variabili che s'in modo Stendhal vengono usate per valuta valutare se c'era un posto c'è un Paese innovativo o no
Siamo sempre tra gli ultimi nella rapporto ricerca e PIL siamo sempre bassi nel Venture Capital
Naturalmente noi miglioriamo ma migliorano pure gli altri e restiamo indietro
Siamo indietro nei brevetti siamo gli ultimi il secondo il Dese nelle competenze avanzate digitali in Europa ultime ultime insomma per però quindi da una parte c'è questo fatto non prendendo gli indicatori standard dell'innovatività siamo scarsi dopodiché una guarda le esportazioni dice dal due mila nove continuano ad aumentare
Nonostante che non ci sia più la la la valutazione competitiva insomma sono inoltre aumentano davvero diciamo no il settantacinque per cento sono fatte da un diciotto mila aziende
Che uno si domanda o vendono nel mondo cose vecchie o hanno un modo di notare che non si vede con gli indicatori Istat
E allora da qui parte del libro perché se fosse che della cose vecchie avremmo finito il libro quelli supponiamo che ci sia qualcosa di speciale qualcosa che loro fanno che non è standard che non si vede come gli indicatori standard e questo un po'il contenuto della ricerca che ho fatto con il libro intervistando leggeri don facendo a mia volta qualche riflessione
E il il il punto d'arrivo insomma che
Se esiste un modello italiano un italiano non lo avrebbe mai detto allora sono andato a cercare uno storico che imponeva almeno maestro di storia Fernand Braudel che ha scritto un libro che in italiano aveva un titolo abbastanza
Amorfo marchese francese uscito con nei modelli italiani una esisteva secondo l'unico modello italiano siamo nel Duecento nel Trecento fino al Settecento un'Italia che illumina l'Europa secondo lui
Con Leisure
Caratteristiche e la caratteristica numero uno che gli italiani fino al due per cento sanno di essere italiani e producono innovazioni potentissime
E contemporaneamente si lamentano dell'Italia ora c'è un primo un punto se c'è un modello italiano questo non è affatto dal sistema Italia
Sono sei secoli che ci lamentiamo dell'Italia ai serva Italia dal punto di vista del Italia siamo sempre scarsissime ore di Francia vuole passare di qui passa se c'è una dominazione straniera questa viene anche quando siamo a nome dell'Italia mentre noi le diciamo abbiamo visto anche su altre questioni così quando prendi il sistema siamo scarsi anche quando fai l'unità d'Italia rimane molto
Frazionato molto debole molto colonizzato da altri
Paesi e comunque in qualche misura gli italiani se ne lamentano non c'è dubbio che noi facciamo da quarant'anni ci possiamo osservare un sondaggio ripetuto in tutte le salse ed a volte diverso agende dei sondaggi che dice che fondamentalmente se si chiede a un a un italiano com'è il suo futuro come sarà come sta la sua famiglia come dalla sua cosa tendenzialmente dice be sì a quelli italiani di Schiele come l'Alitalia con il futuro dell'Italia tendenzialmente dice ma
C'è uno scollamento
Questo è il primo allora se c'è uno scollamento questo spiega perché l'Italia dal punto di vista delle statistiche internazionali sia così scarso prima di tutto la media sicuramente meno significativa della varianza in questo caso e in secondo luogo non c'è quasi nulla che dica dica che Alitalia è una espressione statistica non è una realtà dove proprio mentre gli italiani sono capaci di fare cose cosa fanno gli italiani
Le interviste le cose che il patto adesso non lo faccio troppo lunga ma fondamentalmente gli italiani fanno così invece del modello standard che sarebbe spendiamo un sacco di soldi e scienza qualcosa verrà fuori voi quando viene fuori qualcosa spendiamo un sacco di soldi invece il capitolo una grande azienda verrà suoli
Noi non spendiamo noi ci immaginiamo tutto prima
Esponiamo quel giusto che serve per vedere se era vera la storia che ci siamo fatti adesso tanto per fare uno tra mille esempi che ho trovato ma quello di Marchetti che in fondo è la più grande azienda digitale che sia venuta fuori
Dall'Italia no i Lux
Molte innovazioni di la comprensione del valore del mobile prima degli altri deridere moda on line
Mi chiedeva quindi con il come facevi innovazione PensPlan alcol no no no il Papa certo è il business Lanna non fare innovazione dico va be'allora come si fa non ci guarda io sono americano nella gestione ma italiano nell'innovazione e questo era già un bel agganci con la mia la ma
Dopodiché dice si va be quindi cosa vuol dire italiana innovazioni basato sull'intuizione ok l'intuizione ma parliamone da dove viene questa intuizione e allora lui mi racconta una cosa che non ha raccontato prima non li avevano chiesta
Dice guarda io mi basavo su questi temi Heaney mi sono sempre immaginato la storia del cliente del negozio delle meraviglie
E mi facevo e gli facevo il negozio delle meraviglie
Allora immediata la storia del negozio nella villeggiava ma un'idea interessante è una ma se chiosando uno si domanda ma il negozio delle meraviglie
Nell'Ohio spero che che i nostri ascoltatori dell'ovaio non c'è un problema nel nell'Ohio sarebbe nessun posto dove c'è tutto
Costa poco mentre invece nel i Negazione nella veglia di un italiano è pieno all'impresa di cose bellissime ambiente strane da raccontare da immaginare artigianato
Insomma
Questo è un po'il punto noi abbiamo una scarsità di risorse ci immaginiamo tutto prima spendiamo il minimo indispensabile costruiamo uno spazio di complicità saranno tra l'imprenditore impresa nel suo cliente il suo mondo
Questo spazio di complicità è fatto di cultura millenaria ricca interessante questo è un punto di forza tutto il resto sono punti di debolezza con i quali dobbiamo avere a che fare però tanto vale quando devi fare una rincorsa quando devi recuperare quando devi immaginare un futuro nel quale c'è un sacco da fare tanto vale pensare che hai un punto di partenza importanti for perché chi va un po'di coraggio questo un po'
Intanto grazie Luca De Biase un torneo voi su un paio di spunti che stessa dato entrato proseguo il giro con Fabio Pammolli che per tanti versi di questo tema
Se è occupato a livello demenze unite io universitario negli studi economici che ha portato avanti e ovviamente come Sir Comitato Investimenti insomma gli investimenti si fanno normalmente nei settori più promettenti o speriamo
Innovativi ecco da da questo punto di vista intanto un commento a quanto diceva raccontava Luca De Biase ma poi ovviamente altre suggestioni altri tre considerazioni
La il richiamo ad un modello di di di costruzione di percorsi di innovazione
Che ha delle caratteristiche originario richiamo molto importante il punto forse che ne abbiamo abbastanza
Non ne abbiamo abbastanza intermedi ambiti settoriali che siamo in grado di generare è di di occupare e non ne abbiamo abbastanza in termini di numero di nuove imprese in settori nuovi farò qualche esempio c'è un secondo quindi questo è un po'un elemento abbiamo diverse evidenze teoriche
E empiriche che ci dicono che quello che sappiamo della crescita economica dei Paesi è legato all'arrivo di nuove opportunità quindi all'introduzione di nuovi settori all'introduzione dei nuovi prodotti all'infezione nuove tecnologie quello del motore fondamentale della crescita economica
E questo è anche il motore fondamentale di un quelli l'avvicendamento sul preferiranno nel nei vertici delle industrie del settore basta vedere l'età media delle imprese quotate in borsa a Mila confrontarla con le imprese quotate
Allora negli Stati Uniti qualcosa la scopriamo da questo punto di vista quindi è sempre guardiamo l'andamento del prodotto interno lordo degli indicatori di produttività totale dei fattori com'dunque gli indicatori di produttività
Vediamo che la stagnazione italiana non può non essere collegata una difficoltà del motore italiano di generare le l'unità quindi questo è un punto importante
Quindi quali quante col quale capacità di crescita
La seconda considerazione è legata alla capacità dell'attore pubblico di essere in Europa ad esempio di interpretare dei trend tecnologici per tempo
Perché altrimenti voi scoprite sveglio la mattina complichi il modello di specializzazione che in seguito ha spazzato via dalla competizione di costo di Paesi che ovviamente possono fare meglio di te sull'andamento dei costi di produzione allora se senza nessun costruttivismo eccessivo
Però è vero che c'è una parsimonia nell'allocazione degli anime alla parsimonia solo apparente perché in realtà c'è una mise allocazione dei denari che si spende ricerca scientifica e tecnologica
Se noi guardiamo cosa sta spendendo la Germania con l'investimento di diversi miliardi di euro
Sul sulle tecnologie quantistici né non possiamo pensare che questi investimenti siano investimenti fatti come dire senza un disegno l'implicazione per poi dinamiche di creazione di nuove imprese o dinamiche di
Un patto di quelle tecnologie ad esempio sui settori servizi sul settore bancario su altri settori
Come mai l'Italia non era invece come Pascal come Gullit wine come acque era e potrei continuare a una domanda importante perché ci dice che in realtà in tecnologie quantistiche fotonica microelettronica nonostante la presenza di vestiti
Il faccia l'interesse Material se quindi nuovi materiali
Probabilmente un ruolo maggiore dello stato dell'investimento pubblico nel riorganizzare il sistema di ricerca pubblica non è solo colpa di denari Kamel come organizzata perché noi abbiamo molte volte finanziato il trasferimento tecnologico
Finanziando
Un'entità che non c'era nel senso che in realtà non c'erano i presupposti per il trasferimento tecnologico e dall'altra parte una domanda che non c'era però abbiamo allocato ingenti trasferimenti di denaro al supporto di un trasferimento dal nulla al nulla
E in realtà i presupposti dell'innovazione sono anche presupposti che dicono gli servono delle piattaforme di unità pilota delle infrastrutture duali dove imprese ricercatori possono andare a fare la caratterizzazione di nuovi materiali delle infrastrutture dove i ricercatori possono capire
Cosa fanno quando a farlo quantum computing allora qui e l'Olanda sta diventando il Paese guida dal punto di vista del del software quantistico
I diversi paesi sono in competizione sulla produzione di quanto ho sentito il sei di computer quantistici l'Italia ha degli ottimi centri di ricerca che rimangono dei dei punti sulla questo è un elemento importante perché purtroppo vorrei tenere una distinzione profonda tra l'originalità del percorso italiano di di arrivo all'innovazione e l'interrogativo di fondo che è quello come mai siamo arrivati a un pool tutto nel quale la nostra capacità di innovare livello sistemi come non è sufficiente
Questo mi sembra come mai non ce ne sono di più come mai non ce ne sono di più in queste aree che sono a fondamento
Ecco volevo volevo introdurre diciamo anche il lato economico e geo politico con gli interventi di Giorgio al fare essa Andrea Merlo perché oggi anche il tema dell'innovazione è un tema su cui non solo cerchiamo di trovare giocare un un un ruolo italiano e possibilmente europea ma anche un terreno su UI si gioca gran parte dei rapporti internazionali geopolitici anche dei rapporti di forza in campo lo abbiamo visto sul tema dell'Energia molto recentemente sull'innovazione del covo tecnologico appunto
In ambito energetico le fonti rinnovabili e potremmo andare
Discorrendo di questo o del nuovo oro che nell'economia dei dei dati su questo sicuramente l'Italia e in parte insomma una larga fetta d'Europa
Si muove con grandissimo ritardo rispetto ad altri attori importanti ecco
Da questo punto di vista può esistere su questi terreni un modello italiano un modello europeo è troppo o è già troppo tardi ne siamo già troppo dipendenti da da altri su questo fonte Giorgia farà se poi ovviamente Andrea Merlo e poi volevo sentire Luca De Biase su questo particolare aspetto diciamo che ne pensava per capire se c'è spazio per terra per diciamo a recuperare il terreno perduto ormai è persa come dire
Microfono il terreno perduto
è un concetto Complesso nel senso che uno potrebbe benissimo lo facciamo l'esempio tu non sai fare lei cosa fa storici nemici
E se tu decidi che queste cose che sa fare solo cinesi va bene sapeva fare il suo no
Quindi diciamo così rispose la teoria dello scambio
Tu hai cinesi dai quello che sai fare tu bene le cravatte di Marinella nella loro contenere cose che tu non sai fare boccioli cinque giri cinquanta giri
Eh questa cosa qui in un mondo Irene ecco dove tutti si vogliono bene non ci sono problemi si può benissimo fare
Certo ma naturalmente per te più complicato
Che devi vendere un milione di cravatte lettera vere
Un impianto stereofonico Napoli sempre bloccare
E la diciamo così il vantaggio competitivo altrui respingere per un vantaggio competitivo tuo
Cioè questa è una cosa orrenda da dire il mondo diciamo così di libero scambio pigro barista ma come la Germania si è industrializzati nell'Ottocento
Fino a quando non è riuscito a fare in proprio le cose più importanti le cose essere che non sapeva fare erano importanti erano talmente costoso che c'è un incentivo produzione interna
Quindi forse dico forse perché non lo so
Si dovrebbe riuscire a pensare a una meccanismo di inseguimento delle cose che non sai fare nuovi Brusca mista
Perché altrimenti tu hai perso la partita su una serie di settori ora può benissimo dire che non ci interessa
Nel senso che certe cose che sappiamo fare noi gli altri non le sanno fare anzi quindi noi esportiamo quello che sappiamo fare in corteo quello che non sappiamo fare ma se queste cose
E noi non sappiamo fare sono strategiche forse è il caso di pensare di dover fare per questo è un po'il punto della questione no diciamo anche per le vicende ultime
Mentre prima
Diciamo così vigeva l'idea che il come dire ognuno facesse quello che sa fare meglio e si scambiavano le cose
Sul vantaggio comparato si è visto poi con tutte queste storie quei ultime l'Ucraina i cinesi quest'quell'altro di questo mondo diciamo così di amore di libero scambio
Molto meno vero di quanto non appaia allora forse un nel mondo come dire un po'un salto indietro intelligente potrebbe essere anche ieri qualcosa che si può fare no becco questi tutto qui al bar per il resto io manda a dire il vero io la mia esperienza professionale io ho lavorato per una grande impresa della gomma di Milano di cui non mi faccio il nome
E per una grande impresa automobilistica di Torino con una anch'io come possiamo vagamente immaginare tuatara oggi un avevo un grattacielo e l'altra aveva uno stabilimento enorme come era sovietica si no quello che voglio dire è una squadra di calcio che non nominiamo perché non glielo si può potete parlare dell'ora
Io io l'ho vista da dentro questa cosa qua mi come due grandi imprese italiane la più c'era una specie di miglior club delle delle delle multinazionali
Per cui tu entravi soltanto se è evidentissima la Pirelli era in questa specie di club esclusivo perché una multinazionale dalla fine Ottocento e e così via andando no ecco io ho visto tutto il suo mondo nell'area della grande impresa italiana che non è una cosa che tu puoi nona vere da una grande impresa fine grande impresa parte tutto il meccanismo dell'indotto
Sì investono moltissimo sul management e mantenere le grandi imprese guarda nelle piccole Nelson tutta una serie di treno e ho visto come questo mondo si è fondamentalmente di Coffa
E siccome si è liquefatto per una per per com'era la struttura proprietaria
Non non trovo una vera altra spiegazione cioè la paura
Di aprire al capitale perché siano perdeva il controllo ha fatto sì che tu andasse avanti con un debito fuori luogo investimenti non erano mai sufficienti quelli dal Cavaliere in Italia diciamo il problema sono ha
Statalismo mi fa niente niente in una serie sì c'è un problema di classe dirigente cioè non è che i politici sono dovuti sia sono belli
Più problematica si dirigente poi dopodiché c'è questa specie di miracolo citato prima in questa venti mila imprese che sono il settantacinque per cento delle esportazioni queste hanno una voce relativa non so qua non sono quotate in Borsa
Se non in misura minima cioè tu ci sono due italiano quella di cui noi parliamo che sono i politici del grande impresa e poi c'è l'altra Italia no che che che ha meno voce e che tira la carretta il problema è che tu non riesci
Mi o almeno io non sono mai riuscito a capire come si potesse girare la frittata
Il c.t. partecipi con quelli che tirano la carretta per migliorare le cose
Esatto quindi poi torneremo anche sul tema della dimensione aziendale Andrea Merlo appunto c'è un contesto globale che in cui il tema innovazione diventa cruciale per solo per stare a galla ma anche per insomma per affrontare no di no di politici economico commerciali vi sono opportunità e a volte invece sono anche dimentico vediamo nel contesto attuale un po'spiacevoli ecco l'Italia che ruolo può può giocare in questo e diciamo su alcune partite è già troppo tardi
L'Europa anche insomma sta provando con il vino Greenville è una serie di altri strumenti a
Guidare questi investimenti in senso appunto dell'innovazione e dell'innovazione digitale dell'innovazione ambientale energetica e via discorrendo
Ma la verità è che tutta una serie di Investimenti anche legati a questi settori sono anche molto dipendenti da Paesi che diciamolo cioè in questo momento nostri grandi amici
Voglio farmi fare per forza il ruolo del pessimista
Mai avrebbe è uno sì va bene anche Pammolli era proprio
No va be'soldi insomma sono in ottima compagnia allora vado lì liberamente Shevchenko via schema dicono se tu Wikileaks dove può andare in Italia la domanda e c'è un sistema Italia pare di capire cioè siamo più o meno unanimi istituti e la risposta è no Pozzi può recuperarlo cioè si può si può imbastire qualcosa che si chiami sistema Italia cosa che si applica cade l'uno fa non cambia cioè cambiare il perimetro geografico ma
Non cambia perché i fattori chiamiamoli
Fattore di potenza linguaggio politico si parla di fatto l'impotenza politico-militare maggio strategia o economici acerbo ma in questo che poi non c'è ancora una letteratura ed è un peccato scuole
Però potremmo chiamarla Geo tecnologia tanto per capirci
Ci sono più o meno dei fattori di Potenza in di innovazione di tecnologia del in qualche modo si è riusciti a isolare per ora dal punto di vista proprio concettuale che ti danno in pole pattern
Per analizzare l'attualità e quindi per per capire che cosa dovrebbe fare in futuro per invertire la rotta se la rotta che importa se andarci
Ora questi in questi elementi sono e la Lega si la tradizione che tu hai che è una cosa che non si può né comprare né dentro il traguardo
Quindi la tradizione dal punto di vista scientifico anche scienza di base che fondamentale per l'innovazione non tanto per quelle incrementale ma per quella distratti ex fondamentale
Tanto per fare un incisore ed è la grande preoccupazione ad esempio nella Repubblica Popolare Cinese che non una scienza di base all'altezza dell'incidente ed è preoccupatissima per quelli fatti continua ad arrancare dal punto di vista della vi sarà sono bravissimi sull'incrementale ma sulla risonanza ancora no
Non ce la fa
Gli altri elementi va be'sono già stati elencati mi pare però sostanzialmente il volume di denaro privato investito nell'innovazione nella ricerca il volume di denaro pubblico investito nella innovazione e nella ricerca
Un altro pezzetto di Roma vivi al perché di fatto un punto in questo è è materia prima in questo settore che va trattato in una consentono giurista concettuale nel numero di persone impiegate
In questo settore chiamiamo un settore innovazione scienza eccetera
E segmenti infila questi fattori è con lui che da un punto di vista proprio di analisi di di politica nella tecnologia tu capisci non solo perché noi siamo benvoluti diciamo
Ma capisce anche perché lo è globalmente le ho monta globalmente edicole uno una ventisette perché alcuni Paesi invece riescono diciamo piccola fuga in avanti rispetto alla media però vicini dell'Europa e io devo farla media non siamo tutti nel toto che quindi
E il cumenda attiva cioè perfino infantile ormai dirlo bisogna mettere più soldi in questo genere di cose pubblici privati bisogna mettere più persone che significa soldi privati i soldi pubblici investire nella ricerca eccetera eccetera però ride
Tre ed è ormai è tautologico
L'unica cosa positiva ma credo di questi quattro facoltà Torino allentato eh la Lega si perché quella ce l'abbiamo non è infinita però quella ce l'abbiamo perché abbiamo una meno di un livello di ricerca tecnologica sul pallone di ricerca di base molto altro all'anagrafe assolutamente che le potenze emergenti intanto capire si sognano e non ce l'avranno se non nel giro di qualche decennio quindi su questa lega sino e dobbiamo sicuramente contare ma dobbiamo mettere risorse sia umane che si economiche sugli altri sugli altri tre elementi
Dopodiché questo non basta né a noi né all'Europa all'Europa andrebbe
Dell'Europa assoluto bisogno ancor più oggi dopo le vicende come diceva a far cinesi russe ancor più bisogno di un ponte transatlantico per unire per unirci al vero unico grande inestimabile volume di di innovazione e ancora il nord e su questo non credo che ci sia nessuno che può comprarlo senza stare qui a chiederci il perché il percome un'ultimissima cosa quello che diceva il professor Fara su si chiama in discipline diciamo politico di Security si chiama intelligenza economica
è quella che non non facciamo o non facciamo abbastanza è quella che la Francia iniziò a fare dicendosi in terribile ritardo
A inizio degli anni Novanta
E credo che ne stia riscuotendo i benefici non c'è una grande potenza innovazione che non abbia anche al suo interno dei poderosi Issime apparati di intelligence economico che mettono in strettissima comunicazione il mondo privato mondo
Ecco non ci va bene
Locale inviata appunto la RAI ascoltato immagino quello che hanno detto i nostri i nostri interlocutori Miss mi hanno tutti spunti interessanti la domanda di chiusura è ce la possiamo fare iter dunque abbiamo perso molto molto molta strada
Sono terreni importanti decisivi a livello globale parlavamo prima di digitale del parliamo di Green passiamo all'Energia
Merlo addirittura diceva appunto siamo evitando anche sull'intelligenza che in qualche modo può mettere in connessione può ragionare aiutare a far ragionare e i big privato e pubblico
Nel modo di stare sul mercato e di stati in qualche modo al mondo letteralmente cioè Angelo c'è spazio per questo
Guardi spesso
Tenderei a a rispondere in maniera ottimistica solo per
Perché troppo facile dire che non ce la faremo siamo in declino
Perché è chiaro che lo siamo cioè voglio dire quando nel due lettere quattrocento diventiamo la partita doppia la finanza il sistema dei nei container nel merito con l'avvenenza eccetera quando controlliamo alla finanza globale della risalì ovalizzazione del Cinquecento eccetera cioè di San Geminiano pieno di Torri come può essere che io il il il più e Verona ha un PIL più grande dell'Inghilterra
Questo un'epoca diverso ne siamo arrivati all'unità che nella nel rapporto tra laureati e popolazione siamo il primo posto in Europa complessivamente durante il percorso dell'Unità abbiamo proseguito a scendere nel diciamo no adesso siamo ska sì anche come la laureati come numero di laureati dicevano guarda queste cose dice
Ma non ce la possono fare d'altra parte tutte le cose che abbiamo detto dal punto di vista del sistema sono vere sono reali insieme ci vorrebbe senza all'interno un'analisi molto più approfondita dei vari posso fare io per per
In fila abbiamo sentito da dare ai nostri interlocutori molte di queste cornici
Detto questo troppo facile dire siamo un Paese che destinato a morire perché tra l'altro non è vero non c'è se dal Duecento a oggi siamo andati in questa in maniera e siamo tuttora un Paese che ha un PIL più grande della Russia o della Florida che più o meno sono della stessa dimensione allora dovremmo domandarci quale il il modo con il quale ci adatteremo ancora una volta noi italiani d'Italia
è una questione molto più complicata ma gli italiani come faranno
Io ho l'impressione che una delle questioni decisive noi sì all'Europa una diciamo in Europa una specie come come come Tilla un punto una specie di fuori dalla siamo la metà della California siamo un po'più grandi dalla solida non non siamo destinati a essere quelli che fanno il sistema non siamo destinati siamo capaci di fare tutto ciò che ci sta negli enti iscritti e via internet insieme ai pezzi di connessione anzi siamo molto bravi a connettere in pezzi
Al vedere
La figura che viene unendo i punti questo significa che noi saremo siamo garantiti a farcela per il futuro siamo però destinati a scegliere alcune questioni strategiche laico la cosa strategica numero uno
Che nel mondo come italiani non ci saremo in grado di cavarsela senza pensarci Co come se fossimo europee
E questa questione dell'Europa nella definizione per esempio delle strategie di sviluppo del digitale sta cominciando a essere particolarmente interessante perché noi stiamo dicendo
Che le regole del digitale li facciamo noi per tutto il mondo e effettivamente tutto il mondo viene dietro che significa questo perché avviene
Solar DNA che vantaggio ne traiamo secondo me queste sono cose sulle quali dobbiamo riflettere perché sono particolarmente rilevanti e non pensiamo che fare le regole
Sia una però guardare legulei tutt'altro perché ormai le regole non le stanno facendo i miei colleghi stanno facendo insieme i Viesti gli strategici quelli dei diritti umani quelli che si occupano di sostenibilità e quelli che fanno gli ingegneri
Sul serio di fatto le l'Europa sta definendo un percorso di sviluppo del digitale che non è per niente quello che viene fuori dall'America colle alla Cina
Ma si osserva che l'America e la Cina ci stanno a guardare
E alla Germania Alleanza venga no il cloud europeo incrinarsi ma bensì tante cose era a base di diritti umani questa roba qua
Essendo noi un mercato così importante si pone ma si impone anche perché gli Stati tutti più o meno si rendono conto che non funziona più
L'idea di lasciare andare digitale nella direzione che sta prendendo la Cina lo ha scelto ammala modo suo
Persino vai in sta introducendo regole simili
Alle nostre la California lo ha fatto eccetera questo produce delle opportunità per per gli Europei per fare delle cose che si facciano notare queste opportunità vanno colte allora il la domanda successiva è stiamo cogliendo queste opportunità
Adesso chiaramente non se ne vede molto segno però se ci sono delle opportunità ci sono delle teste notevoli come ci sono in Europa e in Italia
Dichiarare fallito il nostro tentativo di proseguire in una strada di sviluppo mi sembra prematuro
Bisogna bisogna mettersi d'impegno e diciamo a a tentare di mettere le la disposizione migliori risorse umane ovviamente un po'di collaborazione da parte dei governi e della testa
Europea sperando che ci sia anche un po'di continuità perché poi insomma se non c'è questo è un altro pezzo del problema credo inanella cinesi
Che ci sia un'Europa federale perché non è non è un aspetto di poco conto no nell'organismo decisione nel nell'efficacia che nell'efficacia che c'è nella capacità di produrre Recco risultati concreti all'interno
Comunque di di ottime idee che si stanno dj rendo cucinando a Bruxelles e tanta parte anche la tempistica io ad esempio ed è una cosa sarà molto importante anche questo è un piccolo grande ostacolo
Per le potenzialità che pure come Luca diceva abbiamo sia come italiani in Europa che l'Europa generalmente complessivamente intesa
Io potrei fare esempi a iosa
Di negoziati interminabili che durano anni anni intergovernativi per istituire dei progetti scientifici arroccati
Anni cosa che gli Stati Uniti o la Cina
Non infernale non è non è un loro problema no no fanno Ronaldo il modo di di opportunità perdi scienziati da un certo punto dicono ma se io lo stesso risultato
è atteso da quel progetto che da quattro anni che si sta negoziando di lance uno non faccio nomi dall'altra parte se ne vanno
è un grosso problema quindi anche l'architettura istituzionale piaccia o non piaccia io non quindi Io sono federalista però anche se non mi piacesse dalla lista sarei costretto a dirlo
E senza una federalizzazione d'Europa diventa un po'più complicato sono questo disco rialzata Bardaro
Ma guarda Brothers la situazione va riferimento al al futuro dell'Europa modelle morto negli anni Ottanta quindi non ha visto cioè fatti però diceva occhio a non fare dell'Europa
Come si è fatto dell'Italia
Quindi sicuramente bellissimo è il massimo che ci possiamo permettere l'unità d'Europa no sarebbe una una una sull'Unità ammettere che in questo periodo l'Europa unità soprattutto
Dalla
Per i conquistata
Preminenza americana insomma
Però restano stanno del delle opportunità anche il per un non so della liaison assicurano insomma mi un'accentuazione del per Curcio riunificazione
Quello che non possiamo più permetterci al mio essere soltanto una no o un sistema economico perché questo si dimostra insufficiente da mille punti di vista
Ci dobbiamo fermare qua grazie davvero a Luca De Biase e al suo libro Tursi Nova questo soprattutto l'occasione per parlare di innovazione a tutto tondo grazie Giorgia farà assai grazie a Fabio Pammolli Andrea Merlo per questo speciale bandolo ma qui su radio radicale alla prossima