"America Latina: dal mito della rivoluzione alla realtà democratica"

Buonasera a tutti
L'argomento del dibattito di questa te di questa sera
L'America Latina
Dal mito della rivoluzione alla realtà della democrazia questo
Illustro il sottotitolo che abbiamo dato questa nostra conversazione
Una conversazione che prende lo spunto da un libro recente uscito nel giugno del mille novecentonovantaquattro
Chi di Santo insomma rivoluzione addio
Pubblicato da Ediesse ringrazio anche l'editore per essere qui presente dottor Magri questa sera
A parlare di questa lo libro è un po'lo spunto da cui vogliamo partire
Libro
Che abbastanza puntuale nel riempire un vuoto di analisi che c'è oggi intorno a queste questioni riguardante questo questa realtà così articolata e complessa qual è quello appunto dell'America Latina
Abbiamo chiamato a parlare di queste cose
Luciana Castellina
Presidente della commissione cultura della Carta nella direzione di marcia della del Parlamento europeo
Per lui si ricorda dire lo sparviero Peo
Di Rifondazione comunista della direzione di Rifondazione comunista
Gianni Minà a tutti conosciuto senza bisogno di
Renato Sandri esperto studioso dei problemi della dell'America latina da tempo
E colui che anche
Anche fatto la prefazione al libro di Di Santo insomma Furio Colombo
Giornalista scrittore profondo conoscitore dell'America
Della quale ci aggiorna quotidianamente o quasi con attraverso collaborazioni anche preziose perciò se per tutti noi a giornali che vi sono state in passato oggi attualmente collabora con Repubblica e abbiamo anche con noi uno dei dottori di questo testo
Donato Di Santo che anche
Responsabile della dell'Area America latina presso la Commissione esteri
Del del partito democratico della sinistra
Ora io ritengo utile aprire questa nostra riflessione dando subito la parola a colui che appunto ha fatto anche la prefazione al testo
Per fare emergere sin dall'inizio di questo dibattito alcune questioni alcuni alcune provocazioni che possono essere utili nella approfondimento che assieme faremo questa sera quindi do subito la parola a Furio Colombo
Grazie
Mi capita di dover prendere la parola su un argomento che conosco e non conosco nel senso che ho scritto l'introduzione al libro Di Summa e Di Santo pensando al luogo in cui mi trovavo gli Stati Uniti e pensando al ruolo
A volte drammatico e comunque sempre di enorme importanza che gli Stati Uniti hanno avuto sull'America latina
Subito dopo mi sono trovato munito anche di quello che avevo imparato leggendo il loro libro a fare un lungo viaggio attraverso l'America Latina dalla Colombia fino alla punta del Brasile
O sono appena tornato dal dal Brasile
Dove tornerò per le elezioni che sono il tre il tre ottobre almeno il primo turno delle elezioni e il tre ottobre e dove sono in gioco molte delle questioni che si discutono nel libro
Ma ero guidato dal libro perché ripercorrendo molti dei paesi
Che sono materiale del libro non è l'America centrale ma nel nel nella parte sud amene mi ha perso da menti che sudamericana del subcontinente
Perché il libro pone i problemi fondamentali di questi Paesi
Il problema della violenza
Che si può porre in questi termini cioè con la parola che ho usato ora il problema della violenza oppure si può porre in un altro modo il problema della ribellione
Ho il problema la guerriglia
Il problema delle istituzioni democratiche dell'uso e della partecipazione
Delle strutture democratiche
Il problema della ricchezza e povertà
Che è un fatto istintivo e come se proiettarsi mo'una macchia di rosso sono Fresi di testa su un su un su uno schermo nel momento in cui diciamo America Latina immediatamente abbiamo in mente un mondo
Che da un lato ci assomiglia moltissimo dall'altro è ancora più profondamente squilibrato tra l'altro il basso
Di tutto il resto del mondo che conosciamo o dell'esperienza
Che viviamo
E in
In un
In in mezzo come come in un intrico come delle li anni che si intersecano dentro questi argomenti il problema della comunicazione
Spessissimo non ci capita di dire quando ci troviamo di fronte a fenomeni berlusconiani ma non siamo mica nell'America latina
Quando c'è uno strapotere della televisione quando la comunicazione soltanto nelle mani di un signore quando se c'è una concentrazione anormale de di di di Poteri e uno squilibrio
Nella pretesa di controllare sia la televisione pubblica che quella privata e c'è quindi prova delle comunicazioni quando si va si si viaggia tra verso questi Paesi si vede subito
Ho potuto constatare in Brasile
Paese a cui si riferisce frequentemente
Il libro di assume di Di Santo
Sì si ripropone continuamente e l'altro problema che ho già citato parlando di ricchezza e povertà ma che in realtà è un atteggiamento nei confronti del problema di ricchezze profeta è una risposta culturale
Al problema dell'atteggiamento del del del al problema delle richieste da povertà che la questione dell'economia l'uso
Dell'economia
Vi dirò tra un momento perché metto un accento particolare su questo punto
Ma fatti né prendere il primo punto la violenza
E lasciatemela dire in questo modo con questa parola la violenza da persona che è sempre stata disincantata ognuno ha il passato che ha è sempre stata disincantata nei confronti dei movimenti di insurrezione di guerriglia a di banda armata non importa motivata da che cosa il mio passato da un passato che sfiora ecco che si ritrova molto di più in quel Robert Kennedy di cui avete letto l'altra hanno il bel libro di Walter Veltroni che non in prossimità di di di di Che Guevara
A me era capitato all'inizio della rivoluzione cubana di conoscere il Che Guevara come presidente della banca centrale dell'Avana della perché c'è stato il primo incarico che gli è stato dato da da da Fidel Castro
E poi di sentirlo di leggerlo di trovarlo attraverso i racconti di amici che andavano a vederlo che lo seguivano quello inseguivano come Guerriero boliviano
E io ricordo di avere sempre pensato con un certo rimpianto con una certa Nostalgia e qui l'inizio e la fine del discorso si collegano quanto sarebbe stato importante che un uomo dell'intelligenza e della sensibilità di Che Guevara avesse avuto la pazienza di dedicarsi dal momento che Fidel Castro gli aveva messo in mano all'inizio della Repubblica cubana
All'inizio della rivoluzione cubana gli aveva messo in mano la banca di Cuba
Come sarebbe stato bello se avesse avuto la pazienza l'ostinazione
Di occuparsi di economia e di capire cosa c'è dietro dentro
Una banca e che cosa si fa con una banca quando si deve rispondere a un Paese e non alle strutture formali di esso ma un popolo
Munito delle istruzioni in un certo senso che ho avuto da Suma Enda Di Santo
Ho attraversato per primo la Colombia
E la Colombia è un Paese in cui veramente trovate il colmo del paradosso nell'uso della violenza una parte di quella violenza e narcotraffico
Una parte di quella violenza e politica e disegna e dei e e e designa se stessa come ribellione politica di sinistra un sistema e nello stesso tempo sono arrivato nei giorni in cui accadevano tutti insieme questi eventi
La guerriglia faceva saltare il ponte fra Medellin e Bogotà
A Bogotà veniva assassinato il senatore se Theda
Numero due del partito comunista colombiano
E a Bogotà veniva inaugurato
Era il giorno del giuramento del presidente Sampeyre un uomo che ha undici pallottole di narcotraffico in corpo che quindi ha una certa garanzia di di di di di di impegno
Contro la lotta se non altro contro Lotta al crimine organizzato e un uomo e che è stato colpito proprio con il delitto
Si perda con l'uccisione del senatore se pensa che era che era il suo referente di sinistra in un certo senso di Santo voi mi correggerà per la mia di mia dilettantismo nell'esplorare un continente che è suo io l'ho fatto dopo questa esplorazione dopo avere letto il libro
Sperando di essere stato guidato di di di aver fatto tesoro del materiale che avevo accumulato nel libro ma iniziando una strada nuova per me che era quella dell'esplorazione politica
Del dell'America del dell'America del Sud
E in quel giorno nel giorno dell'inaugurazione di San per Fidel Castro era a Bogotà quindi il quadro non certo senso era completo
C'era o senatore comunista che veniva assassinato per punire un presidente democratico di essere forse un pericolo per il narcotraffico ma nello stesso tempo esisteva una frangia
Che si teneva che intente intratteneva se stessa in una estrema sinistra di ribellione
Che io chiamerei di di di autoesclusione di disperazione
Con la quale faceva un atto di guerra verso questo nuovo governo che invece veniva accolto dall'abbraccio che Fidel Castro dava al al nuovo presidente
Verde della della Repubblica colombiana il quale come vi ho detto è un consacrato nemico del narcotraffico e che è stato punito con l'uccisione del numero due del partito comunista colombiano vedete il nodo di questa situazione e vedete che un nodo dal quale in apparenza non si esce
Se non si tengono presenti quei quattro fattori che ho cercato di elencare prima ma prima di tentare di trarre qualche conclusione vado un po'avanti in questo piccolo viaggio la seconda tappa per esempio è stato il Perù
E voi avete letto le notizie curiose bizzarre dal Perù di questa signora Fujimori che sfida il marito e che viene espulsa dal palazzo presidenziale aveva avrete letto queste cose stando in Perù c'era l'aspetto divertente della cosa
Perché si si quando la signora Fujimori all'improvviso
è stata ritornando da una sua gita in Menin col gippone la scorta ha scoperto che i cancelli del palazzo presidenziale non si sarebbero aperti perché il presidente aveva dato ordine di escluderla ha chiamato un talk show
E ha chiamato il numero di una stazione radio che durante tutta la notte fa colloqui con gli ascoltatori e ha detto sono la signora Fujimori mi hanno chiuso fuori dal Palazzo
Ed è nato naturalmente una storia splendida perché i giornalisti hanno cominciato a correre sul posto
A me è accaduto che stavo andando a letto ma avevo la radio Cesa ho sentito questa cosa la radio l'albergo era vicino al palazzo presidenziale non mi pareva vero dividendi di andarmi a vedere una scena di questo genere
Senonché qui troviamo nel nel nel nella sala del Brasile del del Perù un aspetto un aspetto boulevardier che questo qui della lotta fra moglie e marito
Troviamo una una una curiosa i il guizzo di intelligenza della signora che dice no no quello che mi divide da mio marito non è non è mica una questione coniugale per il presidente è un buon marito ma è un pessimo presidente
Quindi è questo che mi porta alla separazione e al candidarmi contro di lui
Che che curiosa la la lapide è una mossa
è una mossa di di di se volete vagamente femminista cioè l'l'ispirazione dell'idea che non mi divide il fatto di essere insoddisfatta del come lui si comporta o del fatto che lui abbia delle signore che vanno con lui a inaugurare certe dighe
E a fare certe cerimonie in cui avrebbe dovuto andarci la presidentessa eccetera no è un cattivo presidente
E lo sfido politicamente e questa è un po'il caso aperto in Perù ma l'aspetto interessante della situazione peruviane che invece in Perù o incontrato qualcuno che conoscevo bene e Xari e Peres e quei Air
Che è stato per sette anni segretario generale delle Nazioni Unite che è stato nel giudizio che io oso proporvi il miglior segretario generale delle Nazioni Unite ha fatto la pace in Afghanistan ha fatto la pace fra Iraq e Iran
Ha fatto a a liberato tutti gli ostaggi occidentali
Che erano che erano stati in cui per quali un per una ragione o per l'altra rapiti in Medioriente ha fatto questo prodigio
Servendo sì del più grande negoziatore che le Nazioni Unite abbiano mai avuto negli ultimi tempi negli ultimi anni Giandomenico Picco forse conoscete questo nome
Un un un giovane italiano che è stato il grande mediatore di pace fino a quando Peres e quei a è stato segretario generale delle Nazioni Unite ed è stato poi sfortunatamente
Emarginato e quindi ha lasciato le nazioni unite dal nuovo segretario generale e forse per questo non si combina un si riesce più a ritrovare la strada della pace perché si sono privati di di di dis di strumenti o le Nazioni Unite non riescono più a trovare la propria strada della pace
Ci sono privati di strumenti di questo genere di di persone di questo valore materie Sequeri era
Mentre
Del proprio nei giorni in cui ero in Perù annunciato il suo desiderio di candidarsi alla presidenza del Perù elezioni ci saranno in aprile ed è interessante la motivazione
Perché per Ester quelli era diplomatico che ha quasi sempre vissuto all'estero
Si candida contro un personaggio che ha sconfitto Sendero luminoso che non è poco
E ha portato
L'inflazione del del Paese su cifre sul su livelli quasi europei da livelli sconfinati infiniti vi danno ancora delle banconote da cinque milioni di intimista come resto per darvi cinque lire per darvi l'equivalente di cinquanta lire
E voi vedete scritto diventa fa un affetto da da da da ricordo dalla Repubblica di Weimar vedere avere in mano una banconota da cinque milioni che viene data come resto dove dopo aver preso il caffè e questo era era il Perù prima
Quindi dei risultati ne ha avuti ma la motivazione di per sé quei a era questi sono i risultati che riguardano la classe alta tutti gli altri sono esclusi
Un membro della classe alta quale io sono deve farsi avanti e prendere la responsabilità di tutti coloro che sono esclusi quindi io torno per diventare il candidato di tutti coloro che di questo benessere non fruire hanno perché ne fruisce soltanto il dieci per cento che gravita sulle imprese internazionali sui commerci internazionali
Poi mi è capitato di andare in Bolivia
Dove l'interesse diventa si moltiplica proprio perché di nuovo come in Colombia il presidente era appena stato eletto ed era i primi giorni della sua presidenza Sanchez de Lozada
Sanchez de Lozada potrebbe essere sta al suo Paese un po'come il nostro ministro degli Esteri Martino stallo ostro se lo avessero messo in un dicastero economico è un allievo di Friedman
Friedman è quel professore americano che in che dice ognuno per sé e Dio per tutti
Che vuol dire arrangiatevi e l'economia andrà meglio ovvero in altri termini liberismo assoluto e chi arriva arriva e chi non arriva pazienza vorrà dire che sarà trascinato nel fiume della ricchezza da quelli che ce la fanno
Sanchez de Lozada quindi ha avuto l'idea di prima siccome ha studiato con Friedman a Chicago viene dalla stessa scuola mai diventato Presidente da Repubblica
Ha pensato di privatizzare l'intera Bolivia
Ora la Bolivia è un Paese di di una certa ricchezza tutta basata sul lavoro per esempio le miniere
Le le norme alla maggioranza la maggior parte della ricchezza boliviana è una ricchezza mineraria ce lo dirà meglio Di Santo fra un momento
Privatizzare le miniere vuol dire naturalmente chiamare i capitali stranieri a diventare possessori di queste miniere
Nel momento in cui privatizzato ovviamente portano come è giusto non avendo alcuna responsabilità se non verso il proprio capitale e in questo non c'è niente di male sono degli investitori nel momento in cui portano il proprio capitale ne vogliono massimizzare
Il risultato di conseguenza
Nei nelle nelle parti di privatizzazione in cui il processo di di di privatizzazione di di dell'Usada è già riuscito i licenziamenti sono partiti massicciamente
Quindi c'è stata l'inflazione che ha cominciato a scendere drammaticamente e la disoccupazione che ha cominciato a salire drammaticamente
Creando quindi un problema che sembra morale perché si dice va bene le deve l'inflazione scende quindi siamo a posto e poi vediamo un po'cosa si potrà fare per questi poveretti che perdono il lavoro ma in realtà è tecnico
Perché qualcosa si paga sempre per qualcosa e dove va a finire il costo di questa immensa ondata di disoccupazione che a un certo punto si abbatte su un Paese dalle spalle non saldissimo e come la Bolivia
Ma avendo innestato il problema dell'intervento del capitale straniero dell'Usada a anche ha innestato anche un altro problema quello de la coca
Colonne di contadini i cocaleros hanno cominciato a mettersi in marcia verso la capitale con un'affermazione abbastanza ragionevole
Cioè se vale il mercato
Perché dobbiamo distruggere le piantagioni di coca che sul mercato ci rendono immensamente di più del granturco o della soia o delle patate
Quindi o vale per tutti il mercato e allora ci lasciate coltivare in pace la coca poi vedete un po'voi cosa ne faranno ma noi abbiamo dei compratori eccellenti sul mercato
O non non non vale il mercato e allora ci dovete dire perché state mettendo fuori decine di migliaia di minatori
Quindi e e è un bel caso e quello che in America si chiamerebbe un caso da business school perché ci si accorge subito che il nodo politica Democrazia comunicazione violenza
Sì sì incorse in un punto
Che l'economia
Che la
Interpretazione logica
Di certi fenomeni
Che chissà perché troppi Dinoi hanno la tentazione di delegare ad altri
O perché li chiamiamo gli economisti e diciamo be verranno loro con una risposta o perché pensiamo che l'economia sia lo strumento che deve appartenere ai banchieri
Che comunque a coloro che servono il capitale visto che ci dormono in noi diciamo se stiamo dalla parte del lavoro con l'economia se la vedono coloro che stanno dalla parte del capitale
Ecco io vi proporrò fra un momento che si tratta di un errore gravissimo e che si tratta di riprendere in mano alcuni strumenti di conoscerli bene di conoscerli a fondo e di farli funzionare perché non c'è ragione di mettersi a scuola da nessuno si può anche imparare sapere e ed esercitare una professione che quella dell'amministrare se stessi noi siamo la nostra ricchezza quindi perché dovremmo lasciarci amministrare da altri
E stiamo parlando dall'America latina ma in realtà
Ci accorgiamo che stiamo parlando degli stessi
Quando dalla Bolivia sono passato in Perù
Mi sono corto
Che forse dovremmo smettere di dire
Di certi fenomeni che sono come l'America Latina e non siamo in America Latina eccetera forse fra poco dall'America Latina comincerei a cominceranno direbbe ma ragazzi non trattate ci come una repubblica delle albicocche
Perché mi mi sono a corto di due cose primo che i candidati
Alle elezioni presidenziali del Brasile sono l'uno un grande carismatico
Sindacalista
Lula il Ignazio Da Silva detto Lula un uomo di grandissima capacità comunicativa e di grandissimo richiamo popolare
Che si schiera diciamo sulla difesa del lavoro
E l'altro
Fernando Enrique Cardoso
Che sarebbe come dire il candidato di destra ma è un signore che è ordinario alla Sorbona
Docente ad Harvard riconosciuto nel mondo come uno dei grandi politologi con notevole esperienza economica e anche autore di un piano economico di tutto rispetto benché benché se ne possa ampiamente discutere perché anche lì il successo di Cardoso che era stato ministro
Che è candidato socialdemocratico di un'alleanza però di centrodestra
Contro l'alleanza di sinistra di lo schieramento di sinistra di Lula da ministro delle finanze è l'ideatore di un piano che ha portato all'abbattimento drammatico dell'inflazione
Per cui da un'inflazione del tre mila per cento al mese sia passato in infrazione del cinque punto due per cento non è un risultato da poco
Ma su questo risultato se parlate con Lula Lucius talmente vi dice sì ma quelli che non avevano nella Moletta di prima nella moneta di adesso cosa ci fanno con questo differenziale tra un'infrazione terrificante e un'inflazione di tipo europeo
E quindi sono due belle domani sono due due due belle contrapposizioni Luna è una domanda valida la soluzione di Cardoso è una è una soluzione interessante perché è la soluzione di un di un grande competente che va preso sul serio che va letto con gli strumenti del suo stesso mestiere
Ma poi in Brasile imparate che
Avendo fatto l'esperienza attraverso cui noi stiamo passando adesso cioè del dominio televisivo esclusivo da parte di un solo centro di potere che aveva portato all'elezione
Di delle del presidente Collor de me io non so se ve lo ricordate quello bello giovane ricco che guidava l'aeroplano e che sembrava essere il destino il futuro del Paese impersonato tutto in lui
E nella sua signora che poi un anno dopo è stato espulso dal potere per per corruzione due anni dopo stato scuso dal potere
In modo furibondo dal paese dal Parlamento dalle piazze
In modo drammatico per una per una situazioni di corruzione molto simile a quella di Tangentopoli ma aggregata in un unico potere che era quello del presidente
E allora vi siete chiedevi girate per il Brasile seguite la campagna elettorale vi accorgete che il Brasile si è dato una legge televisiva rigorosissima
Questa repubblica sudamericana
I candidati hanno un numero di minuti quotidiani proporzionati al numero di voti che lo schieramento
Che li sostiene ha avuto nelle precedenti elezioni il che incoraggia tra l'altro le grandi aggregazioni di partiti dietro un solo candidato
Che i candidati con questi minuti che per i due grandi candidati sono mezze ore sono quaranta minuti per uno perché i loro i loro voti potenziali sono molti in queste mezze ore fanno quello che vogliono
Senza avere alcun moderatore che dica loro che faccia le domande o che li metta in imbarazzo o che pretenda di essere un intervistatore all'americana o cose di questo genere ognuno fa quello che che usa questo tempo come crede
E non si parla di elezioni al di fuori delle ore stabilite e assegnate liberamente ai candidati all'elezione opera ne parlano i telegiornali dicendo gli spostamenti dei candidati se da ma non dedicando loro
Filmati o tempi speciali perché quei tempi sono assegnati dalla commissione elettorale e ciascuno gestisce se stesso in televisione come crede
E siamo venuti a toccare l'ultimo punto che che volevo vedere in questo in questa brevissima rassegne di un'America Latina e di una di un Sud America visto da un da un neofita in un certo senso ma visto continuamente con occhi nordamericani
Ed è il problema delle comunicazioni ora fatemi riprendere per concludere dei punti iniziali
No devo ancora ricordarvi una tappa il passaggio in Argentina
Nel passaggio in Argentina dove non ho visto
Non ho visto il presidente Menem e non ho visto non ho visto membri del governo perché ci sarà un viaggio in Argentina negli Stati Uniti nei prossimi giorni e e conto di riuscirci quando verranno negli Stati Uniti
Sono invece è andato a vedere
La sede dell'associazione delle comunità ebraiche argentine
Era un palazzo di sette piani in Avenida past per all'angolo con Avenida tu Cuman
è un buco che ha uno della mia età ricorda le scene dei bombardamenti un buco profondo due piani un edificio di sette piani polverizzato nove edifici intorno svuotati completamente centoquattro morti
Il il delitto è avvenuto questo atto di terrorismo avvenuto il diciotto luglio
A me è capitato di esserci il diciotto agosto nel primo anniversario voi sapete che nella tradizione ebrea
Alla fine del primo mese che si fa veramente la commemorazione
E ho visto questa come Morazzi ione fatta dietro barriere di cemento fra fra barricate di polizia mentre si diffondeva la voce che è un'altra
Squadra di terroristi aveva lasciato il l'Uruguay per traversare il Rio de la Plata e che avrebbero siccome si avvicinavano i giorni delle feste ed ebraiche dell'inizio del dell'anno che cadeva quest'anno proprio all'inizio di settembre si preparava si diceva mentre ero lì un nuovo attentato
Ma la cosa interessante in questo orrore
Voi sapete che è umano quando ci si trova di fronte una cosa assolutamente orrenda
Cercare una razionalizzazione
E la razionalizzazione che ho trovato cercando parlando interrogando andando a trovare sia il ministro del del del degli interni che è un argentina di origine italiana Marchetti sia il ministro delle del della difesa
E
Queste cose potrebbero essere realizzate anche se sono se possono essere episodi di guerra del fondamentalismo che trasferisce le sue sedi dove può
Dove crede di poter colpire del fondamentalismo islamico non si possono realizzare fino a questo punto in Argentina senza utilizzare le cellule neonaziste
Che sono tuttora vivissime in Argentina
Quindi quest'ultima cosa mi premeva depositare presso di voi il nazismo è vivo e funzione e continua nelle proprie attività
E cerchiamo di ricordarlo ogni volta che ci parlano di posto qualche cosa
Se siamo in un posto qualche cosa e loro vogliono dirci che sono post fascisti noi diciamogli che al massimo possono chiamare se stessi posto olocausto e poi cominceremo a discutere con loro che cosa sono
Ma i punti che a me è sembrato di cogliere in questo in questo rapidissimo viaggio e che ho trovato tutti
In in in in embrione alcuni svolti splendidamente in altri punti nel libro di Giancarlo Summa e Di Donato Di Santo
Sono
La democrazia è la strada e lo strumento della democrazia non è mai abbastanza imparato ed abbastanza esplorato
Perché anche la strada della democrazia è una strada di imboscate anche la strada della democrazia è una strada in cui si possono avere delle sorprese incredibili e terribili
Ma è la sola strada praticabile ed è quella attraverso cui coloro che difendendo il lavoro sono fatalmente la maggioranza
E la naturale maggioranza di qualunque corpo elettorale hanno davvero la possibilità di esistere e di lasciare il segno della propria esistenza
Il secondo punto è che il problema delle comunicazioni è essenziale ed è una lotta che non può essere abbandonata per un solo istante non si raggiunge il più l'universo di coloro che devono essere raggiunti se non si dispone degli accessi democratici e le televisioni
Ricordiamoci di una frase che ha detto che continua a dire Edouard Luttwak l'esperto americano
Di di di strategie che come sapete è vicinissimo alle posizioni di Forza Italia collabora organizzativamente con Forza Italia ma conclude sempre le sue interviste con questa frase
Se l'Italia
E torno rapidissimamente in Italia dal Brasile come vedete se l'Italia non avrà entro un anno ha detto lui fin dalla prima sera della vittoria di Berlusconi l'ha detto come ha rosso e nero a Santoro nella presunzione di quella sera e poi lo ha scritto e riscritto su riviste americane e ed interviste che rilascia in Italia se l'Italia non avrà separato il potere della televisione dal potere del Governo entro un anno
In un anno da allora dallo dal dal dal ventotto marzo sera in cui parlava voi sarete fuori dalla democrazia
Poiché noi siamo dentro e vogliamo restare dentro ecco una lotta alla quale non si può rinunciare e per la quale la parola lotta non è assolutamente fuori posto è un impegno è un dovere
Ma il terzo punto con cui concludo eh
Attenzione a non mitizzare quel meccanismo quel tipo di scienza pratica è applicata che è l'economia
Attenzione a non pensare che l'economia debba essere uno strumento che viene lasciato nelle mani di alcuni specialisti
Che di tanto in tanto ripassano dentro le stesse stanze e tolgono qualche altra cosa un giorno le tende un altro giorno portano via un divano un altro giorno si portano via due sedie etiche continuano a dirci che vivevamo al di sopra dei nostri mezzi
E ci danno il taglio come il solo strumento di razionalizzazione e di riorganizzazione ebbene dal punto di vista di ma senza pratica applicata è impossibile che si vada sempre dal troppo verso il troppo poco
è una cosa che scientificamente e tecnologicamente è insensata
Segno che ci affidiamo continuamente a delle mani che o vengono troppo tardi perché qualcuno ha agito maledettamente male prima o sono identiche a quelle di prima perché continuano a ripetere lo stesso gesto
Questo non vuol dire che non si debba praticare l'austerità vuol dire che si debbono conoscere i meccanismi e così come si dice per esempio oggi ai giovani medici in qualunque manuale
Badate che dovete collaborare col paziente perché il paziente deve capire la propria malattia deve capire il rapporto col proprio medico e deve collaborare alla propria cura perché la cura è nelle mani del paziente non è nelle mani del medico
Bene diciamo almeno la stessa cosa per l'economia l'economia deve essere nelle nostre mani dobbiamo capire a fondo dobbiamo partecipare a fondo dobbiamo procurarci i nostri tecnici nostri Esperti quando ci sembra che la conoscenza di un particolare fenomeno superi la nostra capacità del momento ma amo assolutamente delegare l'idea che l'economia sia la questione di banchieri di capitali e di grandi proprietari
L'economia eh uno stupro chiave di lettura è il nostro Braille per sapere che cosa succede intorno a noi e per restare titolari dei nostri diritti anche quando decidiamo di fare dei sacrifici ho detto decidiamo non ci fanno fare
è un è un discorso completamente diverso
E la storia dell'America Latina
Della storia che si sta vivendo in questi anni che sono di continua democratizzazione
Nonostante tutti i drammi
Che vi ho raccontato è la storia di un viaggio verso un avvicinarsi alla comprensione dei fenomeni economici e verso la decisione di prenderne possesso
Affinché non siano privilegio di alcuni o non siano un antico modo di somministrare le medicine
A della gente che lei accetta per pura
Per pura fiducia e per pura delle ecco questo è quello che mi sembra di avere imparato prima leggendo il libro di Suma e Di Santo
E di Di Santo anche attraverso un mio personale lottare da americano da persona che vive in America con il loro libro dialogando continuamente con il loro libro con lei con le ombre che il loro libro porta con le nostalgiche che raccoglie con i sentimenti di cui si fa portavoce
E con questo senso
Di assenza americana che la novità che adesso si intravede l'America Latina a me l'America dell'imperialismo ma anche l'America dell'assistenzialismo l'America buona e quella cattiva l'America degli eserciti e quella della United frutti non c'è più
L'America si dissolve all'orizzonte
Del della vita politica degli altri paesi principalmente si dissolve all'orizzonte della vita politica latino-americana ed è un punto importante da ricordare
Ma nell'andare via non è che porti via interessi capitali e aziende quindi potrà capitare che interessi capitali e aziende agiscano al di fuori di un quadro politico che avrebbe anche avuto interesse a moderare le dunque non è che e si esca il problema esce l'aspetto tradizionale che ci si era abituati a definire egemonia
Americana dal punto di vista di una politica non necessariamente il problema questi sono alcuni appunti che ho voluto darvi all'inizio di questa cosa scusatemi se sono stato un po'lungo
Bellissimo
Ringraziamo Furio Colombo per questa sua introduzione
Prima di dare la parola Sandri Vorrei ricordare soltanto che doveva partecipare a questo dibattito anche Piero Fassino ma un improvviso impegno l'ha trattenuto Brussel
Mi premeva appunto fare questa comunicazione le voglio fare un'altra che il libro di Di Somma quello di cui si sta parlando è in vendita presso la libreria e quindi a disposizione di chi fosse interessato
Anche qui esatto vorrei sapere vorremmo sapere adesso come un profondo conoscitore come dell'America latina come Renato Sandri si colloca rispetto alla ricognizione che questo libro ci offre e anche rispetto le considerazioni che faceva Colombo prima
Io vi parlerò del soprattutto del Lido
Dico solo che a me è sembrato importante e significativo
Ieri un tassello
Mosaico più ampio
Mosaico di ripensamento della visione che l'America Latina che tale scelta o per pigrizia
Appreso che dominato da sinistra italiana e non solo italiana nell'epoca che sta alle nostre spalle l'epoca
Che la divisione del mondo i e in blocchi
Contrapposti
Divisione che tanto ha pesato anche in quel continente
Quantici fatto questo giudizio
Sul l'idolo per motivare il disaccordo che io invece con il titolo del nostro incontro
A mio parere non corrispondente naturalmente il titolo di un incontro è sempre una sintesi non si richiede con imprecisioni delle sintesi delle sintesi è un pretesto per un per un incontro ma
Il titolo
Mi sembra deviante rispetto non all'opinione media ma alli Cortez
Dal mito della rivoluzione
Alla realtà della democrazia sembra il passaggio
Da un
Dalla notte al giorno
Dalla favola della preistoria alla storia in atto realtà e storie in atto ora
Certo si può parlare di mito della rivoluzione in America Latina e non solo ma riferendo c'è quel continente quando si parla di MiTo la mente corre subito ai alle polemiche alle rappresentazioni che furono tagliate delle battaglie sociali politiche e ideali
America Latina dello scorso trentennio soprattutto dopo la rivoluzione cubana
La sublimazione
Della rivoluzione
Che l'esperienza cubana
La lotta armata che a un certo momento divenne da sia pratica a assurse a a Kategoria addirittura dello spirito
Non mi trattengo su questo dibattito che fu appassionante in America Latina e anche devastante
Ora il libro ci ricorda
Come Fidel Castro l'anno scorso
Nell'incontro del fondi Sanpaolo cioè per la nuova della così detta Nuova Sinistra
Incontri si tende a
A Cuba
Ebbe a dire testualmente ha rivolge un appello alla lotta armata non è il cammino per risolvere i problemi dei Paesi latinoamericani chiedo alle forze belligeranti della regione che cerchino soluzioni di pace
La via amato conosciuto qualche vittoria e terribili sconfitte ma anche l'altra
Che fu teorizzata proposte
Quanti dibattiti
Che abbiamo tra l'altro tra i protagonisti di più vivaci
Quel Manuel sette ed allora giovanissimo
Dirigente della gioventù comunista colombiana poi direttore del giornale del partito comunista Voss proletari che infine senatore che ci ricordava
Poco fa Colombo è stato l'ultimo degli assassinati
Qualche settimana fa Capocotta
Dibattito
Tra chi sosteneva appunto la la lotta armata al come categoria assoluta da da mezzo affine e chi invece come proprio Manuel serpeggia
Sosteneva la necessità della accumulazione delle forze frase che ha dominato il dibattito ideologico latinoamericano accumulazione delle forze nell'ambito della cosiddetta democrazia borghese perché queste forse a un certo momento potesse o compie il salto di qualità
E realizzare la rivoluzione socialista
Alle nostre spalle ventun'anni fa
Rimane ancora l'amarissima alla terribile
Esperienza cilena
A ricordarci
La più pesante delle sconfitte subite
In realtà possiamo parlare in America latina del mito
Tel Aviv Buseto socialista quale che forse ho poi le vie proposte e attorno alle quali dibattito condusse alla cena azioni terribili in movimento democratico rivoluzionario del continente
D'altra parte però dobbiamo anche ricordare che vi è stato un mito della rivoluzione latinoamericana in Europa o meglio in Occidente neanche su questo non voglio intrattenermi anche se sarebbe bene che tutti noi riflettessimo c'abbiamo anche la testa per pensate alla nostra storia passata quanto è risultato valido quanto invece risultato in astratto o comunque superato dei tempi
Quel mito dalle eruzioni latinoamericana in Occidente fu una lunga una anche penosa evasione
Io lo cito abbastanza spesso ma perché non ho trovato una definizione migliore
Ma quel pensiero di Hegel
Delle lezioni sulla filosofia della storia universale quando Hegel
A proposito di America latina parla di quel Paese
Al quale
Ci si rivolgono tutti quelli che sono stanchi del Museo di questa vecchia Europa ebbene è Gary Novak Cristo lo ha detto centocinquanta anni fa i più
Ma
Fu questo un po'l'atteggiamento di tanti
Militanti della sinistra italiana ed europea
Sì importo il materiale grezzo che gli hanno le avanguardie rivoluzionari ieri fornivano
Sul tappeto telecomunicazioni mondiali
Materiale infetto della loro esperienza e i circoli
Ideologici europei ed affidarono quella materia prima per via Speri esportava la poi
In America Latina e nel nostro continente con un caso tipico di colonialismo de ideologico
Materia prima al prodotto finito
Ricorderò soltanto ma quelli che ormai i più giovani non ricordo più perché fu un fenomeno effimero quelli che hanno i capelli grigi o bianchi come me solo il dibattito che un giovane francese Parigi Lante poi consigliere di
Di vita canne infine professore coi e poi
Uno dei consigli uno membro del consiglio nazionale della scienza in Francia recite per lei con quel suo dico rivoluzionerà la rivoluzione milioni di copie un limbo insensato
Ulivo che c'erano i tavoli suicida via della guerriglia come via del suicidio questore parecchie accompagnò per qualche settimana
Dichiarare no nelle foreste della della Bolivia prima di viene catturato poi salvandosi
Un dibattito farebbe intende alle università di ricordo Sanpaolo migliaia di studenti cariche di polizia tono con l'Ulivo che ripeto che opponeva il nulla obelisco omicidio o
Un'altra volta Cardoso
Ferdinando ne ha parlato Colombo più via Ferdinando Cardoso che oggi si presenta such al democratico ma ma vent'anni fa era il teorico sul quale avemmo modestissimamente io mo'ha tra l'altro ho tagliato un buono sconto non tale sostenendo egli che in America Latina
Non esistendo una borghesia nazionale bene ogni discorso sulla democrazia
E inutile l'alternativa Eva dittatura fascista o socialismo la teoria della nuova dipendenza su cui scrisse liberamente
Poi emigrò insegnò alla Sorbona rientro oggi candidato del Maligno cioè del paragone della rete Globo e candidato della grande industria non faccio una questione moralistiche o mi limito a constatare che fu uno dei teorici sito brasiliano ma educato alla scuola proprio alla scuola europea che
Tentò di elevare ha dignità scientifica la dimostrazioni dell'impossibilità di una soluzione di progresso che non fossi il socialismo e con lui altri lo seguirlo con Gunther Franchetto Tonio passante OCSE eccetera eccetera eccetera
In America latina fa in Occidente fu un altro aspetto
Eminente della crisi del marxismo con la deriva estremista che esso comportò con la rinuncia poiché esso
Finiva per determinare
La rinuncia a cercare le origini dello sfruttamento a uscire dalle categorie generali metafisiche imperialismo Capitalismo socialismo cercai nella realtà la via per andare avanti lui che non potevano essere radicalmente diverso e dalle vie chi si dovevano seguire la
Ebbene una momento di una crisi che storia di tragedie
I tre cambi o a volte anche di operette alle citate
A a ai ai café chantant di Parisi
Al fondo di questa mitizzazione di Yerevan io rifiuto o il misconoscimento della democrazia
Che in America latina anche lo si poteva capire una democrazia stop imposto se sepolcro imbiancato
Menzogna sostanzialmente molto meno comprensibile come questo
Misconoscimento della democrazia venisse teorizzato qui il in Europa certo non fu questa la causa prima delle sconfitte accumulate del sangue versato in America Latina
Ma fu una componente significativa tuttavia ma a questo punto però
Se
Su quel periodo si sono spenti i fari se dice Colombo nell'introduzione del libro
Oggi
è caduta la percezione stessa del mondo allora pesa percezione distorta oggi addirittura dice Colombo percezioni inesistente io dico che parlare
Del passaggio dal mito della devoluzione alla realtà della democrazia qui si coglie in pericolo
Che presenti in questo titolo certo
Il processo Colombo dalla democratizzazione faticosamente avanza ma non credo o almeno a parole me io e non mi sembra nemmeno nel libro che si posso parlare di una realtà d'altra parte proprio nel libro si dice
Ambiguità
Della democrazia
Embrionali ambiguo estrema fragilità di questo processo in corso
Senta democrazie poi intendiamo livello sostanze cioè democrazie come dialettica sociale politica culturale in una in una in un mondo in una società data
Io non voglio adesso la vita del corso vende il il suo Ittierre latinoamericano
Colombo poco fa mi rimetto alle sue parole
Se vogliamo pensare alla saltava ti domenicana misuriamo con questi
Con questi episodi momenti gli aspetti cruciali della vita del continente che egli che egli ha colto ma io vorrei aggiungere solo tempo esile
L'ultimo episodio ha già detto Colombo
Il signor Marino uno dei più ricchi degli uomini del mondo proprietario della lega della rete televisiva al Globo
Qualche anno fa ai inventata in tre mesi un candidato con lode meglio
Sconosciuto governatore di una provincia Ti-Bre note dimenticata uno quei CD uno Stato le volte dimenticato della federazione presidiano lo ha lanciato sulla sul proscenio è diventato un presidente che fece piangere wc quando lo conobbe perché gusto Morato visto finalmente ho conosciuto un un un errore un eroe
Questo eroi è stato liquidato pero
Maneggi inqualificabili incredibili di miliardi di di dollari oggi e candidato Cardoso Ferdinando erotiche
L'autore della Teoria della dipendenza candidato designò maligno
Cardoso ha lasciato il ministero delle Finanze per poter per poter essere candidato il ministro delle Finanze attuale no attuale fino pochi giorni fa i signori recuperato
Ha avuto la disavventura di commentare opere del ministero delle finanze credendo di parlare con un giornalista aveva davanti a sé è lo schermo appena tua o meglio il microfono aperto così tutto il Brasile ha sentito
Che il figlio recupero successore di caldo dichiarare che il piano una menzogna che l'otto punto un'infrazione un pretesto che tutto è combinato solo e soltanto per farlo eleggere il signor Luca autori
Nella
Belleli nei sondaggi sistema che la molta storia nei sondaggi
Il quello straordinario combattente che è l'unico avendo toccato il picco del quarantatré per cento qualche mese fa era sceso al sedici per cento mentre Cardoso era salito al quarantaquattro per cento si diceva
Si legge e si sa che questa notizia ha sconvolto che ha determinato un accaduto
Dai delle quotazioni del signor col dorso
Non so quanto sia vera la notizia di questa caduta non so quanto durerà sembra ormai che l'elezione del Cardoso sia assicurato se vuole che il Messico
C'erano delle elezioni ma possiamo parlare veri di una democrazia messicana se il compagno coro il compagno segretario
Come
No no parlo del compagno segretario ed civile organici
Di di Venezia che si opposto percorribile chiesti opposto ferocemente alla Candy alla appartenenza divagazioni Iossa al Corallo del Comitato diventare ma la gioia di vedere se me lo consente
Vai dagli USA ha dato la definizione la più secche la più netta della democrazia messicana una dittatura perfetta
Di fatto è perfetta ricordo la bacetto italiano in Messico nel mille novecentosessantaquattro incontrandolo mi disse qui i messicani hanno applicato alla perfezione la lezione di Lenin rovesci atto
Un po'più definizione un po'più complessa di quella che Vargas Llosa ha riassunto in due parole ma possiamo parlare come fa
Un cavo mettono dico solo come sulla Stampa di Torino parlare di democrazia bloccata in Messico e dicendo che ci sono alcune democrazie bloccate dal mondo l'Italia in Messico R no
Che in Italia le cose vadano come stiano andando che ci siano ombre pesanti ma in Italia non cerco il partito unico che ha letto il Presidente il quale legge il proprio successore il presidente della Corte costituzionale il Presidente del del sindacato non c'è una legge elettorale per cui il Presidente della Repubblica può riservate una quota di deputati da un partito che pur non avendo avuto i voti tuttavia tuttavia serve la causa del presidente e via via via via via via questo gli avi di questo passo
Voglio dire che
Se
Leggiamo questo libro
Pongo
Seguiamo il reportage di Colombo ebbene noi constatiamo che i
In America Latina e ci scontriamo ancora nonostante i alcuni passi in avanti compiuti ci scontriamo ancora conto
Una realtà che dominata non dal sottosviluppo non cadiamo sempre in queste generale generalizzazioni che poi finiscono per non dire niente non è il terzo mondo nell'accezione africano
L'America Latina l'ostacolo che si è a frappone sulla via delle democrazie come una montagna e la diseguaglianza
Una tesi uguaglianza così profonda uno squilibrio corsia radicale
Fra la richiesta della povertà tra le isole delitto e lo sviluppo tecnologico oltre che della ricchezza egli o c'era lì della miseria della disgregazione della dieta della abiezione umana che bene questo è un è il su questo primo terreno
E noi dobbiamo misurare la realtà della democrazia per questo vedete io non sono molti non sono d'accordo con il titolo non per litro di cui poi Dio ma bella nella nostra della nostra conferenza ora
L'ultima osservazione che voi fare
E che la puoi fare agli autori che non vi sono però responsabili c'è un pericolo mi sembra nella nuova sinistra perché il libro è dedicato alla nuova sinistra ad atti di Futuro la nuova sinistra latino-americana ebbene un pericolo che ha e si accendono implicitamente ma che io credo vada esplicitato
C'è il pericolo che la nuova sinistra
Sia portatrice
Di un nuovo dogmatismo guardate
Io sono un uomo modestissimo ma ho fatto ho passato la mia vita a non in pellegrinaggio in America Latina polemizzare contro il dogmatismo
Conto il dogmatismo contro l'accettazione delle categorie
Polini posti qui consentivano posto come internista porta Comintern esiste e però e mi sono trovato oggi in polemica con molti di degli stessi di ieri
I quali sostengono che ormai la transizione democratiche assicurata ciò mai c'è soltanto la via democratica che ho mai la battaglia è sempre e solo quelle sempre solo il Parlamento fa no la nuova sinistra Noam può essere portatrice del vecchio dogmatismo UE il pericolo che nella nuova sinistro noi trovato
Ci sia un cerotto abito mentale quella baldanza supponente che trovavo anche dei compagni cubani
E che oggi si applica questo abito mentale alla nuova a a questa nuova diciamo realtà
Sentite quando
Io leggo che Cuauhtémoc Cardenas nell'intervista in questo libro dichiaro alla domanda ma che effetto ha avuto la il crollo dell'Unione Sovietica il coro dei Paesi socialisti Maldini risponde mo'adesso molto modesto perché qui pochi ci crede
No no o anche quel combattente che Lumumba Lula il quale io capisco del rifiuto del reo centrismo a un certo punto dice dal suo intervistato mass
Il fondo oggi con l'accaduto e l'Unione Sovietica riusciamo siamo più liberi io credo ecco quando parlo di quell'abito mentale che forse in molti vertici latinoamericani non ci si rende conto che non è questione di
Che è caduto
L'Unione Sovietica o i Paesi dell'Est
Il punto è e lo ha stiamo avvertendo anche nelle lezioni latino-americane e per questo né Paolo per con l'andamento cioè con la caduta dell'idea stessa di progresso con la crisi dell'idea del dell'avanzata dell'uomo fa russo la conquista di traguardi sempre più ampi di libertà e di giustizia ebbene viene il nome di può non essere in America Latina e ripeto i i dati elettorali lo dimostrano
Non si tratta soltanto di truffe non si tratta soltanto di brogli elettorali
Non si può non essere un ripensamento nelle masse più profonde quando quelle masse confonde poi vivono nello stato in cui e io in cui ho detto
E così quando parlo della della supponenza mano pensiamoci bene perché per esempio va
Non trasformiamo in Kategoria ho mai assoluto che la storia quella che può essere un'esperienza effimera
Qualche anno fa
Un gruppo di guerriglia in Colombia scese dell'M diciannove scese dalle montagne trattò con il governo rientrò nella legalità il suo dirigente Navarro Wolff divenne uno dei leader della Colombia nelle elezioni per l'Assemblea costituente addirittura l'M diciannove conquistò due anni fa il quindi la maggioranza relativa
Ci sono le elezioni presidenziali
E venne diciannove è scomparso
Non c'è più un deputato la sinistra di Houghton avevo uno il vecchio cavo Manuel seppellita forse tardivo un po'duro ma che non aveva mollato
E che è rimasto fulminato lumi
Così come pochi anni prima
Ha la miglior candidato alla presidenza era stato fulminato assieme a un ideale assieme un ideale compagno di disse di di Pisanu di Santa Pisanu l'attuale l'attuale presidente
Sarà un cammino lunghissimo quello della democrazia in in
In America Latina
Io credo che se poi un cammino che credo se dovremo compiere leggendo questo libro scrivendone altri partecipando come possiamo alla loro battaglia
Approfondendo se mi permetti Donato Di Santo alcune questioni la questione etnica
Questioni ingenti in America Latina ma che non può più essere risolta di termini in cui quel genio straordinario che fu male gli atti di cinquant'anni fa propose parlare la questione dell'invio e la questione della terzo
E ancora Cosimo non è più solo così perché oggi gli indios del Perù
Scendono dalla Sierra abbandonò le campagne si raccolgono in quegli sterminati tuguri miserabili dove la mite soltanto maledizione
Qui dodici milioni che vivono
Nella città di Lima Howie milioni di indios o dimettiti che hanno abbandonato le campagne messicani e o inedia di poi negativo quindi brasiliani badate
Questa urbanizzazioni
Terribile dell'America Latina
Che spopola le campagne
Che trascina prima di tutto in your Ciolos meticci alla periferia di queste agli all'infernale periferiche di queste città ed ENI si propone di il problema
Eh dico in modo sostanzialmente nuovo rispetto alla lega porzioni più avanzate che fu quella di sbagliati esporci popoli grande problema quello che mi sentii dire
Una volta da un cardinale della Chiesa brasiliana in un colloquio un cardinale che non è stato normalizzato nonostante la globalizzazione che il Vaticano ha portato avanti della Chiesa brasiliana tema anche questo da approfondire quando il cardinale Hans cardinale di San Paolo ci disse
Ma davanti
Il grande compito dalla sinistra europea si ci vuole aiutare quelle prive di promuove l'organizzazione dei sindacati
Promuovere organizzazioni dei partiti perché senza di quella non c'è altro che ti spiegazione non c'è altro che assegnazione enunciato che ribellione
Ho accettazione poi accettazione della sconfitta ora
C'è la questione dell'indipendenza la questione dell'indipendenza io mi limito soltanto ricordarvi amici
Che nonostante tutte le
Di attese le aspettative non do un giudizio di merito sul regime
Di Cuba
Dico soltanto che Cuba doveva essere il primo paese che a cadere dopo l'Unione Sovietica il più debole il più esposto in più solo
Un'avanguardia la perduta nella nei Caraibi a novanta miglia dal sulla dalla Florida e ancorati a desistere non faccio dalla retorica
Guardate non facile la retorica io
Ciò quali sono i problemi so che dopo trent'anni di sofferenze la fame
Pene e qualche cosa che non so quanto potrà essere sopportata sola necessità inderogabili di riforme profonde ma mi sembra di capire una cosa
Che prima di tutto
E
Cuba ci si quel popolo chi rimane ancora nonostante quelli che scappo le pene rimangono difende la copia dipendente alla dignità
Ricco
Conquistata al proprio Paese lo riconosce un anno fa dicendo un Fidelio vincerebbe ancora lì le elezioni noi Loren Lollo uno degli esponenti moderati della opposizione di IBM è bene
Figlia e vincere ancora perché perché hanno conquistato una dignità
E se pensate bene l'atteggiamento di tutta l'America latina per cui il Fidenza vale riunioni latino americane o Ideo americani incontrandosi anche con il re di Spagna e in queste riunioni c'è la solidarietà e Fidelio e ed è salutato ad eccezione dell'Argentina perché perché ogni Paese sente che l'accaduto di Cuba e ben al di là dei dissensi e sono diffusi generalizzati in tutto il continente l'accaduto di Cuba sarebbe uno
Un colpo cioè non mortali gravissimo alla speranza di ogni paese di realizza uno spazio di autonomia di negoziazione di crescita di ascesa sul mercato sul mercato mondiale ora
Gli occhi di tutti
Tutto questo nel vivo io l'ho trovato e proprio per questo io proporrei agli autori nella del titolo conferenza nostrana di cambiarlo dica abbiamo la America Latina
Dal mito della rivoluzione alla prospettiva della democrazia e alla lotta Terry Alisarda è la lotta per realizzarla
Caduta in merito dalla rivoluzione democratica quello sì nella realtà di ogni giorno ringrazio
Ringraziamo Renato Sandri dò la parola per le sue considerazioni da Luciana Castellina
Ma Furio diceva di non avere avuto l'occasione
Di conoscere Menem io invece nel mio un lungo peregrinare per i Paesi dell'America latina in qualità di vicepresidente della Commissione e del Parlamento europeo che si occupa dei rapporti con l'America Latina ho avuto questa fortuna anzi io cenato insieme all'UE lui ha portato anche il suo cane che sedeva giusto fra me e e Luís
Forse era per tenere le distanze ma voglio dire vi racconto questo episodio per dirvi che me ne ma e la grande sua forze popolarità nasce dal fatto di essere un po'stravagante no invece la storia del cane così di compresero anche se mi consentite una distrazione aneddotica
Che io sono anche stata decorata da Menem commendatore di argentina è stato un episodio molto imbarazzante vi confesso perché
Due giorni prima che dovesse avvenire questa cerimonia sono stata avvertita che sarei stata decorata in qua ma naturalmente non per i miei meriti ma in quanto formalmente vicepresidente di questa importante Convenzione europea
Che sarei stata resa commendatore il presidente grand'ufficiali io commendatore
E come potete immaginare sono stata presa da un imbarazzo terribile come faccio a farmi decorare
Da Menendez da quel governo come mi presento senza vergognarmi alle
Alle madri della Plaza de Mayo ai compagni insomma voglio filtra una vergogna della libertà però naturalmente tutti mi hanno detto non potrei mica rifiutare perché se i rifiuti prima ne nasce un incidente diplomatico secondo luogo sembrano offesa lo stato d'Argentina
E adesso dopo avere visto al Festival di Venezia e vi consiglio di andarlo a vedere questo bellissimo film di Osvaldo Soriano Olivera che un film argentino
Che si chiama è presto un'ombra sarai l'idea soltanto di avere offeso qualche cosa di argentino capisco che ci poteva essere queste Guido
Insomma ho vissuto quarantotto ore di inferno non sapevo che fare rifiutare non potevo accettare nemmeno esonerata lei comunali niente un vitello al macello dicendo adesso che faccio ancora senza saperlo mettimi decorava era un ministro degli Esteri argentino che si chiama Carlo sta io che vengo raccomanda per fortuna
Mentre mi stava puntando sul petto questa decorazione mi è venuta un'illuminazione che sicuramente la Provvidenza che me la mandata
E quando me la puntava gli ho detto sono molto fiera di diventare commendatore del Gen Tina perché penso che sia la prima volta che l'Argentina
Rende commendatore un comunista allora
Ora rimasto male il problema è la sua non era più il mio e ci siamo come dire mi sono salvata fatti le madri della Plaza de Mayo e i compagni erano poi contentissimi di avere un commendatore
Comunista dichiarato adesso con voglio mica dico comunista Rifondazione PDS avete capito che il senso aveva lì era la stessa cosa
Allora veniamo al libro io sono totalmente d'accordo con Renato Sandri quando obietta non ha il titolo del libro ma il titolo di questa sera perché non c'è dubbio che la rivoluzione
E ormai difficile mitologica forse impossibile non so come si farebbe a fare né in America Latina né qua
Ma barrate la democrazia altrettanto difficile persino il riformismo è difficile quando mi dicono alla rivoluzione utopica e perché il riformismo
Ora mai diciamo che anche per fare una piccolissima riforma bisogna almeno fare una rivoluzione come voi sapete benissimo dall'esperienza quotidiana del nostro Paese senza bisogno di trasportare dei trasgredire come dire di traversare l'Atlantico
Io condivido la tesi del libro che il punto centrale e libero e cioè che esiste oggi una nuova esperienza della sinistra latino americana
Donato Di Santo Di Summa la chiamano la nuova sinistra America Latina io forse preferirei dire la terza fase della sinistra
Latino americana che ha avuto anche perché dico terza fase perché i protagonisti molto spesso sono gli stessi c'è stato un grande osmosi fra l'una e l'altra di queste sinistre che hanno corrisposto soprattutto dei periodi storici
C'è stata una prima fase che quella che è durata fino agli anni cinquanta che è stata la fase dei partiti comunisti dell'America latina fra i quali che le sto autostati alcuni molto importanti prestigiosi anche con l'influenza grande
E poi c'è stata la fase delle guerriglie che non a caso sono state animate dai giovani che provenivano dai partiti comunisti in gran parte incisioni dei partiti comunisti stessi
E poi c'è oggi la terza fase quella di cui parla il libro che merita di essere sottolineata e cioè la fase della iniziativa politica di massa su un terreno sugli spazi nuovi di democrazia
Che da qualche parte si sia o no aperti
Ma ecco qui vorrei dire questi spazi di democrazia molto spesso si sono aperti grazie alla guerriglia
In questo
Io vorrei che questo dato non fosse dimenticato perché qualche volta anche nel libro della guerriglia si tende a parlare come
Di un'esperienza di pazzi
Non è così perché di questa guerriglia non solo non restano solo le macerie come nel libro si dice chiaramente ma diciamo che questa guerriglia è stata in molti Paesi la chiave che ha aperto la porta della democrazia
Queste guerriglia vi ho vinto al Nicaragua impacco UPA hanno prodotto la democrazia nel Salvador dove senza quella coraggiosa e
Lunghissima guerra di guerriglia
Quel po'di democrazia che oggi c'è nel Salvador non ci sarebbe stata
Voglio dire dobbiamo saperlo la democrazia e spesso si deve conquistare con le armi
Lo sappiamo benissimo anche noi in Italia nonostante il posto lo causato come li chiama Fulvio che tendono a farci dimenticare questo dato che anche da noi
La democrazia l'abbiamo conquistata con la guerriglia e spesso questa guerriglia è nata anche badate per difendersi
Nel senso difendersi dagli squadroni della morte che hanno incominciato a liquidare i leader di quello che ha non era guerriglia ma erano semplicemente il leader
Di una sinistra sociale dei sindacati dei partiti di sinistra dagli squadroni della morte in Argentina in Brasile eccetera i Tupamaros nascono da una reazione acquisto così un po'dappertutto non vorrei che
Si rischiasse di fare in qualche modo di dire sono queste guerriglie che hanno prodotto la repressione no
è la repressione che spesso ha fatto nascere le guerriglie per dire che non possiamo assolutamente paragonare queste esperienze guerriglieri autonomia brigatisti di casa nelle nostra
Per questo del resto vedete la rivoluzione cubana è tuttora così popolare a differenza da rivoluzione diciassette dell'ottobre che certo divise allora la sinistra europea
La rivoluzione cubana non divide la sinistra sudamericana è tutto ore nonostante tutti i problemi che ci sono una popolarità
Popolarità enorme
Perché l'America Latina complessa adesso Renato ricordava le osservazioni di Cardenas a proposito dell'Unione Sovietica
Badate tutti il problema del modello sovietico anche torto intendiamoci bene nell'America latina è stato lontanissima la realtà dell'America latina è talmente disperata
Che li petto anche a torto ma i problemi della della Polonia risulta io mi ricordo sempre la domanda quanti morti tu dici no non è questione di morti e questioni mo'Grazia in Polonia
Il problema era molto difficile da afferrare in una libertà in una situazione così drammatica
Ho detto ricordato queste cose badate perché e così come è stato certamente sbagliato un il dio Luigi trazione una tentativo di università Salizzato are l'idea della guerriglia come chiave di tutto è stato un errore
Che è stato compiuto spesso non dalle guerriglie ma degli epigoni che delle guerriglie che quelli che non ne hanno mai fatte
Credo che potrebbe esserci oggi il rischio di negare in toto la validità di quell'esperienza
è per questo credo che ci sia da chiedersi
Perché se non fosse così
Il che e ancora così popolare badate è il solo personaggio che ha resistito in questi decenni e si è girata ancora in questa festa trovate ancora le magliette lettrice polizia ebbe a chiedere se pur stato qualche cosa no se fosse stato solo un matto non sarebbe stato così e perché così perché c'è ancora così popolare
Perché c'è avuto l'importanza enorme io ricordo bene che la morte del Che
Mi ricordo quando arrivò la notizia ci fu una manifestazione spontanea a Roma al Teatro Brancaccio era al sessantasette l'inizio del Sessantotto con tutto quello che il sessantotto ha comportato perché per chi c'è era l'idea che ci dovesse essere una soggettività
Vale a dire un atto soggettivo di rottura e di alterità non contava la strategia del c'è piena di limitazioni ma questo dato della soggettività
Che io credo restino ancora su giù decisivi e guai se li dovessimo pendere
L'esperienza della guerriglia Sandri lo ricordava Castro spesso ormai la considera un'apparente si conti USA nel importante ma chiusa chiusa soprattutto perché non c'è dubbio che il limite della guerriglia è stato quello di avere sottovalutato
Un processo socio economico
Che è stato innescato badate dalle stesse dittature in Brasile è stato chiarissimo la dittatura nemica stata solo repressione è stata anche brutale modernizzazione del Paese
E questo ha indotto massicce urbanizzazioni liquidazione di gran parte dell'economia rurale conservatrice tradizionale e dunque l'emergere del ruolo delle città
Rispetto alle campagne e del ruolo dei ceti medi
Nelle città e tutto questo la guerriglia effettivamente non l'ha capito non ha visto che l'America Latina stesa stava profondamente cambiando però è vero che le guerriglie PRIN dirigenti hanno capito questo a un certo punto e si sono posti il problema dell'iniziativa politica io
Vorrei rendere omaggio alla guerriglia salvadoregna che è stata di gran lunga forse la più intelligente
E che ha saputo combinare
Il ruolo
Delle armi e ha combattuto fino all'ultimo con la capacità e la flessibilità straordinaria del negoziato politico
Forse una sensibilità che è mancata la guerriglia guatemalteca anche perché vive e combatte in condizioni molto più difficili e che per questo non riesce a trovare uno sbocco
E
La guerriglia
E i compagni lo possiamo mettere fra parentesi il fatto che mentre tutti quanti noi dicevamo certo quell'apparente si è conclusa
Oramai bene o male limitati ristretti ambiti però degli spazi di democrazia si sono aperti un po'dappertutto e quindi quella parentesi è finita
Il primo gennaio mille novecentoventiquattro novantaquattro qualche mese fa viene fuori la rivolta zapatista una guerriglia nel senso più Craxi
Che esploderà Lessico uno dei paesi che un'esperienza guerriglieri importante in realtà non l'aveva ancora mai conosciuta dai tempi della rivoluzione
E io badate starei attento a quello che dice forche Castaneda che è un sociologo importante conoscitore del Messico certamente non un estremista di sinistra
Il quale dice stati attenti questa guerriglia zapatista che nasce nel Chiapas non è un residuo del passato ma è un'anticipazione del futuro non è dice una sollevazione millenari Istica
Ma una guerriglia Delphine
Se eccolo cioè del nostro futuro non è una realtà marginale la guerriglia del Chiapas pone il problema non di solo di una zona marginale pone il problema del moderno Messico e qui siamo di fronte quindi all'esplodere di un dato completamente nuovo e interessantissimo la guerriglia rettore e ritorno in un Paese che formalmente la democrazia ce l'ha avuto all'elezione un Parlamento queste robe qui
E che ha producono sottoporsi processo di modernizzazione più accentuato più esteso di tutta quanta l'America Latina ed è badate interessante qui io mi ricollego con il libro di di di tornato perché ora lui è diverso dal passato questa guerriglia non chiede il potere per la prima volta nella storia c'è una guerriglia che anziché chiedere il potere chiede le elezioni democratiche libere è importante badate vuol dire
Da un lato certo la necessità di ricorrere alle armi alla guerriglia e la sfiducia dunque verso le forme della democrazia ma al tempo stesso e questo è il dato nuovo
Che quello che e la sostanza del libro del del libro di cui stiamo parlando
Che la guerriglia stesa riconosce la importanza l'inevitabilità la necessità di un terreno poi democratico elettorale su cui poi consolidare la democrazia
è un tratto completamente guardi nuovo e mi pare molto molto importante perché insieme
Riconosce l'importanza della democrazia
E contemporaneamente denuncia la inconsistenza la fragilità la truffa l'ambiguità delle democrazie esistenti nell'America latina
A cominciare da quella messicana e non ne parlo perché Renato ne ha parlato molto ampiamente
E che badate sono poi dimostrate da un dato drammatico
L'astensione massiccia
Non vota quasi nessuno Messico hanno votato hanno votato massicciamente mali direbbe aprire un altro discorso ma in generale in tutti gli altri paesi dove si è votato vuota una percentuale che al di sotto del cinquanta per cento della popolazione sapete che l'astensionismo è la prima prova di credibilità di un sistema democratico
Ora
Questo il punto che mi pare oggi ci interessa nel libro si dice
Deposto il mitra occorre contare i voti ora è possibile ecco io credo che questa parola ora è possibile vada limitata
Ancora la distanza le stranita il distacco dall'istituzione democratica è molto forte e molto forte lo è perché quella democrazia è una democrazia molto spesso di cartapesta
Quei dati peggio della cultura euro cento Erika della cultura occidentale o Centrica
E quella l'idea che la democrazia si misuri a partire dalle nostre istituzioni e se esisterà copia delle nostre istituzioni allora va bene o se no va male l'internamento illusione è stata anche in America Latina
Bolivar
Che aveva vissuto a Londra nel suo esilio pensava che si potesse importare a democrazia britannica e pensò addirittura che era al avrebbe buon portata in Bolivia la Bolivia si chiama così per via di Bolivar
E voi sapete che razza di situazione c'è in Bolivia perché qui il tentativo sono rimasti come dire
Ecco Eduardo Galeano grande scrittore
Latino americano
Ha scritto una volta una cosa che a me pare la più bella rispetto alla democrazia lui dice
C'è in Occidente ci hanno una cosa che si chiama democrat o un vetro che come dire un metro di questo metro
E voi sapete che il metro come si fa sapere se un metro un metro
E tutti potrebbero un certo punto renderlo metri dieci oppure novanta centimetri per far ricordare la storia che c'è il metro un metro c'è un metro d'Oro che viene conservato a Parigi non so in quale cassaforte perché lì quello è il punto di misura reale
Ora noi Occidente segnatamente nel Parlamento europeo siamo depositari del democrat O metro
E ogni mese quando c'è una sessione del Parlamento europeo telefoniamo fuori il nostro primo parcometro come lo chiama Galeano e misuriamo il naso della democrazia del mondo quanto c'è di democrazia in Bolivia in Perù a Cuba e così via
Non so democrat come tra un democratico metro che è un democratico metro
Che effetto sulla base di una storia d'un esperienza che tutta nostra per cui il nostro democrat O metro
Gli basta che ci sia uno straccio di Parlamento e poi i bambini San Martino per la strada
La repressione ci sia il peggio nella sostanza ma se c'è una parvenza di Parlamento tutto questo va bene e allora il Paese viene assolto
Ecco io credo che già questo sia una questione di nostra in di grande importanza guai a pensare di considerare il nostro modello democratico
Come il modello esclusivo accerto che la democrazia è importante
è un terreno ineludibile e l'errore la tragedia della vicenda sovietica è stata questa
E anche in parte un problema di Cuba ma guai a pensare che la sola modello di democrazia possibile sia quello nostro che è frutto di una storia particolare e guai all'idea di volerla
Ai di volerla applicare
E allora vedete perché è rischioso questo perché lui si vuole pensare se si pensa di volere applicare il democrat O metro
E d'ignorare i il contesto sociale drammatico di ingiustizia spaventosa e quindi di di di di ma di truffa anche che c'è dietro pensate al Messico non ne parlo se ne è già parlato che c'è in questo il rischio vedete non è che si torni alla guerriglia
Ma che perché in fondo è stata un'organizzazione conoscente ma che si vada verso qualche cosa di molto diverso verso la strada generale de peraltro ormai diffuso in America Latina che quella della rivolta
John lenta della rivolta violenta selvaggia che non porta da nessuna parte e che quindi prevalga poi una disaggregazione della Società una sfiducia con tutto quello che ne che mi che mi con sede perché vedete ecco questa applicazione della democrazia io non voglio aprire questo capita piccolo ma forse qualcuno in questa sala c'è che si ricorda il mille novecentoquarantotto e io me lo ricorda mille novecentoquarantotto quando c'avevamo il Fronte popolare e i manifesti mostrarono lo Stiffi latino no se votate per il Fronte popolare non otterrete questo mezzo si latino che vi viene dall'America badate questo ricade pesantissimo dall'America latina
E sulle ormai la pratica che c'è stata e che se il tipo di le elezioni danno un risultato che non piace agli Stati Uniti questo vuol dire cessazione dei crediti embargo tutto quello che è stato e come faccio a pensare che il voto e Nicaragua
Sì è stato un voto libero e come posso pensare che sarebbe libero un voto
A Cuba quando Cuba è presa per la cultura perché è troppo facile dire se votate contro Castro finalmente avrete i soldi il commercio a queste quest'altro
Ecco questa non può essere la nostra idea della democrazia e le nostre idee delle lezioni perché altrimenti noi creeremo una cosa spaventosa badate creeremo l'idea nelle masse dell'America Latina che la democrazia comporta ineguaglianza tremenda
E che invece un po'di uguaglianza ci può essere solo se non c'è la democrazia e severo diciamo invece nel compito di coniugare democrazia e uguaglianza and why saremo una crisi drammatica sia nell'un modello e sia dall'altro e state attenti
A Cuba e questo dobbiamo stare attenti a come in questo momento la protesta non c'è mica solo perché non ci sono i benefici del capitalismo c'è questa protesta non abbiamo i beni che c'hanno in Florida ma protesta c'è perché viene meno il socialismo ma perché io adesso guadagno molto meno che quel figlio di buttare a che invece col mercato riesce
A a fa cioè capite quante complicata la storia no la protesta è duplice c'è una protesta perché viene meno il socialismo e contemporaneamente una protesta perché non ci sono le bellezze del capitalismo e quindi queste due cose uguaglianza e democrazia Oleg riusciamo a tenere insieme o se no la prospettiva io credo che sia molto drammatiche ecco io debbo dire che non sono d'accordo con la prefazione di Furio Colombo a questo a questo a questo libro e non sono d'accordo perché
Perché vedete
Io
Come dire penso che tutta anche le cose che dicevi tu adesso Furio non farlo adesso della questione imperialismo l'imperialismo del discorso ci porterebbe molto
Lontano io penso che l'imperialismo ci sia sempre anche se le sue forme sono naturalmente storicamente molto modificate
Voglio dire questa questione dell'economia
Ecco io credo che certo noi siamo alle prese con la situazione nella quale il modello socio socio economico diciamo chiamiamolo così così tetto socialista le esperienze che sono state fatte Cuba non ha funzionato
E non solo per via dell'embargo ma clamorosamente non ha funzionato nessuno altro modello la situazione l'America Latina battente clamorosa i dati sono spaventosi
Sono spaventosi ed essi sono spaventosi e hanno prodotto e stanno producendo delle società assolutamente mostruoso
E quindi se lei attento ai ridere ai teorici della sta Teoria della dipendenza Gunther Franc e anche Fernando Henrique Cardoso che ne fu insieme a don per Franco uno dei principali Autori oggi invece candidato della destra
Contro contro nulla
Perché badate perché e voglio dire perché la dipendenza e lui ancora clamorosa e la verità e la ragione per la quale uno sviluppo in America latina non c'è eh per via di questa dipendenza è la ricetta che viene proposta perché andiamo a vedere la ricetta non è mica soltanto quella del taglio della spesa pubblica del Palio della corruzione delle privatizzazioni e così via è l'idea della liberalizzazione totale degli scambi e quindi della immissione dell'America Latina nel mercato mondiale
Ma vedete la liberalizzazione totale degli scambi è una grande balla perché come dire sul mercato operano trenta e i fattori i capitali le merci e la forza lavoro ora i capitali e le merci si scambiano con grande facilità perché hanno una grande mobilità possono andare dove gli pare
Il terzo elemento è una merce anomala era forza lavoro
Ed è una merce all'opera perché per quanti immigrati ci siano la sua possibilità di spostarsi è molto scarsa
E dunque tutto questa liberalizzazione dello scambio risulta in realtà in una condizione di tremendo sfruttamento delle forze della forza lavoro di quei Paesi che sono indipendenti e che dunque non hanno acquisito la forza per potere controllare le condizioni in cui erogata la forza lavoro spessa giù ai i loro rapporti sociali
Questa è la linea dell'America Latina il Nafta l'accordo di libero mercato di mercato unico
Fra il Messico gli Stati Uniti e il Canada che è il modello che dieta Zypries per si pensa di già di estendere ad altri Paesi dell'America latina
è una cosa
Storica per l'America latina
Perché l'Europa badate non si sarebbe mai sviluppata i Paesi europei
Se non ci fossero nella momenti in cui la loro economia era la Germania di Bismarck si è sviluppata in ritardo rispetto alle grandi potenze industriali di Francia ed Inghilterra
E si è sviluppata grazie un fortissimo diciamo un modello Autopsy entrato e anche di protezionismo
L'idea di mettere insieme il tiburio e la sardina al pescecane alla sardina vale a dire un'economia fragilissima con l'autonomia fortissima gli Stati Uniti è un'idea massacrante perché questo massacra
L'economia sotto sviluppata l'agricoltura oggi di già
La liberalizzazione ha prodotto nel Messico delle cose catastrofica cinquanta per cento dalla popolazione la forza lavoro messicana lavora di già
Nell'economia informale Secret crescono attorno a un pezzo una setta di economia internazionalizzata
Delle enormi sacche aree di realtà che il regredire escono a forme addirittura tre capitalistiche di produzione
Ora io non di poco per l'America latina
La Autaret TA però certo uno sviluppo auto centrato vale a dire un controllo sul proprio sviluppo e questo è un punto nodale badate io vorrei che e come dire
Che su questo noi fossimo chiari che posizione ha la sinistra su questa questione siamo per il Nafta possiamo contro siamo in favore di questa tendenza alla liberalizzazione degli scambi totale all'accordo con il gas del Gatta che un mass sacro per l'America latina per il Terzo Mondo generale siamo per questa linea o siamo invece per combattere questa cosa questo è un punto che a me pare assai in più importante vedete perché anche qui si è infuriato dieci non esiste più il cosiddetto imperialismo accentra guardate io credo che noi siamo di fronte a un colonialismo assai più pesante anche se le sue forme sono naturalmente
Diverse da quelle precedenti e che cosa e il G7 badate le istituzioni finanziarie internazionali
Sono come dire dei governi paralleli di fatto che stravolgono diciamo il funzionamento delle Nazioni Unite
E che
Di fatto come dire espropriano della sovranità per la politica monetaria economica sociale
E come dire tutti quanti Paesi che ne sono di Mende sbarrate questa storia della dipendenza non ce la possiamo dimenticare dura dal mille quattrocentonovantadue quando Colombo beh la bontà di scoprire o conquistare l'America Latina e quando dall'ora iniziò l'epoca nella quale
I grandi continenti diciamo extraeuropei furono incorporati nel nascente sistema capitalistico mondiale
E i difenderò la periferia sotto sviluppata e i la la la storia contrabbandate quella collocazione periferica consentito la straordinaria accumulazione originaria che ha poi alimentato la rivoluzione industriale in Europa e che ha reso l'Europa ricca e potente
Quella storia non è una storia passata pensate che i dati ci dicono che fra il mille quattrocentonovantadue il mille ottocento cioè in quattrocento anni l'Europa estratto dall'America latina molto
Mille e ottocento
E allora inizia come dire questa mattina che consente questo enorme sviluppo e che produce con la dipendenza da cui non ci si salva non si recupera più perché perché inizia questa cosa tremenda che ancora in atto nell'America latina di oggi
E cioè l'idea che gli noi siamo il modello della democrazia delle chiudo il modello economico del modello sociale e così via e che gli altri si debbono aggiustare al nostro modello questa bada al nostro modello economico sociale culturale questa è badate ancora la cultura che presiede il funzionamento del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale dei G7 e di tutti quanti
E ci sono cinquecento anni che ci proviamo bardati a dire che il modello universale giusto per tutti è quello nostro
E che gli altri si debbono adattare e che se non si adattano e perché sono più stupidi di quanto siamo noi e nessuno si chiede varate perché l'America latina era un paese lecchese Simo lo descrivono le cronache dei coloni che vanno al seguito di Colomba che dicono chiariti il Messico degli Aztechi erano post Paesi ricchissimi
Voto sì invito di Phaeton sì città della Bolivia la città più ricca del mondo le cinquecento nel Seicento più ricca e più grande di Londra e di Parigi
Oggi la città più povera della Bolivia che il paese più povero del mondo
Ma perché essi sono impoveriti che cosa è accaduto vedete questa storia non accogliamo mai e c'è una menzogna storica dalla quale ci dobbiamo liberare se vogliamo affrontare pensare all'America
Latina e la menzogna storica è quella che attribuisce allo straordinario sviluppo dell'Europa alla qualità della lotta alla come dire anni alla suoi qualità
Mettendo fra un parente siccome a queste sue sviluppo abbia contribuito esattamente la rapina prodotta dalla conquista ora badate se fosse vero questa teoria dell'eccezionalismo dell'Europa e perciò della superiorità del nostro sistema che quindi avremo il diritto di esportare in qualche modo beh si potrebbe dire se è vero va be il prezzo pagato dalla colonizzazione brutale eccetera era giusto pagarlo perché poi questo ha dato accesso a una civiltà superiore e questa è la teoria di Fernando Enrico Cardoso dell'FMI è di tutt'del pube il Fondo mondiale eccetera la medicina è durissima quella che si propina
No le la politica di aggiusta e di aggiustamento però poi ingoiata questa medicina poi ci sarà finalmente vivrete come l'Europa come gli Stati Uniti è così vero ma queste per l'appunto una grande una grande una grande balla perché
Ieri è stato positivo progressivo
Come dire che vincesse questo nostro modello certe il capitalismo ha sviluppato come non mai le forze di produzione è vero tutto questo ma era giusto che così fosse è stato un bene io penso che oggi non abbiamo più consapevolezza di ieri che non è stato proprio così
Lasciamo perdere il problema dell'uguaglianza cresciamo perderebbe basterebbe ricordare Montaigne
Che racconta come quando arrivarono per la prima volta degli indios dei Caraibi in visita rue nel mille cinquecentosessantadue
Montaigne raccontati questi indios andarono per le strade videro delle grandi ricche case dove c'era di tutto
E domandarono e poi c'erano i poveri che dormivano per strada affamati e domandarono ingenuamente ma com'è che non gli bruciano le case e non li pigliano per la culla una società accusi
Paradossalmente ingiusta ma lasciamo perdere questo dato sociale
E che oggi noi sappiamo che lo sviluppo del capitalismo tutte le distruzioni che ha prodotto la distruzione della natura senza il il il meccanismo distorto una per è stato assolutamente incapace
Di consentire uno sviluppo un'espansione dello sviluppo a livello mondiale Manzi ha prodotto uno gigantesco gatto fra lo sviluppo nord diciamo di alcune regioni e invece l'arretramento la marginalizzazione sempre crescente del resto
Allora noi noi modifichiamo questo atteggiamento verso l'America Latina o cominciamo a pensare che dobbiamo smettere di pensare che noi dobbiamo portare il nostro modello alla e che dobbiamo invece consentire che ci sia uno sviluppo diverso
Queste molto complicate adesso non c'è il tempo di far questa discussione ma questo badate o non ci liberiamo dall'occidentali uccisi Sirchia in turismo dall'euro centrismo che è purtroppo una caratteristica propria della sinistra anche o non c'è salvezza e badate che la scoperta dimensione ecologica rischia di rendere ancora più drammatica queste evidenze non voglio entrare in questo argomento ci porterebbe troppo lontano
E allora io non so cos'è internazionalismo proletario non sa più non so cosa l'internazionalismo ai tempi miei si chiamava proletario adesso ci si chiede persino se proletariato esiste figuratevi l'internazionalismo proletario
Voglio dire una cosa più semplice però la so
Dobbiamo sempre saper pensare che ogni cosa che facciamo da noi che chiediamo da noi dobbiamo pensare sarebbe possibile per sei miliardi di persone che esistono sulla Terra un non sarebbe possibile è una risposta semplificata e più facile deve essere chiaro che il nostro modello di società non è esportabile
Perché se lo esporta stimo così come sarebbe la catastrofe e in realtà peraltro la storia ci dimostra che non si riesce ad esportare
Allora cerchiamo di avere almeno questo atteggiamento riguardo a questo e di liberarci di questo nostro egocentrismo
Ringraziamo
Luciana Castellina mi è dovuto a una precisazione perché sia nell'intervento di Sandri che dei che in quello di Luciana
Veniva contestato il titolo il dubbio l'idea del titolo partiva proprio sulla traccia anche del libro di rendere il travaglio complesso della ricerca delle prospettive della democrazia oggi in America Latina
E credo che la discussione stessa abbia dimostrato quanto a vivacità apertura vi era implicito in questa provocazione voluta
Quindi nessuno intendeva con la realtà della democrazia a dire che siamo di fronte in America Latina realtà compiute determinate realizzate ma che si apre una prospettiva della democrazia sono aperte delle prospettive verso la democrazia quindi si può benissimo raccogliere la correzione che faceva Sandri di prospettive verso la democrazia in America Latina
Dopo questa precisazione do subito la parola a Gianni Minà per le sue considerazioni
Io non sono un uomo di analisi ho incominciato facendo il cronista e lo faccio ancora adesso
Più
Un'età non più giovanissima allora penso che il mio compito in questa in questo dibattito e dare dei dati perché io cocciutamente testardamente
Per dignità professionale per dignità di uomo avendo conosciuto improvvisamente uscito fuori dal mio orticello di grandi eventi sportivi culturali e spettacolari essendo entrato nel grande nel grande campo che riguarda l'informazione e la politica di una parte del mondo l'America Latina ho visto arrivare addosso a me
Insulti indignazione in revisione e allora uno che rispetta se stesso e la propria professione
Si mette cocciutamente a cercare i dati perché con quelli può chiudere la bocca anche chi per snobismo per presunzione
Per Pseudo militanza in qualcosa crede di poter dire la sua ignorando la realtà di quello che succede
Io voglio dirvi che tredici anni fa inizio leggendo alcune righe
Una india del chi c'è detto a un'antropologa che si chiama Burgos e della moglie dello scrittore francese Debray un libro che è diventato una specie di Bibbia per conoscere la tragedia degli delle popolazioni indigene latino americani mi chiamo Rigoberta Mincio
E raccontava la sua giovinezza anzi la sua infanzia
Diceva quando compì diciotto anni
Cominciare a guadagnare nella finca mi proponevo di fare una produzione di trentacinque libere otto anni di caffè al giorno e per questa quantità quel tempo mi pagavano venti centesimi
C'era una volta che non riuscivo a fare la produzione giornaliera se facevo le trentacinque libbre allora guadagnavo i miei venti centesimi ma se non le facevo il giorno successivo guadagniamo sempre gli stessi venti centesimi
Questo succedeva negli anni settanta quando aveva otto anni Rigoberta vincere
Sempre in quegli anni lei racconta che la mamma che andava a lavorare a a andava a raccogliere il Caffé un lavoro terribile in condizioni inumane
Un giorno portava con sé un un altro fratellino appena nato il bambino morì
E il problema in inizio in quel momento dove come sotterranei sentite questo il bambino morì all'alba non sapevamo che fare
I due campo compaesani si adoperarono per aiutare mi appare mia madre ma per il cadavere non sapevano proprio come fare
Dove seppellirlo e come allora il caporale disse che si poteva seppellire il mio fratellino lì alla finca però bisognava pagare una tassa per il posto di sepoltura
E mia madre mi diceva ma io non ho un soldo e quello allora no guardi che lei ci deve già molto per le medicine e tutto il resto ora quindi si prende il suo cadavere e se ne vada una buona volta
Voi dite B questo accadeva negli anni settanta Rigoberta aveva allora era allora ragazzina
No
Negli anni ottanta Rigoberta vide sterminare la sua famiglia il papà morì bruciato in una con altri leader campesino erano andati simbolicamente a occupare l'ambasciata di Spagna in Guatemala perché di stavano letteralmente espropriando e trasferendo dalle loro terre dove vivevano da millenni
In in altri posti perché quelle terre interessavano a quattordici famiglie che ancora adesso nel mille novecentonovantaquattro controllano l'ottantadue per cento dell'economia nazionale io l'ottantadue per cento in mano a quattordici persone ogni per gli altri per gli altri sette milioni di abitanti c'è e il diciassette per cento allora quelle volevano le terre dei Maya
Sterminio la mamma il papà v'ho detto come morto bruciato vivo perché le fa delle forze di polizia assaltarono l'ambasciata si salvò per caso l'ambasciatore cubano fugge cubano scusate
Prego tre ceda qualcosa che voglio dire l'ambasciatore spagnolo
Che scappò da una finestra e la la Spagna ruppe le relazioni diplomatiche col Guatemala per dieci anni dopo questo fatto morirono gli impiegati dell'ambasciata i leader tutti bruciati
La mamma di Rigoberta è stata torturata uccisa e data in pasto agli animali
Ho un fratello di Rigoberta è stato fucilato insieme al figlio di cinque anni fucilato anche lui perché il villaggio capisse che non si poteva tenere la posizione de delle cooperative e cosa del consociativismo dei Maya che in questo modo avevano erano riusciti a sopravvivere sopravvivevano a a a qualunque tipo di espropriazione o qualunque tipo di emarginazione subivano da decenni allora voi dite ma questo poi è terminato Novo
Io quindi
Un un documento eccezionale della Conferenza episcopale guatemalteca si chiama il clamore per la Terra e del mille novecentonovanta ed è un documento che ha fatto storia scritto da vescovi vi do i dati di questo documento alcuni dati citati nel documento sul Guatemala mille novecentonovanta l'ottantacinque per cento delle persone i sono povere il cinquanta parto per cento e di una povertà estrema il o l'ottantadue per cento dei bambini e denutrito Guatemala mille novecento novanta il cinquantuno per cento sono analfabeti l'ottanta ed per cento di questo cinquantuno per cento sono indigeni o donne
E e andando avanti potrei citarvi altri dati
Della conferenza episcopale del Guatemala che una conferenza coraggiosa rispetto altre conferenze episcopale di altri Paesi latinoamericani che invece seguono certe politiche del Vaticano e dimenticano cosa sta accadendo
Nel Paese
Allora io mi domando se questa e la realtà
Con quale presunzione e con quale diritto un europeo anche quelli che si dicono di sinistra si mettono a giudicare l'America Latina e si mettono a dire se bisogna atti di seguire la via politica la via democratica o la rivoluzione
Cioè qui parliamo dello sterminio della gente che continua allora vi do un altro dato ancora vite ma adesso la ha imboccato la strada della democrazia l'America Latina qualche giorno fa ha vinto le elezioni con un partito di destra in Guatemala le elezioni quindi democrazia
Piccolo particolare ha votato il venti per cento della popolazione ma ce la democrazia perché si vota
Allora e ha vinto il partito di Ríos Montt Ríos Montt è un losco figuro che nel mille novecentottanta continuo la repressione e la strategia intitolata Terra rasata cioè terra bruciata terrà tagliata che quella messa in atto corrompe contro gli indigeni che si negavano all'esproprio e a e alla Ca'e allarma prima della loro piccola vita
E quella operazione incominciata da Luca al Garcia e proseguita da questo signor Ríos Montt
Che gli americani misero alla testa del Guatemala perché Lucas Garcia non era più presentabile lo dimisero dopo un anno e mezzo di dittatura ci fu un altro colpo di Stato venne questo Rios Montt continuo la stessa politica
Risultati ottanta mila morti
Trenta mila desaparecidos sono tutti i dati che all'ONU
Due milioni di profughi interni duecentocinquanta mila rifugiati in Messico famiglie intere che hanno vissuto
Hanno M linee la serva la candore dare perché cercavano di andare dal Guatemala al Messico venivano rigettati
Indietro vivevano in insieme agli animali alle scimmie alle tigri ma io ho trovato un sindacalista che m'ha raccontato questa storia nel documentario che ho fatto con Rigoberta Manchu
Questo signor Rios Montt a autore di questo genocidio di questa operazione nazista
Ha vinto le elezioni e se cambia una clausola Etta che dice che chi ha in nel passato è stato a è stato attuato un colpo di stato non può essere eletto Presidente della Repubblica siccome ha vinto è facile per lui cambiare questa clausola Etta
Sarà il prossimo presidente del Guatemala queste la via democratica
Del del continente latino americano
Allora
Io che non ho fatto non ho non ho militato non sono stati nono Bette poi per per militare si finisce come Ferrara è meglio non avere militato
Solo
Non ho avuto ideologia non c'ero quando era di moda essere di sinistra era un simpatizzante progressista che cercava di lavorare e fare il giornalista
Ma allora mi domando ci stiamo Burlando cioè questa è bisogna avere due morali in questo mondo perché non io voglio voglio chiedere che cosa significa tutto questo qua un paio di anni fa lessi
Un articolo di un collega che stimo molto Caretto che mi sembrò quel giorno non avere indovinato l'articolo su Repubblica
E parlava di come gli era sembrato stonato al primo vertice dei capi di Stato latino americani a Guadalajara Fidel Castro stonato vecchio superato dalla storia
Di fronte ai ai Managers di fronte ai a questa nuova classe dirigente che si stava esprimendo in America Latina che veniva dalle università e che lo faceva apparire proprio come un superato dalla storia
Questa classe di meno Ager era formato dalle seguenti persone Menendez indagato per le il narcotraffico Dio sua cognata ammiraglio ma ex sua capo di gabinetto dal giudice spagnolo Baltazar Garzon amico di Falcone il grande il giudice antimafia anti narcotraffico ebbe anch'indagine bloccata per motivi diplomatici dal governo spagnolo ma i cui documenti sono in mano alla Dea l'ente della droga americana e quindi Menem è un presidente ostaggio perché e il suo suo cognato che era il direttore dell'apporto del sei già pure essendo siriano sua cognata ammiraglio ma fa capo di gabinetto
Erano coinvolti nel riciclaggio di denaro del narcotraffico un altro di questi Managers che oscurava il rendeva vecchio Fidel Castro era Collor de meglio eletto da
Dalla di revisione Globo del signor Marino che un Berlusconi brasiliano come Huáscar raga in Messico
Che un giorno quando stava per vincere Lula si è inventato in quattro mesi un signore abbronzato che faceva jogging di una famiglia del nord e lo ha portato a essere presidente di fragile de presidente del Brasile la moglie
Un giorno fu indagata perché il denaro che era arrivato per i bambini della strada
I bambini del Nordeste che sono i più derelitti del Paese che erano arrivati dall'estero lei li aveva usati per suoi fini personali e per fini politici
In quell'occasione Collor de meglio davanti giornalisti si sfilò la vera dal dito la butto dalla finestra e disse che non ha senza annunciava che si sarebbe diviso da questa donna indegna che aveva fatto queste cose
Soltanto che la moglie faceva parte della famiglia Malta una famiglia che è abituata nel Parlamento anche brasiliano a eliminare fisicamente gli avversari il nonno elimina un avversario in Parlamento con un colpo di pistola e il suocero questo me l'ha raccontato Frey Betto unte o un dominicano della teologia della liberazione mando un messaggio al al genero presidente dice mia figlia conosce due soli condizioni
Ho sposata o vedova e lui si è ripresa la moglie
Allora questo era il secondo il secondo presidente giovane che era la nuova via dell'America Latina Rita un altro ne ricordo immediatamente un altro era lo ricordavo prima
Era il signor Rodrigo ex che era il consuocero di strofinare meravigliosa figura dell'America latina che il il dittatore del Paraguay che ha ospitato un decine di criminali nazisti che a un certo momento non poteva più propri gli americani tono sei impresentabile e passa ha passato il potere al consuocero
Che si chiamava Rodrigo il famoso narcotrafficante legato al famoso generale messa che fu messo una volta in Bolivia a a Presidente da Repubblica d'un colpo di Stato perché i i narcotrafficanti boliviani non ne potevano più di un presidente del presidente precedente con poco si barcamena Loconte narcotraffico hanno messo più militare che era un arco trafficante questo era socio
Del paraguaiano consuocero distorsione questo era un altro di quelli che faceva ombra e faceva risultare vecchio e superato Fidel Castro le ricordo un altro cristiani
Cristiani e l'uomo che ha fatto immediatamente la l'amnistia a tutti gli autori dei massacri del Salvador delle delle lei squadroni della morte dei desaparecidos
Vorrei ricordare anche che questo si cristiani
Non ha mosso granché quando come voi sapete quattro anni fa ho tre anni fa furono massacrati otto gesuiti dell'Università il vero americana da uno la un gruppo da un commando della scuola militare del Salvador presente un ufficiale dell'esercito degli Stati Uniti e ci fu una polemica credo che fu la Ricordi
Del senatore Dole che repubblicano perché non si capiva che cosa facesse al massacro di alcuni gesuiti un ufficiale dell'esercito degli Stati Uniti
Osservatore ma insomma
Anche questo tremendo
Bene
Vorrei dirvi che cristiani ora lasciato il potere ma l'uomo eletto adesso il nuovo presidente del Salvador si chiama Calderoni solo ed era il braccio destro del colonnello dubbi Song
Che il famoso uomo forte dire il famoso criminale mandante
Dell'eccidio di Romero di monsignor Romero e mandante dell'assassino degli otto gesuiti dell'Università iberoamericano questo è il nuovo presidente del Salvador
Questa è la via democratica e politica in America Latina
Questo è il panorama questo è il panorama io potrei potrei a questo punto parlarmi del Brasile che conosco molto bene devo a Vinicius de Moraes c'è un poeta brasiliano la possibilità di essere entrato da apprendista
Cronista e poi forse analista dell'America Latina e quindi dal mille novecentosettanta prima che ah potessi arrivare a scrivere di questo sui giornali italiani
Ho incominciato a conoscere i vari Amado e poi Galeano e poi Soriano a marche estere quelle persone che mi hanno formato nel capire un continente che hanno anche cambiato un po'la mia vita i miei interessi
La mia professione quello di cui le cose di cui mi occupo bene un un missionario io in America Latina frequento molto di religiosi perché sono persone che sono più vicine
Fra le più vicine a chi soffre e pagano con la vita anche da una profonda incomprensione con la Chiesa di Roma col Vaticano questo loro impegno profondo e sono anche coloro che ti raccontano la verità quotidiana di tutti i giorni
Bene vorrei fare una una una parente di uno di questi per esempio e il vescovo di San Cristobal de las Casas monsignor Samuel Ruiz che un indegno dico l'uso una parola perché anche se un giornalista non deve da girare in questo caso credo che sia il caso un indegno Nunzio apostolico
Di Messico che si chiama monsignor prigione amico di tutte le dittature latino americani
E che guarda caso in questi giorni è in mezzo a una tempesta in Messico perché di nascosto ha incontrato i fratelli Arellano capi del cartello dei narcotrafficanti di Tijuana a accusati dell'assassinio del cardinale posata qualche mese fa la reo porto di Guadalajara
Io cioè non scappi scosse una commedia fra governo messicano e prigione perché è una storia quella dell'assassino di Posada e anche forse l'assassinio di Colosio il candidato alla presidenza uccido anche lui in Bassa California durante la campagna elettorale
Che non non si sa bene quali sono le commistioni col narcotraffico la politica e quanti gli interessi del partito e comandava e noi in questi due assassini bene
Prigione e uno che da sempre chiede la destituzione di Samuel Ruiz
Vescovo di San Cristobal che non è stato destituito perché la Chiesa sia accorta che al momento del di di dire pace incontriamoci
Non hanno turisti tra pattisti e il governo non ha trovato persona più degna e credibile che monsignor Samuel Ruiz come garante di quelle trattative di pace per ora interrotte e e il delegato governativo era Camacho Solis ex sindaco di Città del Messico ex ministro dell'Interno e diciamo ala progressista del Partito rivoluzionario istituzionale bene Samuel Ruiz ha resistito un anno perché quando il Papa è andato in Messico ha fatto un atto che nessuno avrà avrebbe pensato e che è stato molto criticato dalla Chiesa da molti prelati ha consegnato personalmente un suo diciamo uno un suo studio un suo piccolo una una una sua lettera personale al Santo Padre dicendo la realtà che del Chiapas e di alcune regioni del Messico è questa
Questo atto stava invece che essa per salvarlo per facce per farlo saltare ma il primo di gennaio la storia ha improvvisamente messo il mondo di fronte a una realtà che questo prete da trentacinque anni ordinato
Vescovo da Giovanni ventitreesimo non a caso quando aveva solo trentacinque anni porta avanti perché il Chiapas è una regione mentre noi viviamo
E abbiamo abbiamo voi siamo stati in Messico che ha organizzato due Mondiali di calcio l'Olimpiade il Messico delle che entra nel Trattato di libero commercio cadrà negli Stati Uniti inciampa ci sono ancora i terra te niente cioè qualcosa che suona medievale con le loro guardie bianche
Che torturano ammazzano voi Campelli veder campesinos gli indigeni in particolare
E hanno praticamente facoltà di vita o di morte
Do Samuela incominciato facendo una cosa per far vedere che la chiesa al in questo caso stava con i più deboli c'è quando andavo in visita pastorale si usa sempre che il vescovo che arriva va in casa dei maggiorenti di questi di queste città e di questi popoli io ho capito che questo era un modo per dare un siamo così un'immagine a queste persone non è più andato quando va in questi posti va a dormire nelle nelle capanne con gli indios e credo che
Questi sono segni che però gli hanno procurato diffidenza è venuto a Roma ha dovuto parlare col cardinale Egan tende non è risolto il suo problema danno candidato al Nobel per la pace per un lavoro che dura da vent'anni
Molte molte persone di sono mosse nel mondo ma quello è solo un modo probabilmente anche per salvargli la vita adesso
La inciampa s'l'ha inciampato
Le elezioni hanno avuto un un una vigilia e poi un risultato abbastanza abbastanza discutibile abbastanza pericoloso il candidato della società civile
Quindi neanche un politico che si era poi presentato col Partito progressista di Cardenas
Ha subito probabilmente un attentato un camion un tiro senza targa guidato da uno che poi è stato preso immediatamente su una piccolo pulmino da due persone che passavano ed è scomparso e andato addosso al pulmino dove lui alle sei del mattino si chiamava vendano
Si chiama rendano è ancora in ospedale ma sono morte tre persone che erano con lui nel pulmino il figlio e ferito
E sta ha subito questo questo tentativo di eliminazione le elezioni in Messico si dice sempre che c'è stata frode e forse questa volta credo che il Partito rivoluzionario istituzionale abbia vinto
Al di là di questa di questa querelle che però nel redenzione precedente fu seria e fu dimostrata cioè non aveva vinto le elezioni partito l'evoluzione del Tonale per un giorno si sono bruciate tutte le schede non è stato possibile rifare tali il conteggio nuovamente la Commissione non è arrivata voi sapete anche che avrebbe la in quelle elezioni cadde il sistema elettorale nel computer e dopo quindici giorni quando riapparve disse che aveva vinto il Prix
Nel Chiapas e sicuro che la frode è stata clamorosa c'è una situazione esplosiva non è non si sa come va a finire l'Esercito zapatista di liberazione nazionale che e certamente un esercito che cerca pace e non guerra anche se c'è una contraddizione nella parola esercito e e in quello che chiedono
E allerta e si sa che un altro stato di che nel Messico che si chiama One Kakà è un altro Stato che si chiama che Herrero che quello di Acapulco lo riconosciamo ladruncolo sappiano cosa c'è alle spalle di Acapulco la miseria più spaventosa
Solo Stati dove in questo momento c'è fermento nel discorso ne nella selva la Cantona che il movimento da Patrizia deliberazione al fatto che l'abbiamo filmata abbiam fatto un documentario per RAI tre
Alla vigilia di elezioni riuscendo a convocare sei mila
Delegati della società civile ed è scrittori giornalisti televisioni dentro la Selva poi ci fu il dubbi fradicio credo che lui ci sia stato una coda apocalittica
E alla mattina reti delegati in mezzo al fango hanno continuato questo tentativo di unità fra la nella della società civile
Messicana di di contrapporsi al al potere politico al modo tradizionale di fare la politica cioè per lo meno di controllare
Quello che era il l'onesto svolgimento eletto elettorale bene questo movimento in quell'occasione
E io se volete più più più avanti col posso anche leggere si è espresso con parole di grande pacificazione ma credo che le condizioni attuali se il partito che ha vinto le elezioni poderosa istituzionale
Non farà un passo non riprenderà le trattative
Perché questa gente non chiede come non chiede di conquistare il potere
Ottant'anni dopo la rivoluzione di Zapata chiede la terra ai contadini ci dovremmo vergognare come esseri umani che ci siano ancora alla fine di questo secolo delle persone che chiedono delle cose così elementari
Chiedono la salute i consultori chiedono o un la possibilità di mangiare
Questa è la situazione dell'America latina avevo poi accennato al Brasile
Questo missionario che si chiama Fausto Marinetti ha scritto l'olocausto degli è un po'presi Unidos
In un libro
Di qualche di un paio di anni fa
A ha voluto mettere all'inizio del suo libro racconta la sua esperienza dimissionario in questa tragedia umana ha voluto citare i dati forniti dall'ONU dalla FAO e dal banco mondiale sul Brasile i dati sono questi
Dieci milioni di disoccupati
Undici milioni di sottoccupati ventidue milioni di bambini senza scuola primaria trentacinque milioni di analfabeti quaranta milioni senza luce elettrica sessantacinque milioni senz'acqua in casa
Potrei andare ancora ancora avanti quindici milioni di malati mentali quarantadue milioni colpiti dalla malaria cioè un terzo dei brasiliani e colpito dalla malaria
Ma c'è una cosa che vorrei segnalare perché Davide ancor di più
E il padre padre Marinetti dice
L'un per cento dei brasiliani è molto ricco il quattro per cento e il ricco il quindici per cento
Uso una parola e sistemato
Il trenta per cento e povero
E il cinquanta per cento dei brasiliani il cinquanta per cento i brasiliani sono miserabili
Questa è la realtà da cui dobbiamo partire
Per beh per legge non dico per giudicare per leggere e chiederci che cosa si può fare in un continente come l'America Latina perché la gente trovi un brandello di vita perché io mi ribello al cattivo giornalismo su Cuba perché tutto questo veniva raccontato del Guatemala del Salvador
Del Brasile ma potrei dirvi del Perù potrei farvi l'Ecuador potrei farmi altri esempi non è mai successa a Cuba
Allora o voglio dirvi Marco Bacci c'è stata ci sono stati momenti durezza censura diffidenti immessi in galera repressione tutto questo c'è stato nel resto dell'America Latina che anche a detta anche adesso che dice di essere democratico moltiplicato per cento o per mille
Certo non si fa differenza quando tu lei e di la libertà di un uomo
Non ce non c'è non c'è scusante però in quel continente la libertà degli uomini e lesa in una maniera come posso dire oltre ogni pensabile sapete quanti bambini randagi secondo l'ONU ci sono in Brasile
Ce ne sono nove milioni cioè e come un intero popolo è come se tutta l'Austria Varga randagia in Brasile
Sapete quanti bambini la polizia ammazzato quest'anno con un colpo alla tempia perché pagata dai dai commercianti stanchi delle ruberie di questi due lupetti affamati cinque mila io accerto mi batto per i diritti umani a Cuba ma qui mi pare che c'è una vergogna di una doppia morale
Creare dirà che al di là di ogni limite e di ogni sopportabilità
Ecco per avere un per essere un giorno entrato su queste strade aver affrontato questi argomenti ho scoperto che nella mia nella mia vita professionale era cambiato qualcosa
Dovevo incomincerà rispondere continuamente a insulti attacchi e via dicendo non è niente di importante niente di la democrazia è anche questo
E certamente tutto questo mi cioè al se non altro mi sprona a fare un lavoro con un libro che
Diciamo prende lo spunto da quello degli autori che ci hanno portato oggi a questo dibattito ma a un'angolatura diversa uscirà a novembre si chiama un continente desaparecido
Devo dire che il titolo verrà consigliato Eduardo Galeano
Che tra l'altro proprio qualche anno fa scrisse il l'America latina non è più una minaccia quindi non esiste più qualche volta i fabbricanti universali di opinione pubblica si degnano di lanciargli un'occhiata e tuttavia Cuba che pure non minaccia nessuno è un'ossessione universale
Allora in questo libro io dialogo con Gabriel Garcia Marquez Eduardo Galeano
O ricordi armato Fernando Pino Solanas il regista argentino
Sull'America latina la cosa più clamorosa che viene fuori eccome dissentono dalla visione dal giudizio sul continente che viene non soltanto dall'Occidente dall'Europa dagli Stati Uniti ma dalla sinistra europea
Ripa il pantano riguarda l'America Latina e clamoroso le le uniche voci dissenzienti in America latina sono Octavio Paz e Vargas Iossa
C'è una prevalenza diciamo così come voi sapete di di scrittori da Nobel in America Latina ne avranno quindici almeno in questo momento c'è una differenza profonda di valutazione
Su cui su cosa su come in questo momento l'America Latina e su che cosa bisognerebbe fare tutti sperano che la rivoluzione non sia non sia una via non sia un mezzo però tutti sono convinto che il modello di democrazia proposto dall'Europa è una burla ed è l'ennesimo modo
Di tenere dei per per il mondo fu l'appello del Fondo monetario internazionale per il Banco mondiale
Di tenere un intero continente alle condizioni che qualcuno pochi una piccola lobby ha stabilito certo per cui qui è tutto questo sembra diciamo così fantapolitica la realtà è che e il potere lo fa la finanza le condizioni
Voi sapete che l'America Latina ha pagato in questi anni i debiti del del del una una cifra spaventosa per il debito estero e in questo momento allo stesso debito che aveva dieci anni fa appagato soltanto gli interessi
E allora che col becco da che significato a tutto questo io credo che erano la statura per continuare ho voluto sardi darvi solo la mia esperienza di cronista
E forse mi piacerebbe concludere con qualcosa sempre che dice Galeano che fa pensare
Dice il mondo dei nostri giorni è il capolavoro d'una scuola che potremmo chiamare il realismo capitalista nella sua infinita generosità il sistema concede a noi tutti la libertà di scegliere tra capitalismo e capitalisti
Ma l'ottanta per cento dell'umanità e proibito l'ingresso nella società del consumo
La figlia la si può guardare in televisione questo sì chi non consuma cosa e consumi Fantasia di consumo credo che questo sia di una crudeltà senza limiti
Ringraziamo giorni prima
Ora
Diamo la parola a Donato Di Santo che insieme a Giancarlo Summa ha scritto il libro che ha dato occasione stasera di per questo dibattito
Ringraziamo ancora l'editore madri che voluto essere qui con noi ha voluto essere qui con noi questa sera
E dopodiché daremo brevemente la parola a Colombo per visto che è stato tirato in ballo da Luciana Castellina in merito la prefazione che ha fatto al libro per una breve replica
Donato Di Santo
Ma
Dopo interventi così impegnati autorevoli importanti io mi sento anche un po'a disagio vorrei poche parole diciamo
Dire alcune opinioni ricordare alcune cose che che ci sono nel libro e dopodiché chi chi vuole se lo legge quindi avrà potrà meglio potrà meglio vedere quello che abbiamo scritto quello che abbiamo visto in quelle realtà
Ringrazio anche a titolo personale e anche a nome di Giancarlo Summa che vivendo a San Paolo non è qui fra noi ma vi assicuro che è qui con lo spirito ma diciamo così perché vive in Brasile da qualche anno
Ringrazio punto anche a nome suo i compagni della festa nazionale dell'Unità che ci hanno dato questa opportunità di di presentare questo nostro piccolo contributo a alla comprensione speriamo perlomeno d'avere qualche strumento in più nella comprensione di questo grande continente di questa grande realtà che così vicino e ha alla vita le idee ai sentimenti a all'esperienza di tanti presenti e non presenti qua
Personalmente quindi anche nome di Giancarlo ringrazio Furio Colombo Renato Sandri Luciana Castellina e Gianni Minà
Per il loro impegno per la loro presenza qui e vorrei dire perché come è nata questa idea di di scrivere
Un libro già dire libro per me che mai ma è venuta un'idea del genere mi sembra una cosa tremenda come grande come è nata questa idea e perché abbiamo abbiamo fatto questo
Beh innanzitutto Giancarlo vive da anni in Brasile è un cronista è un giornalista e quindi come dire già per questo motivo deve studiare deve stare dentro la realtà di quel grandissimo paese che praticamente da già da solo
Un continente io da da sempre come tante altre persone naturalmente qui e tanti compagni tante persone
Anche fuori di qua sono da sempre appassionato
Di America latina ho fatto i campi di lavoro in Nicaragua ho letto eccetera Che Guevara insomma tutte le cose che che tantissimi hanno fa hanno fatto però poi grazie prima al Partito comunista italiano adesso al Partito Democratico della sinistra ho avuto la possibilità di come dire di fare a tempo pieno quella che è una passione personale e quindi di di essere da circa quattro anni nel di lavora nel dipartimento internazionale del del PDS e di occuparmi di America latina quindi grazie a questa possibilità di che qui non non finirò mai visti di ringraziare questa questo soggetto politico diciamo così ho avuto la possibilità oltre a quello che avevo già fatto prima per conto mio ecco continuato a fare per conto mio anche di di poter visitare o in un modo approfondito in molti casi in un modo molto superficiale purtroppo per ragioni di tempo
Tutti praticamente ventun Paesi dell'America latina e quindi da questo accumulo di esperienze di informazione di conoscenze
E nata e e dalla dall'amicizia dal lavoro comune seppure in ambiti diversi con Giancarlo è nata questa idea l'idea di fare appunto questo poco questo libro questo lavoro perché perché ci siamo accorti che non solo a sinistra ma in particolare a sinistra ci si fermava un po'a qualche anno fa la conoscenza arrivava fino a al Cile di Allende a quello che è successo dopo Che Guevara
E qualcuno poi aveva una grande conoscenza quasi specialistica
Di un paese c'è la fa la la l'appassionato di di di El Salvador che sa tutto di El Salvador poi non sa neanche quali sono i Paesi confinanti ma Dissidia Salvador Statuto con l'altro appassionato de di di Ecuador perché c'è stato
Come come volontario come missionario suo fratello quell'altro appassionato di un'altra cosa però
Scarsa molto poco molto scarsamente
C'era un aggiornamento c'era una conoscenza ma non certo per cattiva volontà dei singoli ma perché purtroppo la situazione dell'informazione in Italia è quella che già che mi ha preceduto ha ha detto ha ricordato e quindi mancava questo questo aggiornamento noi non potevamo certamente non era non erano in grado non siamo in grado sono talmente di di farlo sul complesso della situazione latinoamericana perché va ben oltre le nostre capacità e possibilità però certo
Potevamo tentare di farlo per lo meno di dare un contributo su quella che è la realtà della sinistra che lo abbiamo definito nuova sinistra latino-americana perché ci è sembrata che certo aveva delle radici come Luciana diceva prima chiamando l'appunto terza fase del delle radici nell'esperienza storica in qualche caso anche tragica drammatica della sinistra latinoamericana però c'era anche molto di nuovo e per questo abbiamo usato questo termine ma su questo si potrebbe discutere questo lavoro è stato pubblicato dalla Ets e qui presente questa sera
Fra fra noi l'editore il direttore del ai DS io quindi lo ringrazio perché ha creduto in noi cioè in due sconosciuti che che hanno scritto una cosa che nessuno conosceva e che ai quali molte altre case editrici hanno chiuso la porta in faccia e quindi lo ringrazio moltissimo perché abbiamo intitolato il libro
Oltre che il futuro della sinistra della nuova sinistra latino-americana come titolo rivoluzione addio non perché pensiamo che il concetto l'idea di rivoluzione
Ci abbia abbandonato io credo che l'idea di ribellarsi all'ingiustizia non c'ha assolutamente abbandonato perlomeno nemmeno i picciotti nessuno qui dentro e nel anche fuori di qui ma perché è un certa idea di rivoluzione una certa idea di sovvertimento delle dello stato di cose presenti una certa ideologia che sottendeva questa idea sì
In qualche modo in in quella realtà comunque non è più di moda non è più di moda l'euro centrismo
In questo caso è finito e penso che quelle parole che diceva Lula lo ricordava Renato Sandri prima
In un'intervista e cioè la caduta dell'Unione Sovietica prenderà sinistra latino-americana più libera sì è vero c'è anche c'è anche del cd non del cinismo c'è anche dalla come
Non so se più solo questo si può discutere ma comunque la resa più libera perché perché penso che come dire
C'erano le chiese c'era quello che si riveli un partito che si faceva la chiesa di Mosca quell'altro la chiesa di Pechino quell'altro la chiesa di Tirana
Ma erano quasi tutte diciamolo francamente delle chiese dall'altra parte dell'oceano dei Vaticani molto distanti ora può anche darsi in parte che siano più soli non non credo che sia che sia sbagliata questa osservazione ma credo anche che hanno più possibilità di fare con le proprie mani e con la propria testa
Magari di sbagliare tanto succedeva anche prima magari anche di fare bene quindi io credo che quell'affermazione di Lula era la aveva una profondità a una profondità una caratteristica in più così date da riconoscere più più profonda e comunque credo anche che il fatto che abbiamo messo a punto io a un certo punto del del libro una frase di Haggard morente
Che esplicita un pochettino quello che vuoi che voi che vogliamo che vorremmo dire cioè che la rinuncia al migliore dei mondi cioè la rivoluzione la ricerca del migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore
Esattamente questo io penso che è una delle chiavi di lettura molto schematizzando di cui di una di alcune delle cose che stanno succedendo
Da quelle parti quindi questo lavoro è nato da una passione da da una ricerca continua da una passione personale rispetto a questi temi ed è nato anche dalla dalla volontà di comunicarlo dalla volontà di creare dibattito e mi sembra che appunto questa iniziativa sia una delle delle dimostrazioni una delle tante possibili dimostrazioni che si vuole che si vuole andare che era fatto per andare in questa direzione
Detto diciamo fatto questa questa brevissima spiegazione già spiegato illustrazione del motivo che ci ha spinto a a fare questo lavoro
Vorrei rispetto alle cose dette dette quelle che riguardano il nostro lavoro sulle altre ho le mie opinioni naturalmente ma in un'altra occasione quando no non sarò in questa condizione
Dialogare sui temi più generali ma rispetto proprio alcune cose che riguardano il lavoro scritto da da Giancarlo Summa e da me vorrei anche qui il più brevemente possibile dare alcune opinioni diciamo non non non certamente risposte ma esprimere alcune
Brevissime opinioni con una prima cosa in omaggio anche al compagno
Che presiede questa nostra questa nostra Ainio che presiede questa nostra Assemblea che presidente dell'istituto Gramsci di questa città
Cioè in omaggio ricordando anche questa sua funzione mi mi è venuto in mente quando Renato e e in altri altri interventi ricordavano l'uccisione recente di
Di
Manuel se pesa questo senatore comunista colombiano vorrei ricordare che ma non sapete appunto la la descritto molto bene Renato Sandri perché appunto l'ha conosciuto personalmente molto bene anche l'ho conosciuto ma in un modo molto più superficiale
Quindi non dico nulla tranne esprimere il dolore per questa tragica scomparsa però io ho avuto Lollo occasione che che reputo non sono un'occasione Marenco Bret noto una grande fortuna di conoscere approfonditamente di essere amico
Del figlio di mano SP da Ivan secreta evase veda che un giovane docente universitario una persona straordinaria di grandissima sensibilità umana di grandissima intelligenza
Politica e che di e di grande personalità umana Ivan Segreto il figlio di Manuel severa
Est è tra i fondatori l'hanno fondata tre o quattro anni fa della società Antonio Gramsci di Colombia
Quindi pensate come in quelle realtà alcune cose che erano state messe da parte persino nella Colombia dei Narcos e della e della guerra sporca contro la sinistra
In Ecuador in in El Salvador dove
L'università centroamericana quella dei giudici dei gesuiti ha fatto un recentemente un convegno su Antonio Gramsci oltre che in Brasile in Messico in Argentina in Uruguay incide si sta per esempio riscoprendo lì sì magari un pezzo di pensiero
Europeo della cultura europea che invece andrebbe col quale andrebbe bene diciamo così dialogare che prima era stato messo al bando Daivari Pino scene perché era un pensiero molto pericoloso dai vari gruppi di Santa Fe perché è stato così definito quel quel quel Group gruppo di studiosi di specialisti
Statunitensi che ha preparato diciamo così l'ossatura della guerra di bassa intensità che per tanti anni è stata adottate in molti Paesi in particolare in El Salvador
Ma che era stato messo al bando anche da tanta parte della sinistra tradizionale latinoamericana quindi vedete come nella stessa famiglia come dire Manuel seppellita rivalse pena
Qua ed stesso ceppo ma quante ma quante di fare differenze quante novità quanta quanta ricchezza di di di di di di cose che avvengono e questa è una delle delle cose che più incanta che più appassiona ovviamente
Dell'America Latina
Sono stato recentemente in Messico come osservatore internazionale alle elezioni messicane e approfittando appunto di questa presenza in Messico
Ho deciso ho chiesto e io sono stato accettato di essere uno di quei sei mila cinque che ricordava che ricordava Gianni Minà e quindi sono andato nella contea alla Convenzione nazionale democratica indetta dagli zapatisti il primo giorno a San Cristobal e dopo ventiquattro ore di viaggio
Agli altri giorni nella selva
La cantonata
E di mi sono trovato i insieme a una situazione interessantissima per per lo spaccato umano di di questa rappresentanza sociale politica umana culturale del di questo grande Paese che il Messico
è stata un'esperienza che molto interessante
Per scoprire o o per iniziare a scoprire non è certamente non è bastato signor non basta certo quella quella partecipazione ma sicuramente è stata importante di grandissimo di grandissimo apprendimento anche personale per scoprire la realtà di questa che noi si definiamo guerriglia chiaro hanno le armi anche se avevano appeso un sul fiocchetto bianco per per sottolineare che vorrebbero che quelle armi non venissero mai più usate ma comunque sono una guerriglia ma quanto di nuovo a quella guerriglia questa guerriglia quella dell'Esercito zapatista
Delibera di liberazione nazionale rispetto al cliché ai alla alla allo schema che noi che noi in abbiamo in testa delle guerriglie latinoamericane
Dalla dal documento di convocazione del della convenzione nazionale democratica leggo alcuni alcuni passaggi
Documento di conti di convocazione che è stato redatto e firmato dal famoso diciamo così sub comandante Marcos che la cui identità non è nota in quanto come tutti gli zapatisti alla a il passamontagna e quindi non si sa effettivamente chi è chi è questo comandante il subcomandante Marcos ebbene nel documento di convocazione di questa Assemblea
Per dire tanto poi faccio un commento su questo si dice
Per questo chiediamo tutti quanti di venire a questa a questa convenzione nazionale democratica e pongono alcuni pure alcuni criteri cui sono una guerriglia armata che sta in un territorio definito liberato accerchiati dall'esercito
Sono stati amnistiati ma comunque sono guardati a vista e può succedere di tutto in qualunque in qualunque momento
Con il le le zeta LN esercita un'azione zapatista di liberazione nazionale convoca coloro che lottano e chiedono di lottare per il cambio democratico coloro che non chiedono il cambio di o per il cambiamento democratico non sono convocati non sono invitati
Convoca
Coloro che sono d'accordo con l'insistere per il cambio democratico pacifico coloro che pensano che solo con la lotta armata
Sì avrà il cambio democratico non sono convocati convoca coloro che sono d'accordo in nel provare che che questo cambio democratico si può dare anche per la via elettorale coloro che che non sono d'accordo nel provare la via elettorale non sono convocati non sono invitati questo lo dice il comandante Marcos di una guerriglia attiva in questo momento
C'è tanto di nuovo e tanto di vecchio tanto di vecchio perché i contenuti gli obiettivi
Di questa di questa guerriglia zapatista sono obiettivi antichi non non non non direi vecchi perché forse non dà l'idea sono obiettivi antichi c'è uno studioso di queste cose
Un docente dell'Università di Torino si chiama Marco Bellingeri che ha ha lavorato espresso molto bene questo questo concetto molto meglio di quanto non lo possono non lo dirò adesso io e cioè gli obiettivi della guerriglia
E dell'esercito zapatista di liberazione nazionale sono gli obiettivi di fondo delle guerriglie perché anche loro c'era anche allora c'era la guerriglia c'era la guerra
C'era l'uso delle armi liberali dei movimenti liberali che si opponevano i movimenti conservatori alle forze ai partiti conservatori per la fine del secolo scorso
Cioè
Voto libero e pulito in Messico di queste OPA purtroppo c'è ancora necessità
Rispetto della Carta costituzionale riforma costituzionale cioè cose assolutamente da dove le categorie marxiste non no no non ci sono non ci sono ancora non so come dire ma sono obiettivi liberali
E sono gli obiettivi di una guerriglia armata nata nata dieci anni fa ma apparso al mondo il primo gennaio di quest'anno
Dopodiché ci sono delle cose modernissime il linguaggio del del subcomandante Marcos è un linguaggio a parte interessantissimo io ho qui il testo del suo discorso
A a alla convenzione democratica una separata ed ora per chi vuole facciamo una fotocopia è interessantissimo è un linguaggio di oggi che parla a noi che può essere capito da chi è ha fatto sessantotto qui
Che parla come dire al mondo di oggi che che sta che sarà rapportarsi ai mezzi di comunicazione che ci sono oggi e quindi che ad esempio rispetto alle divisioni della sinistra messicana che cosa diceva nel suo discorso Marco se l'unica diciamo così citazione che faceva il discorso con chi vuole
Se lo può leggere con calma diceva dobbiamo saper superare le nostre divisioni e capire che il nemico non è quello che la pensa diversamente da me e che sta più vicino a me
Ma è quello che la pensa diversamente da me e che sta più lontano da me il nemico non è qui fra di noi
Da mettiamo da parte non dimentichiamo le mettiamo da parte senza dimenticare le nostre identità per trovare le cose che che ci uniscono mi sembra di di di di di ragionare sul discorso dei progressisti e dei democratici in Italia
Quindi ci sono delle delle assonanze interessanti son cose diversissime non vogliono strumentalizzare i due discorsi ma per dire
E c'è tanto di antico e tanto di moderno in queste cose nuove che anche da quelle parti stanno nascendo
Sicuramente le guerriglie probabilmente tranne solamente Sendero luminoso che è un dato che è un fatto una cosa asse da da da da da valutare da studiare separatamente
E le altre guerriglie o come quella di El Salvador e tra tra i dati positivi dell'azione di per svecchiare e e dell'ONU che citava
A mio parere giustamente Furio Colombo all'inizio io aggiungerei anche questo cioè il fatto che si è riusciti a pacificare seppure tra virgolette Massi a pacificare dopo dodici anni di guerra e settantacinque mila morti
Nel Salvador
Il di con come dire bisogna ringraziare la capacità politica prima ancora che militare della della guerriglia del Frente farà punto partita Libération Nationale e anche il ruolo dell'ONU perché alle volte l'ONU soprattutto quando aveva o alle persone giuste la volontà giusta via d'interesse per quello che sta facendo riesce a fare delle cose
Importanti in quel caso c'è riuscito in caso di a Salvatore in caso in cui l'ONU ha fatto una cosa importante e positiva del Paese adesso non è più nella guerra civile di nella quale è stata per dodici anni
Tutte le altre guerriglie che attualmente esistano esistono lo era e ne fece in Guatemala il l'Esercito zapatista le guerriglie della Colombia le FARC lei l'N quello che resta delle pelle hanno un obiettivo
Che non è
Il socialismo dal
Corruzione la presa del potere cioè
Trovare un tavolo negoziale negoziare sul serio e trattenere sul serio non trattare per finta come purtroppo stanno facendo i
Diciamo una palina governo una parte dei militari in Guatemala trattare sul serio questo il punto quindi un obiettivo assolutamente
Credo però che c'è una cosa vogliono trattare ma vogliono uno Stato sociale cioè vogliono i loro diritti dispone di uomini e questo però ella danesi e del mondo se passa il neoliberismo inutile che trattino sono già morti prima di nascere quello che non non volevo aprire una polemica voglio dire che sono bio stato sociale come dire
Forme di di
Di difesa da delle condizioni più del tutte queste cose ma appunto dico non c'è più la volontà di fare della lotta armata uno strumento per una ideologia ma c'è la la necessità di fare della lotta armata uno strumento di autodifesa
E i i contadini guatemalteca e gli indici nipote di adeguate Marte che delle sempre R che prima citava appunto Gianni Minà delle comunità del di di popolazioni resistenza che imprimono nella selva perché sono braccati
Da da dall'esercito guatemalteco che è uno dei più
Tremendi che possono esistere sulla faccia
Della terra bene quelle
Loro sono costretti a fare questo
E se come dire se il settantasette per cento dei messicani è andato a votare seppure in quelle condizioni
Ero lì che ho potuto osservare di frodi di brogli tutto quello che c'è stato ma è perché c'è la volontà anche di non anche lui utilizzare gli strumenti della democrazia questo è l'altro punto tracollo delle guerriglie e concludo
Mia più velocemente la conclusione che volevo citare il tema della democrazia qui è stato molto toccato anche in ogni libro ne parliamo molto non come espressione di nostre opinioni non abbiamo nostro opinioni ma che non interessano nessuno non certo per fare un libro ma come espressione di corre come diciamo valutazioni informazioni notizie che si danno rispetto a quello che sta succedendo in America Latina e su questo vorrei dire
Velocemente questo che se per un verso le cose citate di di italiano che sono importantissime che in poche parole danno l'idea di quello che poi ancora la condizione di questo continente e tante altre cose dette da da chi mi ha preceduto su cui non non ho nulla da da da da diciamo da aggiungere perché sono assolutamente essenziali però è anche vero è anche vero che
Loro chiedono democrazia
Cioè e la loro richiesta
Non è non è che come dire hanno fatto questi tentativi non vanno bene e chiedono qualcos'altro
Che chiede qualcos'altro
Sono coloro proprio per i motivi economici che partendo da Furio Colombo all'inizio sono stati qui espressi che come succedeva in parte succede ancora anche se adesso un pochettino forse si sono si sono calmati
In Italia e cioè si stava meglio quando c'era lui
Il visti appunto questo che se non si affronta il tema
Della giustizia il tema della giustizia sociale il tema dell'economia qualcuno e hanno già cominciato vedi il modello diciamo così Fujimori comincio a dire si stava meglio
Quando c'erano le dittature non si stava nei sull'onda siamo contro queste forme di democrazia e vogliamo chissà che cosa dite no si stava meglio quando c'erano le dittature per questo che dobbiamo a mio parere sottolineare con grande forza con grande forza a mio parere molto di più di quanto già non facciamo
Quei passi avanti che pure ci sono stati beh Luisa e Rondina una grandissima persone don donna e dirigente del partito di Lula è stata sindaco di San Paolo per pochissimi voti
Una una negra
Che pur essendo deputata è nata nella favela e continua a vivere nella favela tuttora benedica Da Silva
Non è diventata sindaco di Río il di Rio de Janeiro il prete sta amministrando decine di grandi e piccole città in molti altri Paesi penso al Barranquilla in Colombia
In tante città
Di Karagounis insomma in tantissimi altri paesi ci sono città religioni Stati per i Paesi federati che sono amministrati da forze di sinistra
In in Bolivia succedono quelle cose che che che abbiamo sentito che ne riportiamo nel libro naturalmente che sono la realtà però è anche vero che per la prima volta vicepresidente della Bolivia eh
Sì è un rinvio ma non è un indio è il capo e irridente del movimento rivoluzionario stupa che Amaru da Libération Nationale il più grande indigeni Istat
Noto Paccanaro Tupac Qatar rivolevo dire scusate della Bolivia cioè ci sono delle sto facendo degli esempi se ne potrebbero fare molti altri ci sono delle cose
Differenziare te nuove non c'è soltanto
Non c'è soltanto ombra buio
E dolore questo ce n'è tanto dobbiamo saperlo ma ci sono delle cose nuove
Che è giusto sottolineare perché ne stanno costruendo le stanno costruendo loro quelli dell'Unione patriottica in Colombia continuano ancora con una con una una prova di coraggio personale su date eroica a ritornare nella vita civile sfidando la morte praticamente scommettendo sulla democrazia così è stato per tanti dirigenti di tante altre realtà quindi questo non è per minimizzare
Ma è proprio per sottolineare che tutto ciò sta succedendo autonomamente in questa realtà finalmente senza U
Ho diciamo così senza più moderni poi la cosa sarebbe più complessa e sta succedendo perché una delle richieste fondamentali forse la fondamentale io appunto quello della democrazia
E proprio per questo il mondo si deve confrontare con questo tema su tutti i piani anche sul piano della democrazia economica non solo ovviamente per l'America latina ma per i Paesi del cosiddetto Terzo Mondo
Perché altrimenti si ritornerà ancora indietro e la richiesta sarà si stava meglio quando c'erano quelli data che per lo meno per un pezzo di pane perché non rompeva le scatole c'era questo è il punto e quindi io credo che
Lungi dal come dire dal
Dal dal non comprendere i problemi che ci sono rispetto alla costruzione della democrazia in quelle realtà ripeto
Nel le conosco un pochettino e sono totalmente convinto di ciò però al tempo stesso dobbiamo sottolineare quella che è una loro a volte eroica lotta per conquistarla davvero questa questa questa possibilità di decidere in tutte le realtà e sottolineo in tutte le realtà di decidere con coloro che devono governare di decidere le forme di governo di decidere nel nel modo
Che loro sceglieranno
Il fatto che la democrazia debba avere una struttura di sistema politico divisa in partiti non sta scritta da nessuna parte è una forma ce ne sono altre ma comunque in qualche forma in qualche forma di espressione Diretta individuale popolare e e democratica
Ne stiamo parlando stiamo parlando qui
I e tra credo tre ore se non ho fatto male i conti
Il Presidente degli Stati Uniti probabilmente dirà che tra tra poco ci sarà un azione un'azione militare un'invasione militare un'invasione un intervento militare
Ad Haiti
Anche questo fatto quanto è più complesso di quello che può essere uno schema precostituito
Gli Stati Uniti invadono di vadano sempre ma invadono Granada imbattono
Panama per
Per portare nelle prigioni statunitensi il narcotrafficante non Rijeka
E e lasciano quella scia di di di di di di di morte di di sangue che sappiamo ma in questo momento probabilmente gli Stati Uniti sotto indicazione dell'ONU con
Un un più o meno esplicito silenzio del presidente costituzionalmente letto
Probabilmente invaderanno Haiti
Per riportare seppure obtorto collo io sono convintissimo che non lo fanno con grande con grande gioia però per riportare una situazione in cui diciamo dal tram da Aristide il presidente eletto dal popolo haitiano
Possano continuare
Il proprio mandato di presidente su questo si potrebbe discutere delle ore non voglio aprire
Il tema Haiti naturalmente voglio soltanto aprire una finestra nella mente e nel nella coscienza di ognuno di noi per dire quanto lo stesso atto possedesse Fossa vedere
Cose come come dire può sapere ripercussioni differenti controverse difficili da analizzare e quindi quanto più complicata sempre più le e oggi lo è la situazione del mondo
Ricordava Luciana prima un bellissimo film che è stato presentato alla Mostra di Venezia io ne vorrei ricordare un altro
Un film che spero che arrivi io ho visto in Spagna ma spero che arriverà al più presto presto anche in Italia e che invito tutti quanti ad andare a vedere si chiama fragola e cioccolata
è un film bellissimo secondo me scritto di un autore di un regista cubano
Fatto critico su Cuba e fatto a Cuba
è una veramente vale molto la pena di andare a vederlo aprirebbe tanta possibilità di discutere e forse ci si potrebbero fare delle serate perché davvero questi sono degli strumenti per poter per poter approfondire quello che sta succedendo in questo caso a Cuba in tanti altri casi da altre da altre parti chiudo con un ricordo personale
Si è parlato anche questa sera o esplicitamente o implicitamente in tanti
Tante cose dette da un da dagli interventi dell'autorevoli persone che sono seduti a questo tavolo accanto a me si è parlato del tema della solidarietà delle forme della solidarietà o o comunque era sotteso in tanti ragionamenti
Io vorrei ricordare una vicenda personale chiudo
Per sottolineare come c'è questo aspetto della solidarietà verso questi Paesi verso l'America Latina eccetera
Però in affetti e molto meglio che certe cose lei costruiscano loro con con la propria esperienza con la propria realtà e quindi è molto meglio che si riducano tutti i tipi di euro di euro centrismo
O o di Occidente Occidente centrismo l'esperienza personale questa nell'ottantaquattro ero in Nicaragua fare un campo di lavoro e la mia la mia prima
Mio primo viaggio in America latina non conoscevo il cioè conoscevo solo le cose lette sui libri e quindi era tutto da scoprire da da vedere stavamo facendo questo campo di lavoro in un paesino a nord del Nicaragua ogni sera ci trovavamo
Seduti fuori dal dalle case a discutere con la gente del paese con i giovani gli anziani i giovani dell'esercito
Popolare sandinista si chiamava allora eccetera e c'era un vecchietto molto simpatico molto saggio di questa saggezza che da quelle parti coloro che riescono a diventare vecchi poi riescono davvero ad a vere
E diventerete nel senso che non non è molto non è molto semplice sia per le per la violenza e sia per la povertà che c'è in quelle realtà e io e gli altri italiani e europei che eravamo lì a fare questo campo di lavoro di chiedevamo quella in quella sera che stavamo discutendo con lui ma che cosa possiamo fare noi per voi
E lui svicola rompo da questa domanda parlava d'altro la situazione del Paese contadino una persona normalissima diciamo non era né un dirigente non ne sa niente
Ma che cosa possiamo fare noi per voi sempre costo noi per voi a un certo punto li prendete s'è stufato di sentire questa canta in questa tiritera dice va be sentite quello che e poteva dire che ne so mandate C quattro con Tyner detenute da dire quello che voleva
Tant'poi non so se l'avremmo fatto ma comunque poteva era nelle condizioni di dire qualunque cosa ed è rispose così quadrati se proprio voi volete non so perché la volete proprio fare qualcosa a voi per noi
Be la cosa più importante è che voi potete fare per noi
E cambiare i governi di dove vivete
E non ci siamo ancora riuscì
Io sono molto grato a a Suma e Di Santo per questo libro perché è un libro di speranza perché un libro basato sull'analisi perché un libro fatto di esperienza perché un libro che narra cose che stanno effettivamente avvenendo
La discussione su questo libro fatalmente si è si è Nancy è rappresentata per colonne verticali non esattamente comunicanti le une con le altre
Perché sono sono sguardi sulla vita di di tipo di So
Io per esempio non ho un briciolo delle certezze assolute e delle delle definizioni precise perentorie con cui Luciana Castellina definisce i fatti della vita mi sento invece vicino questo libro proprio di questo libro è una cronaca del cambiamento
Cambiamento avviene per il bene per il male
Si può credere si può avere fiducia nel cambiamento a un certo punto il nostro discorso ha preso un po'con quella quelli per quelle quegli il percorso
De dei discorsi sulla medicina c'è chi parlando di progressi della medicina
Improvvisamente viene preso da grandi entusiasmi dice sai cosa fanno adesso riescono anche senza aprire con la radio Chirurgia con la Cryo Chirurgia si fanno delle cose eccetera
E c'è subito l'altro che dice per carità che mostruosità lo ha lasciato il tampone dentro è successo questo disastro è morta in ospedale mentre aveva soltanto mal di testa
E i gli si Sidis i due discorsi si divaricano progressivamente senza incontrarsi mai più tutti gli orrori della medicina da una parte tutto il progresso nelle possibilità della medicina dall'altra
è chiaro che qui si gioca in modo diverso una speranza di di di di comune c'è una passione per per per per gli esseri umani che vivono al mondo che soffrono al mondo e che popolano un mondo infinitamente imperfetto
Ed è chiaro che invece quello che non che non anche non che non che non c'è in comune è sono le certezze
Da una parte alcune certezze granitiche assolute le cose sono così io non sono e dall'altra invece la sensazione che l'imperfezione del mondo che provoca il dolore di cui stiamo parlando è anche un'imperfezione infinita dei modi di risolvere
Queste situazioni del mondo per cui sono tentativi sono c'è l'espressione americana
Sugli esami di lingua inglese così bella trial N proporre sul provare sbagliare perché il dovere il dovere è di non smettere mai e io credo che questo lei di la la la conversazione di questa sera in due modi uno perché ci accomuna questa sensazione il dovere di non smettere mai anche se nessuno è certo dei propri modelli però non è presuntuoso
Non è presuntuoso giudicare altre cose partendo dal modo in cui uno le può giudicare al modo in cui non è presuntuoso per un medico dei Medici senza frontiere andare in Ruanda e operare nel modo in cui apparato imparata operare
In Francia nell'unico modo in cui sa essere medico l'importante è che la sua volontà
Sia di essere medico quindi l'importante è che la volontà sia di partecipare sia di intervenire
E poi c'è quel discorso di ritorno che è la media otto di di di Santo nella nella sua frase conclusiva importante tenendo presente questo universo imperfetto
Tenendo presente l'infinita imperfezione approssimazione sbagli errori tentativi diversità di punti di vista con cui si tenta di intervenire
L'importante però è di non dimenticarsi di essere efficaci di essere utili e di essere intransigenti
Sul proprio territorio credo che questa possa essere la conclusione
Io ringrazio Renato Sandri Luciana Castellina Gianni Minà Furio Colombo Donato Di Santo tutti voi e vi auguro una buona notte