Non un diritto penale migliore, ma qualcosa di meglio del diritto penale

Possiamo
Possiamo cominciare sedicente
Sì allora pone si era a tutti grazie a Nessuno tocchi Caino oggi siamo siamo riuniti
Riflettere sul senso sul significato sulla funzione reale della sanzione penale
è nata l'ispirazione ovviamente Sergio D'Elia
Citare questa frase del professore Aldo Moro che è stata anche la frase della seconda sessione dell'ultimo Combe congresso di Nessuno tocchi Caino
Cioè non un diritto penale migliore ma qualcosa di meglio del diritto penale c'è il professor Moro già
Una quarantina di anni fa forse anche di più
Cinquantina di anni fa già aveva questa visione prospettica e si rendeva conto che
Diritto penale così come costruito era diventato ormai confliggente con quelli che erano i prati i principi costituzionali e quindi
A lanciato questa provocazione che a
Diciamo è ancora attualissima purtroppo
Perché siamo di fronte a una sanzione penale che è ancora legata alla sofferenza alla retribuzione e alla reazione dello Stato i ma meramente afflittiva
Dei principi che con difficoltà si riescono ad applicare anche a causa delle strutture
E delle e anche del personale che insufficiente per consentire il passaggio in avanti della funzione della pena quindi la realizzazione degli obiettivi del della dell'Assemblea costituente
è diciamo questa riflessione oggi vede tanti protagonisti io
Intanto passo la parola al segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia che ci darà ci farà un'introduzione sui temi e poi presenteremo i tanti ospiti che ringrazio sin d'ora per aver accettato il nostro invito che contribuiranno a questa riflessione
Mi aspettavo un'introduzione più lunga perché stavo cercando di ordinare un po'pensieri anche per evitare
Su questo tema poi io usi sempre lo stesso schema mentale
Non non amo ripetere gli stessi concetti o comunque sì concetto c'è vorrei presentare nella maniera diversa anche perché io nel presentarlo mi convinco di soprattutto se no non è la coazione a ripetere la stessa
Il pensiero e almeno per me è chiaro ed è illuminante
Questa intuizione
In realtà gusto tra Rocco filosofo del diritto tedesco che ha ispirato avvolto il pensiero di Aldo Moro almeno su questo aspetto del diritto
Del diritto penale
Gustav Rau era stato ministri Repubblica arriva Stato ministro della Giustizia poi costretto all'esilio dopo l'avvento del del nazismo pari il tema però dissi rifletteva sul senso
Più che della pena proprio del diritto del diritto penale Aldo Moro si innamorò di questo passaggio del pensiero ma non è che abbia scritto un saggio lunghissimo Franco si racchiude in due in tre cartelle però il concetto che il nucleo essenziale del pensiero era questo
Dà il titolo a questo nostro contorno visto che non è migliore ma qualcosa di meglio definito alle come posso io oggi presentare in maniera diversa dal passato e anche dal passato remoto quello di stava prima quello di Aldo Moro questo questo concetto
Allora mi viene in mente una
Insomma una delle tante conquiste e il pensiero scientifico e dell'evoluzione invece pensiero scientifico che ormai
Abbiamo secolo fa
Sono scoperte della fisica quantistica
Che superano quel paradigma
Meccanicistico che deterministico che spesso avviene anche sintetizzato nel concetto di causa ed effetto oppure di azione
Reazione
Il diritto penale secondo me e immerso dentro questa visione classica proprio della fisica
C'è un fatto che provoca l'altro fatto c'è una causa che provoca un
Se poi uno rifletterci Marco la causa quando uno dice no vado in causa cioè significa andare in tribunale ho subìto un torto vado a far valere le mie ragioni rispetto al torto subito in qualcosa che si chiama causa
Quanti sono le cause pendenti nostro paese già questo ci dovrebbe far riflettere di questa proliferazione di questa espansione e eccessiva del diritto penale che provoca addirittura lo sbarco metto lo stato nervoso il non più corrispondere neanche a quella logica della causa tant'è che procede ventennale causa penali pendenti sono
Oltre cinque milioni oltre cinque
Una grande questione sociale
Cinque minuti causa significa che ci sono quanto meno cinque milioni di persone che hanno subito un torto quanto meno cinque milioni di persone diverso dalle tribune che quel torto lo ha arretrato esili solido le cause sono col fatto che si fanno nel maxi causa di maxiprocesso irrisorio
Centinaia spot sentiamo
Presente un calabrese in Calabria sa duecento trecento quattrocento persone che finiscono sotto casa ma non era tanto questo quello che volevo dire causa effettuazione
Azione e reazione
Un processo perché qui perciò causa processo linea no
Quasi meccanicistico detta deterministico
In altri termini potremmo dire una pensione la concezione Frank Diana
Reggio Emilia
Per cui c'è qualcosa che provoca
Un evento e a quell'evento si deve rispondere con qualcosa
Di uguale
Cioè la relazione a quella causa c
Io sono convinto ripeto fisica quantistica ci fa scoprire un mondo fantastico
In cui non si riesce a scoprire di un evento la sua causa perché diciamo all'evento è esso stesso causa di una cambiamento delle o vicine dell'evento Steps e siamo in quella dimensione non lineare ma circolare per cui c'è una causa c'è un membro dell'effetto prova a sua volta degli affetti sulla causa originale questo
Perché non facciamo qualcosa nei
Delitti
Cerchi in quella logica per larga la quale alterazione corrisponde una reazione uguale e contrario a una causa oggi deve essere un essere
Non funziona così la vita i processi naturali che sia sia a livello micro fittizio che a livello macro finzione sono processi
In realtà
Addirittura qualcuno dice il caso qualcosa molto di alleato io spiega di più come avrebbe come la vita senza voce
Ma non è una sequenza di determinati lungo seguito all'altro da qualcosa già accaduto
Non può essere così ma intuitivamente altrimenti l'universo non si sarebbe tenuto insieme sette punto fosse davvero funzionante secondo la logica dell'azione citazione causa e le perché c'è qualcosa di originale io l'unico un principio originario che io che armonia
Da cui tutto ha origine e per il suo contributo tende cioè giallo verso londinesi si fa quando l'ordine per il Dumbarton quando la mia viene sconquassato nel venti terribile c'è sempre qualcosa che ci riporta all'ordine
E questo non è la reazione la causa e qualcosa di retroazione più reazione
Meccanismo della rianimazione guarirlo per cui nel modo Muzzi risponde ad un evento
Negativo la risposta il già la soluzione del del del dello squilibrio grado del disordine del disordine allora io dico noi dobbiamo immaginarci laicisti
E il processo come un processo di retroazione noi dobbiamo rispondere al male con qualcosa che quel male insomma nonché a quel male spontanee
Di solito in maniera speculare armare stress per cui noi abbiamo il peggio che può accadere nel nella nostra società la messa in crisi dal incombe il ridicolo della
Sino della società stessa
No penso soprattutto ai fenomeni di criminalità quelli più per più la criminalità organizzata
Per cui rispondiamo al crimine organizzato con il carcere più
No comma una logica di riservare un'azione con una logica di esclusione io credo che invece dovremmo riflettere più su un'altra azione marocchini ce la dobbiamo inventare perché c'è stata la fisica quantistica già per oggi potrebbe slittare approvare soluzioni ad un problema quale quello dell'anticrimine della criminalità con qualcosa di intelligente che incide nel non è soltanto la soddisfazione che noi diamo alla vittima di quel crimine
Con la penna più esemplare malati qualcosa che poi disinnesca il meccanismo stesso
Allora non abbiamo questa straordinaria rispetto
No
Per caso all'articolo
A due luoghi nella
In cui la millenaria dicendo di Caino gambe avuto la la rappresentazione Rutelli più attuale
Il genocidio o a
Proprio lì meccanismo gambe sono il mondo Juventus peraltro si configurano la stessa cosa perché una il contadino quell'altro e pastore che si scannano che si
Uccide che l'uno ucciderla
Quella tragedia del genocidio
Non abbiamo questa esperienza straordinaria del del dal comandante voi non si fa comunali pena c'è un tribunale che viene e dedicato risolveremo in termini di giustizia quella grave attentato alla vita umana
Il crimine contro l'umanità
Parliamo milioni morti piumini Leone mezzo tuttavia un presidente che scongiurando la soluzione finale cioè dell'Est dello sterminio di un'aritmia la fermata proseguono il problema il giorno dopo averla fermarci ma allora come facciamo con la giustizia
E mi dice ma io cosa devo fare per rispondere alle istanze di giustizia
Delle dei familiari
Se io dovessi fare occhio per occhio dente per dente sorrisi fare a una città un'altra vita dovrei fare un contro il genocidio
E lo dice dato aborrisco la pena di morte
E lo fa nel primo atto usciva roba genocidio il Ruanda abolisce va bene e poi dice va bene ma processo la verità
Lunedì ma come si fa trattare milioni di un processo siamo dell'ordine milioni di processi pendenti propri indipendente nel genocidio
Dice la pittrice Tribunale penale internazionale in dieci anni il Tribunale penale internazionale tratta dieci caso la decina di Gassman sono migliori gli autori parlare e lui si inventa nulla di nuovo se non il ritorno tipo di giustizia comunitaria
I comuni esistere nella loro tradizione sono in cortile Ciaccia da ciò significa erba trovato era il modo con cui si risolvevano i grandi conflitti all'interno di una comunità si riuniva la comunità
Al centro dell'indagine
E l'accusa che soddisfaceva
La vittima era il fatto che confrontarsi in un uomo davanti a tutti in cui gli veniva resa più che giustizia intanto medita conoscenza su quello che è accaduto e già quello in Libano
Quindi hanno giustizia Jerry conciliava che riparato abbiamo il Sudafrica formalizzato addirittura dopo la partita con la vicenda con la storia delle commissioni d'evitare riconciliazione
Questo secondo me risponde
Ad un paradigma totalmente diverso Biondi composto totalmente diversi palchi guarda quel noi ci siamo per il quale abbiamo costruito carceri Lucchini
L'uomo indegna di chiamiamo ma noi siamo del parere sono lei continuavano a a a far prendere una persona la portiamo in un tribunale la processiamo poi la giudichiamo quella contabile volle entriamo in una gabbia per trenta fine ben ma il luogo allora dico io ragioniamo compete cerchiamo qualcosa diverso in questa logica gentiliana di questa logica meccanicistica di azione e reazione di causa ed F
Ed è la straordinaria esperienza di cui abbiamo avuto nessun infatti più drammatici della storia dell'umanità degli esempi
Strano
Di una giustizia
Che non punisce S.p.A.
Ma che
Faremo un CDA
Entriamo in una dimensione
Fondato sul ha chiesto verità certa fascia ma comunque la la ma dopo la verità
Evitiamo di accanisce di soddisfare
Di appello
Pareva fatta pagare
Una giustizia che non punisce settaria ma che riconcilia
è già qualcosa di meno del diritto giocare
Grazie
Grazie serve più interlocuzione quasi una conclusione c'hai tolto le parole nel senso che ci fai arrivare girasse al al all'obiettivo finale adesso cerchiamo di capire come gli USA come possiamo arrivare figliola
Passi immediati ecco ovviamente allora innanzitutto dobbiamo ringraziare la casa del Mediterraneo e la presidente Diana grazie vede che c'era ospitato per questo incontro
Voglio
Poi sì che magari sui
Si può pensare Grazia
No grazie a voi che avete pensato a avvenire in questo luogo dove appunto noi lo intendiamo luogo dove tutti devono venire a raccontarci le loro esperienze
Il loro tribolazioni causate dall'associazione Nessuno tocchi Caino perché appunto e poi in effetti le tribolazioni che vivono i detenuti che conosciamo tutti chi per esperienza diretta che per esperienza indiretta N come avvocati
Anche membri della Camera penale conosciamo bene tutte le problematiche e che sicuramente sono coloro che sono ai margini della società i cosiddetti invisibili coloro che nessuno sostanzialmente
Pensa che siano di questo mondo è spesso loro si sentono di un altro mondo non capiti l'unico confronto gamma con il loro difensore ovviamente lo stato noi tutti dobbiamo fare di tutto per fare di più a far comprendere che sarebbe più utile non è vale incurabile può capitare a chiunque e che la giustizia ha dimostrato spesso e volentieri anche di fa degli orrori
Spesso spesso abbiamo difeso persone va bene grazie USA anche venire assorbita
Dopo neanche a trovare riparo per una giustizia giusta attenzione insomma ci sono nel sistema giustizia nel sistema della detenzione intenzionati a tutta una serie problematiche che certamente il legislatore al contatto dal settantacinque abbiamo un sistema della polizia penitenziaria che ci dice appunto quali potrebbero esserne però di fatto sono enorme il rimaste inattuate
Stiamo tutti nel cuore elettori dei dei vari carcere che sicuramente in cui abbiamo una stradina possiamo solo dire che ha sulle sue spalle nel carcere di Bari intere di Trapani ritardo ed è certamente la esattamente un'amica il dirigente perché davvero ha sulle spalle la vita di tante persone
Benvenuti e anche di coloro che fanno insomma quello che dovrebbero sarete scritti lo si sentono detenuti insieme ai detenuti la famosa delle polizia penitenziaria che certamente sta lavorando sotto organico molte problematiche sotto il profilo della ti ogni credo anche sicurezza invece certamente e questo ovviamente noi tranne che possiamo solo dire anche sperare che possano fare inutile altri concorsi
E prendere persone e che poi c'è bisogno e quindi che il sistema giustizia ecco l'obiettivo utilizzarne percepisca la problematica sotto passo sotto ogni profilo
Quindi perché tutto il mondo carcerario è un mondo che ci appartiene anche che sta trovato una soluzione io spero resti in contrappunto possano far luce su queste problematiche che ognuno di noi
Possano portare la propria esperienza
Come in ogni luogo democratico dove tutti possono parlare liberamente a raccontare del proprio vissuto e magari con tutti gli altri possono apparsi in posizione di ascolto e magari dagli possiamo portare fuori dell'Est aiutare nostra esperienza delle proposte
Grazie
Diana per il tuo intervento per averci ospitato e per la testimonianza che vede tutti i giorni perché quello che ha detto lo fa veramente sta qui a raccontare fa flessibili possiamo essere fieri queste allora abbiamo la nostra amata presidente dell'ordine Serenata di Gianni che
Sia stato l'onore di essere presente so che insomma c'era
Ha dovuto rinunciare ad altri impegni per maledire quindi siamo particolarmente ai gran sale grazie si delinea grazie a voi è veramente il saluto esteri piacere di essere insieme alla salutare stessa associazione Nessuno tocchi Caino che ha sempre organizzato fare la verità la Camera penale non è la prima volta che mi trovo
A dibattiti di un certo pregio di un certo livello assolutamente attinente alla realtà sociale
Naturalmente ringraziare il mio Guglielmo e tutta la Camera penale tutte le direttive colleghi e Uliana per questo benissimo contenitore culturale che io ti invito anche ad usare maggiormente anche con l'ordine
E a far sì che possa diventare veramente una fucina di idee e di proposte non solo nel campo del diritto ma anche nel campo ovviamente più strettamente sociale io vi faccio i complimenti per il tema purtroppo ho veramente un problema mi costringerà ad allontanarmi
Perché è un tema che assolutamente riguarda non solamente gli avvocati penalisti ma anche la tutela dei diritti delle persone quindi naturalmente tutti gli avvocati
Noi siamo le sentinelle della giustizia come diciamo tante volte quando parliamo della nostra importantissima funzione sociale quindi ciò che accade
Naturalmente imbriferi mento al diritto penale deferimento alle istituzioni carcerarie e quindi che sono intorno alla alla realtà punto del diritto penale una cosa che riguarda tutti e non solo naturalmente i penalisti
Solo che la tutela dei diritti fondamentali delle persone che la nostra precipua funzione come avvocati naturalmente si va a scontrare
In maniera anche abbastanza pesante con alcune tensioni in cui si vede proprio che il diritto penale va ad attrarre passare una crisi profonda no lo abbiamo visto come giustamente diceva cinquanta giorni fa il professore Aldo Moro
Ma che e per cui è diventato un mero strumento anche repressivo è a che se vogliamo di riorganizzazione di quello che è stato il controllo sociale
E questa crisi è una crisi del diritto penale e quindi degli istituti del diritto penale che ci riguarda un po'tutti credo io e tu gli eri tu che dici
è riguarda un po'tutti noi come come funzione come come avvocati eccome insomma
Per per quello che facciamo anche della società ma è anche una crisi appunto profonda della società e quindi una crisi dell'istituzione anche carceraria
Che è diventata praticamente quasi una necessità come dire irrinunciabile per l'ordine sociale e non ha perso un po'quelle che erano le istituzioni ero il ruolo che doveva bere
E a questo punto fa anche da contralto contraltare anche la inefficacia di questa conclamata della della misura
è anche la relazione costante purtroppo dei diritti umani che che poi si trasforma quasi una seconda appena naturalmente con grande con grande problematica rispetto tutti coloro che danno fanno del loro meglio quei tutti gli operatori del della del sociale e della giustizia
Rispetto a questa realtà che fanno fatica tantissimo che pagano la carenza di risorse così come noi
In tribunale paghiamo carenza di risorse il carcere pagava l'assoluta carenza di risorse e di luoghi adatti dignitosi dove poter esercitare queste antiche queste funzioni quindi come la domanda che per cui io poi rilasciò in non piccola provocazione come posso non quindi le sentinelle dei diritti
Soprattutto umani per mettere tutto questo e quindi occorre probabilmente rimboccarsi le maniche assolutamente in prima in prima linea e aprire anche proprio in una specie di dibattito sociale per per parlarne per agevolare proprio come dire un concreto un momento di trasformazione ante sociale che deve passare dalla cultura deve anche un po'trasformarsi abbiamo detto
Questo è anche un problema culturale bisogna anche uscire da quella visione carcerano Centrica mancherà la ministra Cartabia l'ho sempre detto ecco che avrebbe diciamo provveduto a a cercare di scardinare questo tipo di cultura e quindi cambiare anche in termini di cultura sicuramente
E poi bisogna anche non impegnarsi nella riorganizzazione dei saperi sicuramente anche delle categorie del diritto penale qui ritorniamo punto al titolo del del Professore il muro che è stato molto interessante per cui vi ringrazio anche di averlo riportato un po'invita e ai ricordi perché proprio il punto da cui partire
E il punto da cui noi avvocati avvocati in primo rimaniamo dobbiamo partire nella riflessione
Mi scuserete se in grado Antananarivo assai grave troppo spesso impegno assolutamente improcrastinabile grazie grazie no
A
Chi dobbiamo ringraziare per per la presenza quello che hai detto ovviamente l'obiettivo che tu porti avanti
è un obiettivo che va coltivato da tutti perché l'abbattere il muro quello che è dividere la società dal carcere l'obiettivo cioè far capire che quello non è un muro perché non non devono essere due realtà separate ma perché non sono persone che devono essere diciamo tenute fuori perché quel concetto che arriva con questo tipo di di sanzione
Un altro ringraziamento particolare
Alla presidente del Tribunale di sorveglianza
Diciamo si ritrova a cose fatte nel senso che ormai sentenza di condanna e quindi non può fare altro che provare a umanizzare o a individualizzati il tipo di sanzione rispetto al condannato rinvio la ringraziamo molto per la sua presenza perché anche è stata un notevole sacrificio per il suo impegno e quindi chiediamo di intervenire grazie presidente
Buona sera tutti e ringrazio per l'invito
Entrare subito nel vivo di quello di cui dobbiamo parlare questa sera e entrerà nel vivo partendo proprio dall'altra la giustizia non deve essere una giustizia che punisce separato ma che riconcilia e ribaltamenti esulta veramente affatto mi è piaciuta perché mi piace pensare che appunto condizionata Storace dopo la sentenza di condanna di probabilmente difeso punisce settanta arriva una fase che può attendere alla riparazione alla riconciliazione mi piace pensare al carcere e a tutto quello che viene dopo il carcere e quindi in prospettiva le misure alternative come un percorso nel corso del quale si per tende a questa riparazioni riconciliazioni
è evidente che
O questa visione un po'perché mi chiede dai trent'anni di magistratura di sorveglianza un po'perché questo è il nostro ordinamento quindi è evidente che per quanto in altre culture ci siano degli altri moderna punire per riparare per riconciliare noi dobbiamo fare i conti con quello che abbiamo e abbiamo un diritto penale che è certamente impostato sulla retribuzione abbiamo però tutto l'impianto di misure alternative che per quanto possa essere claudicante per quanto possa essere un sistema non perfetto ci consente comunque di accompagnare le persone
Che con le quali entriamo in contatto che mi piace
Sottolineare sono persone per noi
Non sono fascicoli dietro i fascicoli ci sono sempre persone e quindi mi piace pensare che comunque la fase dell'esecuzione della pena sia una fase in qualche modo apre ad una prospettiva certamente siamo in grande difficoltà è un momento molto molto grave questo
è un momento grave perché il carcere si è ripiegato su se stesso durante la pandemia non possiamo nasconderci dietro un dito con la pandemia a provocato grandi problemi la società civile figuriamoci al carcere ora in questo momento che abbiamo capito che forse riusciamo a governare il coro vinta perché credo che forse non siamo ancora fuori dalla pandemia ma forse il carcere imparato governarlo
In questa fase in cui abbiamo cominciato anche a Bideri io parlo della mia esperienza Sibari vengo da un'esperienza Ali certe e sul nuovo transitata da Lecce a Bari proprio in piena pandemie quindi in questi due anni o praticamente atteso pazientemente di poter ricominciare a lavorare come mi piace lavorare
Cercando comunque di non perdere mai contatti con il carcere contatti che ci sono stati però è evidente che noi siamo stati noi magistrati di sorveglianza siamo stati molto fuori dal carcere molto in contatto con il carcere ma un conto è
Falerio conferenza un conto è andare in carcere e vederlo ritenuto e averlo lì a un metro e mezzo di distanza non è la stessa cosa
Quindi nel momento in cui abbiamo capito che forse potevamo ricominciare a parlare di esecuzione penale comica ciecamente ci siamo poi resi conto che
La pandemia
Aveva se non a unito ma comunque lasciato così come erano tutti i problemi che il carcere dapprima
E quindi problemi strutturali e penso alla casa circondariale di Bari che ha problemi strutturali enormi
Ma non solo problemi di rifinanziamento
Problemi di
Contatto con il territorio nel senso che anche a Bari la percezione la percezione qualche cosa si stia muovendo in realtà dopo la pandemia qualche cosa ci sono delle iniziative culturali sono ripartite in carcere il Comune di Bari si sta interessando alla vita del carcere però in questa fase ancora il carcere considerato come qualcosa di lontano dalla società
E però qualche cosa
Si muove
E
Di fronte a questa situazione abbiamo però una situazione molto critica dal punto di vista politico
E qualche spiraglio si è aperto anche dal punto di vista legislativo e questi spiragli non so fino a che punto resteranno aperti penso
Sono chiusi sono chiusi e penso al discorso dell'ergastolo ostativo della riforma dell'ergastolo sta attivo penso alla Corte costituzionale che attendeva il legislatore e pensa al legislatore che si è mossa somma che non credo porterà termina il suo lavoro
E penso alla legge Stigliani che è stata approvata senza un solo ramo del Parlamento e che quindi non vedrà probabilmente la luce
E penso alla riforma del processo penale e che probabilmente attende i decreti delegati e probabilmente credo arriveranno i decreti delegati che
Sono allegati ai finanziamenti di piano
Di resilienza e resistenza riprese resilienza ma il problema è però un altro e cioè se anche non ci fosse stata la crisi politica che c'è comunque esecuzione penale e in particolare la magistratura di sorveglianza non era ricompresa nei Pnr R.
Il che vuol dire che io vedo vedevo allora prima della crisi e vedo ancora ora anche peggio un grosso rischio e cioè chiesti metta mano soltanto alla processo penale e quindi alla ragionevole durata del processo penale dimenticandoci completamente della ragionevolezza durata della procedimento di esecuzione penale
E questo è un problema perché se noi pensiamo che il carcere deve essere un'extrema ratio allora dobbiamo vedere il carcere laddove il carcere cioè perché è evidente che il nostro ordinamento cita tutto un ventaglio di misure che ne possiamo già Titanic prima ancora che il condannato in primo piano c'è ma laddove il carcere sia pure come soluzione residuale e residuale fino a un certo punto se pensiamo al numero dei detenuti che attualmente popolano gli istituti di pena
Dicevo se noi pensiamo al carcere come opzione residuale dobbiamo anche pensare al carcere come opzione transitoria e quindi dobbiamo pensare al carcere come una fase dell'esecuzione una fase proiettata verso le ora voi cachi rete bene che se tutto centrato come al solito soltanto sul processo penale e non anche sull'esecuzione della pena nel momento in cui tutti gli uffici giudiziari avranno
Appianato il loro arretrato perché hanno avuto gli aiuti del PNR re sulla sorveglianza a cascata arriverà intanto di quella lavoro che meglio riusciremo a garantire la qualità del nostro lavoro
E la qualità del nostro lavoro naturalmente andrà a colpire i soggetti più deboli
Perché per potere estromettere un detenuto dal circuito carcerario voi sapete esattamente la tipologia dei detenuti popolare i nostri istituti occorre pensare ad un progetto che deve essere un progetto individualizzato perché ci sono sì certamente tutti i soggetti molto pericolosi per i quali bisogna attuare un bilanciamento e bisogna essere molto cauti
Ma abbiamo una fetta di popolazione che ha altri problemi per i quali l'estromissione dal circuito carcerario comporta l'intervento del territorio intervento dei servizi territoriali e la costruzione di un progetto che non può essere un Progetto per tutti ma deve essere un Progetto per ciascun condannato
Io esco dall'udienza di questa mattina che si è protratta anche nel primo pomeriggio
L'udienza si è svolta così abbiamo esaminato dei Casini detenuti oggi portavamo soltanto detenuti perché era un ambiente straordinari
E abbiamo cercato di individuare per ciascuno di loro una strada un Progetto ma ci rendiamo conto sempre di più che la magistratura di sorveglianza continuo a lavorare se non in squadra
E la squadra parte dal carcere
Ma si estende a tutto il territorio quindi è sempre il solito discorso
Più i nostri interlocutori istituzionali rispondono che sono coinvolti più noi riusciamo a svolgere un lavoro di qualità
Se poi qualcuno ci costringerà forse ci costringeranno anche a fare un lavoro di quantità è evidente che la qualità allegra però affinché potremo fare un lavoro di qualità
Io penso che valga la pena tentare di fare questo lavoro perché poi ci rendiamo conto che i risultati arrivano perché poi il territorio viene coinvolto perché quando può ad un certo punto ti diamo cinque iniziamo
Ai servizi sociali ai fare ai CSM di trovare una strada a furia di chiedere rispondono è evidente che questo dovrebbe essere
Una prospettiva di sistema cioè non dovrebbe essere un caso ogni tanto dovremmo a vere un sistema che ci consente di poter decidere su un percorso avviato e non sempre soltanto spesso stimolato
è evidente che se il direttore della casa circondariale di Bari può contare su uno virgola cinque educatore
Per duecento detenuti definitivi e quattrocento detenuti in totale voi capite che molto difficile
Esattamente come è molto difficile pensare che tutte le soluzioni che sono state pensate anche dal nostro legislatore prima della crisi di governo della chiusura della legislatura possono in qualche modo essere
La soluzione ad ogni problema se non tarate sulla situazione reale e mi riferisco alla liberazione anticipata che doveva passare dai settanta ai quarantacinque giorni settantacinque giorni benissimo
Poi però mi dovete spiegare come fa l'unico educatore sempre della dottoressa pire a preparare Dan Black duecento relazioni fare duecento detenuti e come fa la magistratura di sorveglianza a decidere d'emblée noi abbiamo più di mille
Nel distretto penseremo più di mille cinquecento detenuti
Quindi è evidente che tutte le riforme normative che sono finalizzate a
In qualche modo sfollare il carcere
Ho e rendere la vita di ritenuti migliori e apro una parentesi l'articolo trentacinque ettari il rimedio risarcitorio che doveva essere una norma che emerge residenza sarebbe stato norme di emergenza in realtà è diventato una norma che mi quotidianamente applichiamo e questo è molto grave perché mai abbiamo pensato che con la Torreggiani con l'introduzione del trentacinque tele avremmo in qualche modo visto la situazione cambiare c'abbiamo sperato abbiamo accolto con favore gli stati generali dell'esecuzione penale abbiamo pensato alla riforma Orlando come qualcosa che finalmente ci avrebbe consentito di lavorare meglio i conti
Ecco mi piace ripensare a in senso di riconciliazione e di riparazione e poi però siamo stati delusi ora io ciò un della in questo senso in questo momento a undici anni io questa cosa Loggia vista e penso a tutto quello che forse non arriverà a vedere la luce in questo periodo
Ed è evidente che per quanto mi riguarda penso alla riforma sull'ergastolo ostativo suppongo che la Corte costituzionale certo punto reciterà e per quanto riguarda i magistrati non credo credo che la fine picchiare la norma incostituzionale e penso che anche sulla base di quello che è accaduto negli scorsi anni penso che ci darà nelle motivazioni delle linee guida la legge sarebbe stata meglio anche perché è in qualche modo
Avrebbe
In costretto le procure a darci degli elementi concreti
Probabilmente la Corte costituzionale ci darà degli indirizzi
Ma saremo sempre comunque soli a chiedere insistentemente alle procure di darci degli elementi spero che le procure che stanno già per la verità preparando a darci elementi ce li diano comunque di valutazione
Quindi noi andremo comunque avanti a lavorare abbiamo passato periodi di grande fatica con la liberazione decimata speciale poi conigli rimedi risarcitori siamo pronti a sopportare qualunque altra fatica certo che mi sembra di rivedere qualcosa Loggia in ogni caso chiudo questo mio intervento sempre mi piace questa cosa di trasmettere un messaggio del bicchiere mezzo pieno ce lo diciamo sempre con la dottoressa aprire comunque sia cerchiamo di vedere quello che ma non solo quello che non va e quello che sta è proprio questi segnali vive una Bari che in qualche modo si riprende dal Coni
Di
Convegni che vengono organizzati ricominciamo a parlarci forse non è sufficiente però intanto stiamo ricominciando a parlarci ricominciamo a vedere cittadino i ho detto l'altro giorno al Garante che continuo a vederlo mi sono quasi staccata ma in realtà possiamo contare anche sul garante
Perché il Garante silenziosamente sta lavorando è stato contro il Santo la Regione perché anche la Regione intesa come interlocutore istituzionale ha un ruolo molto importante sia per quanto riguarda la sanità penitenziaria
Sia per quanto riguarda la soluzioni di problemi sul territorio quindi io chiudo questo mio intervento con un messaggio di speranza la magistratura di sorveglianza c'è
Continueremo a lavorare per quello che ci è consentito nei limiti delle nostre forze ma continueremo a lavorare di ringrazio
Per il suo intervento che ha riempito il bicchiere che sembrava vertiginosamente vuoto non certo dov'erano alla fine entrata un po'di acqua che incida davvero qualche speranza
Vogliamo cominciare a entrare nelle mura carcerarie e sentire che cosa ci dice
E il dottor e allora
Allora sentiamo il dottor Petruzzelli viva
Partiamo partiamo da invidiare
Sentiamo che si dice in ambito migliori grazie dottor Nicola Petruzzelli per la sua preziosissima per esempio io premetto che sono qua non come individui del Naviglio minorile ma anche se lo faccio a Bari almeno da venticinque anni
E da trentasette mila occupò di giustizia prima in sede diciamo dalla parte della da questa parte del bancone amico Potì cancelliere per cinque anche ho fatto il direttore gli adulti e poi mi sono finito di coinvolgere nel mondo dei minori ma qui non intervengo come valido l'istituzionale l'ho precisato anche all'avvocato Starace quando ne ha indicato ma io intervengo come socio dell'associazione tanto per cominciare
Di cui
Sono rimasto folgorato
Nello nello scorso incontro ed è un fatto in questa stessa salta e quindi mi sono subito iscritto
E confermo quindi questa mia mamma volontà di partecipare alla vita associativa quindi tengo come socio e mentre sentivo il racconto di del segretario e poi della presidente sono andato anch'io indietro perché sono andato alla stagione che si era aperta con la delega Orlando mi sono riletto velocemente sul cellulare
L'oggetto della delega mi sono rivisto i quattro decreti applicativi e ho detto ma dove eravamo rimasti per citare nel senso Enzo Tortora di cui onoriamo anche la memoria perché è una persona che della giustizia penale italiano ai messa a fuoco
Dove eravamo rimasti noi eravamo rimasti agli entusiasmi della delega Orlando
Una delega che è stata per strada ha perso i pezzi come sappiamo passando da una legislatura all'altra parti della delega non sono state come sappiamo mai esercitate
I nuovi governi che si sono succeduti se non mi ricordo male sono tre o quattro soffre secondo non si sono per nulla occupati dell'argomento che era rimasto ma se non in minima parte questo ultimo governo quest'ultima ministra che che se ne voglia dire io parlo a questo punto operatore penitenziario non mi sembra che abbiano emanato memorabili provvedimenti in materia penitenziaria né che abbiano affrontato con provvedimenti di emergenze anche strutturali perché quell'emergenza ci servono ma non ci accontentano
Vorremmo che si entrasse finalmente una logica invece un po'più di progettualità a lungo respiro e di affrontare i problemi cronici
Che affliggono il mondo penitenziario
Qualche notte o amo vedere Rai Storia e qualcosa che fanno le cinque di mattina perché le cose interessanti a Ramallah resta dalle cinque di mattina Rita nonostante il canone Osama Ascione
E ho sentito una bellissima intervista della Guardasigilli dell'epoca e non non è inquadrato chi fosse sulle mura di Volterra
C'era Guardasigilli c'era il maresciallo degli agenti di custodia con la divisa grigioverde Valeria
E l'intervistatore che lui fosse tavoli fosse nel suo giro per l'Italia
E Davoli chiedeva al quali fossero i problemi de erano gli anni Sessanta
Mi sembrava di stare a sentire le interviste di oggi
C'è forse le condizioni adesso io dico ma possibile che il tempo passa
E non ci rassegniamo ad affrontare i problemi delle carceri in maniera seria in maniera progettuale
Oltre Lovato un'intervista a proposito del dei decreti del presidente del tribunale di sorveglianza di
Di Firenze
Che nel fare un piccolo bilancio conclude
Così
Ed è una conclusione che mi ha lasciato veramente riflettere
E prima questa riflessione e del due mila diciotto quindi appena pubblicati i decreti sulla rete novembre due mila diciotto
Allora lui dice
Il carcere rischia di tornare indietro
Di chiudersi in se stesso le stesse cose che ha detto il presidente a distanza di quattro libero e questo il pericolo più grande
Si preannunciano divide platealmente repressive
Lo deve a diciotto
Conclude il carcere dovrebbe essere invece un luogo di mediazione di pacificazione
Affinché si possono Cile dalla logica secondo la quale al negativo si risponde sempre schiacciando e vincendo perché questa in fondo idea giustificativa della guerra e anche questo mi ha fatto riflettere
E che non siamo arrivati anche alla guerra non ci avremmo mai scommesso una lira nel due mila diciotto mila euro in Europa nella vicinissima Europa il regioni di cui ci disse no quattro cinquecento chilometri in linea d'aria
Adesso noi nel carcere minorile voglio dire la situazione
E tranquilla perché abbiamo pochi detenuti non siamo sovraffollati
Però e di questi giorni un'emergenza testa partendo dalle carceri del Nord
Dove per problemi di carattere sempre strutturale
Carceri Treviso e chiuso un piccolo carcere ma che era una valvola di sfogo notevole per il Tevere quindici posti da quindici posti preziosi il carcere di Milano non riesce ancora a ristrutturare la seconda palazzina quindi viaggia a trentacinque posti dovrà avere ottanta Torino è sopra suo affollato oltre il te la capienza perché fa da valvola di sfogo a Treviso a Milano
Bologna scoppia Firenze e a mezzo servizio adesso i detenuti vengono arrestati e fermati a Milano e condotti nel centro di accoglienza di Ancona
Di Ancona
Arrestati fermati non in custodia cautelare e poi vengono smistati dal dipartimento a Bari Ray Rula a Nisida a Catanzaro e adesso l'empirismo anche la Sicilia
La capienza otto complessivo delle cacce minorile quattrocento cinquanta posti stamattina mi diceva la di lei dirigente del servizio detenuti che siamo a quattrocentosei quindi ansietà i tre c'eravamo scesi sotto i trecento ma noi abbiamo avuto un omicida a San Severo l'altro giorno un ragazzino di sedici anni chi ha ucciso quei tanti diciassette
Abbiamo avuto un altro omicida un altro ragazzo di Foggia che ha ucciso il rappresentante del clan che aveva ucciso suo padre convocando lo in una in una in un bar sparandolo in testa proditoriamente perché ha detto che se non ci devo io mi avrebbe ci sono come ucciso mio padre
E potrei continuare
Abbiamo avuto il ragazzino tira l'altro gioiello ucciso la mamma a Catania avantieri perché la mamma non voleva che mi frequentasse il padre che era imputato di omicidio ed è stato condannato e si trova nella Bicocca di Catania scontare
La prima per la quale è stato già Fornara perché la mamma non voleva che lui avesse rapporti con questo padre insomma che faceva riferimento ai clan criminali satanisti quindi quello che notiamo è una recrudescenza anche nell'ambito minorile di reati gravi
Ma reati gravi che maturano sempre in contesti sociali degradati
A San Severo per avere il servizio sociale comunale abbiamo tutta una battaglia vent'anni
Vent'anni
Per istituire il servizio sociale perché non lo stesso dicasi a Foggia Foggia che è un Comune sciolto per il ritrovamento detrazione mafiosa Foggia
Il capoluogo
Non sono lontani da noi questi contesti
In questi contesti degradati la criminalità minorile purtroppo sta esplodendo di nuovo
Ritorna il disavanzo ritornano queste manifestazioni di violenza peraltro molto molto efferata perché i diritti vengono commessi in maniera molto fredda
L'ultimo questo omicida che ha ucciso il coetaneo ucciso con una molletta si era comprato sui interna molletta più colte la scatto uno dei coltelli più pericolosi ma perché quello che tu non vedi e che la lama compare sulla e lo lo ha infilato sotto il torace
Quindi il gesto era chiaramente assicura accerteranno i giudici perché l'Italia diritti ma uno che colpisce dal basso Vettorato sotto il torace all'altezza delle costole colpisce sicuramente organi vitali infatti ragazzo morto dissanguato sotto casa
Un ragazzo che se lo vedete sembra tentenna quello degli azionari
Fiumicino sembra tentato l'abbiamo visto a questo neanche lo sviluppo ha dato appena sedicenne
Quindi capite che quindi la risposta a questi gesti
Di crudeltà e che sembra gratuita no ma che sono profondamente radicati nella rabbia nel risentimento che questi ragazzi agli alimentano introno ai voi scatenando in maniera così quasi riflessa no nei confronti di persone inermi il difensore
C'è una una violenza che sembra spropositata anche rispetto all'eventuale offesa che hanno ricevuto morale e materiale
Questo ci interroga perché la risposta può essere
Il contenimento punto e basta può essere la segregazione può essere discusso noi abbiamo dalla nostra legislazione minorile
Diversa no
Specifica non voglio dire speciale perché siamo aiutati molto dalle norme del diritto internazionale dalla giurisprudenza dalla corruzione dallo stesso centoventuno che bene o male insomma si è abbastanza sbilanciato verso l'idea anche della giustizia riparativa della giustizia intesa come mediazione tra vittima colpevole non solo come vendetta un assolutamente valide
Però si fa fatica a far accettare
Non è in giudici non agli operatori ma alla società civile
Questa idea di giustizia
Si fa fatica
Si parla come San Giovanni nel deserto voce di un soffio di vita sarà la società civile è pronta
La specifica rispondo
Che cosa viene solleticato invece quotidianamente
Nella pancia delle persone
Nella pancia dei cittadini dalle
La rende
Il rapporto simmetrico no di causa Effetto purtroppo non la fisica classica non la fisica quantistica
Quindi il problema e giuridico da un lato quindi adeguare la normativa cambiare il paradigma del diritto penale ma anche culturale
Far maturare una voglia di diritto penale diverso una cultura del diritto diverso
E qui e tutto giocato noi che siamo i minori nell'istruzione nella formazione nella e dunque azione non le armi educazione nella educazione delle giovani generazioni quindi questa è la scommessa perché se oggi noi purtroppo viviamo talvolta diciamo uno come abbiamo detto di cose dette ma mai realizzate se vogliamo che il futuro dei prossimi trenta quarant'anni sia un futuro diverso quindi un futuro di progresso dell'idea di giustizia dobbiamo cambiare anche il diritto penale
Perché qui noi abbiamo ancora il codice Rocco
Del novanta per cento ricalca
è il trend di diritto speciali contenuto leggi speciali siamo ancora innamorati dell'idea che i problemi si risolvono con Lippi
Ed è qui il problema perché se sfogliamo anche le leggi di questa legislatura troveremo altre ennesime fattispecie punite con le norme di massimo rigore che sono quelle penali cioè non ci rassegniamo a togliere la palla in mano
Dei pubblici ministeri
La palla non la devono giocare i i pubblici ministeri devono fare i pubblici ministeri
Non devono dettare i tempi della politica
Non devo annotare devono fare i pubblici ministeri come i giudici devono fare i giudici concludo con un grande rammarico il fallimento deve essere
Però attenzione anche il fallimento referendum e un messaggio che ci arriva dal popolo
Se la sovranità appartiene al popolo caro avvocato sa ci dobbiamo capire anche pecche il popolo si è rifiutato
Di partecipare al referendum
Perché non lo sapeva o perché era indifferente che è ancora peggio perché non si era capito che cosa si gioca e stiamo guardate a me mi vengono i brividi perché io gli ho votato i referendum Marco Pannella Ferrari
Da credente come ho detto l'altra volta perché vengo da una matrice cattolico questa gli ho votato e ho votato sì io alla separazione delle carriere alla risarcimento dei danni del Chavez dove ci dei magistrati fatte in maniera intelligente serie responsabili
Cioè al fatto che i magistrati non debbono occupare posti nelle alte gerarchie
Dipartimentali e ministeriale se non quelli se non quelli riservati specificamente e limitatamente alla loro specifica competenza
Invece noi abbiamo una pletora di magistrati che si occupano di tutt'altro invece di fare il giustamente i giudici e i pubblici ministeri separatamente perché questa gestione sacrificio distrattivi del misto di lavori pubblici Domizio tra giustizia di un vizio da Salute di segretaria atti dei misti mi capi di gabinetto per tutto al questo non vuol dire che noi
Ci sia una posizione simmetrica nei confronti ognuno dei in una una democrazia ognuno deve fare il sugo
E non ci può essere confusione tra i poteri dello Stato
L'agenda politica non ad
Uno dei per i magistrati i magistrati non possono fare i direttori generali
Forse dirò delle cose impopolari ma lo dico
Da dirigenti e funzionari dell'amministrazione che vive quotidianamente
I problemi che questa presenza
Di magistrati a gestire il personale a gestire gli appalti a gestire così per le quali secondo me non sono neanche dal punto di vista diciamo delle loro corde su professionali porta invece in questa Italia tutti vogliono fare tutto secondo me questo è sbagliato tutto
Anche perché la collocazione fuori ruolo comporta un trattamento economico di solito gran lunga migliore rispetto e quindi capisco da dipende la par di famiglie che c'è anche un aspetto economico che va salvaguardato allora si va fuori ruolo si esce fuori dalla magistratura si cambia pelle senz'altro nella vita e non si torna indietro questa potrebbe essere una logica di trasparenza non uno cambia pelle di civiltà del regionale ma lì rimane potrà diventare il cui capo dipartimento ma non potrà più tornare indietro perché non è bello che uno cambi pelle a seconda del momento purtroppo sono nomine di carattere politico non ce lo dimentichiamo
Sono legate allo spoil system con tutto quello che questo comporta però questo esula dall'argomento di oggi oggi voglio dire che noi e carcere minorile
Guardiamo le persone
Persone in età evolutiva quindi ancor più delicato questo compito e cerchiamo di accompagnarle nel viaggio difficile del processo penale perché dal processo penale però possono fuoriuscire e cambiare vita grazie
Parola di speranza verrà riaperto la la ferita dei referendum che che brucia ancora però io purtroppo temo che una risposta diciamo di un cittadino su quattro al quesito referendario sia più o meno corrispondente chi si interessa della giustizia i beni perché la giustizia si interessa non soltanto quelli che hanno che hanno avuto forse un contatto o diretto o riflesso con il sistema giudiziario e quindi da in assenza di un referendum realmente popolare come quello che poteva essere il cane siano cannabis l'affluenza salvo miracoli dunque superare questi numeri va bene dunque allora grazie direttore le sue parole sono sempre bellissime sentiamo sempre in carcere la dottoressa aprire che ci dà un'immagine dell'applicazione della sanzione penale
Da che riesce
Con quel poco che ha a disposizione o ad essere rieducativa ad aprire qualche spiraglio verso verso destra
Grazie la
Allora buona sera a tutti intanto portoghese così al provveditore Antonio Martone anche dottor Martone che all'ultimo minuto insomma pause l'impegno Bernardo tutto quello non ha potuto sottrarsi così diciamo
Rappresento anche dal provveditore anche
Passo nomadismo
Allora
Il terremoto difficile perché poi rischia un conto è ingaggiato Damiani intervento a difendere ieri riproporre perché se si tiene
E non riuscire ad andare a righe ripiegarsi su se stessi anche nei ragionamenti che facciamo reclusi nel carcere
Ho pensato a ripartire dal dal ragionamento c'era talmente tanto che riguarda l'impressione che ha fatto l'eccidio qualche giorno fa
Otto
E racconto cosa avrei detto prima anche Enzo detto venga qui tra poco per non però rinforzata suo narcisismo diciamo
Il concetto è il seguente negli elenchi di Camembert h ventiquattro attraverso tutti gli argomenti dell'orbe terracqueo e l'altra mattina ne ha sotto sotto soccorsi modificano Lenzi pozzo come Simoni di dalla Costituzione
Quindi penso che era interessato al procedimento di magnifica
E se in Italia da quando da quando in Italia non c'è Catelani morta
E alla trattenuto sul tema prediletto però ci sono molti Stati in cui la pena di morte c'è ancora
E ieri ha detto quindi cosa sarebbe l'unico caso in cui l'omicidio distratto non è un reato
Ora questa osservazione mi fa pensare
Per poi personali argomento di oggi che lo Stato debba essere ovviamente credibilità io penso che da qualche tempo a questa parte allo stato non si è più credibile
E io come rappresentante dello Stato quotidianamente diciamo versa sangue sudore per cercare di dare credito credibilità allo stato comincio a rendermi conto da un po'di tempo questa patata
Che nonostante
Ogni disfarsi aveva il Romano di credibilità composta profonda realtà di fatto io non rappresento lo statuto di Medina
E questo nella relazione quindi tenuti intesa particolarmente perché mandato costituzionale che lo Stato ci attribuisce e ormai se misurato smisurata mentre
Ed era saldamente carente rispetto a quello che poi materialmente insomma tutti i giorni
Che è esattamente quello che è una frase di Moro qualche maniera Guidina
Allora
Parliamo di numeri perché poi di fatto se è vero che lo schema non lo voglio riproporre questo è il problema io voglio confrontare tutti i giorni
Il divario tra quello che dovrei fare che mi si chiede di fare quello che materialmente riesco a fare sempre meno
Oggi è pervenuta una nota il dipartimento che riguarda la possibilità di era varare progetti cassa ma ma cassare arrendevole pochi le poche risorse che ci sono ancora di finanziamento concreto collegate a una progettualità che può essere anche porta dal singolo istituto
Ma il problema non è latte progettualità e le ipotesi e l'idea di lavorare per una uno sviluppo che ci manca
Nel carcere di Bari mancano proprio risulta domani mattina io farà partire una nota oggi c'ho pensato a lungo in cui scriverò io posso partecipare al progetto da San Marino
Ma Truman cioè in quale pazzi o ha fatto una progettualità la non abbiamo santi perché il carcere nel mille novecentoventi
Teoricamente nelle attività produttive si potrebbero attivare in due grandi sale che vengono denominata lavorazioni
Ma sulle quali ostacolando il soffitto sono inagibili anche di un anno
E al primo piano del costo settore sta crollando il soffitto dove c'era l'unica sala multimediale che poteva accogliere il sessanta detenuti dove si potevano fare le attività culturale di formazione riunioni comunque
No va bene giusto no perché questa di lavoro allora non esiste entrare questa sera però paranormale andrà a destra
Quale
Sì anche c'era stato detto
Meglio così
Sei d'animo
No stavo entro giacché il tema anche in quanto lo Stato serbo comprensibile nel nel quotidiano diciamo di come rappresentante dello Stato comincia tre problemi nel rapporto con i detenuti capolavoro statuale che lo faccia e quello che materialmente riesco a fare queste macrotema diciamo
No no no io di è un problema mio tante dello stato è un'altra questione
Prendo perché in qualche maniera coerentemente certo del rapporto con loro tutti i giorni di rappresentare niente di diverso da quello che poi in realtà siamo facciamo
Questo discorso porta lontano perché porta per ai numeri e alle potenzialità che invece all'interno dell'istituto nel rapporto con le persone si potrebbero essere sviluppata
Il carcere in vari AGEA quattrocentoquarantotto detenuti a fronte di una capienza in duecentonovantanove pare agganciandomi donna quello che era presidente
Se Mignani prima diceva
Rispetto annuale alle alle proporzioni dei numeri e delle ed N di risorse presenti stasera
Abbiamo cinque reparti detentivi ci sono un poliziotto per ogni reparto in servizio
Quindi imbeccate Bari la struttura oggi carretta da cinque persone
Perché il carcere di Bari è una vocazione sanitaria e c'è un detenuto che viene in questo momento ricorda è stato ricoverato Agincourt sia Spedale di vendere per cui c'è un piantonamento in corso in corsia
Quindi persone per turno devono assistere questa persona vigilare su questa persona e quindi non possono fare servizio all'interno dell'istituto
è evidente che
L'impegno smisurato che la stella necessita dell'assistenza sanitaria e l'interno dell'Istituto di Tierra
Porta a
Poter definire carceri Mancuso molto come un lazzaretto cioè noi
Gestiamo ospitiamo interagiamo con un'anormalità detenuta dolente con patologie sempre più gravi
Perché ovviamente il disagio del territorio dall'esterno si diverte nettamente automaticamente all'interno dell'istituto
Perché una serie di immobili va bene di process che stavolta Santa Barbara Lusetti processi evoluzioni
Portano tendenzialmente per la gravità anche dei reati a che queste persone non esca non facilmente all'esterno
In base del parere incompatibilità col regime carcerario abbiamo una serie di situazioni tra ritenuti su sedia a rotelle
E detenuti con patologie gravi
Cary fatto
Occupa il settanta per cento della popolazione detenuta nel carcere all'interno del carcere c'è un microscopico ospedale
Con un ventiquattro per bastimento ci microscopico insomma un piccolo ospedale con ventiquattro posti letto
Ma il settanta per cento delle persone che sono gli altri reparti detentivi sono comunque assegnato al carcere una lettera patologie sanitarie più o meno gravi mi sento di dire sempre più gravi
Che serpeggiano passano quel centro clinico quindi ventiquattro posti letto oppure devono andare sta no questo realmente comporta un'organizzazione interna complicatissima che come dire il i raggi della bicicletta che dovrebbero andare tutti all'unisono per poter punto produrre il risultato
Di americani una persona ritenuta anche dal punto di vista sanitario comporta una serie di problematiche perché tutta una serie di accertamenti e di necessariamente cure devono essere fatte all'esterno
E quindi il l'operazione di tutti gli operatori all'interno dell'istituto devono effettuare quella di conciliare le esigenze della sicurezza all'interno della cura della persona all'interno con tutte le problematiche che invece riguardano niente star sono sicuramente d'accordo con la paziente Dominioni per il fatto che dopo diversi anni cui chiamiamo allearmi diciamo una società esterna nell'ultimo anno si è cominciato a registrare un interesse per il carcere perché nel caso di Baghdad oggi non siamo ancora riusciti a fare effettuare all'interno il riconoscimento per esempio dei figli da parte del Comune nonostante tante battaglie ma
Che è una cosa devastante se pensiamo che se un padre non può riconoscere il figlio evidentemente quello può fare colloqui perché quello non risulta essere il figlio
C'è tutta una serie anche di di di di strumenti che agevolando l'agente ereditano possano essere utilizzati a partire dal telefono articolo straordinari cioè si riverbera poi a livello a cascata
Per cavillo normativo per cui gli uffici anagrafe non riteneva che diciamo potesse uscire dall'ufficio anagrafe per andare a effettuare persiste
Prestazioni hanno all'esterno della struttura del Comune adesso pare che questa soluzione ma stiamo risolvendo il Comune comunque sta cominciando
A rappresentare un una una curva di testa ma anche oggettivamente
Gradisce che il problema venga risolto all'interno delle mura e mondo esterno tradisce non vedere quello che all'interno delle mura succeda niente noi vorremmo un carcere sempre più trasparente perché quello che verranno invece dal domani a vedere Lo Moro non è qualcosa di da tenere nascosto in qualcosa che tutti dovrebbero Sabena
Bisogna aver visto no cito sempre questa frase di Calamandrei perché era una fase estremamente efficace
Ora che la comunità stella comincia a rendersi conto che non gestiamo un mondo separato noi gestiamo un mondo che rappresenta esattamente la degenerazione della criminalità all'esterno cioè siamo noi che gestiamo qualcosa che viene prodotto all'esterno che poteva essere restituito
Quindi un passaggio all'interno del carcere in situazione di disagio e di sofferenza così estrema non potrà mai portare una persona restituire alla società una persona diversa e migliore rispetto a quella entrata
Cioè carabiniere potessi uguale normalmente è diciamo peggiorata inesorabilmente peggiorando
A questo aggiungo anche il fatto che una struttura come il carcere Mario che appunto è strutturata ripartite in cinque reparti detentivi uno sanitarie quattro normali
Riflette un fabbisogno minimo color pelle determinante che no neanche diciamo anche il del delle forze di polizia anche nelle tenute per giudiziaria che non corrisponde assolutamente più a quella che è l'attuale geografia della preminenza alle star
Lei troviamo dei reparti che tra di loro non si possono incontrare perché storicamente questo non avviene quando invece teoricamente
C'è una fluttuazione è un'evoluzione della capitale esterno che dovrebbe comportare una separazione Mancuso deve servire patrimoniale totalmente diverso
Il carcere di Bari non alterato non cinema
Non hanno spazi comuni delle attività si possano effettivamente
Attuale quindi quello che ne facciamo tutti i giorni una creatività diciamo evidenzia aria
Occorsero operosa non sa neanche più comincia a essere autocritica oltre che a volte
Diciamo
D'arresto ed anche a dare il giusto valore a quello che facciamo perché era invece in realtà queste cose ne facciamo tante a partire dalla scuola quest'anno per la prima volta nella Khafji potermi Bari hanno preso una battuta cinque detenuti realtà sequenza
Perché per la prima volta
Cinque anni fa abbiamo cominciato il corso di scuola superiore il tecnico la ragione insomma
Sentendo anche detenuti nata sicuramente quindi alla fine del quinquennio otteniamo il risultato del cinque leggi rutilante sicuramente ampezzano matita e Barbareschi nel servirsi da adesso
Parrebbe appunto bene la comunità esternati siamo stante nel senso che dovrebbe decollare anche il Polo universitario insomma dovremmo arrivare a sperimentare a partire da novembre
Quindi realtà risultati poi non è che non ce ne siano ma parliamo veramente diviso insomma dove si farà scuola minuscole stanzette perché quelle sono state abilitata dove si fanno le attività trattamentale insulti al piano terra di un reparto detentivo che essendo molto ampio perché costruito con criteri oggi non non più attuali ma insomma e accogliamo l'ampio spazio per poter accogliere un palco delle sei terzo quindi la critica penitenziario giunge in questo
Va bene tanto limiti scorso sarà sempre basati su un aspetto estremamente concreta perché insomma non sono fatte per il virtuale per il teorico quindi questo è se ne invitate questa merita diciamo Luca
Grazie perché proprio questo voleva soddisfa quindi siamo quelli di avere ricevuto concretezza perché era proprio era proprio il rapporto che che serviva insomma
Allora
La presidente di nessuna carina rimanda
Il rumore si può
Gli affari sulla davvero
Il missioni decidiamo tutto che ci sia non offrono
Grazie grazie veramente alla Camera penale grazie alla casa delle donne che ancora una volta ci ospita guardate ero tentata visto che c'ha raggiunto il sottosegretario alla giustizia Francesco Paolo Sisto ero tentato di dire ma sentiamo prima che cosa ci dice quali novità però poi ci ho ripensato e ho detto al meglio che parlo prima io venticinque ecco
Meglio che parlo prive di Rocchi
Resta esatto siamo a casa delle donne quindi parliamo prima in io innanzitutto volevo leggervi un messaggio chi risale al febbraio del due mila e diciotto
E che ho ricevuto da un nostro compagno che purtroppo non c'è più
Si chiama mi piace non usare altri tempi del verbo si chiama Nicola ma Galletti
E è stato un compagno con il quale ha avuto multe polemiche corso come dopo plico quasi nella nella famiglia radicale
Ma chi mi scriveva acquisto ci tengo a leggerlo
Con il Satyagraha Chieri preso dalla mezzanotte del ventidue gennaio il Satyagraha una forma di lotta non violenta di sciopero della fame collettivo
Chiediamo espressamente a governo e Commissioni giustizia di Camera e Senato che devono fornire i pareri sui decreti Parini obbligatori ma non vincolanti per il Governo di assicurare la definitiva approvazione entro la fine di febbraio e di aggiungere urgentemente i decreti mancanti in particolare quelli riguardanti il lavoro e l'affettività in carcere
Nicola Magalli ritti e poi ci tengo anche a leggere le ultime tre lettere tvb
Perché è bello ti voglio bene nonostante i nostri ma questa era un'adesione ad un'iniziativa che ha visto la partecipazione di venti mila detenuti da tutte le carceri italiane più militanti
E credo che sia stata un'iniziativa bellissima di cui poi abbiamo fatto dono anche a papa Francesco
Di un libro une di di tutte queste lettere che ci sono arrivate con le riflessioni dei detenuti ma anche con i loro nomi e cognomi perché ci tenevano a dire che avevano scelto la non violenza e che volevano fare
Lo sciopero della fame
Allora le situazioni sono sempre diverse però sono abbastanza analoghe a quelle di oggi a quelle di allora nel senso che allora c'era il governo Gentiloni
E il che all'ultimo istante proprio quando i decreti delegati erano praticamente pronti e poteva
Approvarli definitivamente in Consiglio dei ministri all'ultimo istante siccome era una questione di elezioni che si sarebbero tenuti di lì a poco all'ultimo istante questi decreti delegati
Non furono approvati Malraux ammettono e sia ascoltato il ministro Orlando lo ammette per paura di perdere punti cioè
Occuparsi
Di esecuzione penale perché era quella che scaturiva dagli Stati generali dell'esecuzione penale secondo quello che prevede la nostra Costituzione per il Governo di allora ma per tutti i governi che purtroppo abbiamo visto negli anni diventa scatta questa sorta di paura di perdere VT
Ecco adesso che cosa accadrà le le le notizie non sono delle migliori che cosa accadrà della riforma Cartabia
E non solo nella parte in cui
Per esempio si occupa di misure alternative che possono essere date direttamente dal giudice della cognizione
E quando si prevede una pena che non sia superiore ai quattro anni e con una messa alla prova fino a sei anni e che oggi invece fino a quattro anni di pena edittale massima quindi una riforma che ha significato è un'importanza per non parlare delle tante
Promesse fatte sulla sul sovraffollamento ce lo ha ricordato adesso direttrice del carcere di Bari beh i numeri sono veramente impressionanti no
Insomma quanto ha detto ci sono quattrocento
Quarantotto detenuti in duecentonovantanove posti questa la situazione del carcere di Bari
E allora
Le promesse fatte sulla deflazione del carcere guardate che non ci sono semplicemente frasi pronunciate
Dalla ministra Cartabia
E dal Sottosegretario Sisto perché hanno cercato di lavorare in quella direzione proposte ce n'erano la liberazione anticipata speciale i famosi settantacinque giorni o se o sessanta giorni ce l'ho ogni semestre secondo
Altre proposta
Teme il disagio cioè la chiusura di tutte le attività che si sono verificate e la paura che c'è stata per due anni c'è ancora dentro le carceri
E anni noi abbiamo avuto Nunzio non è stata solo la ministre
Non sono stati anche solamente per esempio penso alla Commissione Ruotolo che nel fare nel disegnare ha fatto una relazione è bellissima nel disegnare una possibile e concreta riforma
Indicava anche questa strada perché qualsiasi riforma non si può passare nessuna popolazione detenuta
Così consistente rispetto alle potenzialità del carcere i posti disponibili e alpini personale disponibile perché è carente e su tutti i fronti
C'è stato il Presidente della Repubblica Mattarella quello che non l'aveva fatto il discorso del suo primo insediamento
Ha parlato adesso nel secondo mandato ha parlato espressamente di sovraffollamento e di come questo incide
Nessuna pena costituzionalmente orientata e di reinserimento sociale
Ha parlato la Presidente del Senato la seconda carica dello Stato che ha incentrato il suo discorso sul sovraffollamento non è che siamo
Fissati alcuni metri quadrati ha disputato disposizione non è questo il discorso il discorso è che quando i detenuti sono molti di più
Di quelli che la struttura anche di tipo organizzativo può sopportare tutta una serie di diritti fondamentali vengono a cadere
E questo è il matematico è lo si sa
E poi le dichiarazioni di Draghi le dichiarazioni della stessa amministra Cartabia
Io da quello che so non se ne farà niente
Quindi mi auguro di avere altro tipo di risposte ma non credo perché da quello che so
Forse si salverà la parte del
Della riforma del penali più legata al Pnr
Forse
E
E il civile
Dopo di che tutto il resto
Sembra che ce lo dobbiamo scordare bene una discorso al quale noi cerchiamo di dare delle risposte perché non è questione di governo di Parlamento attuale
Ci sono parti dell'ordinamento penitenziario c'è un'interrogazione che è stata depositata e alla quale è stata sollecitata non so quante volte alla quale non abbiamo risposta depositata da Roberto Giachetti
Dio lo benedica
Che chiede semplicemente che in affatto
Che fine hanno fatto articoli dell'ordinamento penitenziario dal settantaquattro in poi che prevedono l'istituzione dei consigli di aiuto sociale
Quando la presidente del Tribunale di sorveglianza entra direttrice parlavano delle territorio dai consigli di aiuto sociale si può fare una riforma si può prevedere altro ma erano proprio previsti dal mille novecentosettantacinque nessuno li ha mai messi in pratica prevedevano proprio quell'accompagnamento quella crescita nel percorso individualizzato de il detenuto
Per accompagnarlo fuori ma avendo ha preso un mestiere avendo risolto perché poi bisogna andare sui problemi della famiglia quanti problemi hanno le famiglie che provengono le famiglie detenuti che provengono dalle zone più disagiate spesso hanno bambini che hanno abbandonato la scuola
Spesso hanno bambini che hanno problemi di salute di rapporto con gli altri che vanno seguiti perché altrimenti poi quando il detenuto ha finito di scontare la pena devi rientrare in quel nucleo con tutti e quei problemi
E deve avere la possibilità di mantenere la famiglia
Già da quando sta dentro il carcere
Ma lei è previsto tutto allora noi abbiamo la situazione per cui in Italia c'è un solo consiglio di aiuto sociale istituito presso il tribunale di Palermo dovrebbero essere istituiti in tutti i circondari Tribunale non ce n'è uno se no una Palermo fatto il che palle il dottor Antonio Balsamo anche lui gli Huber e dica perché ha deciso di farlo
Perché ascoltato radio radicale
E ha ascoltato quindi io mi sono incalzata
Dopo incontro con buona fede
E te non sapeva nemmeno che esistevano nel nostro ordinamento penitenziario i consigli di aiuto sociale solo avvisato guarda che io non non ci stanno già ci stanno solo sulla carta
E lui ha sentito questa mia
Iraq attacco e ha detto cosa che faccio Louis il menisco
Avvalendosi anche del fatto perché a parte il fatto che la legge prevede anche di dinanzi al menti
Una parte sono stati tolti ma una parte sono strutturali di questi consigli di aiuto sociale che sono delle figure con personalità giuridiche e mettono insieme tutte le forze del territorio
E i tribunali di sorveglianza
Lei gli assistenti sociali quindi guerre e poi lei imprecise sul territorio e le organizzazioni delle imprese le e la Confcommercio nei associazioni di volontariato cioè cercano di mettere insieme questa solidarietà queste realtà che già ci sono niente abbiamo dovuto c'è questo lui che cosa ha cercato distrutti cerca di sfruttare anche il fatto che
E in base alle disposizioni di legge deve essere istituito poi il Sottosegretario ci dirà se sarà istituito
L'ufficio del processo chi ha dei mezzi cioè giusto
E lui
Esatto lui ha pensato che con il fatto di istituire l'ufficio del processo poteva allargare anche a questa realtà prevista dalla legge e mai attuata
E questa
Questa riforma nel concreto ma le altri parti d'Italia sta i consigli non ci stanno
Ma non ci sono nemmeno lei possibili alternative
E ed è veramente scandaloso che lo quando la direttrice Pirelli di cinema alla credibilità dello Stato
Ma chi credibilità pois vede uno stato che per quaranta sette anni non attuare una parte consistente quella più corrispondente alla finalità costituzionale della pena
Dopo quarantasette anni zero nemmeno un tentativo di riforma per creare un'alternativa perché questo è posto anche nell'interrogazione parlamentare
Dice sì sì consegne non ci sono più che cosa prevedete come governo di fare in alternativa prevede qualche riforma prevede
La risposta e non c'è stata ma io non voglio certo imputare
Alla ministra Cartabia con la quale abbiamo avuto un dialogo eccezionale e tanto più lo abbiamo con il nuovo capo del tatto e però ci sono dei limiti che l'uno non possono superare ma scusate sì in Italia ci sono in tutta Italia
Lei scarni piante organiche per esempio degli educatori
Che Salvini novecentonovantanove hanno stabilito femminile faceva già tra perfetto
Novecentonovantanove educatori ce ne sono settecento venti
E voi sapete che settecentoventi non sono tutti in funzione
Perché c'è chi si ammala accetti sposa c'è chi fa figli insomma Satta centoventi
Quelli effettivamente assegnate allora devono fare i conti con gli assistenti sociali ma gli assistenti sociali ma lo sapete io non so che succeda bar non entrano più in carcere
E gli assistenti sociali non entrano più in carcere se non quando devono fare la relazione di sintesi ma neanche nemmeno in quel caso diceva di lui ma di che cosa stiamo parlando
La polizia penitenziaria
Poi si inventa non sempre nomi nuovi no prima c'erano i centri diagnostici terapeutici adesso si chiamano servizi di assistenza intensificata
I manicomi gli hanno dato un altro nome richiamano atti esserne articolazioni di salute mentale basso
Cioè manicomi dentro il carcere poi ma nemmeno perché poiché casi psichiatrici sono talmente tanti
Che nemmeno in quell'articolazione riescono a concentrarmi per cui li spostano in sezione e poi immaginatevi che cosa succede quando i casi psichiatrici sono gravi in una sezione che già deve fare i conti con i mille problemi quotidiani quindi non ci siamo però
Però e concludo noi riteniamo che almeno io vengo da questa scuola che è una scuola pannelliano
Cioè quando per anni abbiamo vedevamo che non succedeva niente sul sovraffollamento penitenziario
Che cosa abbiamo fatto abbiamo dotato i detenuti
Devo preparati moduli da mandare alla Corte europea dei diritti dell'uomo e numeri solidi
Come partito radicale gli abbiamo mandato settecento casi di persone che ritenevano di vivere allora i detenuti sessantanove mila
Ritenevano di di vivere in condizioni inumane e degradanti avvenuta fuori la sentenza Torregiani sappiamo come lo Stato ha reagito noi proponevamo un provvedimento di amnistia e di indulto che una classe politica seria avrebbe dovuto fare perché quando il tempo scorre e intanto ci sono le situazioni come quelle
Che ci sono state descritte oggi c'è una violazione di diritti umani fondamentali e nullo accettiamo così istanza che con persone che entrano per scontare un mese due immensi sei mesi che senso ha
Farli entrare in carcere che il carcere non funzioni lo dimostrano le cifre
Perché su cinquantacinque mila detenuti
Venti ventisei mila hanno già avuto almeno una condanna
Cioè intera impianti di questi cinquantacinque mila detenuti chi entra in carcere per la prima volta
Sapere che che cifra scende per i mille settecento
Tutti gli altri hanno avuto minimo una condanna e poi due tre fino a dieci quindi il carcere Proudhon c'è altro carcere
Far rientrare le stesse perpetua se stesso diciamo mentre sappiamo che le misure alternative alla detenzione sono molto più efficace in termini di Ricci viva
Però allora gli strumenti che possiamo dare
Agli alle persone detenute ai loro familiari io per esempio voglio pensare che il detenuto possa rivolgere una domanda al presidente del tribunale citando gli articoli settantaquattro dal settantaquattro in poi e chiede di scusate io ho questo tipo di problemi la propria famiglia si trova in queste condizioni io stop così
Mi mancano tot anni qui non lavoro non posso lavorare non non mi insegna no un lavoro che pagò sospendere dopo dopo in che cosa state facendo avete restituito
Il già una domanda rivolta al Presidente del Tribunale di ogni circondario e contemporaneamente rivolta al ministro
Al futuro ministro della giustizia e poi vediamo come andrà a finire questa storia sulla liberazione anticipata guardate c'è un malcostume che non dipende dalle scarse forze di tribunali degli uffici sorveglianza
Per cui la liberazione anticipata quella normale quella dei quarantacinque giorni
Viene data tanto tempo di distanza perché cioè Cestalto qualcuno da fare non non ce la fanno
Ma il concetto di rieducazione PIL detenuto invece è importante
Sia fatto sei mesi cercando di fare tutto il bene possibile in una situazione di emergenza perché non concederli subito appena fa la domanda
Cioè significa lui potrà dire anche a se stesso io per sei mesi ho aderito al programma di trattamento sono stato bravo impeccabile e quello che prevede la legge viene subito dato e invece no non succede
Non succede così a volte egli dà il tribunale di sorveglianza sono così impelagati che addirittura saltano delle persone che potevano stare fuori con i giorni di liberazione capitano questi casi con Lippi i giorni di liberazione anticipata
Per cui ecco dare anche questo strumento alle detenuto rivolgersi sempre con educazione sempre con dolcezza sempre con non violenza
Ma per capire perché non gli è stato concesso concesso un semestre e così lo Stato credo che dovrà fare i conti
E con una realtà costosissima
Perché l'amministrazione penitenziaria costa tre miliardi e duecento milioni l'anno quindi non è costa poco
Rispetto anche ad altri Stati europei un'amministrazione costosissima e così poco efficiente dal punto di vista del rispetto dei diritti umani quindi non arrendersi e fornire alle persone indifese gli strumenti per difendersi perché e concludo
Da molti anni e il degrado è andato via via rafforzando sì purtroppo l'Italia lo vediamo adesso con questa scadenza elettorale
Non è uno Stato di diritto non è
Una democrazia queste sono parole pesanti
Le ha pronunciate un signore che si chiamava Marco Pannella
Ma facendo un libero
La peste gialla che riportava tutte degli ottavi violazioni della nostra Repubblica quindi portava le prove e il degrado l'erosione della democrazia è stato Santer e più grave e il compito di un cittadino democratico è quello di interromperlo grazie
Doveva essere vogliono Tizio
Basta
Do la risposta rispettata traguardo sostituendo
Dov'è
Una no
Aumentando no ma mai portato una cosa che no più importante questa consigli aiuto sociale questi più importante perché questo
Io sovente veramente ha consentito il bicchiere è mezzo mezzi utili no io destinata col bicchiere mezzo vuoto tutta perché mi sembra veramente una una tragedia perché si fa benissimo sì di Luigi ma non vediamo niente a mobilitarci imbattibile una però avvicinarmi propulsore nel carcere di Bari dove c'è l'abitudine sono arrivati i sopralluoghi vanno fatti sopralluoghi hanno visto la in che condizioni il il carcere Nadal non possiamo fare più nessuna attività
Io da dove anni dieci anni che Giulio sono responsabile del carcere possibile all'inizio potevo fare qualche cosa di carcere abbiamo fatto teatro abbiamo fatto qualche cosa adesso non si può fare niente abbiamo tutto che è crollata
E io ho una biblioteca che ho fatto io come carcere possibile del carcere Dante dolce spesso sei sette mila Euro
Di fondi del carcere a vita adesso tratto anche famiglia il tetto dalla biblioteca sta per crollare Odetta addirittura ci posso io l'ingegnere facciamo qualche cosa
Sono venuti è venuto il sottosegretario ho fatto arrivare anche il Sindaco sì sì sì sì sì sì dal momento tutto tace e così per tutto per cui a questo punto di consigli aiuto sociale
Siccome io dico che nella sua abitazione passa innanzitutto dall'educazione dall'istruzione in materia di tasse da colpo in carcere coperte portati pontili d'aiuto sociale
Qui non si vede niente
Ecco insomma quando la creare sette anni bla bla bla bla ci parliamo ci diciamo ci facciamo le proteste però non succede mai niente sì ma il mio neoministro manco sapevo che esisteva S e non c'entra niente quindi a questo punto ecco sì tante cose percorsi terrà io ho dovuto portare ho dovuto portare ci dopo che il Comune di Bari aveva promesso il facciamo la viene laguna grazie anche a un tale pubblicato sulla Gazzetta e con maglia arrivato mai nessuno ho dovuto portare un taglio per autenticare la firma adesso stiamo lottando spero che siamo arrivati di lettura i dibattiti ed arrivò per avere radere i riconoscimenti perché io l'ho promesso al detenuto che si è diplomato quest'accordo che gli avrei fatto avere il riconoscimento per la figlia perché l'avrei anche fatto sopportati notaio però per fare il riconoscimento privato ci vogliono cinquecento euro
Adottando lo fa gratis spedite così continuano a parlare e allora io a questo punto mi porta bene continuava a parlare io voglio lottare perché ci credo è ma
Penso che sia il momento per bus e volevo dire pochissimo
Via
Un'altra icona repubblicana
Della
No
Fintecna bisognerebbe parlarne dice procedurale titoli no no no fatti da una sagra in onore Gervasoni vedrà è un
Teste per
La deve scusi di
Più grosso
Tanti piedi va bene grazie
Libero
Grazie a tutti grazie di questo invito sono riuscito a vedere in presenza grazie a una perizia alla guida dei i dipendenti della del ministero che mi hanno bagnato
Proprio in virtù di questo impegno che io credo sia un impegno non secondario
Nessuno tocchi Caino
Rappresenta un punto di riferimento
Punto di riferimento irrinunciabile
Perché
E un po'una sorta di
Spina nel fianco buona fate usare questo termine
C'è una sorta di advisor tutte le condizioni
Normative effettive nel pianeta carceri
Una sorta di grillo parlante
Che nessuno riesce a schiacciare perché impossibile schiaccia presunto sei e come tale bisogna sottoporsi volentieri questa verifica
E avere la capacità e anche la fisicità di una presenza che non significhi non possa significare ignorare comunque il problema delle carceri
E come Rita sa io mi sono sempre nel molto volentieri avvicinato questo tipo di verifica ritenendo doveroso per un governo che possa essere tale ma soprattutto per persone
Posso dire operative nel sistema giustizia
Necessario accettare tutti i tipi di di confronto e soprattutto
Norme rifuggire da quelle che possono essere anche dei capitoli doloroso
E di inadempimento diciamo volontario involontario forzoso col causale casuale
A quelle adatta del obbligazioni che incombono su tutti coloro che hanno la fortuna dico io ma anche la difficoltà del del governo
Un attimo anzitutto consentitemi una sorta di attenuante ad effetto speciale
Niente abbiamo governato soltanto per un anno e mezzo
E questo va detto perché il tempo in questo dannato momento della giustizia ha un valore assoluto riporta tutte le riforme nascono dalla parola tempo fare qui ce l'avete preliminare l'arretrato rendere le procedure affluire più smart e quindi diciamo che un anno e mezzo e un soffio rispetto a quello che può essere anche un'intera legge
Partendo da questo presupposto
Vorrei provare fare una specie di consultivo
Per vedere se i presupposti sono stati coerentemente interpretati
Sì abbiamo realizzato qualche cosa di inutile
Sì abbiamo preparato il terreno probabilmente laddove è possibile non si può giocare il multitasking su troppi fronti
Devi necessariamente scelga alcuni determinati tempi se abbiamo preparato il terreno per futuri interventi che possano essere più come posso dire capaci in tempi lunghi di risposte più utili
E io prendo le mosse leggevo novantuno sotto non ritornare negli USA norma qualcosa di meglio
Del diritto penale pensavo guardando Guglielmo Starace pensando alle Camere penali ad una ad un principio che regge non il diritto penale sostanziale marito processuale che il tempus regit actum cioè sostanzialmente e noi dovremmo chiederci se questo principio
Ha un valore oggi e che valore aveva ieri oggi
Perché non è un principio assoluto e che raccoglie diciamo così una capacità persuasiva pendente dal momento in cui lo si pronuncia
Oggi che c'è un un diritto penale
Migliore
O qualcosa di meglio del diritto penale non siamo stati capaci di raccogliere questa scommessa distinte qualche cosa che forse migliorativo dalla situazione pregresse beh io direi in qualche modo sì
Non voglio sottrarmi premio
Sulla scrive salita trovata scusate ma il Parlamento non è che tipiche posso inventare cose che non sono non non posso citare Shakespeare devono necessariamente diciamo così affondarle radici mette dei percorsi formativi di di ciascuno
Innanzitutto e questo lo dico con molta convinzione
C'è stato un ritorno al futuro come mi piace chiamarlo cioè una ripresa dei principi costituzionali
Dei principi costituzionali cioè noi ci siamo fondati essenzialmente sulla
Diciamo così su quello che Calamandrei chiamava il foglio caduto per terra ripreso e riverificato
Presunzione di non colpevolezza principio di personalità giusto processo ragionevole durata rieducazione che è stato uno dei grandi cavalli di battaglia di questa fase del del ministero il primo primo incontro tenuto al ministero
E la per commemorare Eugenio per gatti che voi ricorderete il mitico
Direttore de il di Ventotene ricordo bene
Che si inginocchiava davanti ai detenuti come come come gesto di riconoscimento di una Michelle che andava al di là di quello che poteva essere il rapporto fra funzionario e soggetto meritevoli espiazione
Una una sorta di sinergia che vedere un rapporto di primi inter pares di primus inter pares che c'è un qualche maglia io sono stato educato il primo in parte avuto dalla Missa Cartabia quello di partecipare
A questi incontri ho letto golosa venti libri erogati ho capito quella che sarebbe stata l'impostazione del del del ministero
Cioè la parola rieducazione sarebbe stato uno dei lati più leit motiv principali di questa fase nella
Legislatura ma è vero che siamo riusciti o non ci siamo riusciti a dire qualcosa di meglio di quello che c'era rispetto alla reputazione
Beh allora comincio a dire quello che è stato fatto
La riforma del processo penale
Difficile persone
Ha ragione Rita ci sono delle difficoltà perché a Camere sciolte
Lezioni sessanta giorni delle commissioni per esprimere i vinili pareri il testo non è ancora stato portato in Consiglio dei ministri oggi è stato approvato il civile e d'ufficio nel processo
Diciamo che
C'è bisogno ancora di tempo io spero che quanto prima questo passaggio dati consegni tutti quanti testi e Possa il il testo del processo penale andare in consiglio dei ministri e sarà trovato trasmesso le commissioni che dovrebbero in tempi record prima dei sessanta giorni esperimenti Barelli che possono consentire poi in vigore di questo importante lavoro niente perfetto è un lavoro di mediazione parliamoci chiaro non è un lavoro che possano avere una rotondità dal punto di vista della nel corso della prova giuridico però e comunque un notevole passo avanti soprattutto nella parte che ci riguarda che ci che cito in questo momento il tema delle sanzioni laddove l'equazione più carcere più sicurezza
è polverizzata da questa riforma
E evidente che il carcere non è l'alternativa alla libertà e nota di espiazione della della piena insieme a tante altre modalità di respirazione che fanno del carcere veramente quella che nel nostro codice e definita l'estrema ratio ma che poi tanto se Marrazzo non è privati che la stessa Alitalia abbia fornito montante passione tanta dovizia di di particolari veri la riforma del processo penale e perfettamente sintonizzata giustizia riparativa sanzioni
Per alternative messa alla prova ampliamento delle ipotesi procedibilità a querela minima rilevanza del fatto una serie di vie di alternativa forse anche sbagliato chiamato alternative al carcere di formule che possono essere utilizzati insieme alla alla pena carceraria che probabilmente si diceva prima sono talvolta più efficaci anche nel rispetto alla pena carceraria sono più commisurate come se fossero abiti sartoriali rispetto invece ad un saggio di acciaio che cade sulle spalle di qualsiasi soggetto che abbia sbagliato che in qualche modo e non continua torna in sella dinamica della rieducazione
Di fatto una una parola
Voglio dire
Visto ma rimane aveva la costituzionale chiama così come ben sai dobbiamo essere fedeli non possono essere contrari al senso di umanità devono tendere al marito come se rieducare forse una una una sorta di presa d'atto
Di un errore
E prendere atto di quell'errore per collaborare che l'errore possa essere immediato piantato nel dice la lista
Carcere
Nato per essere abbandonato
Faccio il luogo che deve essere abbandonato per rientrare non è un Savoldelli ipotesi notte ma e un luogo in cui la la temporaneità si deve accompagnare però a quella presentata da sempre luogo temporaneo è evidente che la temporalità diventa un valore centrale rispetto al rapporto fra appena soggetto
Ma non basta perché accanto alle riforme di carattere processuale cinque diritto penale sostanziale l'usabilità condomino Patrizia di parlamentari
E lo eravamo abituati a che cosa
E ad una equazione più pena cioè e meglio è c'è più alte sono le pene e e non soltanto per ragioni di prescrizione quindi quindi rivolgo Guglielmo sebbene sia aumentare le pene aumenta aumentava diciamo
Il il tempo per prescrivere atto quindi Rabbi fronte a condotte con pene pazzesche soltanto per evitare che altri potessero prescrivesse ma anche questa logica della pena
Tranquillizza tutti infinita non c'è più
Non c'è più questa corsa ad incrementare con anni e anni preclusione per distribuire tranquillanti nella nella popolazione perché governo severo al governo che verrà ecco questa questa mentalità veramente ipocrita perché diciamocelo francamente provato che aumentare le pene Nutini girati c'è questo proprio scientificamente provato diverso invece lavoro di prevenzione uno sociale Dini interventi sui meccanismi dove si formano le le possibilità di delinquere io sostengo sempre ovviamente da tanti anni che indurrebbe lo strumento ad aprile per combattere le mafie associazioni è quello di diffondere clima cultura all'interno delle prime classi dei nostri bambini addirittura allora gli asili per dare la possibilità di comprendere che avere una grande cultura significa la capacità di respingere la tentazione della scorciatoia di legalità cioè in paura Moro Claudio ostaggio in qualche modo e quello che può consentire di comprendere quanto è importante sapere che il sapere costituisce il modo per respingere Belli i tentativi di ammiccamento socio economico che le mafie certamente garantiscono con grande facilità ecco questo è un piccolo importante principio
Su cui c'è tanto da fare tanto cara lavorare Illy parroci che che in prima linea combattuta libri testimoni di di questa necessità ma anche sul diritto penale sostanziale è stata abbandonata la logica dell'accrescimento delle delle trentenni come strumento di di lotta al critica ma vediamo alla parte dell'esecuzione
Ma io parto attualmente non me ne vorrete ma come qualsiasi penalista sa Guglielmi fedele testimone anche se il penalista testimone
Questo caso qui esserlo
Il metodo è fondamentale
Il metodo di questa fase mistero è stato inviato ci siamo visti più volte abbiamo parlato più volte radio radicale è stata stato un po'il nostro salotto buono tante volte per poter esprimere le nostre idee dai dai divani di Montecitorio alla alla passeggiata ci siamo fatti davanti alla al ministero evento cioè diciamo
Uno uno strumento che ne abbiamo volentieri utilizzato termoutilizzatore di Lidia diciamo ce ne siamo avvalsi per dare l'idea di una presenza che fosse effettiva che poi avesse nel dialogo sul punto di di partenza abbiamo dialogato
Abbiamo dialogato utilmente io penso di sì e
Voglio partire dall'ultimo insomma
Se il quarantuno bis qui parliamoci chiaro nessuno nega che il quarantuno bis sia uno strumento fondamentale combattere
Se nomini di fallimento mafioso vogliamo chiamarli così chiamiamoli così
Punto rispettando ovviamente i diritti dei detenuti in quarantuno bis non vuol dire che dovete stare tutti i giorni e dare l'acqua bollente quando quando fa caldo cioè parliamoci chiaro
I diritti vanno rispettate ma quarantuno bis impedisce determinate situazioni possono degenerare possano proseguire determinati conta e uno strumento su cui il ministero non ha mai fatto passo indietro
Ma una cosa non fare un passo indietro altra cosa e investire che nel carcere possano e debbano essere traspare
Non ci sono carceri più buie gente
Cioè il diritto di verificare quella che la situazione carceraria diritto che secondo me non è soltanto di dei parlamentare ma a certe condizioni e con certe garanzie
Io dico che Carlo Renoldi che persona che io personalmente non stimo di più perché si tratta di una persona essenzialmente di un giurista raffinato io qui scusate parto sempre dal dal know how perché secondo me la conoscenza del del diritto nell'ambito giuridico e il punto di partenza ineliminabile per poter poi per poterci occupare Anplagghed al giurista raffinato magistrato di sorveglianza per tanti anni
Persona integerrima e solida
Con una grande cultura
Costituzionale
Usare questo termine che secondo me rende rende l'idea
Tra un capo d'atto che rispetta la Costituzione a me sembra che sia una garanzia per tutti
Come per esempio le cattive abitudini che forse si erano formate sono percepibili in qualche fibrillazione dalla polizia penitenziaria
Di cui io o delega
Nella religiosi soggetti che si sacrificano quotidianamente con numeri ridottissimi che aumentano gli stress in maniera incredibile è chiaro che
Avere un numero ridotto che si deve occupare ma aumenta lo stress meno siamo peggiore questo questo è ovvio quindi grande comprensione per la polizia penitenziaria ma l'abitudine ad avere un dato in qualche modo e più giurisdizione
Che abitudine all'accusa mi sembra che
Lentamente ma inesorabilmente si sta facendo strada forti anche del dell'esempio che questa questa fede vendicarsi prossimo sapete ma dice caposaldo adesso insomma e seguire una un ex direttore e che che enti
Carne tanto Carmelo Cantone un ex direttore non ce l'ho mai visto che dicevamo a vapore fosse un ex direttore quindi voi capite
Non siamo Habboub ci sarà o fare ma per vedere se se ne attento capitolo fatta finora per vedere se stai attento
No anche perché horror abbiamo lucida bene allora scusate scusate ben volentieri dico che non è un una primavera non è una prima volta però una novità in questo momento fallo di
Non lo so io ti posso dire che però però ti posso dire che in questo momento non posso in questo momento avete avuto il coraggio da parte
Dimettermi
Magistrato giudice come capo di sorveglianza da e vicenda tecnica vada io dico che è un segnale di curando chiamano di pluralismo io vorrei chiamarlo così un segnale di pluralismo
Cioè là dove c'è la possibilità di cambiare e di trovare una cultura della giurisdizione e del pragmatismo nell'ambito di un sistema che a me sembra abbia tutte le caratteristiche per poter essere ben amministrato esattamente come amministrato
Sono cambiate quindi un po'nel regole dell'esecuzione l'ho detto prima con riferimento alla la riforma del processo penale
Perché le regole cambierà ovviamente anche il tema del sovraffollamento certo non ci sarà un effetto immediato rarità
Ma è evidente che quando quell'anno saranno rigidi e anche se se saranno guarda io mi stendono per terra come degli anni Settanta comunque per inglese
Ad esempio l'esempio che si faceva per
Forse tutto tutto ricordi
L'esercizio del diritto
Vittima dell'
Delle donne che si estendevano per terra e per mare manifestazione io mi sembra per terra ma spero che dei decreti possono possono diventare effettivi ci vorrà un grande sforzo un senso di maturità politica perché le riforme Wiener sul quale non si può scherzare
C'era che i partiti si rendono conto che quelle riforme siamo passati e spero che non ci siano bizze gravi interruzioni medesime nonché marito che le Commissioni quindi dicevo le le regole sono cambiate veniamo alle carceri che cosa è stato fatto istituti carcerari
Perché si è partiti baratto l'architettura penitenziaria dicevo ci sono poi gli studi importanti che consente di rileggere il fenomeno dall'architettura penitenziaria e probabilmente sono il punto di partenza e interventi tutti dovranno riguardare la sistemazione degli ambienti esistenti
Diciamo che vi è stata una grande attenzione su determinati fenomeni non voglio essere diciamo così eccessivamente entusiasta Nicoletta alcuni interventi ma per esempio su alcune le violenze che ci sono stato all'interno delle tracce di essere stato molto severo
Cioè intervenuto con con grande decisione con grande attenzione stigmatizzando del determinati comportamenti senza falsi buonismi con l'equilibrio prendendo atto che laddove e necessario intervenire bisogna intervenire intervenire
Con decisione in tanti altri casi in cui mediaticamente sono state sollevate casi siamo intervenuti per dimostrare esattamente il contrario che c'era chi l'ha fatto il proprio dovere non c'era nessuna necessità di intervenire quindi anche da questo punto di vista direi che la stampa gli scandali i boatos c'hanno guidato pochissimo anzi esattamente il contrario
Delle volte quanto più birra risonanza sul fatto tanto più è stata curata l'indagine del ministero che è stato il coraggio di dire che vi erano responsabilità o non ce n'erano pochi ma indagini puntuale e è chiaro
Bene
Credo che Nessuno tocchi Caino abbiamo avuto
Per questo ultimo episodio il quarantuno bis un riconoscimento importante non ce n'è bisogno
Però quando viene
Una richiesta di verifica una sorta di cerca fatti di passare questo tema
Perché quello è stato cercato
Qualcuno si è chiesto ma questi chi sono hanno diritto possono andare beh molto volentieri ci siamo sottoposti a questo c'è fa noi ministero siete voi
Perché la procedura era perfettamente regolare tutto era perfettamente a posto tutti non era certamente una rara AVIS ma legittimo esercizio
E questo episodio se mi fate passare questo termine c'ha rafforzato reciprocamente
C'ha rafforzato reciprocamente cioè ha dato solidità
A Carlo Renoldi i suoi uomini e donne
E al ministero ha dato solidità Nessuno tocchi Caino
E probabilmente questo che dobbiamo continuare a fare cioè per il coraggio di essere quello che siamo cioè persone che hanno a cuore il problema carcerario
Hanno a cuore i diritti dei detenuti della polizia penitenziaria perché nessuno si sogni di pensare che tutelare il detenuto non non possa e non debba significare tutelare anche la polizia penitenziaria elettorale come credo che sia ho recepito e lei niente tutelare la polizia penitenziaria perché questa dicotomia io la trovo assurda
Cioè come se tutelare la polizia penitenziaria debba significare automaticamente una sorta di minore attenzione dirige il detenuto
Ma guardano costantemente ma vai osserva il consiglio
Le aggressioni sono sempre la un fenomeno e non dovrebbe accadere ma e quando diventano troppe probabilmente c'è qualche cosa che va regolata a livelli generali statisticamente le responsabilità individuali non sono individuali quando i fenomeni sono isolati sede non mi sono troppo diffusi evidente che qualche cosa che ci deve fare riflettere inutile nascondersi non è che si può far finta che siamo sempre più soli isolati c'è evidentemente qualche diciamo così qualche cilindro che va che va regolato all'interno di questo motore
Allora dicevo neanch'io mi preoccupo tanto sindacati fanno il loro mestiere io nulla dico che è giusto che ciascuno fa aprì il suo ruolo come ministero dal suo ruolo tutt'altro il suo ruolo sotto e non solo i sindacati
Vale a dire parla il suo ruolo ognuno
Fa il suo piccolo ognuno deve fare il suo
Ma che qualcuno possa pensare che vi sia una una sorta di bilancio per cui se tu tuteli la polizia penitenziaria Dini non tutelare i detenuti e viceversa io questo lo trovo assurdo
Ritengo che come
No no no e questa è una prospettiva culturale anime
Frequente nella lettura dei rapporti fra Portello e
Sì
Su
Scusa scusami allora Nicola fra Nicola io non sono io ma
Ma il ministero il ministero come se niente non si preoccupa di attribuire responsabilità si preoccupa scusami di risolvere i problemi il nostro compito le dire se qualcuno e buono brutto Bianco Giallo Verde il nostro problema e risolvere il problema allora io penso che il problema si risolve gestendo correttamente i diritti di uno e i doveri e diritti negati doveri e diritti di di ciascuno
Quindi da questo punto di vista io sono stato per esempio di un attimo
Ricordo lo dicono i documenti Utena agissimo foto della videosorveglianza
Che ritengo uno uno strumento fondamentale per poter avere una radiografia costante dei rapporti detenuto polizia penitenziaria
Nell'interesse esattamente di tutti garantisce la polizia penitenziaria garantisce il detenuto e devo dire che il Piano piglio sorveglianza funziona
Ormai sono lo sa e non sono più tante e delle strutture sprovviste di videosorveglianza anche le piccole hanno nei corridoi eccetera
Diciamo che c'è qualche provveditore un po'più lento AN
Molto più lento però in genere
Salvo cambi stavo camminando come per esempio
Un altro settore che a me sta molto a cuore io ho la delega della edilizi poi diciamo o quasi ormai siamo quasi del della edilizia
Penitenziaria e della polizia penitenziaria ma un settore che vista molto a cuore che la sanità
Ne parlava prima Valeria cioè la sanità nelle carceri e un problema serissimo matti allora il tema
E guardate non soltanto per i detenuti a anche dalla dalla polizia penitenziaria
Voi sapete che vi sono una serie di suicidi nella sua interpellanza sì sì trentanove credetemi militare sei sì una Luna vicino alla polizia penitenziaria cioè trentanove più dieci sono cinquanta cc intollerabile intollerabile allora c'è un problema sanitario probabilmente anche di carattere psicologico tant'è che le ho fatto le sue Rita lo sa un investimento di un milione di euro
La il supporto psicologico alla polizia penitenziaria e che ma ma il vero problema sono i rapporti con le Regioni io io son venuto dalla vedere bar dove su quattordici medici previsione sono cinque ricordo bene Valeria
Voi capite quando la Regione non no non te rimanda Avolio Valeria ammette si capisce l'infermiera
Andare a cura e c'è poco lo dico ma ma ma ma c'è poco da fare allora un altro tema fondamentale della sanità sono le convenzioni da far rispettare con le con le con le regioni e su questo ecco io penso che su questo si debba fortissimamente
Perché la sanità ha voglia dire non è semplicemente l'assistenza a chi non sta bene
E la prevenzione nei confronti di chi non deve stare male anche qui il tema è questo
Cioè la capacità di avere negli istituti delle strutture che possano funzionale datata tarda polmoni che fanno respirare meglio l'ambiente perché come come
La sicurezza sul lavoro io mi occupo l'ambiente di lavoro l'ambiente così vive e fondamentale perché le prestazioni possano essere le le le migliori possibili nel lavoro come nel carcere studi come negli uffici dappertutto
Ora prima della sanità a me sembra un terreno su cui già intanto da lavorare tanto da fare sono convinto che può essere
Piccolo ma importantissimo contributo per migliorare la vita all'interno degli degli istituti
Vorrei chiudere questo questo intervento
Con quello che ha detto Rita alla fine
Ma parlare di carcere fa perdere voti
Ha fatto fatto questa questa questa apparso fatto questa riflessione come se il carcere come se il carcere forse una sorta di di di di Kabul ma una una una sorta di di di luogo in cui ti devi occupare quasi perché lo devi fare per forza no
In cui non non ci può mettere il cuore non ci puoi mettere d'accordo nasce già efficaci questa questa è un'altra orchestra cioè questo questa è un'altra logica mai di ricordarlo proprio del del rapporto col tempaccio
Io credo che questa quello che dice Rita ahimè può avere un fondamento di verità
Perché il pianeta carcere sempre visto come qualcuno che sia posta ad un fatto patologico
E quindi farsi forti di un intervento sulla patologia
Non è Gropius otto dal punto di vista dell'arte delle immagini ma io credo che c'è una non aspetto fortemente valoriale tutto questo lo dico senza timori di smentite con molta franchezza
Che poi con la la costituzione
Che noi noi dobbiamo imparare su allorché di me lungo che Mentana a fare della Costituzione un punto di partenza e di arrivo e ci sono principi
Scusi non si può discutere
Non si può discutere non si può neanche pensare di discutere se ci crediamo in uno stato di diritto dice Rita questo non fa più ritorno questo usati vinto finché ci sarà qualcuno che si batte per la costruzione posso gli errori
Io non ci sono io non ci sono ma anche dello stato di diritto ci sono già fuori anche il migliore genitore commette degli errori anche migliore medico qualche volta sbaglia ma nessuno può negare che il miglior medico il nostro è uno Stato di diritto
E lo stato fortissimamente il diritto in cui qualcuno riesce a far valere i propri diritti è questo questa la cartina di tornasole in questo Paese riesce fra Breitling dico che nella stragrande maggioranza dei casi si questa è la dimostrazione che è un Paese che ha una sua dignità da questo poi ripeto si può fare di meglio ci sono gli errori qualcuno non fa quello che deve fare bene ma questa è la dinamica
Della dello Ying e yang del DTT di chi fa bene e dipinti e di e di chi fa del male
Ma se non fosse lo Stato di diritto neanche potresti percepire la patologia
Nello stato che non è diritto tu la patologia non la percepisce perché e la fisiologia il patologico
Ora io
Scusate sono ottimisti cifre questo stato ci credo
La Costituzione d'altronde un penalista non può non credere nei miei diritti non cioè il diritto di difesa l'articolo ventiquattro e il e il massimo la sublimazione di quello che ciascuno di noi fa il diritto di difendere e di essere difesi
Beh io credo che questo governo in questa fase
Ha difeso e si è difeso abbastanza bene
Esordiente larghissimo però che nelle prossime ore grazie no si sentirà la voce dalla parte diciamo vede dell'imputato garante
Piero Rossi ringrazia fisico mi scuso per il ritardo però
Vorrei che atti urgenza si dicesse qualcosa
Cioè chiedo scusa artisti gli attribuiscono un drammatico sono sincero anche anche un sopruso di chiusura di calma consumato un papà l'appuntamento con mia figlia naturalizzato americano e quindi Mingardo mi sembra un fatto criminale non Ascolto il tuo intervento autotreni ascolta replica e appunto prima io con la popolosa anzi sposa eravamo d'accordo che io dicevo dicemmo cui ascolta grazie signor giudice
Grazie
Scusate marmi pietra
Subito
Io cercherò di farla molto breve perché non voglio abusare pensano Donatella pazienza
Riprese
Per dividere rimanendone il mio non diciamo profondendo innanzi interessantissimo c'è titolo di non mi appassionano moltissimo rimanendo nel mio per ragioni di brevità e concretezza vorrei diciamo così metabolizzare l'argomento attraverso l'esperienza diretta vissuto soltanto l'altro giorno
Per spiegarci un po'qual è il problema interventi necessari urgenti indispensabili
A fronte di situazioni di sofferenza cogente da parte dei detenuti
In attesa di traguardare il risultato è che possano invece incidere sulla profitto sostenitore delle riforme pone considerano fondamentale e chiunque sia dotato di senno
Pensa che non soltanto il carcere debba essere riduzione transitoria
Ma che dovremo inventarci qualcosa di alternativo al carcere al netto delle necessità di dover ridurre diciamo inoffensiva dietro rivoluzione
Essere libero
Due giorni fa carcere Rita
Ficacci aiutato sezione femminile in una zona franca
Assolutamente fuori dal controllo delle persone stesse
Dopo la visita vado dal direttore e gli dico io torno metto assolutamente in dubbio la sua buona fede ma ho veramente l'impressione che lei non ci stiamo mettendo piede che quello che verrà contato io faccio sempre così faccio raccontare prima prova a vedere quello che mi ha raccontato non corrisponde
Che cosa succede che la la porta chiusura di tutte le scelte della Premier league dare atto e blindo non è un brivido in aggiunta all'inferriata c'è la porta è consustanziale celebri degustazione questi bimbi sono fatti a tutto pieno
Con una feritoia le lunga e stretta che l'unica presa d'aria
Rispetto fuori dal finestrino
Quindi darsi soffocato il direttore la disposizione che le porte Siena perde almeno in orario diurno dalle otto alle
Tra le otto e le otto di sera pochi metri sera ma la polizia penitenziaria rispetto ispettrici credo che abbiano anche diciamo
Ne deriva un po'sadica secondo profili di personalità stabiliscono che informalmente sì da seguito a questa consegna ma sostanzialmente che succede che c'è un'interruzione in occasione delle elezioni una interruzione in occasione dell'erogazione della terapia e quando si dava per terra ciascuno di noi capita che succede il contrario si apre tutto agevolare e velocizzare la Chicane entro e invece chiudono è non soltanto ma tutte le volte che ci fa qualcuno esponente politico o di organizzazione di tutela danno voce che sta passando qualcuno per fare la visita ergo tutti dentro che si chiude
Quando ho chiesto io di di fare un giro ma l'ho detto va be'allora facciamo subita dall'anno scorso sta facendo il giro a vantaggio permetterà valore diciamo la condizione la ispezioni rispetto alla condizione di sofferenza quindi per favore non voterò lo sguardo dentro non certo la giurisdizione ma che siano tutte fuori
Perché se fosse stato artefice degli ottimi ulteriori elementi
Che che cosa succede che i luoghi oggi sono di sofferenza anche come posso dire di un quid pluris sofferenza gratuita
E questi luoghi devono essere
Rivitalizzarsi in funzione di quello che c'è perché non possiamo permetterci il lusso di aggiungere sofferenza inattesa di traguardare il risultato che per consentire Rizzo Cecilia più scelta
Cambia ovviamente combatteremo tutti perché questo non accada ma Allo stato la ragione per cui in Brindisi stando alla e perché l'amministrazione penitenziaria nel piano pluriennale non ha stabilito che ci sia un intervento strutturale in quel carcere che tra l'altro patisce la sezione maschile verticalmente tutta una carenza di portata d'acqua calda e quindi quello che non sa neanche come spostare da una parte all'altra il direttore sta aspettando di vedere se c'è un piano di fattibilità che intervenga sezionando il il piano un pezzo per volta ora siamo in un contesto nel quale non ci possiamo permettere discussioni
Come direbbe pass laica a somma zero
Qua non ci si può dar vita ad iniziative senza disponibilità finanziarie
Che assolutamente indispensabile e indifferibile
Le riforme prima di essere strutturali devono fare i conti con quello che c'è realizzando facendo in maniera che quello che c'è sia adeguato inattesa che intervengano delle diciamo delle riforme strutturali
Il la la ragione per la quale la classe politica non riesce a dar seguito a iniziative
Diciamo contravvengono alle aspettative
Pubblico costante
E perché fanno i conti con un cono d'ombra che viene soltanto come posso dire raramente dissipato da iniziative assunte Nessuno tocchi Caino
Che non ce l'ha fatta solo ce ne dobbiamo creare i presupposti perché le persone vadano a guardare perché io sono sicuro che la persona più bieca intollerante stesse anche legittimamente sviluppato per il istinti rilevante nei confronti di qualcuno perché ha subito un torto
Se in contrasto le persone in questa situazione di sofferenza cullerei sì va bene ma così è troppo
C'è e
Giunto il momento che il cono d'ombra sì dissidi con una come posso dire sferzata di di luce attraverso un riflettore enorme che ci metta nelle condizioni di stabilire che così e troppo non è proprio possibile come posso dire andar via in maniera neutrale
Ho sentito il Garante nazionale che mi ha riesumato fatto la cortesia di riesumare una raccomandazione che aveva già fatto
In ottemperanza della quale erano stati aperti erano state per Tiblisi adesso riconfigurato questa cosa ha riguardato il ve lo dico in maniera anche e concludo anche in maniera né come posso dire umiliata perché mi rendo conto che l'azione di un garante dovrebbe essere come ci si è negata l'azione azione preventiva riparativa dobbiamo rincorrere gli eventi e metterci una toppa però io oggi non mi vergogno di dire mi sono fatto una chiacchierata con Luciana Delle donne e gli ho detto so che stai ripristinando la sartoria so che stai dando vita ad un calzaturificio ortopedico so che stai facendo una serie di cose ma so anche che che stanno portando in campana perché prima era le copie e adesso non si sa se c'è ogni volta c'è sempre un percorso perfettibile
Dimmi di che cos'hai bisogno perché il Garante Possa contribuire economicamente ad un progetto quando in che sia tu vai in lana e perseguito l'obiettivo stando all'interno che così dall'interno verifiche io ottima allievo dei costi necessarie per fare una cosa di questo genere i progetti che cosa consiste raccontare le favole
Dire pettegolezzi fare chiacchiera non fa niente l'importante è che non mettiamo nelle condizioni amministrazione penitenziaria in quel caso di trincerarsi dentro la mancanza di attività per apribili è un patteggiamento questo è un è un come posso dire una negoziazione verso il basso di cui largo ma che per lo meno ci metterà nelle condizioni di non far morire soffocata con la povera perché in questo momento vivono una delle condizioni più barbare di tutto il territorio regionale
Mi serviva questo esempio scusa
Fondamentale
Ci si ti presenta
Eugenio Luca precedente all'Alcatraz responsabile commissione carceri abbiamo pochissimo tempo però ti prego ridarci tradizione dell'avvocato
Va però
Un flash allora buona sera a tutti grazie agli organizzatori
Tenterò di dare un contributo
Alla luce di quella che è la mia esperienza professionale come difensore di persone detenute o in procinto di espiare una una pena detentiva
E la citazione del giurista
Gustavo radio se non sbaglio la Provincia dovrebbe essere questa come cui rilanciata dal professore Aldo Moro ci sospinge abbia di riflessioni molto profonde e a tantissimi interrogativi
C'è qualcosa meglio non dobbiamo attendere ha un diritto penale migliore ma dobbiamo tendere augurarci che ci sia qualcosa di meglio di diverso di alternativo al diritto penale
E allora immaginando di colloquiare con un ipotetico così immaginario interlocutore sorge spontanea la domanda e la riflessione ma scusate noi qualcosa di alternativo già l'abbiamo parlavano illustri relatori che mi hanno anticipato delle misure alternative che tutti conosciamo
L'affidamento in prova affidamento in prova per esigenze terapeutiche semilibertà la detenzione domiciliare tutte le sfaccettature detenzione domiciliare secondo di una serie di casistiche di esigenze di problematiche del detenuto
E allora perché oggi noi abbiamo l'esigenza ancora di lamentare questa mancanza di organizzazione dell'alternatività al diritto penale all'esecuzione penale e al carcere
Perché sentiamo l'esigenza di farci tuttora alla di questa esigenza di avere questa alternativa rispetto al carcere
Evidentemente le misure alternative fino ad oggi
Hanno avuto delle problematiche ci sono state delle criticità qualcosa che è andato a intermittenza della pariglia insomma qualcosa che non ha consentito alle misure alternative di realizzare con l'obiettivo che tutti ci ospitiamo che venisse realizzato quell'obiettivo che tutti quanti comiche ha tradito in certo senso un po'le attese di tutti quanti
Queste accuse determinante determinato da una serie di fattori io per quello che la mia esperienza personale
O preso atto del fatto che e le misure alternative poi vengono concesse dalla magistratura di sorveglianza sono sono il frutto di tutta una serie di percorsi che producono una serie di puliti ananas ecco chiamiamoli così i servizi sociali le forze dell'ordine e pur se ci sono problematiche sanitarie anche degli attenti al alla all'analisi sanitaria
E gli assistenti sociali Siena esterno che l'interno con l'ausilio degli educatori dobbiamo riconoscente intervengono dal punto di vista temporale estremamente in ritardo rispetto a quando la Pina iniziale
Solo in quel momento sì cinque intervengono per avere una conoscenza del persona detenuta e finché partono tutta quella serie di incontri
Per arrivare Hulia un punto definitivo conclusivo
Che si tramuta nella cosiddetta osservazione scientifica e portare quel dato con l'informazione e la magistratura di sorveglianza
Molte volte si si tratta a qualcuno degli illustri relatori che mi ha anticipato ha l'ha già precisato prima se si parla di pene detentive molto brividi finisce che la persona detenuta
Si affranca dalla carcerazione senza che ha avuto neanche il primo contatto con l'operatore con questa figura specializzate se poi si parla di pene
Un po'più considerevoli nel tempo accade molte volte che addirittura i primi incontri passano diversi mesi o addirittura passa anche la metto primati si incomincia ad avere il primo incontro qui si incominci a realizzare a sviluppare quel percorso di conoscenza allo in questo queste figure si specifiche che hanno quella particolare sensibilità che hanno fatto quel percorso formativo denotano una certa solitudine perché lavorano come compartimenti stagni
Non c'è una sinergia secondo aspetto secondo polo di analisi e quello che rassegna e che il furto della dell'osservazione del monitoraggio delle forze dell'ordine ma le forze dell'ordine che cosa possono fare in cui spesso prendiamo atto all'interno dei fascicoli oggetto quote alla valutazione della magistratura di sorveglianza e troviamo dei documenti che non fanno altro che rielaborare riciclare il certificato penale
Ho il certificato dei carichi pendenti tizio in data torta riportato questa condanna dice in data top è stato deferito all'autorità giudiziaria
E molte volte quando si tratta di soggetti che hanno anche dei convincimenti importanti negli ambienti diciamo delinquenziale di troviamo anche delle espressioni che qui molti addetti ai lavori ma lo potranno confermare particolarmente singolare e non di rado della serie tizio non ci risulta appartenere a contesti delinquenziali di natura associativa tuttavia non si può escludere che possa appartenere che cosa vi vuol dire questo un documento del genere cosa fa emergere uno stato un sentimento di forte imbarazzo da parte del rappresentante di chi era presente in quel momento le forze no
Della serie scusatemi ho fatto un col un percorso di formazione
Per cui o una finalità una forma mentis
Di prevenzione e di repressione non mi venite a chiedere pur se ci sono delle possibilità e delle prospettive rieducative o quella funzione emendativa della piscina perché io non sono in grado di cogliere questi aspetti non posso fare altro che dirvi effettivamente quali sono le vicende giudiziarie che hanno coinvolto il signor zio
Dal punto di vista medico l'avete già evidenziato anche qui molte volte ci troviamo con della documentazione clinica che certifica
Assoluta delle patologie pregresse che si aggravano all'interno gode l'istituto penitenziario o che sorgono mentre in esecuzione la pena detentiva
Che però nonostante ciò fingono quest'aspetto non hanno cui querelata come devo dire e quella capacità di evidenziare e la criticità di questa situazione patologica che finisce per amplificare rapine ecco che quando parliamo di predisposizione attenzione a una pena che abbia anche il senso Kubín senso umanitario il senso di umanità
Dobbiamo considerare in casi di questo genere dove oltre ai problemi tela detenzione quello che concerne per un individuo per una persona il contesto familiare le conseguenze a livello sociale
Tutto è amplificato se poi ha delle patologie gravi e quindi questa espiazione a conclusivo di Udine disattende a quel vent'anni dettagliamo Bettamio costituzionale a cui prima facevamo riferimento
E allora anche in questo caso io non so perché in fase di cognizione una situazioni di dubbio di perplessità debba essere valutata in termini favorevoli rispetto al rinvio
Invece in fase di esecuzioni questi situazioni che sono al limite se non abbiamo il detenuto che Stendhal di appunto tra passato la miglior vita non c'è la possibilità di prenderne atto di questo e in ogni caso con uno slogan lo slancio per un atto di coraggio
Considerare una misura alternativa che consentirebbe in ogni caso una spiacevoli una ventina in termini sicuramente più umani considerata anche la situazione clinica e proiettarlo anche verso quel percorso di rieducazione che un'altra di quelle diciamo quei riferimenti costituzionali a cui dobbiamo allora queste criticità
Viste nella loro singolarità perché abbiamo detto questi singoli puliti analisi risultano cui esprimere dei le considerazioni dei punti di vista che denotano una loro solitudine non made in cui vengono riflessi sulla scrivania del magistrato di sorveglianza
E diventa un compito logorante per il magistrato cercare di interpretare queste situazioni queste situazioni chiamo parecchie lacune dipenderà dall'assistente sociale dipenderà dagli educatori dipenderà dal rappresentante dal funzionario di pubblica sicurezza questa è la fotografia
Poi se tutto a monte deriva da un'assenza di fondi un'assenza di energie da un'assenza anche di coordinamento
Fra questi buoni gli analisti che agiscono abbiamo detto prima per compartimenti stagni io questa e poi l'esito finale
Allora
E con questo concludo
Noi forse l'alternativa il diverso il meglio del diritto penale rispetto al diritto penale rispetto all'esecuzione penale e l'alternativa rispetto al carcere l'abbiamo già in casa nostra
Non ci sarebbe bisogno a mio avviso di guardare oltre il diritto penale di attendere che arrivi qualcosa oltre il diritto penale o credere o cercare qualcosa oltre il diritto penale basterebbe una serie di interventi di migliorie
Di di rettifiche su questi meccanismi creando una squadra parlava prima di squadra il presidente Nottola presidente Dominioni parlava proprio di squadra che mancano
Questo caso nella realtà attuale quindi con queste migliorie con queste accortezze forse noi potremmo già vere un diritto o qualcosa di meglio di diverso e di alternativo rispetto al carcere senza cercarlo esternamente
Questo diciamo l'interrogativo con cui io concludo per cui credo che guardando già con quello già a quello che già abbiamo sin dal settantacinque Conte di interventi che rendono attuale e la realizzazione delle misure alternative che adesso attualmente sono in una proporzione che soccombe rispetto alla carcerazione
Dobbiamo invertire questo trend dobbiamo far sì che la carcerazione dura venga messa all'angolo e sia in un piccolo fazzoletto lì all'angolo
E le misure alternative che ci sono e messe in atto con tutte le loro cani caratteristiche con tante sfumature che esse già prevedono prendere il sopravvento sulla carcerazione
Per cui noi tranquillamente valorizzando quello che abbiamo potremmo tende a riottenere a qualche cosa che invece adesso attualmente sentiamo l'esigenza di cercare oltre il diritto penare l'esecuzione penale oltre al carcere attualmente come adesso inteso e in attuazione
Grazie grazie
Arriva sulla scrivania dell'avvocato insomma noi nel mille novecentosettantacinque eravamo è stato il più innovativo di
Adesso siamo arrivati alle sanzioni dall'Europa quindici sarà non perché e Eugenio focalizzare l'attenzione del procuratore da per arrivare a quello che sarebbe stato Sergio l'obiettivo è che grazie carcere la misura alternativa e che sia quello
Di il punto che deve stare all'angolo e quindi che deve rimanere ignoranza allora
Chiedo scusa sì imposta Elisabetta cui
Regia per cui concludere così ci salutiamo
Elisabetta Zamparutti tesoriera mica il che conclude questo bellissimo
Eh sì Guglielmo davvero bellissimo incontro e grazie antichità prestito fino a a a quest'ora a notte e se c'è questa frase no che abbiamo deciso di scegliere scommettitori lo di questo nostro incontro nonché un diritto penali migliore ma qualcosa di meglio del diritto finali ed è una frase di Aldo Moro che contiene una profonda radicalità
Una profonda radicalità perché comporta dove aveva vinto Sergio inizio riprendo questo concetto cambio di paradigma
Cambio di partito ma nel modo di pensare e quindi nel modo di di agire anche nel modo di relazionarsi e credo di questa radicalità di questo pensiero di Aldo Moro
Sia ben espressa anche dalla denominazione dell'associazione Nessuno tocchi Caino
In particolare il blindato quella parola che impiega la prima e l'ultima turchi che decidemmo Maria Teresa Di lascia insieme a Sergio D'Elia Marco Pannella ma anche lo scrittore ritenuta di tradurre non uni fino a quel tempo era stato tradotto cioè signori incontro Caino che accusa un segno affinché chiunque l'avesse incontrato non loro uccidesse
Ma viene tradotto non loro toccasse e quindi in questa denominazione c'è anche qui una radicali in tanti cambiamento di molti pensare quindi di modo di agire perché e il non toccare Caino rispettare quindi non solo la sua fisicità del non uccidere lo comporta davvero che si sia potuti arrivare commi siamo arrivati da una battaglia che nasce contro la pena di morte
Si sviluppa come battaglia appunto con l'ergastolo ostativo a maturare una concezione appunto azionista del carcere
Spesso si dice è un'utopia no e però dire qualcosa in dopo diventa anche un pretesto per non fare
Dove siamo convinti che l'abolizione del carcere sia un vero e proprio progetto politico che comporta appunto una radicalità di mutamento innanzitutto nel modo di pensare ho ascoltato anche l'avvocato Kenya preceduta ricchi
Sottolineava quanto sarebbe importante non commenta secoli misure alternative
Rispetto al ricorso al carcere già questo in realtà quello che si nota anche a livello europeo particolari nell'ultimo rapporto Space che fa questo monitoraggio delle dei dati statistici sulla detenzione nello spazio del consiglio Europa si vede che l'automobile ENI aumentano significativamente le misure alternative
Aumenta anche la carcerazione cioè non è non non non non c'è un una sostituzione c'è un a un momento est diciamo una crescita insieme laddove laddove anche vanno ad aumentare le misure alternative questo perché perché il fondo c'è il diritto penale e quindi c'è una concezione dove la punizione
E questo rientra ai Nessuno tocchi Caino ripeto nasce come associazione contro la pena di morte e oggi arriva a concepire l'abolizione nel carcere perché il carcere è in sé strutturalmente concettualmente impatti bollare
Il carcere per come lo vediamo per come lo conosciamo per quanto si cerchi ha detto bene
Il Direttore anche della del carcere minorile Nicola Petruzzelli no più che rieducare bisognerebbe educare ma in una struttura chi chissà nella denominazione si chiama istituto penale d'istituto di pena e rappresenta che è una istituto
Preposto Area parla preminentemente alla sofferenza
E quello che noi vediamo anche la l'in cui anche c'è a livello istituzionale perché noi vediamo le carceri
Versare in condizioni che non sono accettabili dove anche è difficile lavorare e senta che si riescano a
Cuzco con mille difficoltà quindi e questo non non riguarda solo il nostro Paese ma riguarda tutto il mondo perché ovunque si vedano carceri
I modelli ideali dove sia educato ritenuto rientra era un trattamento ideale non non c'è non ci sono che secondo me non non ci possono non ci possono essere perché c'è il fondo la preminente funzione
Punitiva anche una funzione retributiva al Mali compiuto altrettanto ma agli atti infliggono ed è un'idea di educazione squallore spogli anche più cari di un'educazione attraverso la punizione
E secondo me questo è un concetto arcaico di cui ci dobbiamo liberare innanzitutto nella nostra mente perché poi anche tutto il male si è parlato anche della guerra c'è ancora nel due mila e inventi una guerra in corso un'aggressione della Russia nei confronti dell'Ucraina tra questo accade perché la guerra è nella nostra testa e intendo voi pensiamo che appunto al Mali si risponde con altrettanto male il male ci sarà e e Proust prolifiche provo Liffe creerà sempre sempre di più mancate guardate vi dico
Ma che all'interno della nostra area
No radicali sentire magari il segretario del partito radicale accusare nessuno tocchi Caino le camere penali un'aggressione nei confronti del partito radicale come la Russia fa con l'Ucraina questo ci fa sorridere giustamente sorridiamo
Ma per dire quanto dobbiamo liberarci da certi concetti anche da certe parole e in questo davvero mettere in atto una rivoluzione secondo me alla fine abbiamo scoperto
Curdo rivoluzionario di Aldo Moro perché questa frase su quell'attesa Tarak Rucco a con una potenza davvero rivoluzionaria forse il Perù rivoluzionario statuti mi nel concepire questa frase mi già pensare allora al superamento alla punizione
Dell'ergastolo che diceva essere pena senza speranza in quanto tali inumana e degradanti pertanto andava ha pulito insomma sono davvero crack di questo incontro e penso che su questo pensiero di Aldo Moro questa città
I i vari anche riflessioni possano e debbano essere fatte era cambiare
Lo stesso
Grazie
A Bari
Grazie alla Casa delle donne a Bari triste sempre bene accetti quando vuole inventori parliamo in
Grazie