L'intervista è stata registrata martedì 11 ottobre 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Berlusconi, Governo, Ministeri, Politica.
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WWF
Però
Con il decreto legge cinquecento quarantuno della Milano centonovantaquattro disposizioni urgenti in materia di riorganizzazione degli organi collegiali del ministero dell'Ambiente
Il ministero dell'ambiente stesso a accentuato in modo improprio ed esagerato il suo potere discrezionale così Grazia Francescato ha commentato le conseguenze che deriverà hanno dal ridimensionamento del consiglio nazionale dell'ambiente della Commissione per la valutazione di impatto ambientale e la Consulta per le aree protette
Ne parliamo con è Gaetano Benedetto vicedirettore del WWF Italia Bongiorno recano ognuno al proprio ruolo colpevole dunque Gaetano
In sostanza che cos'è che sta per avvenire anche parte partiamo da un aiuto concreto arringa coloro che ci ascoltano porrò capire prendiamo l'esempio della Consulta va be'vale per le aree protette
La Consulta è un organo tecnico-scientifico che prevista da una legge specifica dello Stato che
La trecentonovantaquattro del novantuno che stabilisce che esista al punto
Un organo di supporto e di consulenza altissima del ministro in materia re protette e stabilisce chi deve va
Parte di questo organo e dice esattamente che devono essere tre rappresentanti
Scelti in una rosa indicata della sua dopo l'ambientalista povera presentanti scelti in parola indicata dall'Accademia dei Lincei dalla Società Botanica Italiana ed allora dico la logica italiana un rappresentante del CNR e due rappresentanti dominanti indicati dai parchi nazionali e regionali come vedete è una cosa tutta i cui criteri di nomina sono indicati e sono indicati anche i criteri di proposizione di questi membri pene questa comporta papello e pone con nuovo decreto di Matteoli viene ridotta e i criteri di nomina sono i seguenti il ministro il ministro dell'ambiente nominerà sette membri tra esperti particolarmente qualificati punto ecco evidenti il meccanismo che si sta cercando di mettere in atto cioè un criterio erto discutibile ma incerto incerto anche perché votato dal Parlamento certo perché individua il meccanismo di proposte del meccanismo di nomina e ed è sostituito con un potere discrezionale essenzialmente politico questo che la Consulta bassi potrebbe dire altrettanto per la commissione per la volontà di papà mio
Tale per la quale ricordiamo che la valutazione d'impatto ambientale è una
Non è Inghilterra ma del ministero dell'Ambiente tant'è che del mito niente gli stessi errori fiori valutazione d'impatto ambientale diretto da un direttore generale del ministero l'ambiente o
Ora cioè la commissionata dal impatto ambientale e diretta e coordinata da persona diversa dal capo servizio dal direttore generale Livia che si sostituisca
Un ruolo tecnico di consulenza con un ruolo politico il ruolo politico a partire dal ministro ridono Polo minare ulteriormente un'auto presidente per la valutazione di impatto ambientale in termini meramente politici che sia elemento di mediazione ma l'organo tecnico del ministero cioè la il servizio via e penso cioè il ruolo che che che che che svolge un ruolo politico e altrimenti potremmo dire anche per il Consiglio è l'ambiente di cui fanno parte tutti i rappresentanti Bertone ambientaliste riconosciute dal ministero spesso ora io per primo con perché i criteri in riconosce in ambientalista sono finite replay confuta associazioni che svolgono pochissima perita e a volte anche le candidamente ambientalista dopodiché però avrebbe in cui ieri con Rutelli è un mini taekwondo consiglio alla terra ambiente orientabili tecnici stabiliscono i criteri di chi fa partivo il Consiglio o se non lo si può dire che fanno parte solo ventun persone che vengono nominati dal ministro perché questo popolo amico aderire anche in a quale categoria vuole le vuole o vorrebbe che appartengono le per sono anche solo oltre che fanno parte di questo di questo Consiglio per non parlare poi dell'altra parte decreto che mentre sulla riduzione eliminati completamente il consiglio di consulente scientifico del ministero Ambiente che
è stato istituito con la legge sul per
Perché poteva almeno all'ambiente e consiglio per i rifiuti istituito con la legge che prevedeva RC Claudio vi un recupero differenziato ora in un momento in cui
Ma evidentemente si va a modificare con altri decreti tutta la normativa sui rifiuti liberalizzando in una qualche misura trenta milioni tonnellate di rifiuti industrie tali forse il ministro prima di scrivere ciò che per i decreti farebbe bene a riempire l'organo tecnico preposto alla consueta su queste materie
Non sto difendendo l'operato di alcune di queste commissioni ammettiamo e sia la Consulta tecnico-scientifiche solitudine quella diciamo del ministero non hanno funzione
Nato ma dobbiamo dire che il mancato completamento ripreso anche dalla mancata attivazione di quel mito del responsabile allora prima di sciogliere vediamo se queste cose possono funzionare
E poi non possiamo dire che tutto e non hanno funzionato perché nello specifico ad esempio la Consulta sulle aree protette ha funzionato bene periodicamente non ha percepito una lira perché nostra prima o poi ripagati neanche i rimborsi delle spese vive la commissione sulla via ha lavorato bene a al ha dato dei pareri anche a volte importanti per cui C uno dei distinguo appare
Settimane associazioni ambientaliste insieme ai comitati alle commissioni che sono oggetto di questo decreto legge sono state ascoltate dal presidente della commissione Ambiente formanti
Devo dire che siamo ancora all'inizio del dell'iter parlamentare cioè questo provvedimento era riferito impropriamente
All'interno del decreto legge che modifica la legge Merli era l'articolo sei della quinta reiterazione della modifica del gemello dà un po'complicato ma insomma
Dopo sottolineo anche quinta perché quando un decreto che reiterato per più volte al secondo me mancano anche poi requisiti di necessità e l'diventa comunque non entrava in questo specifico le è stato stralciato quell'articolo sei ed è corsa ed è dopato un decreto ad hoc
Il decreto oggi è in aula per la Curti per le
Il riconoscimento dei requisiti né di necessità ed urgenza previsti dalla Costituzione per legittimare
Le la sul
Il tempo di un decreto legge
Noi chiediamo che questo venga respinto parallelamente però abbiamo chiesto alla tutti i membri della commissione di procedere ad audizioni non soltanto nei confronti della società ambientaliste ma
Anche i rappresentanti di questi organi che si intende sciogliere l'illegalità del Colle evidentemente qualora dovrebbe essere riconosciuta pericoloso da parte alla Camera la la la costituzionalità del decreto
è evidente che noi
Chiederemo la commissione di di ricreano perché la Commissione
Senti la decretazione d'urgenza è stata di fatto criticata anche dallo stesso presidente della Camera Irene Pivetti secondo te perché matto macchioline sta facendo un così largo
Ma cure l'argomento è complicato ormai sembra tutti verificate le prime trenta però tutti si adeguano
Mi ricordo qualche tempo fa lo stesso Berlusconi dichiarò che intendeva cambiare rotta rispetto alle guerre d'urgenza che aveva caratterizzato il Governo Ciampi e infatti il paradosso soprattutto in materia ambientale vale il fatto che
La decretazione d'urgenza del governo Berlusconi che
A reiterazione di provvedimenti del governo Ciampi commovente dei peggioramenti per cui ad esempio riguardo inquinamento alle acque siamo alla dall'iterazione per quanto riguarda i rifiuti industriali ma tema secondo e siamo quinta rete d'azione per quanto riguarda potrebbero citare tardi per quanto riguarda il parco dietro al Portogallo siamo alla quarta reiterazione per quanto riguarda la proroga dei termini che comprendono anche e Colombo antiche carte
Da antiche
Proroga dell'applicazione discutono e via dicendo siamo alla decima reiterazione trova evidente un pacchetto che ormai assume i connotati del ridicolo perché si proceda delle proprietà perché evidentemente non c'è la capacità di far svolgere unitaria ordinario alla delle delle alle alle leggi che si intende far varare all'interno della camera e io credo che c'è da un lato era giustificato questo tipo di atteggiamento nel anche se per la metà non accettabile euro comporta accettabile per governo Ciampi dove i meccanismi di equilibrio tra maggioranza e opposizione la particolare situazione politica del momento rendeva difficile il meccanismo della il meccanismo parlamentare oggi con la maggioranza apparentemente certa alla Camera e comunque con la situazione di grande disponibilità Renato mi sembrerebbe veramente fuori luogo procedere per per decretazione d'urgenza
Attraversa il quattro passare alcune prove rimetteva delle opere Genta tra l'altro da cui questi casi tutto dimostrare la necessità d'urgenza da cui il decreto
Cioè non è possibile pensare che si possa arrivare a modificare del ad esempio nel caso delle onde del le commissioni tecniche mistero con decreto cioè qual è la necessità e qual è l'urgenza di modificare la consulta nazionale sulle aree protette qual è anche citare qual è l'urgenza di far tabellare autonomamente alle Regioni gli indici di inquinamento delle acque qual è la necessità e qual è l'urgenza di andare indicare un meccanismo di abbassamento del livello di controllo io dico industriale sulla cioè domande che hanno una sola risposta purtroppo che c'è una sorta di beneficio indiretto all'alba diciamo all'economia o meglio ad alcune aziende
è evidente che l'unica urgenza che è evidente è quella di non mandare sotto processo alcuni amministratori alcune aziende che sono stati denunciati per la vita applicata la normativa e l'altro Cardona Albini liberare risorse economiche
Nel caso specifico di depuratori
L'Ulivo battimento rifiuti e incentivare in questo modo Unabomber riavvio della produttività ma questo evidentemente non tiene conto di una cosa essenziale che a al di là di ogni considerazione di ordine naturalistico il problema della normativa ambientale tende a tutelare
Salute pubblica che intendo bene collettivo per antonomasia tema che venga prima di qualunque tipo di interesse privato sentivano mezzogiorno voi avete organizzato una manifestazione davanti a Palazzo Chigi tutti ma
Ci sono voluti tanti fattori Kerimov solo come il ministro Matteoli stia accentua Antonio impropriamente il proprio potere voi questi fattori è la
Pendenza del ministro al commissariamento ha commissariato la gente a Marino e l'ambiente il cui funzionamento e quindi ora è atteso ormai da tempo e Pratola commissariata nominando a commentare il proprio capo di gabinetto per cui credo una scelta squisitamente politica
E adesso intende commissariare il Parco nazionale d'Abruzzo il Parco Abruzzo dell'unico parco che in Italia non ha realmente l'Ulivo parco che una gestione certa che è una direzione certa che ha una importazione anche economica a favore delle comunità locali riscontrata dunque a livello mondiale il Papa utile portato ad esempio quale criterio di sostenibilità rigidità delle aree protette ovunque nel mondo bene ora risolverlo sia pressioni in Abruzzo per per il Parco d'Abruzzo e anche per gli altri parchi in particolare la Maiella del Gran Sasso sono posso di cacciatori e speculatori e altri soggetti non si può pensare di attaccare il livello di gestione del Parco nazionale d'Abruzzo contestare
No no da un lato carichi amministrativi ampiamente in passato documentati Eddie
Galati no quindi è un atteggiamento strumentale e dall'altro ritardando la nomina del presidente nel caso specifico il presidente Fulco Pratesi ma poco importa perché Fulco Pratesi avvolto
Il gradimento delle Regioni competenti oltre che delle camere bene nonostante tale gradimento il mito intendevo dei committenti intende comunque parco si dice per nemesi quando in realtà tutto un certo pronta ad opere dice che sono tre mesi più tre inattesa delle elezioni amministrative e in attesa di arrivare a capire come abbassò
Area diciamo la rigidità di gestione che ha garantito però la salvaguardia cura e l'avvio di alcune attività economicamente rilevanti nell'ambito del Parco spesso pare a metà cuento c'è tutto l'atteggiamento che riguarda la Maiella Gran Sasso su cui si era tentato di intervenire impropriamente nel mese di agosto conta la deroga a tutti i vincoli delle prove due input
Attività venatoria e attualmente invece vuole arrivare a riperimetrare impropriamente con una procedura che noi contestiamo perché non corrisponde a quella prevista dalla legge questi parchi nominando degli Enti Parchi diciamo
Ho amici degli amici arriveremo a fare i conti su rimpallo persone che la svolta della presenta
Titolari delle varie più modelle mette il locale diciamo noi ti ringraziamo l'onorevole Pallone proprio come mentre
Però che su questi argomenti riusciremo ad aggiornarci in un prossimo futuro inattesa grazie
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