"Tutti giudici nessun giudice: ordinamento giudiziario e separazione delle carriere, avvocatura penale e ordinamento professionale, tutela politica del diritti di difesa V Congresso Nazionale dell'Unione delle Camere Penali Italiane

I signori congressisti delegati sono pregati di accomodarsi
Avvocato Morrone Lion delegato è pregato di accomodarsi
Io sono l'avvocato Piero Longo e sono vice presidente della camera penale di Padova
Rappresentò oggi il nostro presidente avvocato Francesco De Castella
Che purtroppo impedito per ragioni di salute
Ai sensi dell'articolo sei dello statuto dell'Unione delle camere penali italiane io assumo la presidenza provvisoria dei lavori congressuali
A nome della camera penale e del suo presidente avvocato Francesco Del Castello porgo il più cordiale benvenuto a tutti i presenti
E i ringraziamenti più vivi a tutti coloro che hanno contribuito all'organizzazione dei lavori
Il congresso
Anzi i congressi
Devono eleggere
Gli organi congressuali
è ovvio che l'elezione degli organi congressuali per il congresso straordinario che principi oggi
Varranno anche per il congresso ordinario che avrà inizio domani pomeriggio
Come tutti sappiamo
Gli organi sono il presidente l'ufficio di presidenza di non più di cinque
Membri e che fa parte e che anche Sergio elettorale
La commissione di verifica dei poteri
E un ufficio di segreteria
è noto a questo presidente pro tempore
La proposta per la presidenza del congresso straordinario e del Congresso ordinario
Parte della Giunta
Nella persona del collega Frino Restivo notissimo delle orobica
Chiedo ai signori delegati se altre proposte di presidenza di siano
Non essendo altre proposte di presidenza pongo ai voti
Dei signori delegati presenti
Come presidente del congresso straordinario e ordinario della Camera grano delle camere penali il nome dello l'avvocato fino a Restivo
Dichiaro presidente eletto all'unanimità del congresso straordinario
Congresso ordinario di Unione Camere penali di
Pardi non più grigio non le camere penali italiane il collega
Fino a Restivo prego di salire per la somma alla presidenza
Datemi tempo appena insediato direi
Di dare inizio alla elezione degli uffici congressuali
Una volta stabilito che il presidente sia stato eletto all'unanimità io ritengo sia necessario intanto provvedere alla nomina del componente l'Ufficio di premi di presidenza del seggio elettorale
Al momento che sapete che l'ufficio di presidenza si trasforma in seggio elettorale
E la giunta ha indicato cinque membri e io ritengo che il primo di questi membri debba essere indicato nella persona quindi propongo in questo senso dell'avvocato Piero Longo che il presidente della camera penale locale ospitante
Quindi comincerei collo porre all'Assemblea il proporre il nominativo dall'avvocato Piero Longo che mi ha insediato e che vorrei subito dopo eletto immediatamente al mio fianco
Vi ringrazio aspetto che Piero Longo
Prenda posto eccola
E immediatamente dopo la giunta ha propone di offrendo Alfieri della Lombardia orientale Pier Vito Bardi della Basilicata Fabrizio Corbi di Firenze Antonio politici di Venezia
Quindi
Ringrazio l'Assemblea per la approvazione di questa designazione e invito i componenti dell'ufficio di presidenza e vedo soltanto l'amico Antonio poni sì di prendere posto vedo ah ecco vedo Alfieri si
Scusa mi guardo sempre la sinistra chissà perché il boom dei che poi in fondo
Sì ti prego
Una volta composto l'ufficio di presidenza dobbiamo passare alla nomina dei componenti la Commissione per la verifica dei poteri ancora cinque membri dovranno essere eletti dall'Assemblea
E quindi dei componenti i quattro membri dell'ufficio di segreteria per
L'ufficio di presidenza pare vi sia una candidatura di sempre quindi è diventata una istituzione l'avvocato Damato
Giovanni il quale da sempre lo ricordo presidente della commissione verifica dei poteri
Vengono proposte ancora l'avvocato Patrizio Spinelli di Roma Luigi Chiappero gli Piemonte Valle d'Aosta Sebastiano scaffali Pordenone e Roberto Genna di Palermo
Come supplenti vengano proposti l'avvocato Giorgio Barili di Viterbo e Sandro De Vecchi di Belluno se e l'Assemblea e d'accordo su questa designazione e quindi propone con o un approvazione
La elezione dei membri del consiglio di Commissione per la verifica dei poteri vi prego di esprimere la vostra approvazione o disapprovazione
Vi ringrazio e vorremmo vedere i componenti la commissione verifica di poteri quali saranno che verificando intanto se hanno diritto di accedere all'aula penso saranno tutti fuori vedo l'amico spinelli e vorrei vedere gli altri
Intanto continuiamo se non vi dispiace perché questi adempimenti devono essere compiute al più presto se vogliamo mantenere i tempi che ci sono stati assegnati per l'ufficio di segreteria
Per l'ufficio di segreteria
Si propone
E io qua non ce l'ho
Però io
Mi dispiace che che
Per questo componente
Ecco per gli uffici di segreteria
L'avvocato Giuseppe di coordinamento l'avvocato Giuseppe Frigo della Lombardia orientale Gianni Morrone Luigi Pasini Franco Tosello
Di Padova con rispettivi collaboratori inoltre Luigi Chiappero Piemonte Valle d'Aosta elettore l'andazzo di Siracusa se anche su questo siete d'accordo vi prego di esprimere il vostro consenso
Vi ringrazio
E e pertanto possiamo iniziare
E iniziamo in maniera un po'disordinata perché vedo che ancora in tanti non hanno nonno
Sono venuti e allora il presidente non deve che iniziare porgendo il saluto ed è il saluto più riconoscente direi
Più grato e gratificante e da parte di chi è stato designato ed è stato chiamato dalla fiducia dell'Assemblea a presiedere questo congresso
E una fiducia che devo dire la verità mi lusinga e mi inorgoglisce perché per la ennesima volta vengo chiamato a presiedere i congressi l'Unione delle camere penali è vero che faccio parte di quel comitato
E sono dodici anni ormai di vita dell'Unione che il quattordici febbraio del del dall'ottantadue in Salerno nel Salone dei Marmi della città hanno deliberato la costituzione dell'Unione delle camere penali e poi che vedo qui al mio fianco uno di quei partecipanti se mi consentite ritengo doveroso ricordare all'Assemblea
Che diciamo i padri costituenti oltre alla poca ASL al sottoscritto che padre e certamente non è purtroppo forse nonno
Erano presenti
L'avvocato Da Rin Cuttica brilla Nikolaj Pasquale se il picco massimo preziosi Orlando Mazzotta Corrado onorato Roma Comini Antonio poi dieci
Ernesto Monteverde e Cesare Zaccone Armando Veneto il sottoscritto Orazio Torrisi avvocato lombardi Piola
Sono dodici anni grazie perché sì a tutti quei componenti il ringraziamento dell'Unione delle camere penali sono dodici anni di vita dell'unione e chi vi parla peraltro è stato gratificato ulteriormente
Perché è stato chiamato alla presidenza di tutti i congressi che si sono succeduti ordinari e straordinari tranne il congresso di Siracusa nel quale si era presentato in veste di Presidente dell'Unione delle camere penali
Tutto questo mi commuove
Tutto questo mia particolarmente gli ho detto prima
Fatto ritenere di essere uno dei pochi che hanno un non rarissimo privilegio e quindi se mi consentite desidero rivolgervi un grazie un grazie di cuore per questa designazione e per le manifestazioni di affetto che nel corso di questi anni ci avete dato
A questo punto
Nel tardi il benvenuto
Dichiaro aperto il congresso
Il quinto congresso dell'Unione delle camere penali italiane
Come sapete
Il programma prevede una divisione fra connesso straordinario quel congresso ordinario
E quindi iniziamo i lavori per la parte relativa al congresso straordinario sulla base di quel programma che tutti conoscete e che è stato preparato dalla Giunta
Se mi consentite
Con commozione ho appreso questa mattina
La scomparsa
Di una delle persone più care che tutti ricorderete
Padre storico dell'Unione delle camere penali ricordo Luigi Berti
Che abbiamo avuto compagno
In diversi consigli direttivi dell'Unione
Che è caduto sul campo
Perché è scomparso indossando la toga
Nel corso di una difesa
A memoria di Luigi Berti
Il pensiero riverente nella nostra
E allora
Abbiamo la presentazione delle proposte di modifica statutaria da parte di un relatore per ciascuno di
Poiché alla presidenza del congresso
Una proposta
Della Lombardia orientale
Una proposta della Camera Penale di Roma è una proposta della camera penale di Palermo
Io vorrei invitare i proponenti inaugura seguendo dando la possibilità a ciascuno intanto di illustrare la proposta di prendere la parola quindi vorrei pregare l'avvocato Frigo
Ho l'avvocato
Il rappresentante di Roma
Se mi viene suggerito il nome
Prego
Avvocato Caiazza di Roma sì
Considerata ancora il numero cosa un minuto ecco se intanto potessimo costituire abbiamo costituito l'ufficio di segreteria non sappiamo chi registrano sappiamo chi prende appunti non sappiamo chi prende chi prende nota quindi registrato tutto
Però mi rendo conto scusami ti ho interrotto è una mozione dell'o no no trovate trovate no no ma la mozione d'ordine era questa perché qui si inizia subito con l'illustrazione delle proposte statutarie siamo un numero ancora molto ridotto di delegati
Tra l'altro la verifica poteri si riunisce in questo momento quindi c'è come posso dire anche una sovrapposizione di questi due momenti inevitabilmente perché dovremmo sapere quanto meno alcune prime valutazioni la mia proposta era questa sono le undici e mezzo in punto
Noi siamo stati come Roma puntualissimi quindi non parlo proprio pro domo me però forse sospendere ancora per un quarto d'ora venti minuti consentire che vi sia una presenza ancora maggiore e forse consentirà alla Giunta
Di verifica dei poteri di svolgeva una prima sommaria delibazione credo che sarebbe opportuno possiamo discutere di Statuto in una minoranza di persone così di delega
Vi sono
Prego sì prego
Ma io capivo capisco le le ragioni del dell'amico Caiazza
Esistono però delle esigenze di svolgimento tempestivo dei lavori altrimenti non arriviamo a terminare nulla
E quindi a questo punto dobbiamo per forza cercare di andare avanti secondo me
La verifica poteri ecco io per carità se si tratta di sospendere dieci minuti niente di male però non vorrei che fra dieci minuti ci fossero in sala meno presenti di ora
Perché questo succede ci sono le televisioni fotografi le interviste e quindi c'è una tale dispersione per cui finiamo probabilmente per non aprire neanche quelli che sono presenti ora
Questo io non non son contrario del tutto però bisogna fare vedere che andiamo avanti se ci fermiamo e facciamo i conciliaboli
Nei corridoi finiamo poi per non fare niente al congresso mi rendo conto oltretutto toccherebbe probabilmente a uno di noi due o a tre poco Mac ragazza
Di di parlare delle nostre proposte quindi siamo tutti interessati ad un numero maggiore di ascoltatori
E l'interlocutore però a sto punto cerchiamo di fare tutti opera di proselitismo e facciamo arrivare i delegati in sala altrimenti andiamo avanti tra noi insomma l'importante problema scusami eh
Io sono dell'opinione che chi si fa trascinare che si vuole fare trascinare lo trascina Remo se non potremo trascinarlo non possiamo usare la violenza per portarlo per portarlo in sala insomma discussioni cerchiamo di farle
Nel modo migliore più civile possibile le proposte le illustriamo insomma
Quindi va bene presidente
Però fra dieci minuti all'arrivo grazie però mi pare per un riguardo proprio i due presenti in aula non possiamo consentire che sia così ridotto il numero di coloro i quali hanno il diritto e il dovere di ascoltare la illustrazione e tu hai il diritto di sapere all'amico Caiazza di essere senza libanese sino alla nessun Hamas
L'indole io dico subito io non ho nessuna difficoltà quindi il che a me interessa di andare avanti e di arrivare ad una conclusione
Io non ho nessuna difficoltà anche ad illustrare la propria proposta nostra con i delegati si diano la bontà di ascoltare ne rendiamo quindi
Io sono pronto anche in questo io me li abbiano cominciare l'abbiamo pronto ma l'ufficio di veleni o no credo che un minimo di esempio sulla puntualità si debba dare
Hai ragione sono d'accordo con voi però vogliamo è guardate che sono le undici e trentadue alle dodici meno un quarto meno un quarto si iniziano i lavori perché scusate non è consentito assolutamente continuare a perdere del tempo inutilmente anche perché i tempi sono brevissimi
è vorremmo o celebrare e la parte straordinaria quello ordinato il congresso quindi la preghiera non allontanatevi restiamo qui in aula
E iniziamo subito dopo i lavori
Seracco
Cioè
I signori delegati sono pregati di accedere all'Aula
Tra poco sarà data la parola
Ad uno dei relatori di proposta di modifica dello statuto
Prego i colleghi
Di prendere posto in Aula
Sostituzione
Signori delegati
L'ufficio di presidenza di te Rega di prendere posto perché diamo immediatamente inizio alla lettura e alla illustrazione del
Proposte di modifica di Statuto
E veramente disdicevole che si continua a stare fuori dall'aula scusate se mi permetto fare questa osservazione quando abbiamo perso tre quarti d'ora di tempo per dare inizio ai lavori che dovrebbero già vederci
Quanto meno arrivate a metà percorso quindi la preghiera vivissima che vi rivolgiamo divenire perché in questo momento diamo la parola all'avvocato Frigo
L'avvocato Frigo ha invitato a prendere la parola terrorismo illustrazione per la proposta di modifica
Va bene come si fa insomma di cui se ne stanno fuori e non pare
Sì perché sono fuori a passeggiare
Nel
Nel fascicoletto che è stato distribuito
A tutti i delegati
Sono incluse
Le quattro proposte per le modifiche statutarie
Che sono pervenute su sollecitazione del consiglio direttivo
In vista del congresso straordinario
Credo che valga la pena di ricordare
Che il congresso straordinario
è stato deliberato specificamente dal consiglio direttivo il quale
Ha riscontrato la esigenza
Di aprire finalmente una discussione
Sull'aggiornamento dello Statuto
Alla stregua essenzialmente
Delle deficienze che la struttura istituzionale a causa dello Statuto
Ovviamente ce ne sono anche altri ha mostrato
E quindi alla stregua dell'esperienza
E anche
Con riguardo
A esigenze che attengono alla
Obiettivamente constatabile crescita senza della unione
Se non lo statuto e delle esigenze proposte per l'attività politica dell'Unione
Lo statuto
Meritoriamente
Allestito oltre dieci anni fa
Dai padri fondatori dell'Unione che sono stati ricordati prima
E che a buon diritto credo si chiama lo statuto di Amalfi oltretutto è anche bella espressione
Era certamente conforme alle esigenze di allora
Era il massimo equilibrio a cui era possibile accedere
E corrispondeva
Ad una situazione di poche camere penali le camere penali peraltro di grande rilievo camere penali storiche come quella di Napoli come quella di Roma come quella del Piemonte
Come quella di Palermo
Tre quali avevano riscontrato che le loro singole iniziative
Non avrebbero avuto voce sufficiente
Se non vi fosse stata una iniziativa permanente comune
Nel riconoscimento di obiettivi comuni
Peraltro
In quel momento le camere penali erano poche
E pochi erano relativamente di iscritti che stavano dietro queste stesse camere penali
Oggi si deve constatare dal punto di vista
Diciamo pure numerico ma evidentemente i numeri sono particolarmente espressivi al riguardo
Bisogna constatare che le camere penali aderenti all'Unione sono
Ottantacinque
Ma sono cresciute probabilmente in questi giorni perché abbiamo ricevuto domande di iscrizione di almeno altre tre forse quattro camere penali Livorno Prato Varese
Dietro queste Camere penali stanno quasi cinque mila iscritti
A questo punto io credo che non sia rischioso e azzardato registrare
Un bisogno di maggiore unione
Un bisogno di stare meglio insieme per perseguire più efficacemente
Gli obiettivi che sono comuni
Io credo che pochi organismi possono vantare come il nostro una obiettiva unita attorno alle prospettive
Sì potremmo dividere sugli strumenti ci potremo dividere sui mezzi ma credo che su quello che costituisce il nocciolo della nostra iniziativa politica comune
Vi è pressoché la unanimità e soprattutto vi sono delle costanti che appartengono ormai alla tradizione che saranno sempre dentro la tradizione dell'Unione
Questo ha portato alla esigenza
Di aprire finalmente un dibattito per un aggiornamento
Dello statuto
Io credo che
Si sia fatto carico ai relatori delle proposte
Di presentarne analiticamente contenuto perché
Perché ci sono le proposte stesse nel Regolamento di attuazione del congresso straordinario che è stato approvato dallo dal consiglio direttivo abbiamo scritto che quando si vuole modificare lo statuto
A pena di inammissibilità si devono proporre delle presentare delle proposte articolate in forma articolata e in forma articolata dovranno essere pro votate che dovranno essere eventualmente presentati gli emendamenti questo è un percorso procedurale che non può evidentemente che essere
Tale da agevolare il lavoro altrimenti si discute a vuoto
Queste proposte ci sono sono state mandate perché anche questa è una norma di attuazione del regolamento il congresso straordinario sono state mandate in allegato alle convocazioni
Del congresso straordinario quindi tutti i presidenti delle camere penali tranne per quello che a me risulta Cosenza
Da cui è tornata indietro la raccomandata perché era compiuta la giacenza le altre raccomandate per quanto mi risulta sono tutte pervenuta avendo provveduto di persona
Non incombeva me ma ho dovuto farlo alla convocazione dei congressi
Devono essere pervenute tutte quindi sono pervenute certamente anche le proposte
Queste proposte almeno due di queste proposte quella che dovrà illustrare io e quella della Camera penale di Roma sono state accompagnate anche da una relazione esplicativa
Dentro la quale ci sono sia gli argomenti rilievi di carattere generale che quelli sulle singole proposte specifica
E allora
Io dico subito questo
Come autore di una di queste proposte
Faccio innanzitutto un'autocritica che ho già fatto in un incontro con gli amici di Roma
Lo sforzo
Di
Immaginare un diverso equilibrio
Ha portato alla stesura di norme un poco farraginose alla previsione di organi un poco pletorici
E dunque bisogna sfoltire alla bisogna fargli la sfumatura sicuramente lo dico indipendentemente dalle sorti che potrà vedere
Su questo rilievo
Credo che potremmo me lo auguro perché lo abbiamo constatato ci sono
Tanti punti in comune tra questa e quella della Camera Penale di Roma
Per cui io tuttora sono persuaso che potremo arrivare ad una proposta unitaria almeno tra noi e la Camera Penale di Roma
Ci siamo impegnati a farlo e lavoreremo alla stregua anche di quello che ci offrirà il dibattito perché evidentemente la discussione che potrà arricchire anche le nostre scelte di carattere tecnico
Dico subito che
Le linee portanti che io trovo comuni
Rispetto alla proposta tra la proposta della Camera Penale di Roma è quella della Lombardia orientale
Sono fondamentali
Che cosa sì
Suggerisce
Prima di tutto
Si suggerisce
Qualche scelta in termini di agilità e di efficienza nella elaborazione concreta delle e nell'alta e il poi nell'attuazione delle scelte politiche
Noi abbiamo constatato
Che prevedere soltanto
Una Giunta con funzioni esecutive
Salvi i casi di urgenza
E
Una previsione Allo stato attuale paralizzante
Vi è dunque l'esigenza di
Ridefinire il governo dell'Unione
Dandogli la possibilità
Di operare delle scelte
In maniera agile rapida
Concretamente prossima alle esigenze che si presentano quotidianamente
Non è possibile convocare
Ad horas un consiglio direttivo come esigerebbe oggi l'attuale statuto
Per farlo
Agire nell'ambito di quei poteri deliberanti che gli sono unicamente propri
E allora pensiamo
Ad un organo che sia anche deliberante oltre che l'esecutivo nell'ambito evidentemente di linee direttive che debbono essere preventivamente fissate e poi debbono essere rispettate
Ecco allora che però questo organo
Delibera ante insieme esecutivo
Non può che essere emanazione diretta per l'organo sovrano cioè dal Congresso
Ecco allora la proposta che sia il congresso
A nominare il Presidente con la Giunta sulla base di un programma che costituisce il quadro delle direttive
Da attuali
E dentro il quale si debbono poi compiere le scelte
A questo punto
è fissato uno dei pali
Ma da solo
Non basta
Non basta secondo me per
Per due ragioni
Prima di tutto perché
Non si può
Sovraccaricare
Un organo
Di governo e deliberante senza creare dei contrappesi
In secondo luogo perché
Il congresso che è l'organo sovrano
Si riunisce come noi sappiamo routinariamente
Per elaborare per approvare le direttive ogni due anni
Ma in due anni può capitare di tutto
Può capitare che le procure della Repubblica o almeno talune si mettano a fare politica in maniera così palese e così sfacciata come prima non si poteva prevedere
E allora
A questo punto
C'è bisogno di qualche altra cosa
C'è bisogno di un organo
Che in termini di contrappeso ma non soltanto di contrappeso perché contrappeso a pensare al controllo
Non è soltanto il controllo che interessa
Ma anche in termini propositivi
Porti costantemente al Governo dell'Unione
L'alimento che viene
Dalla base
La base dell'Unione sono le camere penali
Che cosa si è avvertito
Principalmente
Lo dico per esperienza nostro fatto parte come sapete della Giunta uscente
In questo biennio
Abbiamo cercato di colmarlo
Grazie alla intuizione che ha avuto il presidente Chiusano attraverso convocazioni frequenti dalla consulta dei presidenti insieme al consiglio direttivo dobbiamo dire che la consulta dei presidenti ha notevolmente arricchito
Il dibattito nel consiglio direttivo
Abbiamo bisogno però il coinvolgere in maniera istituzionale
Le camere penali
Nella politica dell'Unione
Ecco perché abbiamo pensato che il contrappeso sia sì un contrappeso in termini di controllo ma sia anche un organo propositivo che in sostanza fa le veci del congresso tra un congresso e l'altro
Perché perché dentro la sei la rappresentanza viva
Di tutte le camere penali se la rappresentanza viva di tutti i nostri cinque mila iscritti
E allora
Direttive del congresso programma dei presidenti
Del del dei candidati alla presidenza con la Giunta e dunque direttamente elezione del presidente della giunta da parte del Congresso
Quindi il congresso fissa il quadro delle direttive
Ma quando non c'è il congresso
Quello che gli amici lo chiamano il Consiglio dei presidenti
E che noi nella nostra proposta chiamiamo il Consiglio delle camere penali ma questo è un problema nominalistico evidentemente possiamo chiamarlo Giovanni lo possiamo chiamare Nicola lo possiamo chiamare come voglia
Il discorso è di sostanza questo consiglio dei presidenti o consiglio delle camere penali
Che vigila sulla corretta esecuzione del programma o meglio sulla corretta e lavorazione delle scelte specifiche
Della politica dell'unione e evidentemente sull'attuazione del programma fa anche qualche cosa di più fa l'interlocutore
Dell'organo di governo
E la bora le direttive di carattere generale eventualmente necessarie in integrazione
Rispetto a quelle elaborate dal Congresso se c'è bisogno di arricchire o di modificare il programma
Il dialogo non può che avvenire tra il Governo
E questo collegio che è la rappresentanza permanente delle camere penali
Possiamo salutare il professor Corbie che che è pregato di venire qua perché è stato eletto nell'ufficio di presidenza e quindi si viene a sedere direttamente qua
Il ministro
Ecco l'alt l'altro l'altro cardine
E allora questo
Attraverso il Consiglio dei Presidenti del Consiglio delle Camere penali
Sono le camere penali
Che dialogano in maniera permanente ovviamente sulle
Questioni generali con il Governo dell'unione
Certo poi fanno anche opera di controllo
E qui dovremo approfondire con gli amici di Roma lo dico sempre nello spirito del dialogo che abbiamo avviato e che io sono convinto si deve concludere positivamente
Perché abbiamo gli stessi obiettivi abbiamo solo delle esigenze di definire in mezzo
Si tratta di vedere se il controllo vediamo ora l'aspetto abbiamo visto l'aspetto propositivo
Vediamo l'aspetto invece la funzione di controllo di questo collegio dei presidenti o di Consiglio delle camere penali
Deve essere attuato
Autonomamente i d'iniziativa
O si deve anche immaginare un organo che in qualche modo lo stimola forse non necessariamente ma comunque a supporto
Io dico qua su questo punto
Presenterò io stesso una radicale modificazione della proposta dalla Camera penale della Lombardia orientale perché
Direi
Condizionato molto dal passato
Avevamo avevo immaginato un altro organo
Che avevo chiamato Consiglio dell'Unione che fosse sostanzialmente un organo di controllo
Ma nonché decide sul controllo che fa il controllo per fare poi prendere le decisioni al Consiglio delle camere penali cioè al consiglio di presidenza
Io credo che si resti attuale l'esigenza
Di un organo che attiva nell'inerzia per consiglio dei presidenti che ne attiva
La funzione di controllo
Una sorta di cane da guardia una sorta di pubblico ministero
Vogliamo concluso guardi vogliamo vogliamo chiamarlo
Diversamente forse per sottolineare questo aspetto e renderlo più snello
Un collegio di garanzia
Del quale facciano parte
Gli ex presidenti per la loro esperienza
E alcuni pochi cinque sei membri eletti dal congresso con la rappresentanza la possibilità alla rappresentanza anche delle minoranze
Ecco
Che cosa potrebbe fare
Quest'organo
Controllare anche quotidianamente
L'attività del governo
E
Trovarsi di fronte a due situazioni
Lo dico per cercare di di di stimolare poi il dibattito perché confesso anch'io nono ha scritto certezze definitive su questo
Ma cerchiamo di parlarne
Ovviamente se siamo d'accordo sugli obiettivi di carattere generale
Questo organo potrebbe trovarsi di fronte a due situazioni patologiche
Nell'esercizio della attività
Di controllo
Una prima situazione
La la peggiore la più traumatica quella residuale
Il governo
Tiene
Una condotta
Che
Ordine razzia quindi negativa rispetto al suo stesso programma non fa
In termini di omissione
Quello che ha detto di fare
Quello per il quale è stato eletto
Oppure fa qualcosa di contrastante
Con quello per cui è stato eletto
E questa e questa è la situazione a la situazione patologica più radicalmente patologiche
A questo punto
Il
Il cane da guardia
Abbaia
A questo punto il
Collegio di garanzia
Può
Invitare
Potrebbe invitare il Governo a darsi una registrata entro un certo termine
Oppure potrebbe direttamente
Proporre
La sfiducia nei confronti del Governo
Dico proporre può darsi che io sia troppo legato al concetto secondo cui chi domanda deve essere diverso da chi decide
Ecco proporrei
A quell'organo che fa le veci del congresso
Cioè al collegio dei presidenti al collegio al Consiglio dei presidenti al Consiglio delle camere penali la sfiducia
Il consigliere camere penali
Approva o non approva la proposta
Evidentemente si approva la proposta
Di fronte alla sfiducia nei confronti del governo
Si apre una nuova stagione congressuale nel giro di un termine premi
L'altra situazione patologica ma di minore grado
E quella
Di
De Prisco perché può essere riscontrata quando il Governo non fa niente di contrario
Alla programma
Non omette di fare quello che ha programmato di fare
Ma fa
Qualcosa teen notevolmente in più e di diverso che sta fuori e che lontanissimo
Dalle previsioni di programma
Una esorbitanza non evidentemente un esorbitanza di scelte una esordi di di scelte concrete un esorbitanza di scelte che appartengono per loro natura al programma generale
E allora a questo punto
Che cosa avrebbe dovuto fare secondo la logica che abbiamo visto prima il Governo avrebbe dovuto stimolare il dialogo con il Consiglio delle camere penali cioè con il Consiglio dei presidenti per dire
Guardate che qui noi ci troviamo di fronte ad esigenze che non avevamo previsto a obiettivi di carattere generale che non avevamo previsto voi che siete l'organo sovrano in sostituzione del congresso
Completate la direttiva l completate il programma ecco il dialogo se non lo fa questo
Il governo ecco se non lo fa l'organo di controllo dovrebbe stimolare il Consiglio delle camere penali a fare
Io credo che tutto il resto sia particolare
Trascurabile magari necessario ma in una presentazione il più possibile sintetica
Trascurati
Credo che queste siano
Le esigenze importanti
Per dare
Efficienza
E per dare maggiore unità
Alla Unione
So che approva anche un capitolo particolarmente critico perché su questo punto vi anticipo subito
C'è un dissenso tra la nostra proposta è quella degli amici di Roma non un dissenso di fondo ma un dissenso di carattere modale o tempistico
La vincolatività per tutte le camere penali che noi auspicheremmo
Sulle direttive generali
Di congresso e sulle direttive generali del consiglio dei presidenti o del Consiglio delle Camere penali
Credo di poter anticipare mi correggeranno gli amici di Roma questo punto
Forse
Secondo gli amici di Roma questa
Una parte del programma di modifica statutaria che dovrebbe essere riservata
All'esito di un Periodo di esperienze
Si potrebbe cioè su questo punto se io non ho capito male nei dialoghi che abbiamo avuto
Parlarne in un secondo momento dopo avere sperimentato
Le parti precedenti
Io credo ancora che si tempra sperimentare
Punta subito
Perché
L'esigenza della unità
Infatti pari passo a quella della efficienza l'esigenza di Avvenire un organo permanentemente dialogante col Governo e che rappresenta tutte le camere penali tutti i cinque mila iscritti
E li rappresenta direttamente è una esigenza
Attuale etica unità
Però è chiaro
Dobbiamo trovare sufficiente consenso anche su questo sì senza il consenso non c'è
Dovremmo pensare ad una ad interventi graduati nel tempo
Io credo di a vere terminato nella illustrazione
Del dei fondamenti di questa nostra proposta vi ripeto
Presenteremo presenterò io stesso degli emendamenti alla nostra proposta
Di Roma per cercare di arrivare ad una proposta unitario
Ecco io dico il numero nove
Sul numero nove io
Credo di dover vivere chi non è una parte il paragrafo nove la mia relazione che non è una parte azione fondamentale
Perché
Quando sono circolate le voci attorno alle modifiche statutaria e alle proposte di modifica statutaria
Si è detto cioè della gente
Che vuole eliminare i vincoli alla rieleggibilità
Perdonate
Ma se il modello complessivo
Cambia nel senso cambiasse nel senso che noi abbiamo indicato
La sola esigenza che permane di rieleggibilità
Riguarda il presidente
Riguarda il presidente che viene direttamente eletto dal Congresso e che secondo la proposta nostrano potrebbe fare il presidente più di due volte
Ma che senso avrebbe
Pensare ancora ad una
Ad un vincolo ti rieleggibilità in relazione ad altri organi
Che sono completamente cambiati
Quali sono gli organi che resta la Giunta ma la Giunta il Roma la chiama direttivo ma è la stessa cosa intendo dire la giunta e la Giunta che viene indicata come quella di coloro i quali sono lì a realizzare insieme al presidente il programma
Della sua presidenza
E allora
Allora per realizzare un programma si vogliono gli uomini adatti
In una assolutamente senso
Che
Ci siano per quanto riguarda i componenti della giunta dei vincoli attorno alla rieleggibilità
Quando si tratta di fare delle scelte in termini di efficienza per evitare la trasformazione personalistica del Governo
Ci sono due strade
La prima
E quella della collegialità delle decisioni
Che deriva dalla omogeneità delle scelte
Fare una giunta con persone che poi litigano tra di loro evidentemente è contraddittorio rispetto agli obiettivi dell'efficienza
A questo punto
Il candidato i candidati presidenti presentano le loro squadre insieme a loro programma il giudizio si dà sulle squadre e se entro la squadra qualcuno
Mettete le persone che il Congresso ritiene non idonei per qualunque ragione compreso il fatto che sono lì da tre anni o da quattro da quattro legislature e non hanno fatto niente non li vota ed è finito e non è che il presidente ed è finito
A questo punto
Il vero problema rimane per il presidente serbo una critica relazionato rimane il Presidente della squadra poi scusate
Il Collegio dei garanti e è un collegio di garanzia e il congresso sarà sufficientemente oculato intanto fanno parte dei membri di diritto e sono gli ex presidente visti il congresso sarà sufficientemente oculato tra l'altro potendo eleggere
Anche con la componente di minoranza di includere le persone più adatte ad esercitare il ruolo di garanzia il discorso finisce qua
Il discorso finisce qua io vi debbo dire francamente
A proposito delle della ineleggibilità che pure era il prodotto di una esigenza seria
Messo dentro portato dentro lo Statuto vigente io mi debbo dire una cosa
Il tempo di
Personalmente questo giudizio assolutamente personale che viene dall'esperienza di Giunta
In giunta nella giunta uscente
Io avrei preferito
Rispetto a persone
Sono abituato a parlar chiaro
Che non hanno dato contributi sufficienti anche in termini di esecuzione
Che ci fossero uomini come Gabriele Boscetto come Enrico Pazzi come Antonio Rossomando che non sono potuti venire a darci una mano a causa della rieleggibilità mi sono dimenticato del del no va
Il summit scusa ventisei anche contro il Treviso amico Potì
Io ho sentito la mancanza
Di queste persone
Io credo che siamo sufficientemente adulti e vaccinati dico come Unione come esperienza politica
Per prendere atto che possiamo senza rischi liberarsi di questo vincolo oltre tutto in un quadro istituzionale sarebbe tutto diverso completamente diverso
Vi dico anche questo
Che se davvero si perpetua se l'equivoco delle voci di corridoio secondo cui le proposte
Di modifiche statutarie sarebbero state fatte e verrebbero fatte per eliminare la rieleggibilità sarebbe una tale mistificazione banalizzazione
Di queste nostre proposte che io per primo ritirerei la mia grazie
Questo microfono in maniera tale da far sentire la nostra voce anche a coloro i quali si trovano fuori devo ringraziare l'avvocato Frigo
Non funziona
Non sentiva tesi
O per la sua voce stentorea via
Così il
Dicevo grazie all'avvocato Frigo per aver illustrato la proposta della camera penale relativamente alle modifiche di statuto la proposta avanzata dalla Camera penale la Lombardia
Voglio augurarmi che la relazione che vi farà il presidente della camera penale di Roma avvocato Oreste Flammini Minuto
Sia ascoltata da un maggior numero e con questo ancora una volta invito coloro i quali si trovano fuori e non si trova nella condizione di poter ascoltare di sentire quanto ci dirà il relatore relativamente alla seconda proposta ci troviamo di fronte signori vorrei ancora una volta ricordare alla vostra sensibilità e alla vostro senso di responsabilità e ci troviamo di fronte a delle proposte
Che vengono presentate per la modifica dello statuto dell'Unione
Grazie avvocato
Chiedo scusa la commissione verifica poteri inattiva perché nessuno si è presentato potete venire perché siamo pronti per accogliervi grazie conferire a uno alla volta
Diversamente vanno via tutti i delegati uniti muniti di
Io direi io direi una cosa se se d'accordo il Consiglio di presidenza ecco potremmo fare una cosa Giovanni Damato scusami presidente io vorrei allora pregare
Poiché a questo punto non sarà ultimato il lavoro della commissione verifica Poteri
Io direi arriviamo ad un break per quello che riguarda la vostra attività riprendiamo la oggi e mettiamo in condizione tutti i delegati di essere presenti e sentire questa parte importantissima
Che apprenderemo attraverso la relazione dei proponenti quindi se sei d'accordo per favore sospendiamo e nel pomeriggio parleremo di verifica dei poteri se l'Assemblea è d'accordo grazie
Presidente ti prego la parola signor presidente signori avvocati
Come diceva l'amico e collega Frigo le proposte di modifica dello Statuto
Presentate dalla Camera Penale di Roma
Sono state illustrate da una relazione
E addirittura la Camera Penale di Roma ha fatto un'opera ancora più intellegibile riscrivendo lo statuto così come diverrebbe ovunque fossero approvate le modifiche danno di suggerite
è un dato di fatto però che la decisione di sottoporre all'Assemblea al congresso straordinario queste modifiche dello statuto
Nasce da esigenze
Che in parte in buona parte coincidono con quelle che l'avvocato Frigo che ha illustrato ma che in buona parte hanno una valenza politica per quello che riguarda la Camera Penale di Roma
Leggermente diverso inutile nasconderselo
Noi stiamo attraversando un momento politico straordinario inteso proprio come il momento politico fuori dall'ordinario
In una società dove i controlli istituzionali sono saltati basta vedere quello che accade come diceva l'amico e collega Frigo nelle procure delle repubbliche di buona parte d'Italia
Basta vedere come la funzione di controllo dei media sia saltata e vi sia un appiattimento totale sulle posizioni
Delle nuove proposte di potere
Basta guardare come è stata decapitato un'intera classe economica e sociale del nostro Paese basta guardare la scomparsa di una intera classe politica che per anni ha governato questo Paese
Con il merito di averlo portato fuori da una guerra di una ricostruzione del Paese ma con la altrettanto fatale e oserei dire quasi inesorabile caduta
Sotto i colpi poi di una vergogna che ancora noi come cittadini oggi stiamo esaminando e che ci stupisce allora se il momento politico è straordinario
E se quindi il momento politico impone delle scelte e dei cambiamenti non vi è dubbio che
La struttura della unione che ci unisce che ci contraddistingue debba avere una adeguata un adeguato mutamento sentivo
Con commozione e con
Ricordo la rievocazione del presidente Restivo quando parlava
Della nascita dell'Unione in quel di Salerno con tutti i nomi che elencava e vi chiedo scusa colleghi io non posso essere sospettato di essere un giovane però sarebbe anche opportuno che accanto a questi nomi prestigiosi
L'Unione delle camere penali e le singole Camere penali sarebbe stato auspicabile avessero prodotto i ricambi l'interesse maggiore dei giovani
Un deciso accostamento alla politica sociale ed associativa cosa che purtroppo e chiedo scusa quanti sono presenti
E ancora questa un'aspirazione perché vedo più persone vicine alla mia età che non persone invece che abbiano
Lo davanti a sé un avvenire lungo
è una passione è un impegno che li possano militare
Nella attenzione che è necessaria per la gestione di questa nostra associazione ed allora noi abbiamo anche questa grossa responsabilità hanno i presidenti delle camere penali di portare
Dietro di voi la formazione culturale politica associativa dei nostri colleghi
Ed è chiaro che
Tutto questo trova un riscontro nell'Unione delle camere penali e qui vengo al primo punto che ahimè devo esplicitare
E riguarda la efficacia della politica associativa
Mi piace ricordare che a un'assemblea della Camera Penale di Roma
Noi avremo l'onore della presenza del presidente Chiusano
Il quale presidente Chiusano fu in qualche modo indagato e l'UDC al sole spiritosamente visto ma più che l'indagato io mi sento imputato perché gli si rimproverava
Una certa lentezza di reazioni in questo momento politico straordinario dell'organismo rappresentativo
E il presidente Chiusano addusse a sua difesa stavo per dire a sua giustificazione ma la sua difesa addusse il fatto tecnico della macchinosità della convocazione di un consiglio di trentatré membri della riunione tempestiva ed efficace di una Giunta come a dire
Non sono assolutamente né imputato né indagato ma comunque questa è la situazione oggettiva del funzionamento di questo organismo che l'Unione delle camere penali ed allora le conseguenze da trarre
Se questo è in effetti quello che ci dice il presidente
Se questo è in effetti quello che il presidente pubblicamente dice in un momento storico dell'agitazione quando le Camere penali di Napoli infiammati da un sacrosanto furore di giustizia avevano solidarietà di Roma se in quel momento il presidente dell'Unione delle camere penali
Come posso dire
Accusato notiziato
Sollecitato a una maggiore tempestività una maggiore decisione ci dice che lo strumento per poter reagire è carente la conseguenza prima ancora che politica logica è questo strumento non risponde più
Alle esigenze dell'Unione
Non risponde più perché e qui diciamola tutta
C'è chi addirittura consigliere o membro di giunta non è andato mai alle riunioni dell'unione della camera penale
Ed allora
L'orpello
Che era l'unica molla che ha spinto questi signori a candidarsi e ad essere letti l'orpello deve sparire
Ma deve sparire insieme anche alla dell'Expo deresponsabilizzazione politica dei rappresentanti dell'Unione
Il presidente i membri della Giunta
Comunque la si voglia qualificare nella proposta che noi stiamo per avanzare perché avanziamo al congresso
Devono avere la responsabilità politica risponderne di fronte ai due organismi che noi prevediamo perché sono gli organismi che sono la espressione della base vale a dire il congresso
E il Consiglio dei presidenti delle Camere penali che rappresentano le realtà associative ed autonome della nostra organizzazione
Ma la responsabilità politica del presidente
Non può essere una responsabilità
Che sia in astratto politica sempre ancorata ad un programma ad una esposizione di principi e al conseguente impegno a realizzarla pena la sua credibilità professionale pesa la sua credibilità politica
Ecco che in qualche modo come voi tutti potete notare
Si incomincia a delineare le linee di convergenza politica delle nostre modifiche con quelle proposte dalla Camera penale della loro bandiera della Lombardia orientale
Abbiamo alcune perplessità su alcuni istituti che
La Camera penale della Lombardia orientale vuole introdurre sono le perplessità che sono inerenti ad esempio a questo collegio dei garanti
A questa istituzione che dovrebbe essere da stimolo e di segnalazione di integrazione sia della linea politica sia della correzione e dell'eventuale impeachment del presidente con il suo direttivo dico perplessità e non contrarietà perché
Ritengo che la funzione che si vuole dare a questo tipo di struttura
Intanto mi allarma perché mi ripropone in qualche modo una superfetazione di cariche di tipo orpello uso che non servono ad altro che ha
Come posso dire tacitare alcune piccole presumibilmente non è certo che sia così ma alcune piccole vanità più che ambizioni
è il discorso che per esempio di questo organismo debbono fare parte presidenti di passate gestioni della camera penale in qualche modo mi fa storcere la bocca proprio per questo concetto
Che se una frattura ci deve essere deve essere essenziale con chi in qualche modo ha gestito
L'Unione delle camere penali è che chi ha gestito l'Unione delle camere penali e merita la santificazione o se preferite la beatificazione con il rispetto dovuto all'impegno
Ma con la dichiarazione pubblica e statutaria che il suo tempo è scaduto
Ed allora se questo organismo reca noi delle perplessità perché non fa altro che duplicare le funzioni dei presidenti delle camere penali che costituiscono il Consiglio come lo chiama l'amico Frigo il Consiglio dell'Unione
Perché l'impeachment
E la su come posso dire la sollecitazione
Lo può fare
O no presidente di una Camera penale periferiche italiana in sede di Consiglio che è l'organo che a sua volta mette in stato di accusa il presidente del suo governo e lo porta alla cognizione del congresso
Se mettiamo per parlare in termini professionali se permettiamo
Un Pubblico ministero che sollecita un altro Pubblico ministero perché stenda un atto d'accusa da portare al giudice terzo che il congresso mi pare che uno dei due pubblici ministeri sia di troppo
A meno di non voler pensare che questo organismo cosiddetto di garanzia comitato di garanzia
Composto tra l'altro di presumibilmente da ex presidenti non abbia la funzione del poliziotto di quartiere che segnala al Pubblico ministero
Il quale chiede al giudice di metter in stato di accusa il presunto indagato imputato be allora diciamola tutta
Creare un organismo
Di carattere molto marginale
Al quale dare le funzioni
Di suggeritore dell'eventuale incriminazione o sollecitazione
Ecco affidare questo ruolo poi agli ex Preside ecco mi sembra veramente una questione di carattere marginalissimo
Che nella sua strutturazione indipendentemente dalla volontà di chi lo propone in buona sostanza ed oggettivamente e destinato a soddisfare alcune piccole vanità quindi contrarietà
Sia pure sostenuta da una perplessità anche perché ci rendiamo conto che non è questo il punto del problema che possa in qualche modo inficiare la nostra proposta di mutamento totale di struttura
Della Unione delle camere penali
Diceva l'amico Frigo vado per grandi linee ripeto perché doppler scontato che i colleghi che hanno ricevuto le nostre proposte
Accompagnate dalla relazione i nostri colleghi presidenti delle Camere Penali dovrebbero anche aver ricevuto un documento politico che noi abbiamo lavorato che tra l'altro è strettamente connesso come dicevo a questa modifica perché pensate per un momento
Alla impegno di carattere politico morale e sociale che un presidente di nuova fattura vale a dire il presidente di una ente di una istituzione presidenzialista assume nel sottoscrivere un programma nelle Spollon nell'impegnarsi a portarlo a termine quando è approvato dal Congresso
E voi mi capite bene che la impostazione tecnica strutturale dell'associazione è strettamente connessa con l'impegno politico che è conseguente a questo tipo di
Di di cambiamento diceva l'amico Frigo che dava anche lui per letti anch'io le do per lette proprio tuttavia come gli accennava anche noi
Ci siamo resi conto rileggendo le nostre carte che qualcosa presumibilmente andrebbe modificato e che noi modificheremo attraverso la presentazione di alcuni emendamenti
Ve li segnalerò a volo d'uccello
Ma in questa sede prima ancora degli emendamenti è bene prendere in considerazione
Quello che ha costituito oggetto di
Chiarificazione da parte dell'amico e collega avvocato Foti
Se qualcuno pensa
Forse qualcuno
è indotto a pensare da altri
Che la Camera Penale di Roma
Ossa usare dello strumento
Della modifica dello statuto
Per favorire Tizio nei confronti di Caio o per sfavorire Sempronio
Non solo a pensa male
Ma non sa che cos'è la Camera Penale di Roma
Chi sono i suoi componenti sui soci e consentiti Miki e il suo presidente
Noi non ci prestiamo a giochi di nessun genere
Veniamo qui ai scorre le nostre idee che sono il frutto
Giusto o sbagliato delle nostre elaborazioni
Mentali e dottrinali
Vogliamo che il congresso decida sulle nostre idee e soprattutto vogliamo con questa nostra proposta di modifica
Riportare e insisto sul verbo riportare all'interno del congresso
La dialettica
Non fuori dal congresso con accordi tra delegati
Camere penali
Interessi che nulla hanno a che fare con la vita associativa
Tutto ciò che deve accadere deve accadere all'interno del congresso ciò che è fuori del congresso non ci appartiene come Camera Penale di Roma e non deve appartenere nemmeno all'Unione delle camere penali detto questo
E chiaro voi troverete
Che nella nostra ansia
Di ridare grande autonomia e grande prestigio alle singole Camere penali ad esempio con la nomina
Con la previsione di un organismo che copia ha detto Frigo sostituisce nei due anni in cui tra un congresso e l'altro il Congresso spesso noi abbiamo pensato a un organismo che sarà un organismo di controllo impulso di proposizione di solidarietà o addirittura di accusa nei confronti del presidente del suo direttivo o della sua Giunta come lo si vuole chiamare noi in questa anzi abbiamo previsto
Un organismo che legalizza e che porta alla massima autonomia tutte le camere penali d'Italia iscritte all'Unione delle camere penali con la composizione dei presidenti delle singole Camere penali
Abbiamo previsto la nostra ansia di volere meglio accorpare le camere penale cosiddette piccole o minoritarie un minimo di trenta membri e abbiamo sbagliato
E abbiamo sbagliato il primo emendamento quindi che noi proporremo è di abbassare questo numero perché è vero che l'ansia nella necessità di accorpare grandemente e in e in organismi più compatti le camere penali può essere un dato positivo per la solidarietà e per la efficienza dall'associazione ma è altrettanto vero che le singole realtà locali
Hanno un patrimonio culturale che spesso non è omologo a realtà che sono sia pure geograficamente vicine Marche sono culturalmente riversa per cui queste a tutela delle minoranze va ancora di più accentuati e quindi sarà nostra cura presentare un emendamento in cui membri saranno ridotti a venti
Ho a quelli che il Congresso deciderà questa è una tematica sulle Autonomie delle camere penali che non deve sfuggire perché l'accusa che viene fatta a livello ideologico è che trasformando
Con il Consiglio dei presidenti l'Unione delle camere penali
Trasformando lo Statuto straordinario con l'ipotesi presidenziale si stravolgerebbe il carattere
Federativo dell'Unione prendere privilegiare il carattere associativo lo dobbiamo su questo invito seriamente a riflettere perché dobbiamo anche chiarirci le idee dialetticamente cercare di convincerci l'un l'altro se è vero che è quello di sostenere che sostenevano in polizia
Fondamentalmente esatto vale a dire che la previsione di una associazione che abbia un presidente politicamente responsabile o di una federazione se prevenirlo di un ente non è vero che trasformi automaticamente
L'organismo da federativo federali in organismo associativo
O per lo meno può anche essere che la tendenza sia quell'anche se c'è stato io lo ricordo a me stesso e a voi un congresso che parlava proprio titolato credo verso l'associazionismo ma qui i discorsi sono aperti perché si può fare andare verso l'associazionismo ma la salvaguardia fondamentale strutturale delle singole autonomie locali delle singole Camere penali è un fatto al quale Roma chiede moltissimo innanzitutto e soprattutto per la propria indipendenza e per la propria autonomia
Ed allora ecco che vien bene a questo proposito il discorso fatto da frigo che diceva se gli deliberata del Consiglio
O del congresso del Consiglio dei Presidenti del Consiglio de de dell'unione debba essere vincolante per le camere penali anche qui fa storcere la bocca come mi ha fatto storcere la bocca la creazione di un eventuale collegio dei garanti
Come si può pretendere che una realtà e faccio un caso concreto vedo alla mia destra gli amici di nato come si può pretendere
Che
Con una valutazione tutta particolare in relazione alla realtà locale possono
A loro contraddittori interlocutore o diciamolo pure nemico diretto
Hanno la necessità di utilizzare uno strumento è come si può pretendere
Che l'Unione delle camere penali dica agli amici di Napoli no voi non superati perché se scioperare dance cosa che c'ha modi cacciamo dal mio ciò
Allora diciamola tutta se si parla
Di vincolo politico
Da parte delle singole Camere penali
Alla linea adottata dal Congresso
Rielaborate dal Consiglio delle Camere banale si può essere d'accordo
Ma non si può essere d'accordo e perché vale anche il contrario
Non si può essere d'accordo se un bel giorno il nuovo presidente dell'Unione delle camere penali dovesse indire uno sciopero generale
E Torino per esempio non si adeguasse cosa facciamo caccia motorino perché non ha scioperato
è auspicabile che un indirizzo politico sia seguito unitariamente
E allora il vincolo deve essere politico
Non può essere un vincolo giuridico è un vincolo pragmatico sulle singole deliberativa
E questo è un altro punto che dovrà essere risolto dal Congresso e dovrà essere risolto poi da questo Benedittis Simo incontro che noi avremo questa sì
A proposito del quale voglio dire
Che
L'ulteriore modifica che noi proporremo
O per meglio dire l'ulteriore
Inserimento che noi proporremo
Nel testo
Sarà quello relativo
A questo problema
Che è stato affrontato dall'amico Frigo rispondendo a una sorta di invettiva proveniente dalla platea che concerneva il famoso articolo nove
Beh diciamola tutta fuori dai denti
Noi non abbiamo inserito questa norma nella nostra proposta di modifica
Per un fatto se volete banale
Se volete anche un fatto
Di poca poco infelice
Ma semplicemente perché ce ne siamo scordati
Siamo stati dei superficiali su questo punto ne abbiamo parlato in sede di consiglio direttivo e poi non è un lapsus calami no è un lapsus mentale perché coloro i quali hanno redatto materialmente questa cosa si sono dimenticati
Ma quale è stato ed ecco perché prima ho detto se qualcuno di voi pensa che l'Unione delle camere penali si presti che la Camera Penale di Roma si presti a giochi di potere si sbagli ma qual è stata la nostra sorpresa che arrivando qui stamattina questa
Banale stupita e cretina dimenticanza è stata fatta passare per una
Assetto utilissima omissione
Che sarebbe stata riempita seconda che noi ci prestassimo i giochi politici a favore di uno o a favore dell'atto e allora diciamola tutta come al solito è nostro costume
Siccome noi non abbiamo bisogno di nessuno
Non abbiamo paura di nessuno
Non dobbiamo essere grati a nessuno e nessuno deve essere grato a noi
Diciamo subito che il nostro emendamento è non può prescindere dal momento che non gli dia
Noi stiamo vivendo un momento per cui se come io mi auguro e spero
Il Congresso modificherà lo Statuto
E quindi si andrà alle elezioni presidenziali si porrà il problema delle candidature
Ci sarà chi è candidato perché è stato eletto
Consigliere una sola volta e quindi in base a un'interpretazione
Come posso dire analogica sulla base del vecchio Statuto non essendo stato letto due volte si potrà ripresentare perché
La ineleggibilità riguarda due volte eccetera e chi è invece stato eletto faccio un esempio ipotetico e teorico che ne so una volta presidente una volta consigliere non si potrebbe ripresentare perché
Essendo è stato eletto due volte consigliere
è esche scadrebbe la allora nulla di tutto questo noi dobbiamo voltare pagina
E dobbiamo voltare pagina cercando non solo di non favorire come dicevo prima medio nei confronti di Caio o Sempronio nei confronti di Tizio
Ma soprattutto gli azzerandola e posizioni
Ed allora noi presenteremo un emendamento che suonerà più o meno così
Vi sarà una ineleggibilità
Per chi è stato eletto due volte perché il PIL più che letto chi per due volte ha rivestito la carica di presidente e chi per due volte ha rivestito la carica di membro di giunta
Ce ne sarà una incompatibilità una non rieleggibilità nell'incarico che ha ricoperto
Perché questo
Tanto cari amici non ci nascondiamo che
Il patrimonio culturale il patrimonio fattuale che viene
Come posso dire che entra a far parte di ciascuno
Di noi che è stato eletto a cariche rappresentative è un dato di fatto che non può andare disperso
Io pagherei tutto loro di questo mondo se
Un giorno essendo eletto presidente potesse avere sempre a fianco a me
L'avvocato presidente Chiusano e chiedergli ogni momento
Tu cosa faresti
Salvo poi andare magari di diverso avviso
Ma pagherei e pagherei soprattutto se mi fosse data la possibilità di portarmi il presidente Chiusano i nonni a mia ipotetica eventuale squadra ammesso che il presidente Chiusano poiché volesse far parte ma voglio dire il patrimonio
Culturale di conoscenze
Il patrimonio di sensibilità
Che acquista chi riveste una carica di presidente o di consigliere dell'Unione nei confronti delle istituzioni è un patrimonio che non può essere disperso e allora due anni
Sembrano troppo pochi perché questo patrimonio possa esprimersi appieno mentre quattro anni sembra un giusto momento
Di qualificazione e di
Oserei dire una parola impropria di usufrutto di questo patrimonio nel senso di messa a frutto
Lo stesso dicasi per i membri
Della giunta che vengono eletti insieme al presidente
Ma
Nello stesso tempo mi domando
è giusto escludere
Che è uno valoroso collega che per due anni ha fatto parte di una giunta di un presidente
Che ha elaborato non solo le ideologia elevi indirizzi politiche le linee che ha consigliato nel migliore dei modi presidenti per questo fatto non posso egli stesso diventare presidente
E mettere a frutto quello che lui ha avuto modo di lavorare nei due anni in cui ha rivestito quella carica
Questo mi sembra
Un giusto tra virgolette nel senso di rispondenza Adecco compromesso tra
Coloro i quali non possono essere per lungo tempo
Nella carica che rivestono pena
Il disinteresse la dà già mento su quelle che sono le posizioni raggiunte e nello stesso tempo la conservazione di un giusto patrimonio che si acquisisce con l'esperienza e con l'esercizio di questo
Elemento della rappresentanza associativa
Oltre tutto questa norma
Della non lievi rigidità oltre due volte nella stessa carica
Impedirebbe
La interpretazione malevola dell'eventuale nuovo statuto
Facendo apparire come non rieleggibili coloro i quali quali consiglieri
Per quello che io ritengo essere ormai il vecchio Statuto e che mi auguro che sia il vecchio Statuto avendo rivestito la carica di consiglieri non potrebbero fare in giunta un un potrebbero essere
Eletti Preside
E questo non è cari amici e colleghi semplicemente un éscamotage per toglierci di dosso scrollarci di dosso questa accusa di possibili
Favoreggiamento io oserei dire nel senso più che di favoritissimi nel senso di uno o l'altro dei possibili candidati alla nuova presidenza dell'Ulivo
E con questo spirito
Noi andremo a questo incontro questa sera per cercare di unificare le nostre proposte con il collega Frigo della camera penale della Lombardia orientale
Con una
Cortese
Ma ferma determinazioni
Nel senso di rivendicare ad ogni costo l'autonomia delle nostre scelte e se mi è consentito di fronte al Congresso
Volendo invitare per la trasparenza anche per fatti di natura tecnica
Che deve presiedere ai nostri atti che avvengono formalmente fuori del congresso con un invito a un rappresentante di ciascuna delegazione di partecipare non solo per legare il suo contributo ma appena controllare che le nostre determinazioni sono mosse solo ed esclusivamente nell'interesse dell'Unione delle camere penali
Devo aggiungere ho finito devo aggiungere altre piccole considerazioni sempre per quel criterio
Di
A nulla su scala minima lapsus proprio della nostra mente non è stato inserito nella previsione del del fatto che il nuovo Consiglio delle camere penali era composto di presidente
Noi non l'abbiamo inserito che è composto dai presidenti delle Camere penali il che per chi legge se non a attraversato il nostro percorso mentale può sembrare una proposta di un mentecatto quale giustamente voi
Sembriamo essere all'esterno quindi questo costituire oggetto di un ulteriore emendamento
Così dura oggetto di ulteriore all'emendamento
Che il
L'articolo dieci la rappresentanza essere specificata dal
Dal direttivo del Presidente non solo legale ma e politica anche dell'Unione perché questo il sale
Del pane e del nostro discorso
Metteremo anche una norma e qui mi riallaccio momentino anche ad un'altra considerazione che ci è stata fatta mi è stato detto dice ma guardate
Voi venite con questa modifica dello statuto a un congresso straordinario
Che ha solo praticamente un giorno per dibattere questi problemi meglio sarebbe stato se questo avesse costituito oggetto di un congresso autonomo straordinario da dibattere in tre giorni certo
è evidente evidente che tre pesci sono meglio di uno se uno ha fame
Comunque questa è una cosa ovvia giusta ma a parte il fatto che non è dipeso dalla Camera penale di Roma organizzare in questo modo il congresso e di questo
Ne venga dato atto che da tanto tempo
Roma Nun fa parte dei consigli
Delle giunte perché consiglio direttivo abbiamo il nostro presidente avvocato Mazzuca
Non abbiamo organizzato noi questo congresso non è dipeso da noi cari amici che ci avete fatto questa considerazione e la seconda osservazione è stata ma si potrebbe approvare la modifica del congresso dello Statuto però fare il congresso ordinario
Di oggi dopodomani con le norme di questo Statuto e fare entrare questo Statuto in vigore nel mille novecento novanta seppur
Oggi Dio mio tutto si può fare
Però una cosa non si può fare cari amici una cosa veramente non si può fare
Avere paura
Del proprio coraggio
Vi invito quindi a prendere atto
Che questa scelta di mutamento è una scelta di mutamento tecnico strutturale politico è una scelta coraggiosa
è una scelta che la Camera penale di Roma
Vi chiede di approvare e vi chiede di approvare con un ampio dibattito con un contributo fattivo tenendo conto anche delle osservazioni e dell'autocritica in tema di stesura che vi ho fatto e che sarà integrata con adeguati al a emendamenti
Il Congresso ringrazia l'avvocato Oreste Flammini Minuto per il contributo nella esposizione delle modifiche proposte dalla Camera penale di Roma siamo particolarmente grati
E nel nel mantenimento dei tempi che ci sono stati assegnati
Ritengo seppure sacrificando lo il potere dare la parola all'avvocato Genna che ha presentato alta la proposta che dovrà essere illustrata
Signor presidente egregi colleghi
Sì dicevo anche per far guadagnare tempo al congresso il quale dovrà dibattere e ormai al pena per mezza giornata il problema del del delle modifiche dello statuto io non farò una illustrazione chilometrica e i nulla osta l'azione molto ampia delle proposte fatte dalla Camera penale di Palermo
Perché le nostre proposte
A parte quelle formale di aggiustamento dello statuto che ha retto per dieci anni l'Unione delle camere penali si muovono sul due
Esclusive direttrice e sono quelli che io desidero sottoporre all'esame del congresso
E spero di farlo nell'arco di pochi minuti per far guadagnare tempo al dibattito che dovrà essere ampio perché i dovrà stabilire le regole future del Governo
Della unione delle Camere
Le due direttrici su cui si è mossa la Camera penale di Palermo
Nelle proprio nel proporre le modifiche Allo Statuto so prima il termine
Del della presidenza noi stimiamo che due anni per un presidente sono veramente poco e lo stimiamo alla luce dell'esperienza perché abbiamo visto che i presidenti dell'Unione delle camere penali che sono state sempre dell'unione delle camere sono stati sempre presi
Dal direttivo dell'Unione delle camere penali non sono stati dopo lo asseconda legislatura e c'era in quella norma che impeditiva
Di essere rieletti
Nel consiglio direttivo dell'Unione delle camere penali da cui poi si sceglieva il Preside
Imponeva ladri no mancata la non rielezione
Dopo due legislature hanno mi sembra che non debba essere applicata per il presidente dell'Unione
Onde abbiamo ritenuto che il presidente dell'Unione debba essere un organismo un organo della unione al di fuori del diretti e abbiamo ritenuto che per evitare il carrierismo anche in seno all'Unione delle camere penali che ci sia un termine di cugine leggi io di mancata rieleggibilità del presidente e ce li ha dire noi riteniamo che il presidente quale organo
Del Unione delle camere penali possano essere eletto alla carica di presidente perbene due volte
Per ben due volte quindi per un i quadri perché riteniamo che nel quadriennio evidentemente qualora il presidente riscuota la fiducia del congresso possano veramente e estrinsecare il suo programma Possa portare a termine un programma quindi presidente eletto dal riscatto unisce la elezione diretta
Del presidente dell'Unione delle camere penali dal Congresso e non dal direttivo perché lo riteniamo un organo che sia diverso
Dal direttivo delle delle camere queste sono state le due direttrici che hanno mosso il la Camera penale di Palermo nel suggerire le la modifica allo stato non starò ad illustrare le altre tutte le altre nostre proposte perché evidentemente ci troviamo al cospetto di un congresso di avvocati
Di un congresso di gente di professionisti che hanno già tutte le modifiche dello statuto che ne hanno studiato che le hanno evaporata che le hanno o meditate e conseguentemente il se il tempo di è inutile che io venga ad illustrarvi gli emendamenti o le modifiche articolo per articolo oggi per poi riproporlo al momento in cui andremo ad esaminare le modifiche proposte
Questo lo faremo in quella sede lo faremo adeguatamente al momento in cui quelle modifiche dovranno diventare norma statutaria è inutile che ve l'allusione la faremo in quella sede
Queste erano le considerazione
Che al nome della camera penale di Palermo io desideravo fare desideravo aggiungere un'altra cosa che non abbiamo previsto nelle nostre modifiche
E che lo faremo
Lo faremo in sede di congresso noi abbiamo previsto dei sono cinque abilità nel nostro nel nostro statuto vi è la norma di soci avvilita
Onorare
Noi riteniamo che il nostro la nostra unione
Debba anche a vere
La possibilità di nominare non soltanto soci onorari avvilita ma abbia pure la possibilità di nominare un presidente onorario
Che potrebbe sotto un certo aspetto soddisfare quella esigenza
Di maggiore collaborazione col Prato col Presidente che sottoponeva all'esame del Congresso il collega il collega di uso queste sono le linee che hanno ispirato le modifiche
Da parte del le proposte di modifiche da parte della Camera Penale debole e questa sottoporremo al congresso nel momento in cui parte non nel momento in cui tratteremo qua articolazione da approvare per i buongustai
Grazie avvocato Genna e allora vorrei proporre al congresso poi che abbiamo avremmo esaurito
La proposta certo avremmo esaurito alla illustrazione delle proposte però abbiamo ancora la proposta presentata dalla Camera penale di Torino
E la avvocato Negri si è impegnata di illustrarla brevemente così come hanno ha fatto il predecessore avvocato Genna
Anche perché dovrebbe fare riferimento a situazioni già a conoscenza dell'Assemblea
Quindi vi pregherei di consentirmi di dare la parola all'avvocato Negri e immediatamente dopo il così evitiamo subito dopo la l'intervento l'avvocato nei possiamo sciogliere l'Assemblea vorrei farvi presente che secondo il calendario
Noi abbiamo alle ore quattordici e trenta la scadenza del termine di iscrizioni presso la segreteria del Congresso degli interventi nella discussione generale sulle proposte di modifica statutaria mi pare penalizzante
E quindi io vorrei spostare almeno di un'ora anche perché ritengo che alla ripresa dei lavori ma per dare la possibilità poi che abbiamo
Io ho paura soltanto questo paura che vi siano ancora dei delegati in viaggio e quindi se e dovessimo fermarci soltanto ad una proroga di mezz'ora ho paura che ci troveremo di fronte a pochi intervenienti che poi si troverebbero di fronte a una preclusione assoluta quindi se siamo d'accordo Piero io vorrei sentire
Io
P che ci sono stati prospettati per cui se siete d'accordo
Così Nisi ma su quello su quell'attenzione poi saremo drastici per quello che riguarderà i tempi di intervento guardate dallo Stato soltanto due iscrizioni la descrizione e l'avvocato manco e l'intervento all'avvocato Siniscalchi dico sarebbe veramente penalizzante e sarebbe triste se ci dovessimo fermare quindi poiché ritengo abbiamo tutto un intero pomeriggio da dedicare agli interventi e saranno spero decine e decine
E allora a questo punto diciamo subito dopo l'intervento scusami alleanze se ti ho interrotto o meglio ancora unto dato la parola e allora direi se siete d'accordo completiamo questa parte
Alle ore quindici alla ripresa vedremo quale calendario dovremmo osservare
Ma di questo mi sto occupando perché lavo per scontato che tu avresti dovuto parlare grazie e allora avvocato nere allora per la verità
Quindi se il trend diciamo quindi già trenta e poi magari daremo ancora un minuto di tolleranza trentuno BPER richiamo alle quindici speriamo di essere tutti qua
Cento cento per quello saremo saremo tutti qua va bene
Va ma vi ho pregato gli ho pregato proprio alle sei alle quindici ne riparleremo e sarà poi l'assemblea stabile l'interessante che questa sera si completi il calendario relativamente al termine discussione generale anche perché poi le tre Commissioni di tre proponenti o il più proponente si dovranno riunire per darci le eventuali modifiche e gli eventuali accorpamenti d'accordo grazie
Avvocato per la verità la proposta le proposte di modifica della camera penale del Piemonte sono più una proposta di non modifica dell'attuale Statuto
Questo non vuol dire affatto qui non si condividono le preoccupazioni sul migliore anche sull'ottimale funzionamento dell'Unione perché queste preoccupazioni quelle esposte
Da bambini da frigo sicuramente le condividiamo però in un dibattito approfondito ci siamo domandati quali sono davvero e quali sono state le ragioni dei limiti nel nostro funzionamento
Crediamo davvero che siano ragioni di carattere statutario o forse non ve ne sono altre dovute proprio un po'alla nostra struttura al nostro essere avvocati hanno svolgere ovviamente a tempo pieno l'impegno all'interno dell'Unione alle difficoltà che abbiamo in ordine alla carenza d'informazione Interna al problema delle assenze
Di molti componenti del consiglio direttivo durante le riunioni alle difficoltà anche di contatto nostro interno ma queste sia del presidente sia eletto dal congresso
Sia che non lo sia voglio dire i rapporti interni tra la Giunta per esempio sempre all'anno la difficoltà dei tempi delle telefonati delle riunioni ecco non è che la modifica statutaria sia la bacchetta magica quindi mi pare al c'è sembrato che l'approfondimento dei limiti del funzionamento debba trovare anche altri sbocchi e non solo quello della riforma statutaria
Siamo convinti che il carattere federativo sia dettato dalla forza delle cose nonché il carattere associativo non abbia dei vantaggi dei preti sembra però che allo stato attuale limitare l'autonomia delle camere penali e preferire una situazione chiamiamola pure gerarchizzata sia un qualche cosa che porti a eccessi di vincoli per cui alcune camere penali non condividendoli si allontanerebbero riuscirebbero e quindi non sia certissimamente una strada preferibile lo praticabile oggi
Ci troviamo quindi di fronte a due ipotesi sostanzialmente una quella dell'attuale Statuto che va ad che ha un consiglio direttivo eletto su una mozione sul programma eletto però tutelando anche la minoranza chi magari altra mozione ha presentato e un consiglio direttivo che si propone sostanzialmente di integrare la politica dell'Unione da tra un congresso e l'altro e a una giunta al suo interno
Che deve eseguire il mandato ricevuto la consulta dei presidenti a valore
Propositivo
Riteniamo che sicuramente su questo questo organismo debba avere maggiore incisività e per questo proponiamo un diritto all'autoconvocazione
E la possibilità di fissare argomenti proposti iniziative all'ordine del giorno con discussione vincolante per per il consiglio direttivo c'è un presidente che sicuramente ha dei poteri oggi se vogliamo limitati nella forma che necessita di maggiori strumenti di appoggio di segreteria del presidente con qualche cosa di diverso dal segretario politico dell'Unione ma tutto ciò ci pare materia degna non di uno Statuto bensì di un Regolamento interno probabilmente di un ufficio stampa di tutta una serie di strumenti per poter essere più presente
Sicuramente le due proposte ma questo sarà poi oggetto degli interventi nel merito che oggi faremo sono un qualche cosa di completamente diverso da questo da questo sistema perché in qualche modo siamo perplessi perplessi ma disponibilissimi alla al confronto visto che la preoccupazione davvero quella del funzionamento ottimale
Perché l'elezione del presidente a congresso e quindi la maggiore investitore quindi maggiori poteri
Comporta per per forza una mozione molto analitica molto dettagliata perché diversamente si tratterebbe di una delega in bianco per i due anni a venire e allora nel confronto tra più mozioni che inevitabilmente e ci sono molto analitica e con molto dettagliate la squadra che vinse per usare un termine che molto piace pigliatutto e scompare qualunque proposta e quindi una parte anche di vide è una parte dell'Unione
Perché nelle proposte avanzate in realtà il soggetto politico deliberando sei per i due anni a venire quello che che integra sarebbe rappresentato dal famoso Consiglio dei presidenti insomma l'attuale Consulta che in via teorica può essere assolutamente sganciata dalle mozioni votate a congresso espressione territoriale che si rinnova nel corso del tempo che potrebbe addirittura non condividere la mozione congressuale invece viene ad assumere questo ruolo politico effettivo e reale questo ci lascia perplessi si lascia ancor più perplessi questo organismo che per la verità diverso era nella proposta della Lombardia orientale ma oggi frigo c'ha già presentato modificato il così detto cane da guardia gli ex presidenti più alcuni pochi eletti
Che dovrebbero vigilare sulla sulla mozione
Credo che ci sia una questione di metodo di fondo a cui dobbiamo stare molto attenti
Siam preoccupati di questi accentra menti delle deleghe in bianco dei colpi di maggioranza o di minoranza ci sta davvero a cuore lo sforzo per una ricerca di ciò che ci accomuna
è chiaro che abbiamo delle diversità al nostro interno storie personali cultura posizioni politiche lo sforzo dell'Unione deve essere per trovare un denominatore comune e su questo crescere e poter governare l'Unione di qui le nostre perplessità ad una modifica che tra l'altro avrebbe in vigore immediato ma la nostra disponibilità comunque a confrontarci su queste proposte le ha
Allora grazie
Di incorrere i sospendiamo la seduta abbiamo una colazione di lavoro mi comunicano che giù c'è pronto un buffet e la preghiera che vi rivolgiamo vivissima alle tre puntualmente iniziamo
Anche se dovessimo essere soli daremo inizio ai lavori grazie
Un'altra preghiera scusate colleghi alla ripresa dei lavori se fosse possibile la presidenza si permette di sollecitare la cortesia di colleghi nel tenere spenti telefoni telefonini portatili
Per favore i signori delegati sono pregati di accomodarsi e così riprendiamo i nostri lavori
Non lo so
Ma ora no votiamo ultimo per la presentazione degli interventi
Chi non avesse ancora contattato la segreteria può farlo qui con l'ufficio di presidenza alzi la mano mi dica che intende intervenire
Paolo
In questo
Con il sito punto Scolari
Anche tu
Briscoe
Gli elettori
Forse
Tutti otto nove sì
Vuoi cominciare per primo perché saresti l'unico in questo momento presenti in aula degli intervenienti no dico se voi perché non vedo
Sì
Però
Sì perché perché gli altri non li vedo in aula quindi se voi
Masai non vorrei essere così fiscale perché purtroppo sì si guarda hai perfettamente ragione io ripeto vorrei dare la prossima anche perché vi faccio presente abbiamo a disposizione tre ore per gli interventi perché alle diciotto dobbiamo chiudere gli interventi che allora la cortesia che vi domando
E mi comincerete collo scusare anzi ci scuserete se saremo poco poco delicati nei confronti di coloro i quali superano i dieci minuti
Se mi consentirete fin da questo momento farò un segnale al nono minuto e poi di poi purtroppo dove dovremmo invitare per dare spazio a tutti
Io speravo di avere un elenco completo per potere dividere poi il tempo e allora amici
Cominciamo col dare la parola seguendo l'ordine di presentazione e mi trovo al numero uno l'avvocato manco il quale manco a dirlo è sempre pronto in qualunque momento a rispondere alle preghiere della presidenza
Sì l'assemblea da trovati implicitamente credo che sarete tutti d'accordo per i dieci minuti non
Va bene dieci minuti
Ti devo segnare nel
Sì
No no no no no no ci mancherebbe altro dico nel
Scarso
Non pensavo di parlare per favore la parola all'avvocato manco Clemente presidente dalla Camera penale di Brindisi pensavo ne chiedevo di parlare più di dieci minuti pensavo solo che
Alla fine del tempo assegnatemi dieci minuti non fossero presenti gli altri colleghi seppur deve intervenire quindi
Minuto forse due minuti in più presidente per consentire la presenza degli altri
Io
Mi meraviglio un po'
Del
Per lo meno apparente spero apparente drammaticità di alcune impostazioni di problemi
Come al solito io sono molto attento a quello che si dice negli interventi
Mi sforzo di coglierne anche l'aspetto così formale delle espressioni anche terminologiche mi piace un po'esaminate le cose che mi trovano molte volte sprovveduto
E a meno che non ci siano delle cose che io non capisco
Provveduto di una strana ingenuità poi sarebbe strana per un uomo che ha fatto per decenni vita attività politica ma meno che io non capisca alcune questioni
L'intervento
Del collega di Roma
Ha preoccupato perché sentire affermare che bisogna avere il coraggio di non avere paura
Molto che mi ha seguito e accompagnato fin da quando ero giovane in tutta la mia vita politica
Mi appioppato perché mai bisognerebbe avere tanto coraggio da non aver paura io che ritengo che non ci sia almeno bisogno di coraggio in questa Assemblea
Credo che le cose siano così spero perlomeno siano così tranquille così normali
Per cui il possesso di un coraggioso che elimini la paura
E tale così una una dichiarazione strana
E le affermazioni secondo le quali il collega di Roma nono non è che io voglio essere polemico ma mi sforzo di comprendere il collega di Roma afferma che la gamma dell'Iran la Camera Penale di Roma non ha paura di nessuno
Che non intende sono non antenne avere nulla che e lontana da certi giochi e credo che questa sia il comportamento di tutte le camere penali fino a prova contraria
Anche perché non capirei che giochi possano esserci a meno che qualcuno non me ne dica in maniera più aperta
A me stesso dico che io sarei felicissimo si fossero dei giochi perché se ci fossero dei Giochi vuol dire che ci sarebbe un potere e qui non c'è il potere né
E proprio questo è il guaio di questa carenza di politicità del soggetto dell'Unione camere penali proprio con la la mancanza del potere
Presidente sa quante volte io mi sia battuto per tentare di fare qualche cosa mi pare che tu non fossi stato in disaccordo come fosse stato fosse d'accordo per cercare di avere un potere
Da parte di alcune si è affermato che è meglio non averlo per conservare questa libertà culturale questa autonomia così spensierate goliardica che che lei certamente una caratteristica pregevole della unione
Ma in un mondo in cui valgono i poteri
Soprattutto nel momento come dice Frigo in cui c'era emergenza come ha ribadito anche il collega romano in cui c'era emergenza di un momento particolare eccezionale tant'è che addirittura l'emergenza del momento consiglio suggerisce
Certe soluzioni anche di carattere statutario e per l'emergenza per una unione di liberi pensatori che naviga in mare aperto
Senza con timonieri capaci ma senza il il potere che tenga
Che si adegua che tenga
La possibilità di concorrere con altri poteri che conosciamo quali siano e conosciamo anche di quali poter ne faremo oggetto
Del tema principale di questo congresso che è quello che conosciamo quello ci impegnerà ancora maggiormente sul proprio su questo rapporto di potere non ci sono poi i poteri politici più che poteri giudiziario poteri giudiziario al servizio dei poteri politici
Io ho mi sono meravigliato perché credevo credo
Che le correzioni statutaria devono arrivare alla sostanza della funzione
Attraverso quella agibilità della Unione Camere penali
Che io mi auguro possano venir fuori da questo congresso straordinario che precede quello ordinario però due tre quattro principi devo affermarli dopodiché io con concluderò più primo il principio secondo quale acqua regione della collega né il principio secondo il quale le regole risolvono un problema
Allora se ci sono delle regole delle norme diverse il problema della partecipazione proprio delle presenze proverà l'attività e il problema del potere inteso il potere nel dinamismo nel movimento irrisolto
Che non è vero
Le regole sono tutte buone se c'è la volontà dei soggetti se c'è la volontà di lavorare prima di tutto lavorare secondo la cultura e la capacità di pensare che ognuno di noi possiede per regione di esperienza
Se c'è la volontà di battersi se c'è la volontà di essere soggetto politico le regole poi si adeguano si adeguano
Ai momenti al altrimenti mi sembra di
Rivivere certi passi politici passati in cui si diceva che bisogna cambiare la normativa perché
Non ci sia più la corruzione perché non ci sia più la disonestà allora dobbiamo corrector leggere che un problema psicologico spirituale di soggetti
L'Unione caverete reali se è fatta da persone che hanno la passione per questa organizzazione va
Se questa passione non c'è
Perché c'è l'attrazione dell'attività professionale come fatto prioritario rispetto all'abbreviazione sacrificio di fare qualche cosa per questa associazione privando sì anche delle attività che caratterizza la nostra professione adesso c'è l'unione va
Prima versione primo principio
Secondo principio il problema dell'incompatibilità
Qui io rivivo in termini polemici si capisce redivivo un po'quello che accade anche nella politica attuale le politiche diverse
Lei incompatibilità ex perché significa incompatibilità il vecchio e il nuovo il nuovo il valido perché il nuovo il vecchio non è valido perché è vecchio la necessità della procreazione
Ormai quello l'abbiamo fatto Bastard va avanti perché ci vuole l'altro
Perché non si devono cristallizzare certe situazioni non si devono pacificare e ha le le le calcificazioni leghisti del le e le cristallizzazione se comportano la stasi vanno rimosse
Sì ci sono delle persone che hanno reso perché mai dovrebbero essere incompatibili dopo un anno due anni tre anni quattro anni cinquanta perché perché esprime non si spinge questo fatto
Un mio carissimo collega credo presente sì
Ne ha
Chiesto un giudizio
Prima di entrare in Aula sulla eventualità di una presidenza onoraria nei confronti
Lo dico dal mio tanto non ho remore o riserve nei confronti dei tuoi figli
Tutto il tuo giudizio uguale
Sarò felicissimo
Dice ma perché potrebbe dare consigli ma non sarò felicissimo perché non vedo perché non si debba riconoscere la valenza di una persona che si è sacrificato che ha fatto bene perché perché dobbiamo essere di Bossi con una specie di complesso stranissimo psicologico da quelli che sono i riconoscimenti morali che naviga valgono perché mai sottrarci
Accerta in questione che sono anche questioni di principio se configurano alcuni principi di carattere morale e anche di carattere quindi io sono favorevolissimo nel momento in cui dovesse essere formalizzata
Una proposta del genere
L'ultima questione la funzione dell'avvocatura rispetto ha detto il collega romano non so quanti abbiate mai quel di essere il più anziano qui tra tutti i colleghi della camper Unione Camere penali quindi avrà per lo meno sette otto dieci anni meno di me
Che noi siamo sempre gli stessi perché dobbiamo rinnovare i giovani i giovani è vero ma è vero oggettivamente vista visto questo problema
Questa è la crisi dell'avvocatura
Poi ne discuteremo quando parleremo del tema principale
Dovremo discutere anche delle nostre questioni perché anche l'avvocatura delle sue carenze delle sue latenza enormi
Perché c'è la crisi dell'avvocatura da un po'di ci sarà stato il Codice ci saranno state le regioni la la la le queste spinte sociali diverse i problemi saranno infiniti per Roccella crisi dell'avvocatura la sensibilità
Alla associazionismo ed autonomia ed è l'ultimo punto
Questo è un po'come la storia dell'indipendenza del giudice
Autonomia ho fatto intellettuale e culturale banalità avanti con le organizzazioni soprattutto quando un associazione come la nostra non ha il potere a un'organizzazione ci vuole
A chi oserebbe distrarre la Camera penale di Viterbo di Torino
Dalla sua autonomia che la conseguenza di un rapporto diretto tra il territorio in cui si opera e la cultura la capacità l'intelligenza di chi opera
Adesso fa parte caudale direi del rapporto funzionale dei colleghi caro la direzione delle camere penali
Ma la organizzazione ci vuole
Mi spiace che il collega di Roma
Perché se c'è una camera penale fa uno sciopero
Come quella di Napoli
E a Torino a Milano si dice no io non la penso così perché qui non c'è la situazione è tale da comportare una protesta leggendo impagliati
L'autonomia nel rispetto di una forma associazionistica di una forma collettiva che non perde di vista i grandi problemi che sono quelli che rappresentò la vita dell'Unione camere penali ma anche qui un po'di intelligenza ho un po'di tatto politico
Un po'di capacità di attività tale che risolve questo programma farne una questione di principio quasi che debba essere un bisticcio insanabile
Tra l'autonomia delle camere penali e la organizzazione necessaria per la per mandare avanti l'unione credo che sia un principio come principio come teoria che sia sbagliato
L'ultima considerazione finalmente di merito attorno a queste a questi organismi istituzionali
Che si muovono per un funzionamento più agile in rapporto all'emergenza
Il Consiglio dei presidenti consiglio dell'unione la Giunta
Questa organizzazione di saggi non so come come sia terminologico mente più appropriato che dovrebbe essere da stimolo ad un funzionamento e dall'altro di tutto una specie di pubblico ministero mi sembra di essere tornato alle inquirenti parlamentari si debba sollecitare
Di impicci ma non sempre si è anche parlato di impicci ma ho paura di questa di questi complessi che che possano turbare la la più facile funzionalità agibilità nominiamo
Un presidente che venne fuori dalla nostra volontà perché lo riteniamo capace lo riteniamo degno affidiamo all'uovo e la formazione di un organismo agile che mandi avanti questa Giunta che mandi avanti l'Unione
Poi ci saranno i presidenti che daranno la linea politica accerto daranno la linea politica
A come potrebbe un presidente eletto dal congresso venire meno
A questa linea politica tracciato dal Congresso e aver bisogno di vettura di un comitato di saggi che che che che lo che lo segua lo controlli che lo punisca nel caso in cui assume atteggiamenti diversi dalla linea o non si muova
E non credo che siano previsioni anche dal punto di vista morale umano che possano incoraggiarci in questa attività che venga fuori oggi dal congresso straordinario
I signori e i colleghi che dovranno riformare lo statuto si metteranno d'accordo io ho voluto segnare solo alcuni principi
Che mi sembra necessario ossequiare ed osservare perché questa unione ne discuteremo domani
Sia capace di tenere testa ad altre situazioni che sono molto più gravi di quelle delle riforme statutarie grazie grazie avvocato no ancora grazie
Per la parte che mi riguarda grazie per non avermi messo nella condizione di mortificante di doverti richiamare all'ordine grazie perché è stato puntuale e allora passiamo al secondo
E se io ho segnato Vincenzo Siniscalchi sei in aula era fuori pale fuori fuori Abano e quindi spostiamo il turno terzo e avvocato Lorenzo De bello come dici
Anche come al solito allora la parola all'avvocato del bello
Presidente anch'io cercherò di non mortificare la grazie
Anche se devo dire riconoscere che
La discussione di oggi
Pur condividendo alcuni aspetti dell'intervento dell'avvocato manca
è estremamente importante
Così come purtroppo importante dovrà essere o dovrebbe essere la discussione di domani
Anche io ho raccolto qualche voce sulla eventuale in opportunità di legare un congresso straordinario
Con un congresso ordinario che abbia il temi che dovrà vedere quello ordinario di domani
E anche io mi sono chiesto se per caso non ci sia il pericolo di strozzare la importanza degli argomenti di oggi
E la importanza degli argomenti di domani
Pensate colleghi noi domani siamo chiamati al congresso ordinario che si apre alle ore quindici
Cioè un giorno e mezzo
Nel corso del quale giorno e mezzo ci sono dieci relazioni comprese due relazioni
Dei due presidenti
Sarebbe stato forse più utile io dico forse in termini problematici
Che Mattesi gli argomenti del congresso ordinario
Un po'meno relazioni
è maggiore dibattito degli argomenti perché il momento è quello che
Ma questo non è una argomento
Discussione polemica perché
Vanno affrontati i problemi per quello che sono
E quindi io dico immediatamente sinteticamente il mio pensiero sul problema delle modifiche statutarie
Condivido l'appello dell'avvocato ferito sulla unità
è un momento in cui la classe forense in generale
Perché anche gli aspetti civile sono importantissimi ma quella penale in particolare ha bisogno di grande unità
Le polemiche di questi giorni
Quelle milanesi o quelle romane o quelle napoletane
Ci dicono quanto sia necessaria in questo momento la unità
Culturale ha ragione l'avvocato manco degli avvocati penalisti italiani io sono uno di quelli che ha sempre sostenuto anche nelle riunioni romane delle nostre consulte che veramente il vero problema non è quello di discutere su Di Pietro o su un pubblico ministero
E quello di discutere sulla cultura del nuovo processo o anzi sulla nuova cultura del processo penale in Italia
E completamente inutile discutere continuare a disquisire sullo strapotere sulla violazione delle norme da parte del pubblico ministero il Pubblico Ministero fa il suo mestiere
Il mestiere che gli viene consentito dal Codice dall'interpretazione del codice
Perché dopo il Pubblico ministero che chiede un'ordinanza di custodia cautelare c'è un giudice delle indagini preliminari che glielo concede
E avverso quell'ordinanza c'è un tribunale della libertà che dà ragione al giudice delle indagini preliminari e al pubblico ministero e avverso il provvedimento del Tribunale della Libertà c'è una suprema corte di Cassazione che dà ragione al tribunale della libertà al giudice delle indagini preliminari e al pubblico ministero
Qui il problema e culturale
E sciocco ed è pretestuoso
Continuare ad assumere un atteggiamento polemico nei confronti di un ufficio che deve essere riformato ma deve essere riformato nell'ambito di una politica processuale
E di questo devo dare atto all'avvocato Chiusano
Del quale oggi talmente parliamo poco sia pure rispettosamente parliamo poco
Perché è in lì e io posso dargliene atto ha interpretato questo aspetto del problema
Senza lasciarsi sedurre
Dalla facile polemica o retorica e magari lasciando adito in questo suo atteggiamento estremamente coerente
A qualche piccola polemica
E a qualche piccola battuta imperdonabili mi scusi se ti interrompo per un istante tipo io non interverrò sul nel congresso ordinario perché non credo di dover tediare due voi no no no ci mancherebbe altro no invece il tuo diritto io vorrei proprio per per economia di interventi vorrei pregarti se lo ritiene interessanti esclusivamente della parte stava chiuso là però viene esclusa mi ma ho chiuso la parte ordinaria negli altri poi mi accorgo di non aver detto delle cose interessanti forse no no sorella presidiato
Beh comunque erano cose che sentivo di dover dire le ho dette
Entro negli immediatamente sul piano delle modifiche statutarie unità stamattina io sono d'accordo con Flamini la unità va ricercata però non può esserci l'ha unita se non nella chiarezza e nella trasparenza
Nella proposta della le camere penali della Lombardia orientale
Si nota
Una eccesso di organismi oltre che essere pletorici
Vengono ritenuti da molti anche numerosi
Un presidente e siamo d'accordo che sia nominato dal Congresso insieme ad una giunta su un programma una Giunta che egli propone su un programma che egli sottopone al congresso
E poi il Consiglio dei presidenti
Non intervengo sul problema dell'organo di garanzia ed invece manca perché condivido le osservazioni dell'avvocato manco e richiamerei colleghi della Camera penale romana a quelle osservazioni perché nella discussione sulla unificazione degli emendamenti si possa eliminare io ho paura che l'Italia sia all'Italia e noi riportiamo nel nostro ambito
Il malcostume dei vari organismi dei vari Presidenti dei vari pc vice Presidenti dei vari membri
Noi siamo una unione di libere associazioni abbiamo bisogno di una testa che venga nominata direttamente qui siamo d'accordo
Dal congresso di un governo che il Presidente si sceglie porta avanti di un programma che sottopone e che viene approvato dal Congresso per due anni non se ne parla
Per due anni si parla di collegamento nell'ambito delle Autonomie delle camere penali Conte camere penali attraverso un altro organo
Che il Consiglio dei presidenti delle camere penali
Il vincolo associativo
E l'avvocato manco ricorda bene che l'autonomia qualche volta può essere come l'epidermide testicolare
Perché in nome dell'autonomia ci si allarga e sci si restringe
Pretendendo di esercitare una volta diritti di autonomia territoriale un'altra volta diritti invece di maggiore respiro nazionale però su questo punto dobbiamo metterci d'accordo
Perché non è pensabile non è plausibile
Ritenere che noi si abbia la forza di potere imporre un deliberato di carattere nazionale
A ottanta sette camere penali le quali a loro volta operano in realtà locali che spesso non riescono nemmeno messe a gestire e a controllare
Allora potrebbe diventare utopistico comunque estremamente presuntuoso ritenere di collegare vincolare le deliberazioni nazionali con quelle delle Autonomie Locali certa ci sono i momenti
In cui la sensibilità culturale di una classe esplode ed è il momento di Napoli
Ma la sensibilità culturale degli avvocati penalisti italiani è scoppiata con lo sciopero nazionale
Non quando i colleghi napoletani hanno scioperato per due mesi sull'articolo trecentotrentacinque
è scoppiata quando un magistrato
Ha colpito con un suo provvedimento l'autonomia culturale di tutta l'avvocatura volendo colpire i colleghi napoletani ecco quello è il collante
Quello è l'elemento vincolante per l'intera classe per l'intera Unione
Che non può essere rappresentato poniamo il caso che avessimo chiesto quando i colleghi di Napoli superavano sul trecentotrentacinque che tutti i penalisti italiani avessero superato per solidarietà con loro
Quale risultato concreto avremmo tenuto io credo molto parziale
Ultimo
Argomento e ho ancora sessanta secondi
Il problema della ineleggibilità
Colleghi
Usciamo da lei periferici e dagli equivoci
Cerchiamo di non condurre un congresso di avvocati
Diceva l'avvocato manco di uomini di cultura
Con gli stessi metodi con i quali si celebravano e si celebrano i si celebreranno i congressi dei partiti politici
Chi di voi e chi di noi nei corridoi non ha sentito parlare di nuova presidenza
Chi di voi chi di noi non ha sentito parlare
Come predisporre eccome geograficamente o culturalmente
Distinguere propri organismi collegiali
Chi di voi e chi di noi
Non ha sentito parlare di argomenti che dovrebbero essere seguendo il discorso dell'avvocato manco su vale siamo d'accordo
Giochi che stanno per farsi o che si vorrebbero fare
Io capisco che
Nessuno alla Fata Morgana né all'utopia
Discutiamone discutiamone pubblicamente
Approviamo queste modifiche statutarie che avrebbero avuto bisogno di un maggiore riflessione a mio avviso diamo poteri presidenziale al Presidente e alla sua Giunta e al suo governo
E per il futuro
Pensiamo a quello che abbiamo di fronte ai colleghi
Abbiamo di fronte ai problemi che da domani pomeriggio in poi saranno certamente detti ed elencati egregiamente da i relatori perché forse novembre avremo il tempo di ribattere e continueremo però a dibattere nell'ambito delle nostre autonomie locali
Ogni giorno
Quando da lunedì ci ritroveremo di fronte ai problemi di sempre che sono i problemi dei cittadini
Più che i nostri devo ringraziare
Il presidente e la giunta uscente per il lavoro che hanno fatto
Devo anche riconoscere però che gli sforzi che fa la Camera Penale di Roma
I sacrifici che ha fatto la Camera penale di Napoli
Sono meritori di nostra attenzione
Per come comportarci per il futuro
Noi nessuno di noi dai più piccoli ai più grandi delle camere penali è venuto qui per assistere
Siamo venuti qui per essere come siamo sempre stati chiamati protagonisti peccato che domani al congresso ordinario lo saremo meno di quanto non lo saremo oggi questo è un grande peccato perché è una grande occasione
Che gli avvocati penalisti perdono di dibattere fra di loro quei grandi problemi
Il problema non sarà domani di dire se dei professori universitari possono andare
O meno a collaborare a un'ipotesi di disegno di legge di magistrati
Il problema sarà più ampio più grave speriamo di poterlo risolvere grazie Viotti ringrazio
Come lei li avevo ragione nel chiederti di occupanti così come bene chi si è occupato della parte relativa al congresso straordinario complimenti e grazie richiamo al tribuno l'avvocato chiazza
Perdonami si Caiazzo
Scusami
Riso non sarà la prima volta che sto al piano il nome degli intervenuti poi videro come mi chiamo
Del foro di Roma Camera Penale di Roma
Non senza occhiali sommergere sì Camera Penale di Roma per evitare allora poi
No solo qualche breve osservazione io speravo di non essere tra i primi ad intervenire perché era avrei desiderato sentire
Più dettagliatamente negazione dei colleghi sulla proposta di cui
Si è parlato nelle relazioni illustrative
Nostro presidente Flammini Minuto una relazione e naturalmente
Dell'avvocato Frigo
Qualche considerazione però mi è sollecitata per esempio dall'intervento dall'avvocato ma
Più in generale da alcune considerazioni che abbiamo raccolto né in questa interruzione
E che fanno riflettere e che certamente
Si candidano ad essere le ragioni di fondo di questa nostra discussione sui problemi statutaria siamo davvero certi avvocato manco che sia così poco importante il problema delle regole
Che sia così decisivo
In un'associazione importante dedicata come la nostra il richiamo
Alle capacità alle volontà alle disponibilità
Forse l'avvocato Flamini sarà stato retorico
Quando ha fatto certe precisazioni
Necessitati da ciò che abbiamo percepito tra i colleghi
Ma io temo ancor più avvocato manco la retorica della semplicità
La retorica degli animi semplici
Perché dovremmo perché dovremmo garantire
Io parlo di una retorica avvocato manco dell'animo Sergio noi facciamo discorso non mi permetterei oltretutto di tipo personale di intendo dire che non mi hanno mai convinto
Questi eccessive semplificazioni
Questo voler
A tutti i costi pretermettere veniamo al problema
Ho lasciare o riconoscere adesso un peso marginale al problema delle regole
Eppure noi abbiamo constatato mai partiamo da un'esperienza di dieci anni o no è un fatto concreto questo uno cioè noi agitiamo fantasmi o abbiamo una esperienza da dieci anni senza valutazioni di polemico o politico o di fazione che non ha proprio motivo di essere ma questa esperienza l'abbiamo maturata uno
E questa esperienza di dieci anni
Ci dicevano lo dico la mia amica collega Elena Negri
Che un'associazione così concepita non condizioni ma
Ed è inutile
Cercare spiegazioni
Nella indisponibilità di Tizio o di Caio e io aggiungo nella capacità
Pone la in capirete che valenza non polemica c'è in questa proposta del la incapacità di questo o quel presidente dei membri di Giunta
è semplicemente folle
Che è un'associazione essere dobbiamo riconoscere un ruolo
Che deve rimanere nei tempi drammatici che stiamo vivendo divengono immediatezza
La prontezza di potersi esprimere con un'assunzione di responsabilità per ciò che si dice che questo e la regola delle associazioni
Cosa c'entrano le deleghe in bianco io stesso discorsi diventa nella ipotesi presidenzialista una delega in bianco
La responsabilità politica questo è il problema
Vedete l'equivoco e e che è vero l'esatto contrario naturalmente a mio modestissimo avviso
L'illusione
Che la compartecipazione di tutti
Più o meno garantita da un sistema che grazie alla pletoricità dell'organismo
Consente
Comunque una presenza anche a la Camera penale dia alla minoranza di lì alla maggioranza di là
L'illusione che quest'accozzaglia di realtà
Garantisca una rappresentanza e la stessa illusione che abbiamo scontato dopo cinquant'anni nelle istituzioni politiche del nostro Paese
E chiaro avvocato manco che riso che intervenendo sulle regole non si risolvono ci mancherebbe altro
Ma intanto discutiamo da noi avendo la capacità certamente di non pensare ai riflessi e abbiamo sentito colleghi
Amici persone a cui siamo legati davvero da una solidarietà forte particolare però dirci obiettare che
E si tratta poi di capire
Questo strumento
Così fortemente presidenziale così decisionista eccetera eccetera e poi in mano a chi l'ha questo è l'errore la logica speculare
Chi fa queste osservazioni alla logica speculare
I kit per pura ipotesi dovesse immaginare modifiche statutarie a favore di Tizio o di Caio di Sempronio era logica identica ai specula
Il problema è efficienza della struttura
Ma più ancora che efficienza responsabilità politica e chiarezza della responsabilità
Il Congresso nei suoi tempi ordinari deve essere in grado di giudicare senza equivoci e di ambiguità
L'operato del presidente della sua squadra
Di mandarlo a casa sesso non ha funzionato
Di eventualmente riconfermarlo a parte i problemi francamente avvilente
Della rieleggibilità o meno di confermarlo
Laddove esso avesse ben operato
E allora
Io non so se ho quasi finito tutto il mio tempo ma insomma sì quasi ma
Qualche considerazione sul problema delle ineleggibilità in questo quadro di riflessioni cioè importanza delle regole distinzione tra la regola il merito
Noi possiamo arrabattarci a trovare mille soluzioni diverse che poi sono sostanzialmente indifferenti se ragioniamo in termini puramente statutari come solo dobbiamo ragionare sono sostanzialmente indifferente farà l'inagibilità si pone il senso di garantire insomma che non ci sia una sorta di cristallizzazione ulteriormente il limite di arrangiamento eccetera
Ma se alla base della discussione sulla ineleggibilità
C'è un ci fosse e c'è colleghi nei fatti un giudizio come posso dire su una generazione non so su una su una diciamo su una generazione di colleghi che si sono dedicati in questi dieci anni all'Unione quel problema è un problema politico non è un problema statutario
Stabilire o non stabilire il problema della rieleggibilità
Non ha nulla a che fare col problema dico i si discuterà domani o si dovrebbe qui condivido veramente quello che dice l'avvocato De tra una relazione è un'altra se si riuscirà a dir qualcosa
Discuteremo mi auguro anche di questo
Il rischio del consolidamento della cristallizzazione
Di una generazione o di un gruppo di avvocati o di uno o di due o di tre è un problema che va giudicato politicamente
è un argomento politico che si deve porre con lealtà nella sede ne comprende il Consiglio o del congresso ordinario
è una ragione per la quale votare o non votare una squadra che si candida ma noi non arriviamo da nessuna parte cari colleghi su questo come su gli altri punti importanti se ragioniamo sullo Statuto in funzione delle conseguenze contingentemente politiche dico di politica associativa che quelle riforme hanno ultimissima
Volano lo abbiamo detto e lo ribadiremo
All'avvocato Frigo eccetera
Anzi è stata fatta un'osservazione mi auguro che venga chiarite in questa discussione si è detto ma il Consiglio dei presidenti
Di cui sono membri di diritto tutte le camere penali vero organo di controllo e di impulso sull'operato nero nel nostro Progetto B
In fondo non rispecchia le realtà politiche il peso cioè si richiama in sostanza
Si sollecita una criterio proporzionalisti col
In nella formazione di questo ma io voglio rivendicare con forza la scelta che noi abbiamo fatto ci abbiamo riflettuto a lungo su questo
Proprio nel momento in cui si disegna una struttura uno statuto di massima responsabilizzazione politica del presidente della sua squadra beh proprio in questo momento l'organo di controllo
Deve riguardare la rappresentatività di tutte le camere penali fino alla più piccola che c'è sul territorio nazionale in misura paritetica questa è la sola garanzia
Intanto di un organo cari colleghi ed amici non controllabile
E non governabile un organo di controllo e di Indirizzo Deve essere un organo non controllabile
Se lei introduciamo criteri di proporzionalità fosse anche corretti in questo organo
Noi in sostanza davvero facciamo un organo inutile e l'ennesimo organo inutile lasciamo andare
Il Presidente con la sua squadra perché con i criteri di proporzionalità ricostruirà la propria maggioranza anche nell'organo di controllo di qui la ragione di questa presenza paritetica che vuole valorizzare il peso
Di tutte le camere penali italiane grazie all'avvocato Caiazza grazie per il contenuto e per averci messo in connessione dovere meditare su quello che hai detto l'avvocato Spigarelli
Bene cioè bene bene se se ne prendo atto va bene grazie allora l'avvocato Boscetto
Che non vedo
Dovendo la stava per entrare
Segretario
Ma c'è o non c'è Boscetto dormire no va be'e allora diamo allora all'avvocato l'avvocato l'avvocato Rossomando
Ah ecco l'avvocato Boscetto
Le malelingue avevano detto che dormivi mentre invece si sveglio e siamo qua per ascoltare
Guarda che nei tuoi confronti sono particolarmente severo per le vecchie polemiche quindi dieci minuti solo dieci minuti
Mi pare mi cercare che il problema fondamentale
Quale che sia il tipo di soluzione che daremo ai nostri problemi e statutari
Sì è quello della presenza degli uomini negli organismi
Perché
Avere la consulta dei presidenti attiva significa vere ottantacinque persone che quando vengono convocate partecipa
Avere un congresso attento significa che alle tre di questo pomeriggio tutti i delegati dovevano essere qui presenti
Perché il rischio nostro di parlare
Mentre alcune componenti importanti dell'assemblea congressuale sono nei corridoi a discutere
Di quei giochi che noi abbiamo sempre odiato e che mai abbiamo fatto e che mai faremo
Perché qui non si gioca
Qui ci sia uniti con tanti anni di sforzo per portare avanti la voce del cittadino che subisce la giustizia e ma il cittadino subito la giustizia in senso negativo come in questo ultimo periodo
Dopo l'ingresso di quel nuovo Codice per il quale tanto abbiamo sofferto per il quale tanto abbiamo lottato per il quale tanti congressi abbiamo organizzato che ci è stato distrutto da alcune novelle legislative come ben sappiamo
Dal piccone demolitore diciamo Dio Della Corte costituzionale che la Corte costituzionale non ha fatto buongoverno dalla legge
E da interpretazioni poi che su queste linee giurisprudenziale si sono sedute accomodate hanno messo la nostra funzione e hanno messo il cittadino in quella posizione di detrimento che ben conosce
Quindi partecipazione quando Rossi deve essere a un congresso come delegati bisogna esserci puntuali facendo ore di viaggio e nessuno più di me cammina nella più ha camminato dalla pioggia ieri venendo quasi dalla Francia fino a Padova
E ogni organismo può essere un grande organismo laddove questa partecipazione personale ci sia
Questa la preoccupazione
Perché quando noi critichiamo il vecchio consiglio direttivo perché in qualche modo quel vecchio consiglio direttivo funzionava poco e male dobbiamo ricordare che funzionava poco e male le volte che non c'ero al plenum
Perché le volte che i trentatré consiglieri fossero trentuno fossero trenta erano presenti in quella sala del Visconti di Roma
Ne abbiamo avuto in seno al consiglio direttivo di una volta un tipo di elaborazione concettuale
Giuridico politica di alto livello
Questo non lo possiamo negare
E
Quindi io quando ho letto le proposte di modifica di Statuto
Ho avuto qualche tipo di dubbio ce l'ho ancora perché in realtà i tempi brevi non mi hanno permesso di mettere completamente a fuoco la mia idea spero di qua a domani mattina di aver chiarito con me stesso soprattutto alla luce degli interventi dei colleghi alla luce dei lavori ristretti che cercheremo di andare a fare questa sera
Non sui discorsi da corridoio ma sugli problemi di riforma sull'unificazione di proposte eccetera eccetera spero domani mattina
Di avere le idee chiare e di esprimere il mio voto in piena coscienza mia
Critica con la soddisfazione di dire ho partecipato al congresso straordinario e ne sono uscito convinto di un'idea avendo espresso in modo convinto il mio personale voto
Dico questo e ribadisco quindi che quando noi avremo una Giunta direttiva un presidente eletto dal congresso e questa gente Giunta direttiva avrà l'opzione di essere da dieci a venticinque perché mi pare che il Progetto
Del del nostro carissimo amico Frigo lasci aperta ancora la composizione numerica della Giunta
Noi intanto potremo pensare che questo consiglio d'amministrazione funzionerà bene laddove la presenza venga assicura
Perché se no noi accentueremmo vi è più la situazione verticistica abbiamo la fortuna di avere come presidente un uomo come che usano ma nel momento in cui non avrà intorno alla sua Giunta la sua Squadron teme che mi piace poco perché sapeva abusato troppo finirà alla fine per essere lui insieme a pochi altri
Il decisore di tutte le situazioni e questo noi non lo dobbiamo permettere proprio perché che usano ha bisogno di coloro Dinoi che fanno squadra vicino a voi
Si è chiusa non sarà rieletto
E su questo è un non questo un tipo di situazione
Che io auspico sul piano personale sulla quale o alcuni piccoli dubbi sul piano della successione degli uomini nel tempo
Anche se certi momenti di esigenza concreta devono superare anche le valutazioni formali su certi tipi di successione delle norme e degli uomini nel tempo perché mi sento di obiettare rispetto a quello che diceva il carissimo amico manco qualche cosa sul fatto della non opportunità della non rieleggibilità
Io credo che il porre un termine i due anni quattro anni abbiamo visto che mille possono essere le
Decisioni
Alla rieleggibilità non sia sbagliato
Non riesco venne a vedere un uomo che entri in Consiglio un biennio che poi faccio un biennio membro dalla Giunta e poi faccio in un biennio presidente e poi ritorni a fare il Consigliere perché a quel punto quest'uomo avrà per troppi anni una funzione di potere negli anni nell'ambito degli organismi direttivi dell'Unione delle camere penali e questo non è bello
Ma non è bello non solo per le alle ragioni del potere che si può acquisire perché poi in fondo ma sappiamo che qui sono più sacrifici che potere perché se io penso tutte le volte in in quattro anni come membro del consiglio direttivo che ho preso l'aereo da da Genova per arrivare a Roma tante volte con entusiasmo tante volte con fatica io credo di aver avuto più sacrifici che poteva
Ma la creazione di una situazione per la quale dopo un congruo numero di anni alcuni amici tornano a casa
E rimangono come dei riservisti a disposizione continuano a lavorare per l'Unione anche senza essere membri degli organismi direttivi e seminando il loro territorio e portano dei giovani nuovi nell'ambito delle loro camere penali
E organizzano congressi si danno da fare con le riviste di diritto penale e lavorano inattesa poi quando si ripropone la possibilità statutaria eventualmente di rientrare negli organismi questo fa sei
Che è la nostra unione a livello di uomini sia amplissima arricchisca il discorso dei riservisti degli uomini che ci sono stati che hanno capito che hanno lavorato che escono volontariamente che sono pronti due anni dopo quattro anni dopo a rientrare
Questo crea qualche cosa di bello di Magnifico e di insostituibile
E tutti coloro che hanno vissuto questa esperienza mossa
Quindi ben venga
La modifica statutaria
Laddove tuttavia non si pensi che quello che si è realizzato a livello di Statuto nel congresso di Amalfi sia qualche cosa di sbagliato
Noi ci troviamo a essere chiamati di corsa a una modifica statutaria di uno statuto che ha avuto lunghissimi tempi di gestazione e che ha espresso tutto quello che era il Sperini brilla livello di sapere di coalizione politica di valutazione di Filosofia del diritto delle cose
Non a caso il presidente della Commissione Rossomando è l'uomo che tutti noi stimiamo e la mia
Quindi non era uno statuto perfetto
Ma come niente perfetto dalla vita ma era un buono Statuto che partiva sull'oggi che Generali
Con la formazione di un Consiglio direttivo Espresso dal Congresso il consiglio direttivo poi si eleggeva nel proprio ambito gli ulteriori organismi direttivi ed esecutivi
In una chiave che era una chiave sicuramente accettata e in linea con tutta una serie di Filosofia del diritto che noi in quel momento accettavamo
Oggi come oggi c'è una maggior Filosofia di carattere chiamiamolo così maggiori
Mario per cui si sente l'esigenza di qualcosa di più incisivo io ritengo che potesse essere incisiva anche la Giunta così come era allora che in qualche modo provvedeva all'urgenza
Può tuttavia non essendo stato in consiglio direttivo né in giunta in questi ultimi due anni io mi inchino a quelle che sono le esigenze di chi questi due anni ha vissuto noi in qualche modo abbiamo
Visto muoversi esigenze formidabili ci dicono gli amici che sono state la presidenza o in giunta o in consiglio direttivo che i tempi non sono più quelli utili che ci vuole un organismo più veloce un organismo più decisionista
Vediamo di crearlo
Discutiamone e soprattutto ricordiamo alcune cose
E ho finito Frino ti prego che tendano in qualche modo a garantire le minoranze perché da quello che io comprendo mi pare che nel momento che questo Presidente con la sua giunta venga eletto
A la totalità dei poteri nell'ambito dell'Unione delle camere penali e non ci sia spazio della Giunta piano neanche tre quattro cinque persone che rappresentino la minoranza questo in qualche modo neanche lo vediamo contemplato nelle nelle elezioni del sindaco dove ci sono il sindaco ai i suoi grandi poteri ai suoi quindici o o più consiglieri comunali ma c'è uno spazio per le minoranze
Mi pare che questa sia l'argomento di meditazione
E l'altro argomento di meditazione poi già detto dagli amici è che bisogna assolutamente se decidiamo quello Statuto vada verso questa linea togliere
Quel consiglio di presidenza che non ha nessun significato se c'è alle la Consulta o al consiglio
Delle camere penali seppur se pur pletorico rimanga quello rimanga l'organismo dirigente perché di avere un presidente dei trentatré un presidente del gruppo Consulta camere penali il presidente dell'esecutivo e via sappiamo che ritrovi presidenza si muore grazie
Grazie Gabriele Boscetto la parola all'avvocato Rossomando
E i primi venti secondi sono già passati Antonio valtellinese
Ho avuto un mandato preciso che intendo far rispettare
Ad mi sono permesso interrompere
L'amico del bello quindi tanto sarà un problema ma comunque
Non sono stato mai veloce e quindi io gliele Marco zona lo sarà e noi saremo il nonno sullo stretto come suol dirsi Mondaini calcistici problema statutario non perché chiamato dall'amico Boscetto ritengo che sia oggi un problema estremamente importante
Non può essere sottovalutato e non è soltanto un problema di ordine tecnico io vorrei richiamare l'attenzione del congresso straordinario che si è anche accomunato al congresso ordinario in una direi Scelta tempistica forse non tra le più opportune
Cioè il congresso per quanto riguarda le modifiche statutarie con riferimento alle proposte non sono soltanto o modifiche all'interno di una filosofia del Progetto
è un'alternativa
Allora bisogna che non la chiediamo fino in fondo indipendentemente dal mezzo minuto dal minuto in più che sono costretto a sottrarmi
Qual è la linea fondamentale dell'attuale Statuto
Maniera staccata vi è un odor produttore dobbiamo fare un'affermazione di principio che di estrema importanza l'una lezione per aria un organismo politico
Questa è l'elemento di base
L'uno alla Camera penale si è conquistato sul campo la sua soggettività politica che noi dicevamo a Bari quando ancora nessuno ci credeva
Ora se noi partiamo dal presupposto che non ho delle camere penali è un organismo politico la struttura istituzionale non può essere neutro avulsa dal suo contenuto parliamoci chiaro amici
Ecco ma il complesso non può essere l'azionista di riferimento di un consiglio d'amministrazione
Questo è un punto fondamentale
Non è un azionista di riferimento
Di un consiglio d'amministrazione e il Congresso è il massimo organo che elabora linee politiche è il massimo organo che dalla piattaforma delle linee su cui l'avvocatura penalistica si misurerà per quanto concerne la scelta delle posizioni fondo
Questo è il congresso questo è complessa lei lo possiamo noi impacchettare questo congresso arrivederci nel mille novecentonovantasei
Il congresso ha una sua funzione è un congresso che elabora della linea al Congresso che mi spero che si chiude finisca una piattaforma programmatica e quindi con un'azione
E allora qual è la linea fondamentale s'giusto o sbagliata che sia dell'attuale Statuto che al congresso che era l'organo sovrano
Il dibattito al Congresso esprimeva una linea politica del congresso che si concretizzava in documento politico intorno alla linea politica si formava un gruppo dirigente e al gruppo dirigente era questo Consiglio nazionale polmone tra il Congresso novantaquattro al Congresso novantasei
All'interno del quale si elaborava si discutevano soltanto la linea ma tutto quanto in due anni potrà esserci d'attualità nella scelta di decisioni importanti e meno importanti decisive meno decisive poni era l'esecutivo che al presidente e la Giunta la consulta dei presidenti
Chiamata così consulta con una vecchia ritmi di scienza direi di di eleganza stilistica
Ed è stata grosso parto difficile tra un congresso a un Consiglio nazionale misto eletto in parte dal Congresso in parte di diritto tra i presidenti distrettuali
Era un organo consultivo che si è dimostrato nei fatti pigliamo atto poi di quello che è avvenuto una data si è dimostrato nei fatti un grosso organismo si è dimostrato nei fatti la Consulta è presente un organismo che essendo presente territorialmente
Era portatore di esigenze
Direi virgolette di base io parlo hanno titolo personale presso non delegato di base non ho cariche elettive né a livello di base né a livello nazionale
Fra quella potute presenti si è dimostrata ed è un'esperienza del dopo o una grosso polmone di grossi suggerimenti e allora non possiamo sottrarre presidente al Congresso un altro grosso problema c'è la scelta associativa federativa
Cioè noi qui siamo di fronte a scelte e enorme che stravolgono non stravolgono in positivo o negativo la struttura del del nostro organismo
La scelta soggettiva è stato una grande utopia
E non è che la Linney diamo come scelta e e come prospettiva ce lo siamo posti con l'amico De Luca che non ci viene più a trovare ai congressi con l'amico bacino che mi auguro che arrivi
Con l'amico Pecorella con l'amico ditta Mazzucca con Boscetto
E abbiamo detto che non è l'attuale una scelta associativa perché mancava ancora una coscienza associativa locato ora che si affacciava attive di passi per crearsi in maniera associativa una sua struttura con un contenuto politico e allora di fare una scelta soggettiva
A alternativa alla Unione delle cause penali alle Camere Panariti match esistevano da lungo da poco tempo significava battere in nuce la possibilità di una crescita di una cultura associativa questo ci ha imposto una certa federativa
Non è stata una scelta così ex abrupto è stato una scelta meditata che teneva conto della realtà del suo tempo e quando si accusava d'Illuminismo dicevamo che l'omonimo viveva nella storia viveva nell'arco del tempo
Noi non vogliamo discuto al di fuori della storia o del fuori dal tempo questa era la scelta la Filosofia dello Statuto su qui oggi ci vediamo
L'altra diverse
La quale la prima grossa alternativa quella che poi condizionerà tutto l'elezione diretta del Presidente della unione del gruppo permettetemi dico dalla Giunta
Non mi piace accedere a ad una terminologia al di fuori dei quadri direi istituzionali squadre uno squadrone
Quindi l'alternativa secca poi vediamo quali possono essere i tempi intermedi è un presidente ed una sua Giunta eletto direttamente al complesso cioè dire un esecutivo forte
Che viene da una esigenza o può venire da una esigenza di esperienze dei colleghi che hanno ricoperto cariche in giunta in questi ultimi anni rispetto alla possibilità la capacità di dare risposte immediate senza le briglie
Di un farraginoso consiglio direttivo che doveva elaborare o assodare approvare le linee politiche del presidente peseta darà esigenza indipendentemente dalla frequenza dall'assenza dai trentatré dagli undici dai dieci questa residenza effettiva cioè dire un esecutivo forte
Questo non è che nasce a caso nasce in un momento dove si stiamo passando dalla democrazia rappresentativa proporzionale ad una democrazia maggioritaria
Che il segnale della pubblicistica moderna ed è il segnale di scelte di ordine vediamo di ordine politico si può essere d'accordo ma colgono questo dobbiamo tener presente
Ma l'approdo da un porti tutte le conseguenze c'è un presidente un esecutivo eletto direttamente al congresso ha una sua legittimazione forte e non può essere diversamente non può avere gli stessi poteri di prima di averne di più
Spacciavano legittimazione di una investitura direttamente dalla sovranità congressuale così completa la Repubblica celata la sovranità popolare ed essere quindi un esecutivo forte questa è la scelta radicale
Io sono ancora per una democrazia direzione indiretta e fedele all'attuale statuto mi pongo però il problema di una esecutivo forte di una certa diretto
Ma dove incomincia a diventare farraginosa
L'ha proposto le proposte che o accortamente letto e studiato ecco quando formulare quel quadro istituzionale
E qui questa mattina l'elemento sentito sì molta apertura ho apprezzato moltissimo il lavoro dei colleghi che hanno elaborato e loro proposte ma da punto di vista istituzionale amici
Ma siamo veramente in un in una grossa contraddizione all'interno del Progetto che sono inconciliabili
Perché ad una esecutivo forte
E non poca esserlo data la legittimazione
Bisogna che ci sia un organo di controllo ma non di controllo e lo è direi che proprio la tecnologia non mi piace organo di controllo uno di elaborazione politica
In tutte le democrazie o in tutti i problemi istituzionali nostre o o di maggior rilievo bisogna bilanciare ad un esecutivo forte la possibile collaborazione se no andiamo lo sbando la prima proposta la cava pratica Maratona di Roma
Che da un esecutivo
Eletto dal Congresso e lanciato nell'orbita avendo come referente soltanto il Congresso fra due anni e veramente un consiglio di amministrazione un'impostazione permettetemi potuto rispetto e io apprezzo i colleghi
Moncada arriviamo a così è presente arriviamo al consiglio di presidenza
Tra con tutto rispetto e abbiamo una specie di e e scusati un po'una cultura aziendalistica è un impostazione aziendalistica
è una impostazione che viene sbalzata rispetto a ad un azionista di riferimento tipica di tutta la pubblicistica
Mi si permetta il bisticcio privatistica della società per azioni basta leggersi le le ultime lavori sulle sulle riforme sulle società per azioni e siamo in piena in piena direi cultura aziendalistica alimentiamo la società politica per Dio
E noi da otto anni da dieci anni che ci battiamo per la satira politica
E noi rivendichiamo la nostra presenza politica avendo elaborato la unione come soggetto politico e questo no ti diamo a nessuno
E allora quale la consulta dei presidenti
E mi sembra che sia quasi un Senato Reggio
Quando alla Costituente si è voluto discutere sulla Camera alta
Sì ha creato o si era proposto era il ministro Lucifero dalla casa aveva proposto usato Reggio che ha le stesse caratteristiche di questa costruzione presidente
Vogliamo ritornare a queste esperienze queste sono esperienze istituzionale che io conosco culturali evitata
Non vado ancora al di là spesso l'esperienza che io conosco che cosa poi dovrebbe essere la consulta dei presidenti se questo è solo su mode politico
E se il congresso elabora un gruppo dirigente Sung su una documento politico lo possiamo bere una consulta dei presidenti che nell'arco di quattro anni che si succedono all'interno dei due anni all'interno con le scadenze temporale più diverse che non si sente rappresentato da quel documento
E sarebbe legittimo a farlo
E che cosa rappresenta la consulta dei presidenti
Come espressione o noi crediamo all'Unione come soggetto politico o se noi diciamo invece che è una federazione di interessi corporativi sia pur legittimi più vasti più rispettabile culturalmente apprezzato il discorso cambia
E tutta la prospettiva diversa
Era e queste sono sono sono sono le le spese certe di fondo e allora questa consulta dei presidenti questo Consiglio dei presidenti
Può essere legato e voi spiegatemi come debba e possa essere legato io Presidente in una camera penale eletto fra tre mesi
Non mi sento rappresentato perché ho votato contro il documento politico espresso da questo congresso scusami fino ma devo rubata scusami io quattro minuti cosa Antonio poiché tu stai in buona sostanza sostenendo quello che era il lo Statuto
Peraltro frutto del lungo ma in molte no no mi pare si usano sto dicendo che cosa
Se l'Assemblea lo consente poche un collega ha rinunziato ed altro canto questa mattina non è stato illustrato peraltro quello che era la filosofia del vecchio Statuto se consentite altri cinque minuti se l'Assemblea d'accordo
Grazie
Gratta gratta che indubbiamente un intervento che certamente non sarà ripetuto quindi abbiamo operato dei riferimenti precisi e ringrazio la Presidente soprattutto la prima riguarda la per la pazienza la pazienza
E era fallito è bene che si sappia si l'interessante che siamo tutti d'accordo e poi siamo ben felici ascolta appello grazie grazie grazie tante
Questo è la mia preoccupazione non mi sento vincolato e se come lo si sente vincolato la metà del presidente che sono succeduti che che che che cosa avviene
Sempre che sia un organismo politico
Che cosa si è proposto poi si è proposto poi attraverso l'accorpamento con la proposta e con delle Dell'Amico Frigo frutto di una grossa elaborazione tu la sua introduzione che pregevole che metta a fuoco punti strutture elementi capoversi dalla nostra vita del vissuto
Di abbiamo questo cosiddetto organo di controllo o meglio di garanzia
Non penso che obbedisca alle tentazioni del momento sugli organi di garanzia
In questo questa minor metagiuridico istituzionale no dico questo litigare zia come organi di controllo i costituzionalisti non leniscono contesto proposti in altre serie sotto altre prospettive
Ma torniamo a noi cosa dovrebbe essere quel tipo di controllo dovrebbe fare questo questo un controllo di legittimità
Di quale costruita di legittimo politica cioè noi daremo a questo col che colga mandiamo una interpretazione autentica del documento politico ma sapete qua l'unico precedente dove c'era il vecchio comitato di controllo vecchio porto comunista presunto da Scoccimarro
Espressione derelitti la più rigida della vecchia impostazione del Cominform questo era il e si chiamava comitato di controllo
Che controllava che cosa c'ero o agli amici di Roma c'è anche un'altra voti alla vecchia cancelleria episcopale
Conferma volto Cossiga
No contro la volto ortodossi no no no no no che non è Torelli non è polemica non gliele no no debba debba voi che se tesi che voi che siete siete al fine del Soglio pontificio non c'è un frontali sotto le Alpi quindi è un po'più difficile ho ora che che cosa che cosa e da questo organismo di controllo onorevole un organismo per Polito che mi fa paura
Ciò dovrebbe essere gestore della ortodossia e accusare di eresia il Presidente la Giunta
Nell'elaborazione politica momento per momento
Direi che proprio il nome ma da di questa democrazia che abbiamo contribuito anche con i nostri sforzi a creare a far crescere mi oppongo fermamente a qualunque organismo di controllo comunque mascherato
Che possa individuale all'interno del rispetto dalla mozione politica RAI ne sia l'ortodossia
E allora amici per avviano la conclusione abusare più la vostra pazienza ritengo che il congresso non possa abdicare ad esprimere un proprio organo
Sia pur se sceglierà una presidente di una giunta eletto direttamente io personalmente sono per la elezione indiretta lo confermo ma se dovesse la maggioranza
Esprimesse per la lezione diretta di un esecutivo presidente giunta io penso che al momento in cui il congresso rinunci
Ad avere un consiglio qualunque esso fosse chiamato espressione della sua politica espressione del suo dibattito escluso dalla sua ricchezza rinuncia ad essere un punto di riferimento politico il complesso sarà soltanto un'occasione di vederci fra vecchi amici e allora se queste sono le linee fondamentali
C'è una filosofia lo stato di gente
Ne vedo una nella quello alternativo che ha solo un punto di riferimento presidente giunta era certamente ha compresso maggior legittimazione
Ma questo ci fa correre enormi rischi soprattutto crea dei mostri istituzionali laddove poco alla commissione di controllo comunque mascherata
Ho consegnati Reggio degli edili di Novoli invertite ci propone
E questo è molto grave
Una cultura è una cultura dall'altra sentenza politica ci propone una cultura che non la cultura della rappresentanza del rispetto delle minoranze politiche perché ritengo che qualunque congresso debba avere il diritto una minoranza a potere se l'ha presentata
I modi e if e le forme dicono questo organo che rappresenta il congresso possano essere in sintonia non in sintonia con il governo forte
E siamo all'interno erano data possono se trovate io nel confermare la mia e non poteva essere diversamente non è un peccato d'orgoglio ma una modesta testimonianza
Allo Statuto vigente sono pronte fermo discutere qualunque proposta che seriamente possa essere avanzata ma ad una condizione che non vengono alterati
I principi di democrazia soprattutto che un sistema maggioritario lo spezzino spazi comunque una democrazia interna e una rappresentatività che è patrimonio dell'Unione delle camere penali perché l'avvocatura è sempre scivolata sul crinale delle garanzie e non può cadere su quella dell'oppressione delle garanzie
Avete ringraziato poi l'avvocato Rossomando
E adesso chiamo alla tribuna l'avvocato Pecchioli
Certo difficile prendere la parola dopo Rossomando
Così brillante sempre ricco di riferimenti culturali e politici sbattute anche difficile prendere la parola quando sostanzialmente si dice se sono discorsi che scuotono l'emozione ma sui quali in fondo non sia non si consente più di tanto
Perché io credo che quello che dobbiamo stare
Tenera presente è che noi dobbiamo creare semplicemente un organismo pratico e funzionale e non farci prendere dalla smania dei sommi principi quasi fondarsi mo'noi una seconda Repubblica e non invece un'associazione che faticosamente è riuscita a conquistarsi il posto di soggetto politico e questa la realtà la vittoria che si è ottenuta
Eh io vi pregherei qualche volta di non ragionare come avvocati ma come politici perché questo è un congresso politico c'è un aspetto anche deteriore della nostra attività il fatto di essere un po'Causi dici e credere che si possa chiedere termine in ogni momento della vita qual è la realtà del problema perché nasce la richiesta di riforma dello Statuto una prima risposta e perché intanto il vecchio Statuto non funzionava io ricordo già ai tempi in cui ero membro del consiglio direttivo quante volte ho fatto i viaggi inutili
Quel consiglio direttivo eletto dopo faticosissima e mediazioni congressuali poi si trovava essere un Consiglio privo di numero legale
Dove guerre feroci
Per la è l'ingresso nell'ambito di questo Consiglio corrispondevano poi al fatto che a questo Consiglio ci andavano i pochi c'era nei e di fatto chi funziona era la Giunta era il presidente
Se vogliamo il rispetto delle regole forse dovremmo cercare di adeguare le regole alla realtà delle cose e non all'astrattezza dei principi
Ma mi è un'ulteriore considerazione è necessaria
Una presidenza una Giunta esecutiva che abbia la massima autorità politica e che abbia in modo particolare la massima autorità politica di intervenire a tempi brevi in tempi brevissimi
Ma
Quando Di Pietro lancia le sue proposte di legge pesate sul serio che le camere penali possano intervenire dopo la convocazione di un consiglio direttivo magari nel quale manca il numero legale
Ecco se vogliamo ragionare in termini politici allo dobbiamo capire che abbiamo bisogno di un organismo politico di un potere forte di un potere forte del Presidente e della sua giunta
E sotto questo profilo quindi lo statuto va riformato informato in questo senso chiamiamolo così presidenzialista
Ma ancora va detto che questo Statuto delle tare in vigore immediatamente
Non si può continuare a chiedere termine
Quando i tempi sono imperioso uno spazio l'Unione delle camere penali se le conquistata e deve stare anche attenta a conservarla
Ricordiate conservare lo spazio conquistato
Devo ricordare che c'è anche una prossima scadenza di cui nessuno parla forse perché siamo abbastanza estranei alla realtà associativa nel suo forense nel suo complesso ma a ottobre a Venezia
Dovremo discutere ancora quale sarà la nostra rappresentatività è è già asse e già mi accorgo che purtroppo su questo tema c'è molto disinteresse molta confusione molto pressappochismo anche da parte
Sì di autorevoli esponenti di coloro che vivono nell'ambito delle camere penali
Quindi entrata in vigore immediata
Non si possono qualche volta nella vita bisogna a vere
Rapidità del resto quante volte anche nel nostro lavoro di penalisti non abbia dovuto prendere decisioni rapide immediato quando le risultanze processuali al dibattimento cambiavano le previsioni che avevamo assunto ebbe siamo politici e non siamo genericamente avvocati siamo anche penalistica dobbiamo avere la capacità adeguata di riflesso io vorrei subito fare due osservazioni ancora per dire che occorre liberarsi da quelli che sono i falsi problemi che rientrano nel gusto d'inquadrare tutto in schemi cartesiani
Falso problema e il dibattito federalismo associazionismo è un problema veramente falso perché e nella realtà è chiaro che ogni vita locale ogni associazione locale alla sua vita alla sua autonomia alla sua dignità alla sulla necessità di prendere le iniziative
D'altra parte un potere quindi non potrà mai essere ridotta ha una sezione di un partito unico dei penalisti italiana
Ma l'altra parte è vero
Che il federalismo non è affatto incompatibile con un forte potere centrale se volevamo fare un a riferimento istituzionale bensì al presente e Stati Uniti che può mandare soldati in giro senza neppure il voto del congresso
Quindi usciamo da questa logica le camere penali sono autonome però deve esserci un'unione un centro dei penalisti forte che sia mantenga la propria forza della soggettività politica
E un altro falso problema
Che va a mio ricco a mio avviso eliminato ecco il problema di dire ma ville deliberazioni di questi organi dell'Unione sono a efficacia giuridicamente vincolante o sono solo politicamente vincolanti
Ma la risposta non può essere altro che quella non possono essere altro che e deliberazioni politicamente vincolanti ma vogliamo prevedere la fustigazione per il presidente della camera penale che disattenda le delibere
Del dell'Unione è chiaro che che governa l'Unione deve avere la saggezza e la protesta politica di evitare il dissenso a Olimpia e sospinto
E questo è il vero discorso è un discorso che non può essere risolto nelle categorie del giuridico i queste caso il giuridico dobbiamo lasciarlo perdere qui è il problema esclusivamente politico
Un altro punto attiene a alle proposte statutarie trova favorevole l'idea della consulta dei presidenti che fonde chiamano questo per varie ragioni organo di controllo organo di stimolo io aggiungerei una terza forse la più banale
Ma anche ma forse anche la più vera forse la più effettiva cioè strumenti di partecipazione delle camere penali anche le più piccole alla vita dell'Unione un tre quattro volte l'anno il fatto di riunirsi
Quasi che anche i centri più piccoli si sentano ricollegati a questa realtà di carattere nazionale
Resta un problema bastano questi organi congresso
La Giunta al nulla consulta dei presidenti occorre qualcosa di più
Ecco io direi che abbiamo fatto alcune riflessioni cogli amici in realtà forse c'è una esigenza da tener presente
Cioè di un organismo piccolissimo e agilissimo che serva da garanzia per il funzionamento della consulta dei presidenti nel senso che
Potrebbe essere un soggetto che convoca la Consulta nell'ipotesi in cui presidente dell'Unione ometta o dimentichi riconvocarlo vi siano sollecitazione per la convocazione
Questo l'argomento che credo vorrebbe essere un momento approfondito
Due sole considerazioni finali
Problema della non rieleggibilità chiedeva questo sia in astratto uno dei problemi più grossi no nel senso che appare un criterio democratico quello di garantirsi che non ci siano occupazioni del potere a tempo indeterminato
C'è però anche un altro problema purtroppo che le teste non crescono come funghi nel senso che le persone disponibili
Perché non basta essere te li genti essere bravi essere colti occorre avere tempo occorre avere la possibilità di lasciare un processo per andare a fare una determinata attività
E sotto questo profilo io credo che la regola rigida della rieleggibili de la non rieleggibilità dopo due legislature sia stato un
Un errore Savonarola e di generosità per carità ma
Un errore che lascia da una illusione
Io direi che nella modifica statutaria la non rieleggibilità dovrebbe essere prevista al massimo esclusivamente per due legislature del presidente qui possiamo comprendere che si possa temere
è una consolidamento personale di potere che appare può può apparire eccessivo ma direi che andare oltre sia dannoso perché lo ripeto quando poi ci si guarda in faccia ci si conta si vede che si è chiediamoci
L'acquisiamo poi molto cambiati da qui a dieci anni le persone che quante persone nuove ci sono rispetto ad un passato ecco
Un'ultima
Opportunità un suggerimento che
Vorrei dare al congresso e di vedere anche la possibilità invece del nomine delle prevedere statutariamente la nomina di un presidente onorario questo perché consentirebbe di
The nere allegati all'Unione persone che hanno dati dei contributi eccezionali alla nostra vi
è sempre una gioia rivedere e risentire volti vecchi e voci care
Adesso chiamano alla tribuna l'avvocato Pecorella che ancora non ho visto però a
Vuol dire che
L'intervento di Pecchioli
Che apprezzo e stimo mi ha un po'meravigliato soprattutto su di un punto
E cioè sul fatto che abbia svincolato il problema dell'organizzazione dal problema delle scelte politiche istituzionali quasi che l'appello alla praticità l'appello alla funzionalità sia svincolato sia indifferente rispetto invece alle scelte di come noi intendiamo autogovernarsi sulla base di quali principi
Ecco perché il discorso di Rossomando non solo mi trova completamente d'accordo nei contenuti ma mi trova completamente d'accordo nel metodo
Cioè si potrà non essere d'accordo
Sui principi a cui si ispira Rossomando ma certamente il metodo giusto è quello cioè facciamo delle scelte di campo
Su come lo intendiamo organizzare l'avvocatura penale come soggetto politico dopodiché troviamo gli organi istituzionali non si può dire siccome quello funziona meglio interviene prima farà il comunicato stampa più rapidamente e allora quella è la soluzione giusta
Perché mi pare quasi ritornare ai vecchi discorsi per cui la democrazia funziona male allora troviamo una soluzione più rapida magari più autoritarie ecco su questo dico subito non posso essere d'accordo
E allora proprio perché è una scelta di fondo una scelta istituzionale di base se organizzare s'è organizzarsi in forma federativa come siamo oggi oppure informati centralizzata
E allora credo che questa scelta sia oggi ancora immatura
Intendo dire che in tempi di dibattito interno alle Camere penali il tempi di dibattito negli stessi direttivi e nella categoria forense in generale sono stati troppo preti
In non c'è una urgenza e dirò subito perché non c'è questa urgenza che poi l'emergenza anche noi siamo stati ammessi siamo ammalati di emergenza nove anche noi vogliamo cambiare perché c'è l'emergenza ecco cerchiamo di ragionare invece con quella serenità che necessaria quando si cambia al fondo una struttura che è nata dopo anni di dibattiti di meditazioni
è stato dedicato un congresso di alcuni giorni solo discutere su come ci volevamo organizzare oggi invece quasi in forma di appendice cambiamo tutto per poi fare il congresso ordinario sui grandi temi che vedo scritti sul tabellone
Io credo quindi che al dirà della bontà o no delle proposte che vengono fatte sia prematuro una scelta che coinvolge tutte le organizzazioni penalistiche cioè tutte le camere penali che a mio avviso non hanno sufficientemente maturato il problema
Sono anche dell'idea che questa scelta non sia opportuno in questo momento cioè che una modifica di statuto in questo momento vada comunque rimandata per due ragioni prima di tutto perché è inopportuno
Che si faccia questa scelta in coincidenza con il rinnovo delle cariche
Io temo inevitabilmente che non si sia sufficientemente distaccati e sereni perché contemporaneamente al momento in cui si voterà un certo statuto ci saranno anche delle possibilità di scelte di campo delle possibilità di maggioranze e minoranze che con il vecchio Statuto non c'erano e questo è un'influenza su di una scelta radicale che noi dobbiamo evitare non c'è motivo di cambiare oggi discutiamone ragioniamoci e però non colleghiamo non cambiamo le regole del gioco nel momento in cui la partita già iniziato per lo meno sta per iniziare
E poi penso che anche sul contenuto sulle idea non più federativa delle camere penali io parlo come Camera Penale di Milano non a titolo personale
Sull'idea federativa si deve veramente riflettere a fondo se sia di via giusta o l'idea sbagliata perché intanto le camere penali lo sappiamo benissimo hanno una grande molteplicità di tendenze culturali politiche
Di atteggiamento
Di fronte ai problemi della magistratura e così via e allora sin che questa omogeneità e lontana sin che non ci sarà una maggiore unità culturale e politica tra i penalisti
Il discorso federativo la soluzione federativa mi pare la soluzione che meglio rispecchi le numerose tendenze le molteplici tendenze che poi si traducono
Nelle sedi del consiglio direttivo della consulta dei presidenti e nel dibattito che si svolge all'interno
Di tutto il Paese
Un'altra ragione per mantenere l'assetto federativo la crescita collettiva delle camere penali c'è il rischio che nel momento in cui il presidente forte la Giunta forte da una sua posizione politica o si arriva alla spaccatura ha una forma centripeta per cui ogni Camera Penale la pensa in modo diverso e si allontana oppure se è una forma di appiattimento cioè quelli pensano traducono il pensiero in manifestazioni le camere penali
Viceversa restano in qualche modo subordinate a questa manifestazione prioritaria e d'altra parte la scelte fatta per questa perché ci sia qualcuno che parla per tutti io sono dell'idea
Che questo ebbene la misura in cui questo qualcuno ha però condizionato da un organismo che l'espressione di tutte le camere penali e non già invece di una maggioranza che magari potrebbe essere anche modesta risicata
E si dice ma questo è necessario perché in questo modo possiamo intervenire rapidamente sui problemi che abbiamo oggi
Siamo più forti io non lo credo qui
Non lo credo per due motivi prima di tutto perché la forza deriva dalla elaborazione politica culturale ideologica che noi abbiamo la forza non deriva dal fatto di parlare prima degli altri o più in fretta degli altri ma deriva dal fatto
Nismo che il congresso che si esprime in una linea politica che a sua volta si traduce nel consiglio direttivo mentre c'è il rischio opposto laddove qualcuno rappresenti senza in realtà rappresentare tutti i penalisti italiani
E dunque non una crescita ma il rischio di una diminuzione dell'intervento politico delle camere penali diminuzione che può arrivare sino a il distacco di alcune camere penali
Io sono convinto se quegli undici che dove che rappresenteranno tutti
Ad un certo punto li rappresenteranno almeno secondo alcune camere penali in modo insoddisfacente la soluzione che si prospetterà peraltro già accaduto in passato sarà che alcune camere penali via via si allontana si allontaneranno dall'Unione
Ecco perché mi sembra che in questo momento la soluzione ottimale e quella se vogliamo di discuterne
E di approfondire poi nell'ambito di tutto il Paese nell'ambito tutte le camere penali e questi temi arrivare ad una maturità collettiva e uscire non perché ci sono novanta cento quelle o centocinquanta delegati che in questo momento cominciano a confrontarsi ma perché tutti ci siamo confrontati in tutte le camere penali che sono usciti dei documenti ragionati delle posizioni che ragionate la fretta è come sappiamo benissimo nemica combattiamo le emergenze poi cadiamo nell'emergenza un ultimo punto si vuole fare una questione fondamentale della rieleggibilità o meno
Ecco mi pare che la questione fondamentale sia come noi ci organizziamo politicamente la questione della rigidità è stata discussa ad Amalfi
Si è deciso per una limitata rieleggibilità per un motivo
Che si voleva che all'e sterno non si identificasse l'Unione delle camere penali con alcune persone che rimanevano sempre le stesse e che all'interno ci fosse uno stimolo continuo al cambiamento delle persone anche delle linee e degli indirizzi politici questa era la ragione
Può darsi che due volte siano poche che vadano bene cinque volte non ha molta importanza non agganciamo la questione della rieleggibilità alla questione della struttura generale dell'Unione delle camere penali se congresso riterrà se ne è discusso già nel congresso di Siracusa precedentemente se congresso di terra
Che per salvare per i buoni intelligenze che è utile che restino la guida per più anni di quelli che sarebbero previste lo statuto ma votiamolo non è questo il problema però attenzione che è molto diverso portare su di una norma che cambiare tutta la struttura te l'Unione camere penali senza che le camere penali singole abbiano sufficientemente valutato e maturato io vedo un grosso pericolo il futuro di mancanza di unità e non invece di unità maggiore vi ringrazio
Grazie all'avvocato Pecorella avvocato Pasini è il tuo turno
Dunque nessun subito dopo quasi intanto possiamo dire che dovranno intervenire ancora di tre mesi ho dimenticato qualcuno Bettiol Pecorella Pasini Mazzucca scalzo o o no Hong ho letto male va bene via Manzoni
Scalzo Casali Nuovo Cordì e poi assente ancora l'avvocato Siniscalchi credo che non ci sia
Ho dimenticato qualcuno
Va bene e allora con l'avvocato Corbin chiudiamo alla discussione e poi e poi discuteremo di altre cose prego scusami dunque io ho partecipato in questi due anni alla Giunta dell'Unione delle camere penali
Non so se ho partecipato facendo un buon lavoro
So per certo che CEO ho speso meno tempo con una strana un passivo
Posso veramente confessa confidarmi
Un modo appassionato da parte mia di vivere questa esperienza rincontrare d'intelligenza e la capacità dell'operazione politica
Dei miei colleghi
E tuttavia devo dire che questa mia passione si è collocata consenso
Come dire di Minia impotenza mia relativa incapacità che d'altra parte vivevo avevo vissuto un po'anche negli anni precedenti
In qualche modo di sentirmi monco perché non parte reale di un organismo completi
In altre parole la mia difficoltà era stata quella di riuscire a trasmettere il lavoro la capacità di elaborazione politica di analisi dei problemi e anche la personale passione che l'intera Giunta ha speso in questi due anni di trasmettere arresto delle camere penali e di converso di ricevere dalle altre camere penali
Quelle critiche e quelle arricchimento quella sostanza dialettica
Che la garanzia unica della formazione di una cultura della difesa in un momento in cui tuttavia questa cultura si diffonde tuttavia l'Unione delle camere penali penalisti tutti diventano soggetto politico
Perché rappresentante dell'interesse generale
E allora devo dire che l'aver convocato il congresso straordinario
E aver porto all'ordine del giorno
In tema di questo genere assieme al grande tema per congresso ordinario è io credo certamente lo è da parte mia anche un modo mio di mettermi in discussione modo di mettere in discussione l'intera Giunta
Modo mettere in discussione un modo di ridere molto sentito appassionato per dire badate che il tipo di comunicazione che io ho con voi non è sufficiente
Accresce non è sufficiente a sopportare il peso della responsabilità che soggettività politica che abbiamo
Sì chi ci impone e d'altra parte non è sufficiente a fondare quella quotidianità di lavoro che non deve essere patrimonio della giunta del consiglio direttivo o di quant'altri organi di vertice ma deve essere patrimonio di ciascuna Camera Penale patrimonio di un elementi di riconoscibilità te l'avvocato iscritto all'Unione delle camere tanto più oggi in cui questa voglia di rappresentare il diritto di difesa complessivo l'ha ricordato Bettiol è parte dell'intera avvocatura devo dire all'interno di un progetto di di congresso che assomiglia molto al furono al congresso dei dica Caniana L'uomo senza qualità ma tuttavia con un appuntamento per otto uno
E da allora io so bene che nel momento in cui mi metto in crisi e propongo una struttura organizzativa dell'Unione in senso presidenzialista ITO rinuncia a una parte di me stesso
Rinuncio ad una parte di me stesso perché io come parte di un organismo o credo legittimamente ma comunque anche senza legittimità perché tutti gli organismi già fanno una forza di di autoaffermazione ciascuno dopo organismo se auto afferma
E prende la mia lealtà al vecchio Statuto è fuori dubbio
Si è lavorato con estrema lealtà con gli strumenti e che una legittimazione del vecchio Statuto e tuttavia ci mettiamo in crisi e tuttavia ci mettiamo in crisi perché quella quotidianità quella un rapporto costante
Quella voglia di essere di più ebbene non è sufficiente
So bene anche che è un azzardo perché la struttura maggioritaria che che proponiamo è una struttura semplificatrice
è una struttura che in qualche modo dimentica tralascio valori che lo sommando ha ricordato i valori su cui io mi riconosco pienamente
E tuttavia credo di dover andare avanti questo
Perché credo che il valore della capacità di un organo di governo deve per forza sposarsi con una costante confronto dialettico con la realtà territoriale che governa
E in questa ottica l'azzardo di un Consiglio dei presidenti che è un sicuramente un azzardo e che ha sicuramente le caratteristiche che ci richiamava Rossomando primitive
Si è comunque un azzardo che va corso
Che vada corso dalla corso perché la capacità di confronto
La forza dirompente delle realtà apportate al confronto centrale è quanto spinge poi un organismo comma aggiunto Bruno giunta a lavorare
L'esperienza al mio rapporto anche personale non solo la Giunta con i colleghi di Napoli lo testimonia
E allora noi credo dobbiamo avere questo coraggio
Certo c'è un problema di organizzazione di questo consiglio dei presidenti consiglio fluttuante
In qualche modo assembleare
Che legato a rischio di una più di una mancata riconoscibilità nelle linee generali dell'Unione fondate dalla dal Congresso da parte di una di realtà che cambia
E tuttavia io credo che la forza e il valore della realtà che cambiano porterà un arricchimento alla
Al lavoro collettivo di questo ente Colletti
Porterà un arricchimento se il lavoro del Consiglio presenti verrà regolato
Hanno ragione i colleghi di Roma nel dire che l'organismo dapprima immaginato organizzato
Da le Petrillo è un organismo pletorico
Ha ragione Rossomando a richiamarci al pericolo di un comitato di controllo di Lemine hanno memoria
E tuttavia bisogna porsi il problema di come far funzionare una
A
Associazione una Assemblea gli ottantacinque persone
E come queste assemblee ottantacinque persone debba e possa avere una propria autonomia rispetto ad una Giunta
Di qui credo la necessità che questo corpo questo congresso in atti un atto questo congresso permanente debba avere una sua struttura diretti
I tre ed i cinque persone di quello che sia nominata dal Congresso e che un membro o più membri di questa agire struttura di questa segreteria partecipino ai lavori di giunta così da garantire
Sì è un controllo ma soprattutto un collegamento organico tra una assemblea difficile una giunta con molto potente
Credo che questo sia necessarie per Termini pratici per non cadere persone assemblearista di poter vedere il potere a raccogliere ottantacinque presidente le camere penali che ottantacinque presenterà camere penali in un giorno e mezzo di dibattito non sappiano e possano poi esprimere un documenti unitari forza e coesione occorre credo un elemento un organismo in segreteria che per esempio scrive all'ordine del giorno
Che per esempio
O non solo controlli ma è ovvio questo tutti i poteri rispetto all'impeachment sono ovviamente compresi
Nella creazione di un questo tema ma sappia coordinarsi con lavoro della giunta
Così da arricchirlo così da portare quella
Da da rompere quelle quelle difficoltà quelle cesura che io ho sentito in questi due anni per cui andavo che sono in una qualsiasi realtà locale e dovevo cominciare dal principio spiegare che cos'è l'Unione delle camere penali dovevo cominciare dal principio a spiegare i passi di dieci anni la voglia di lavorare il tipo di di collegamenti nazionali e anche il tipo di compromessi e anche i limiti di una organizzazione di questo
Perché certe
Ha forse ragione per Gaetano Pecorella nel momento in cui ci richiama all'ordine e ci dice badate che il passo dalla Federazione associazioni un passo difficile forse a questo passo non sempre
è certamente vero questo
Ma è certamente vero che c'è Federazione federazione
Che c'è il livello e capacità di unione tra l'una e l'altra
Membro della federazione
E va da zero a villa
Ed è altrettanto vero che oggi non possiamo scontare la lentezza assoluta della circolazione politica delle idee al nostro interno siamo molto più rapidi molto più incisivi molto più capaci di confronto all'esterno che non piuttosto al nostro interno
Il vero problema è in realtà questi per cui la scelta presidenzialista
Che sembra una scelta
Di in qualche modo rafforzativa per creare un organismo capace di rappresentare sempre più e comunque agire di essere presente nel confronto politico nazionale è in realtà una scenetta
Ed è fondare trovare giustificazioni nella capacità di organizzare quel dibattito fu quella circolazione culturale e politica all'interno di tutta l'Unione camere penali
Tra ciascuna unione tra ciascuna Camera penale l'una con l'altra
E lei e tra queste e i la Giunta a Matrix
E ha ragione Rodolfo Bettiol quando vi richiama i falsi problemi
E certo le sanzioni per una
Mancata adeguamento o un'obbligatorietà delle deliberati congressuali o del Consiglio i presidenti non potranno esistere
Ma do deve esistere quanto meno un richiamo ad una unità politica
Per cui i deliberati congressuali liberato il consiglio dei presidenti devono avere la forza proprio perché prodotto di questo lavoro di imporsi e di diventare patrimonio di confronto il patrimonio
Non di tutte le camere penali in tutti i rapporti politici che ciascuna Camera penale dovrà quote con un potere organizza il che evidentemente non contrasta con una sua autonomia nessuna Camera penale a me viene in mente che che so io se gli operai della nel rosso i dischi o si arrabbiano con i loro presidenti direttore certamente faranno sciopero non per questo potranno essere richiamati all'ordine
Dal segretario generale dei tessili nazionale ovvio in tutto questo per fare un esempio banale possibile
E tuttavia io credo che dobbiamo avere il coraggio oggi di saprei fare questa scelta di farla subito
Di farla subito la è
Il congresso straordinario di oggi parte integrante della proposta politica che tutto il congresso oggi domani dopodomani tutto complessivamente saprà proporre perché se noi sapremo proporre fortemente la traduzione linea politica delle parole d'ordine del tabellone e questa la coniuga eremo
Con un sistema un livello di organizzazione è anche un sistema di circolazione delle idee della cultura al nostro interno ebbene quella proposta avrà la capacità di essere riconosciuta all'interno come alta e la le gambe per poter camminare confrontarsi all'interno e dall'esterno del mondo avvocato
Simili grazie per il contributo e adesso chiamo l'avvocato scalzo facendo presente che rimangono soltanto avvocati Casali Nuovo avvocato corvi dopodiché dobbiamo meditare un po'su quello che dovremo fare
Quindi vorrei pregarvi anche perché dovremmo prendere delle decisioni di non allontanarmi perché siamo già pochi tutto questo
Diciamo c'è un momento in cui non abbiamo media in questo momento noi corriamo il rischio non è bello in un momento così delicato di ritrovarci domani con un'aula vuota
Perché gli altri sono fuori io non ritengo che non so quale sia ancora poi invito fin da questo momento sarei grato al presidente la commissione
Verifica poteri di farsi conoscere
Quanti sono i delegati anche se il numero delle persone fisiche non corrisponde alle deleghi evidentemente
Dato che ciascuno può fruire di numero X di deleghe
Però ripeto è un po'mortificante e e non mi pare su questo dobbiamo trovarci d'accordo che ci possiamo permettere il lusso domani quando ci troveremo di fronte alla presenza delle istituzioni
E di fronte così come è stato organizzato il congresso alla presenza delle televisioni alla presenza dei dei dei rappresentanti di tutte le testate più importante dei giornali non mi pare che domani possiamo continuare a dare questa visione di un congresso che Dio solo sa sino a che punto possa essere importante ed attuale e che ci vede consentitemi se non saremo in aula sessanta persone da ascoltare quando invece dovremmo essere tutti qua
E tutti però come
è perfetto e tutto questo e mortificanti io mi auguro perdonata lo sfogo
Ma ripeto poiché tutti abbiamo a cuore le sorti dell'unione non mi pare che ci accingiamo a presentarci bene quando invece dobbiamo fare delle richiesta dovrà adottare delle decisioni perdonate lo sfogo
Scusami l'affarone signor Presidente
Signori colleghi
Vengo dal profondo Sud dalla Camera penale più a sud d'Italia
E la nostra presenza
Assieme a un altro delegato
Il significato che anche nella parte più remota
Dal territorio nazionale
Si sente la necessità
Di stringersi attorno a un organismo
A un'associazione a una federazione
Perché anche nell'estrema periferia laddove non sono arrivati i contraccolpi
Che sono che tutti viviamo giorno per giorno contro la giustizia anche lì
Sentiamo che è cambiato il clima
Che è cambiato il rapporto
E siamo venuti per portare il nostro contributo
Partecipando anche a questa discussione sul
Sul congresso straordinario
E mi sono chiesto
Che forse
Quanti hanno proposto di modificare lo statuto
Dico forse non si sono resi conto
Che hanno messo il dito nella piaga
Nel senso che
Il problema di fondo
Che è quello di dare una struttura
Definitiva
All'Unione delle camere penali
Non è stato ancora posto e non è stato ancora risolto
Secondo me se risolviamo il problema di fondo
Tutti i problemi di modifica e statutari saranno una conseguenza
Qual è questo problema di fondo
Il problema di fondo l'hanno sfiorato in molti
L'ha sfiorato Molinari era molto brillante dal punto di vista culturale
L'avvocato manco
La sforato
In maniera molto brillante dal punto di vista politico
L'avvocato sono hanno
Però affrontare e dire qual è questa scelta ancora non l'abbiamo detto in maniera chiara
Che il problema di fronte a questo
Vogliamo essere associazione o vogliamo essere federazione
Perché se scegliamo una delle due strade
Automaticamente noi andremo a parlare di presidenza forte
Di Giunta forte
Andremmo a enucleare quale potrebbe essere la funzione dalla Consulta o dal Consiglio dirlo dei dei presidenti dalle dalle singole Camera penale andremo a dare quei con dediche in via normale discendono dal principe dall'applicazione del principio
Allora il problema non è
Se
Fare organismi in più o in meno di quelle che ci sono
Ma esce vogliamo essere associazione o vogliamo essere Federlazio
E io penso che oggi non abbiamo mai possibilità di scelta
Noi siamo su una strada obbligata
Noi stiamo discutendo i nostri temi come se la realtà che ci circonda fosse
No non entrasse in quest'aula come se siamo come se fossimo in una
Palla settica
Come se questo problema anche statutario perché prevale su dati significa rifare il motore all'organizzazione
Come se questo problema
Non avesse delle implicanze o non fosse condizionato da quello che succede attorno all'avvocatura forte
E allora dobbiamo incominciare risolve i problemi in maniera concreta e dobbiamo stabilire se dobbiamo essere associazione o federazione e in relazione a questa realtà che ci circonda
Non possiamo non prendere atto che l'avvocatura in questo momento si trova nell'occhio del ciclone
Tra l'avvocato e si trova a dover affrontare il problema
Dei problemi
E cioè il fatto
Di trasformarsi da quel dito bellissima grandissimo numero di avvocati brillanti che abbiamo da sempre in Italia in avvocatura
Perché mai siamo stati avvocatura
E per raggiungere questo scopo secondo me mi pare che è abbastanza ovvio che il sistema della federazione e debole
Io oggi non ci possiamo permettere il lusso di creare uno organizzazione debole
Cioè un'organizzazione che non riesca a fare da contraltare
All'altra organizzazione istituzionale che è l'associazione nazionale magistrati
Ma perché questo a livello di camera e penale o non anche a livello di avvocatura
E perché oggi le camere penali stanno lento un po'un periodo veramente brillante
Di qua un ruolo di una parte della maggior della dell'avvocatura
Rende veramente concreta
L'unico l'unità della della dell'avvocatura per quanto riguarda il campo penale tende che abbiamo avuto i risultati che abbiamo avuto nel mese di di maggio e giugno ultimo scorso
Discuteremo più avanti per giorni nei giorni giorni giorni che verranno anche di questi problemi
Arrivati a questo punto quindi la scelta deve essere fatta fa associazione e Federazione e mi pare che sia nell'ordine naturale delle cose
Che se vogliamo che effettivamente le camere penali siano rappresentati da una Presidenza forte
Da una presidente da una Giunta forte da qualcuno che possa dire la parola nome di tutta l'avvocatura penale italiana
Noi dobbiamo prendere il coraggio a due mani dobbiamo prendere atto che questa è la realtà che ci circonda e siamo costretti a scegliere la strada associati e così come oggi siamo costretti a scegliere la strada si ravviva in via di emergenza in via di realtà drammatiche che ci circonda
Domani potremmo anche essere
Liberi nel momento in cui abbiamo risolto questo problema di fondo di cambiare anche strada ma oggi siamo obbligati a scegliere questa
E allora il problema
Se questo è vero
E io suggerisco questa strada capisco che è una strada pericolosa perché si crei uno delle strutture o delle istituzioni si vice pericolose ma santo Dio qui non stiamo a nominare
Eleggere il Parlamento dalla Repubblica qui non stiamo e nominato il Presidente della Repubblica
Stiamo a nominare il presidente di un gruppo di avvocati gli avvocati penalisti italiani che in questo particolare momento si trovano a dover combattere una durissima battaglia che anche la battaglia dove civiltà giuridica
E allora questo rischio dobbiamo farlo
Questi ha un rischio e dobbiamo
Nell'immediato
Si parla di incompatibilità delle presidenze
Due anni o quattro anni ma che senso ha un discorso del genere
Se una persona è valida se una persone capaci ma perché dovrei cambiare
Si dice che si cambia la squadra perdente ma dove mai si è detto che si cambia la squadra vincente mi pare che questo sia un discorso di appiattimento queste Hezbollah stesso discorso di appiattimento che a livello NATO la cultura della nostra magistratura
Fino a quando i magistrati andavano avanti per meriti prima quanti magistrati andavano avanti per capacità noi avevamo uno una magistratura capace preparato ma nel momento in cui si è scelto circa venticinque anni fa di fare andare avanti i magistrati per forza d'inerzia
Per anzianità tali c'è stato un appiattimento culturale e anche professionale della categoria e oggi la viaggiamo le conseguenze e allora non dobbiamo cadere
In questa appiattimento di carattere culturale
A noi non interessa un anno due anni dieci anni ci interessa scegliere le persone giuste le persone migliori se migliori non si dimostreranno alle scadenze naturali capo nelle sale Viello può essere potrà essere quadriennio noi così come le abbiamo le abbiamo portate avanti li manderemo a casa
Che è la cosa più logica
E gli altri problemi poi relativi alla alla consulta dei presidenti alla consulta dei presidenti mi pare che la proposta di Roma posso andare tutto sommato bene per avere una presidenza veramente rappresentativa
Per avere una giunta anche rappresentativo solo che io per evitare che si possa pensare di fare una presidenza troppo forte io suggerirei di dare una qualificazione ben specifica invece alla consulta dei presidi
Perché questo
Perché è importante che nel momento in cui si deve rispondere alla istituzione che citiamo o nel momento in cui si deve reagire alle istituzione che ci offende
Il fatto che una deliberazione importante venga adottata dai dalla Consulta di tutti i presidenti significa portare la volontà di tutta la base
Verso verso verso il centro significa dare alla parola della pre dal dal presidente l'autorità dovuta alla base e allora noi dovremmo stabilire quali sono i campi in cui il presidente può rappresentare liberamente alla Giunta può rappresentare liberamente tutta l'avvocatura penale tutte le camere penali
E invece specificare per i campi in cui il presidente e tenuto in via normale o in via straordinaria per temi abbastanza importante per temi abbastanza vitale per la professione nord in cui il Presidente B. sebbene consultare periodicamente o meno la Consulta del presidente mi pare che sia a questo punto abbastanza abbastanza Isabella l'azione un'ultima
Raccomandazione
Non facciamo che un problema di carattere statutario contenga come dire dilatato in misura tale da coinvolgere come dire temi politici che
E sull'anno sì sì sì sicuramente dalla nostra discussione ho sentito troppo il termine politico
Francamente io oggi con le gambe accorrono diffido di questo termine spero che tutti i colleghi abbiamo usato questo termine in senso filosofico e non in senso politico come si intende oggi grazie
La ringraziamo avvocato avvocato scalzo
Chiamiamo
Alla firma una l'avvocato casalingo
Avvocato Corvi è pregato di non allontanarsi
Siniscalchi non doveva speriamo che arrivi
Premessa
Io ho un duplice dovere di parlare
Sono
Componente della Giunta uscente
Nella mia qualità
Così vollero al suo interno al suo tempi collega ancora ringrazio
Di vice del presidente vicario
Della unione
E sono presidente della Camera penale dalla provincia di Catanzaro quindi io ritengo nella mia prima qualità che sia doveroso da parte mia di far conoscere il mio pensiero
E nella seconda qualità o addirittura l'obbligo perché l'Assemblea della camera penale della provincia di Catanzaro che comprende quattro importanti tribunali della Calabria andato mandato alla delegazione al congresso straordinario di valutare opportunamente
Le proposte di modificazione statutarie
E di adottare le conseguenti decisioni in maniera che da una parte siano possibilmente rapporto Santi i legami tra le singole Camere penali aderenti all'Unione
Puro nel blitz spettro dell'autonomia delle medesime
E dall'altra in maniera che siano rispettati i principi fondamentali dello statuto dell'Unione come affermati dal Congresso di Amato
Quindi io nella duplice qualità e avendo questo dovere ho ritenuto di iscrivermi ha parlato
A Malta
Ebbi l'onore di presiedere il congresso di andarci
Quindi ho ben presente tutto quello che accadde prima durante e do
Relatori il collega russo battuto ma il congresso di Amalfi che non non fu celebrato dieci anni or sono
Per correggere una imprecisione di riferimenti
Ma fu celebrato nell'ottobre del mille novecentottantanove cioè cinque anni fa appena
Il congresso di Amalfi fu un congresso
Attenta a mente direi scrupolosamente preparato
Attraverso una commissione
Che si riunì più volte per approfondire i temi di quello che doveva diventare lo Statuto
Della unione avevamo soltanto uno statuto provvisorio all'epoca fatto a Bari approvato a Bari
E dall'altra parte avremmo
Un congresso
Di tre-quattro giorni alla male
Che fu un concentrato esclusiva mente nell'approvazione dello statuto
In un congresso debolino sinceramente molto più numeroso di quello che oggi io mi auguro che i colleghi
A poca poca arriveranno tra stasera domani e dopodomani visto e considerato che abbiamo un congresso dietro l'altro prima lo straordinario e poi ordinario
Un congresso molto numeroso molto ASS molto sentito una partecipazione estremamente attiva
Ebbene quel congresso quindi ebbe un un retroterra se così posso dire culturale
Di grande importanza di grande valore
La proposta di Statuto fu discorso ha lungamente
In tutte le assemblee delle singole Camere penali che non ricordo il numero delle camere penali dell'epoca non vorrei sbagliare ma insomma avevamo un numero rilevante di camere penali all'ora come rilevante attorno al settanta come rilevante quello di oggi e non eravamo mica
Dieci camere penali o venti camere penali il presidente Restivo ricorda settanta camere penali circa un in più o in meno non ha importanza
Quindi fu un congresso direi attentamente e preparato
Un congresso che approfondì
Le linee statutarie della maniera migliore possibile un congresso che arrivo
A quelle conclusioni che ben conosciamo perché naturalmente i colleghi delegati conoscono bene lo statuto che peraltro ha ricordato nel suo intervento di poc'anzi con tanta precisione il collega rosso
Vi fu una scelta federativa perché ritenemmo che una scelta associativa non avrebbe raccolto le Camere Patricio non avrebbe creato la unità delle camere
Non siamo ancora in condizioni di passare dal sistema federativo al sistema associativo
Io ho apprezzato molto stamane anche l'intervento del collega che peraltro stimo tanto Flammini Minuto
Presidente alla Camera Penale di Roma carissimo amico carissimo da lentissimo collega il quale ha cercato di spiegare che
Nonostante che
Il sistema maggioritario che io per la verità Rossomando che avere il sistema presidenziale
Ossa portare verso l'associazione o fare intendere
Che ci si voglia muovere verso l'associazione che nonostante questo però tanti motivi
Questo nuovo sistema
Potrebbe far raggiungere una maggiore unità delle Camere
Io per la verità non non lo penso e lo dico con grande con grande umiltà io penso che il sistema associativo
E quindi il sistema presidenziale
O la ipotesi presidenziale sia in netto contrasto col non l'ha voluta almeno così si dice da parte di tutti autonomia dalle Camere Pelà
Cioè io vivendo una
Quasi inconciliabilità dico quasi perché non non solo per le affermazioni categorico categoriche quasi inconciliabilità
Tra l'hai pochi sì presidenziale è l'autonomia che noi sicuramente vogliamo perché altrimenti un collega diceva poc'anzi da questa stessa tribù una in uno dei precedenti interventi altrimenti è facile che le camere penali si disperde caro
Sì dissolti in o dalla un milione quando determinati indirizzi non possono unico non vogliono o non possono essere condivisi per per le realtà locali delle quali si è parlato pure nel corso dell'intervento
A proposito delle proposte che sono state formulate
Io non posso riferirvi nel dettaglio a tutte
Però per la verità
Un presidente di una giunta eletti dal congresso
Senza che il Congresso elegge a
Il Consiglio direttivo
Vicino senza che il Congresso elegia un consiglio direttivo a me sembra una ipotesi assolutamente
Direi realizzabile
Non convincente tra un congresso e a un altro dicevano stati spiati motivi possono modificarsi anche recitazione delle singole Camere penali
E come è possibile che non vi sia un consiglio direttivo ma davvero noi vogliamo annullare cancellare quello che e l'organismo fondamentale
Dell'Unione delle camere penali italiane il consiglio direttivo eletto direttamente dal congresso
Qualcuno diceva non si parli di politica io se dovessi parlare di politica direi che le ipotesi presidenziale hanno fatto scomparire partitica mi si giustifichi la Parenti si va ad oltranza fatto scomparire partiti
Abbiamo bisogno di una democrazia in terra che si esprima nella maniera migliore si capisce le regole la volontà dei colleghi la impossibilità
è che possono funzionare un organismo senza che i colleghi sentano questa particolare responsabilità sono argomentazioni ben nota che non possono essere sicuramente e superate così soltanto col non l'affermazione vogliamo un consiglio direttivo eletto al Congresso ma io ritengo che per la verità degli organismi
Così come prefigurati come volontari come eletti dai precedenti congressi come voluti dal congresso di Amalfi
Questi organismi direttivi non abbiano in fondo deluso ma e possibile davvero creare una specie di Corte costituzionale
La collega nei le ha parlato di cane da guardia altri hanno parlato di comitato di controllo io dico Corti costituzionali una corta costituzionale che vigili
Sulla giunte sul presidente al fine di stabilire se la Giunta e il Presidente seguano
Le linee
Tracciate dal Congresso e perché mai dovremmo ricorrere a questo
E sopprimere invece il consiglio direttivo che organismo politico si capisce di politica giudiziaria che organismo eletto dal Congresso il quale nel biennio tra un congresso e d'un altro
Vigila affinché la Giunta cammini su quella strada dando anche le opportune indicazioni perché la linea congressuale sia perfettamente realizzata da parte degli organismi esecutivo
Non voglio dilungarmi perché ormai il discorso è chiaro
Nel dettaglio dei problemi
Però io ritengo che se è vero come è vero e domani lo sentiremo anzi dopodomani dopodomani lo ascolteremo
Se è vero come che la Unione delle camere penali italiane è arrivata al punto in cui è arrivato ascolterete dalla ponderoso
Tanto bene che sia così in relazione del presidente Chiusano che ha lavorato tanto dopodomani
Quale quanto è stato il lavoro della unione
Quale quanto dista di lavoro del Presidente quale quanto è stato il lavoro della giunta quale quanto è stato il lavoro del consiglio direttivo da una parte della Consulta dei presidenza all'altro e ma perché dovremmo
Io non dico squadra che vince come qualcuno diceva prima io dico perché esisteva che vince deve essere modifica
Ma onestamente io nonno
Potrei ricordare onestamente lo dico con grande sincerità posso anche sbagliarmi perché ripeto parlo sempre
Con grande umiltà cioè senza affermazioni categorica ma io non ricordo un problema nato
E che noi non abbiamo affrontato alla maniera giusta lo abbiamo affrontato con l'aggiunta con il consiglio direttivo con la consulta dei presidenti attraverso le conversazioni telefoniche lo abbiamo affrontato lo abbiamo affrontato sempre perché altrimenti la unione non avrebbe potuto raggiungere ho finito non avrebbe potuto raggiungere il livello che ha raggiunto
Ora se è vero che nella relazione del collega Frigo con le proposte di modificazione avanzate dalle Camere penali della Lombardia orientale si è affermato che in sostanza questi traguardi raggiunti dalla Giunta non sono dovuti soltanto all'attuale biennio ma sono dovuti a tutti coloro che si è svolto precedentemente
Vi è stata una per residenza di un insegne
Collega
Di Roma Pietro D'Ovidio inizialmente poi sulla presidenza bambini non vorrei saltarmi qualcuna poi ci fu una presidenza Restivo
Capo giura presidenza è più sano e tutto il lavoro una continuità di lavoro che ha apportato antico appare affermare la Unione camere penali italiane come soggetto politico
Ma noi dal Presidente dalla Repubblica non siamo andati soltanto questa volta ma siamo andati anche correttivo Manolito l'Associazione nazionale magistrati non abbiamo avuto degli incontri
Da interlocutore dell'Associazione nazionale magistrati soltanto questa volta Sezze annota neppure le volte passante dinanzi alla Commissione giustizia dalla Camera dei deputati e del Senato non siamo andati soltanto questa volta ma anche le volte passato e cioè un lavoro che direi Pietro su pietra mattone su mattone ha fatto diventare l'Unione camere penali soggetto porri
E quindi non vedo per quale motivo dovremo cambiare questo sistema che a mio giudizio da testimone direi di udito e di vista oculare e ho partecipato ha raggiunto questi successi con un grande sacrificio del presidente dei vicepresidenti dei componenti della Giunta di tutti i colleghi a banche a mio giudizio è un un sistema che da una parte ha fatto raggiungere questi obiettivi e dall'altra parte assicurato una democrazia interna alla quale secondo il pregiudizio gli avvocati
Non posso rinunciare non siamo una qualunque unione oracolo che ricordi avanti in questo se fossi va altrove probabilmente ci sono altre categorie che possono pensarla diversamente noi siamo degli avvocati
E se ognuno dei nuovi assorbe che l'autonomia della propria cadere a pedale non non può toccarsi che ci deve essere salvo ad uniformare al CIPE con le decisioni delle camere penali dopo aver discusso a taluni indirizzi di carattere nazionale che non possono mancare io ritengo che questa democrazia interna debba essere salvo salvaguardata quanto più è possibile
Perché l'eccesso di potere
Non vorrei essere frainteso a chiunque appartenga
Richiesto di potere qualunque apparta chiunque appartenga
Non fa nascere democrazia
Semmai far nascere qualche cosa diversa dalla democrazia che sicuramente non condividere
Ho concluso io mi ritengo ineleggibile debbo dirlo sinceramente quel congresso stabilirà
Io ho finito il doppio biennio io mi ritengo io personalmente il Congresso stabilirà
Sì giusto non è giusto che ad Amalfi si sia approvata una certa norma che è quella dell'articolo nove e ma io non posso
Pensare che
A Siracusa uscì padrini uscire Restivo
Uscì bacino uscì Rossomando
Uscì Boscetto uscì Pecorella uscì lombardi Piola che ricordo con un grande affetto anche se non è partecipe sono il presente al congresso e non posso pensare che quelli siano usciti io adesso ho consumato il mio Periodo di dirigenza
E non vedo perché io debba opposto capisce Possa
Rimanere mi sembra che anche in quella norma trovato
Ho trovata può essere modificata può essere sbagliata eccetera però trovava un significato aveva un significato cioè quella di Voghera tipizzare quanto più colleghe possibile non attraverso la cosiddetta rotazione che forse parola che non sta bene no ma direi con loro i colleghi che portassero nuova passione e nuovo entusiasmo come si sa quando si incominciano le cose
Si porta sempre maggiore passione maggiore entusiasma può magari e ci si ferma un polsi diventa più pigri o meno attivi era questo il significato va dove si vuole modificare la modificheremo vedremo più in là ma oggi come oggi è davvero dico io solo eleggibile
E non solo ineleggibile come lo furono gli altri anni fa e domani o dopodomani
Abbiamo ristrettezza di tempi dobbiamo riconoscerlo quando io sono anche responsabile quindi confesso
Il mio errore il direttivo non la Giunta decise anche per il congresso straordinario
La Giunta disse sì al congresso straordinario ma si parlava di modificazione per la verità ritenevo modificazioni marginali all'osso tutto qua si tratta di capovolgere lo posso lo penso si tratta di uno Statuto dobbiamo la rete perché anche io posso dire o posso pensare meglio la elezione diretta del Presidente però lo Stato
La mia assemblea ha detto così io non mi sento pronto ad affermare che le cose potranno andar meglio a pensare che potranno andar meglio con il nuovo sistema
Io dico che siamo arrivati
Ecco la mia conclusione dove siamo arrivati soggetto politico riconosciuto nell'ad armadi era più ampia dagli organismi istituzionale del nostro Paese siamo arrivati dove siamo arrivati corre il vecchio Statuto e con il vecchio ci
Ringraziare l'avvocato Casali Nuovo vorrei far presente all'Assemblea una situazione
Abbiamo due interventi ancora
Un intervento da parte dell'avvocato lepre che sostituirà l'avvocato Siniscalchi il quale ha fatto sapere che non ho scusato minuto
Che non riuscirà ad arrivare in tempo e poi che per questa sera dobbiamo chiudere gli interventi è l'ultimo intervento quello dell'avvocato corpi erano i due interventi che avevo preannunziato siamo in anticipo sull'orario ritengo che l'Assemblea possa essere stanca date dati i temi che sono stati trattati le tematiche e certamente quindi un break di dieci minuti mi pare sarà eccetto a tutti dopodiché riprenderemo i lavori
Esauriranno il loro intervento i due intervenienti e poi dovremo prendere delle decisioni per cui di pregherei veramente di essere tutti qui perché si tratta di stabilire quali norme dovranno accompagnare o dovranno essere seguite per la votazione alle quali comunque ci dovremo accingerei quindi di prego tra dieci minuti d'accordo grazie
Essendo un po'più alto bisogna vedere se
E allora vogliamo riprendere i lavori dispiace per favore l'avvocato lepre eterea
Bene
E lo so ma che ci posso fare io gli avevo detto
Toni grazie avvocato Net
L'intervento della delegazione di Napoli sulle questioni statutarie
Era stato delegato al collega Siniscalchi che non è potuto intervenire nel dunque colpa sua se dovrete sopportare il disordine delle mie argomentazioni
Io intendo intervenire
Per flash visto che tantissime cose sono state dette
Alcune delle quali poi dovrei soltanto limitarmi a ripetere
Per fare un po'il punto della situazione dal nostro punto di vista parlo del punto di vista della delegazione di Napoli che giunge al congresso
Straordinario quello che si pone ad oggetto la riforma dello Statuto senza una propria proposta di riforma
E partecipa dall'apertura dei lavori al completo della sua delegazione sebbene non portatore appunto di alcune propria iniziativa di modifica statutaria questo perché perché sia un bel parlare di soggetto politico sia un bel rivendicare questa natura di questa aspirazione di incidenza sui fatti che sorpassi non la dimensione strettamente di categoria delle tematiche che andiamo ad affrontare quando si è soggetto politico bisogna abituarsi a misurarsi con la realtà
E la realtà è quella che già qualcuno prima di me annotato
Vale a dire un congresso straordinario che giunge al termine delle discussioni programmate con una presenza di delegati assolutamente irrisoria rispetto a quelli che programma
Di quindi per partecipare ai lavori sì che il primo dato di fatto che mi pare
Si debba obiettivamente raccogliere e che la sovrapposizione tra congresso straordinario e congresso ordinario ha distratto di fatto mi pare questo una considerazione oggettiva
L'attenzione dell'Unione nazionale nella sua rappresentanza di base quella congressuale dai temi di una riforma che pure nelle modalità in cui è stata proposta è assolutamente stravolgente il precedente passetto statutario
Come delegazione l'ho detto dall'inizio siamo comunque aperti a discutere verificare ascoltare
Concorrere alla definizione di qualsiasi riforma europea essa di tipo presidenzialista
Sia essa di tipo
Si è detto maggioritario maggioritario il problema però è quella è quello di non dimenticare che per detta delle persone che si sono fatti portavoce delle proposte di modifica questo è un congresso straordinario che per altri versi bensì collega al congresso politico immediatamente successivo perché le proposte sta statutario di modifica nascono dalla analisi de una inadeguatezza
Organizzativa e funzionale della gestione attuano delle camere penali in altri termini
La risposta che si tenta di dare attraverso la riforma dello Statuto parte dal punto di fatto della insoddisfacente risposta registrata sin qui dall'assetto Unione nazionale nel suo complesso fuori dalle polemiche fuori dalle personalizzazioni ma come dato di fatto obiettivo
Sì che si corre il rischio ed anche questo poco a mio modo di vedere diventare paradossale
Che un discorso serio
Costruttivo che vada ad identificare la necessità di un rilancio
Organizzativo della nostra organizzazione della nostra associazione o federazione che dir si voglia venga poi fatto erroneamente transitare attraverso lo strumento dello Statuto quasi che certe esigenze non dovessero non potessero transitare se non attraverso le riforme dell'architettura statutaria e non anche attraverso un modo diverso di interpretare le norme vecchie o nuove che siano dello Statuto stesso
Quindi
Un pericolo di confusione
Che va a esorcizzato
Per il quale quindi questa discussione che stiamo facendo può in qualche modo servire da trampolino di lancio al discorso politico e quindi al bilancio consuntivo dell'attività politica
Apriremo domani pomeriggio
Che si tratti di un problema per molti versi non risolutivo quello della struttura dello Statuto soprattutto con riferimento alla scarsa presenza dei delegati che dovrebbero poi approfondire ed approvare queste modifiche ci viene suggerito anche dalla nostra esperienza locale noi abbiamo uno statuto locale
Che grosso modo sì rapporta
In piccolo sia pure a quello che il funzionamento dello Statuto dell'Unione nazionale camere penali abbiamo un'Assemblea che nomina il direttivo il direttivo esprime un segreteria con un presidente
Noi abbiamo verificato
Che questo tipo di struttura che pantografano tappa rispecchia un po'la struttura del direttivo dell'Unione
Della giunta della presidenza dell'Unione di per sé non impedisce affatto né di essere tempestivi né di essere efficaci si tratta di interpretare
I ruoli e i mobili
Attraverso cui andare a gestire le responsabilità e le funzionalità delle degli organismi spesso
D'altra parte mi pare che tutte le relazioni che hanno accompagnato i progetti di riforma abbia identificato questi due elementi limitanti dell'attuale assetto statutari
La lentezza decisionale
Quindi la impossibilità di prendere in maniera più rapida posizione sui temi dell'attualità sulle urgenze sui fatti assolutamente imprevisti
L'insufficienza dello scambio
Vertice periferia
Centro
The Base vertice e centro periferia
Ora io mi chiedo
Visto che sostanzialmente le proposte di riforma
Di tipo maggioritario o presidenziale
Sarebbero quelle finalizzate a concentrare a livello di Giunta e di presidenza la maggiore operatività che differenza vi sarebbe rispetto a quella attuale visto che comunque la giunta attuale mi pare che sia con di sei membri e così quanto undici dieci
Riesce mentre quella della riforma sarebbe sarebbe grosso modo la stessa e soprattutto che tipo di vantaggio se ne avrebbe ai fini del miglior colloquio che poi è il vero limite e quello per lo meno da noi più profondamente avvertito del difetto di comunicazione
Base vertice centro periferia da una riforma di tipo presidenzialisti voglio dire
Non basta la riforma statutaria pur rimanendo aperti ripeto a questo tipo di discussione se non si cambia il modo di intendere il funzionamento e il ruolo dell'Unione
Modo di intendere funzionamento dell'Unione che secondo me è anche collegato al tipo di struttura federale o associativa
Ma è e del discorso che riprenderemo da domani pomeriggio in poi legato anche alla qualità della proposta politica che rende più efficacemente solidale l'avvocatura dei penalisti
Nazionali intorno all'Unione nazionale ed eviti quella dispersione che oggi costituisce il nostro più grosso
Limite
C'è un altro punto che io devo toccare procedendo per flash ed è quello della rieleggibilità
Discorso che ci ha visto sia ad Amalfi che a Siracusa assolutamente fermi non nella sede in quella sorta di di di di di difesa del del del di un del principio di alternanza gratuita quasi fosse uno spreco di intelligenza e di esperienza eccetera
Ma come un
Punto di riferimento al fine di garantire poi un il superamento di una condizione di disagio e di una condizione negativa comunque per l'associazione che la lentezza del ricambio al suo interno
E allora non si tratta
Di dire che le persone che hanno fatto hanno fatto bene hanno fatto male hanno fatto poco hanno fatto molto non potranno ancora dare si tratta di dire che se qualcuno annota
Troppe facce sempre le stesse e pochi giovani forse non è colpa dei giovani è colpa delle facce vecchie che avrebbero potuto far spazio ai giovani ed è un'esigenza che non va affermate in astratto va verificato in concreto se questo principio
Del ricambio
Che assicuri l'allargamento e l'acquisizione di nuove energie un principio che viene compromesso ferma la possibilità di discutere il fatto specifico perché anche qui non ci sono
Posizioni di di di di di di di di postulati indiscutibili o di teoremi che non sono sul giudice suscettibili di Ring di di discussione di approfondimento anche di modifica ma il principio del ricambio per cui ai Parri fondatori si debbano alternare le nuove leve per modo da allargare l'Unione nazionale fare in modo che coinvolga
Sempre di più l'avvocatura intera anche in quello che il suo quadro reale che generazionale mente non è quello che trova rappresentazione nei vertici dell'Unione nazionale perché l'Avvocatura militante
Quella che dovremmo rappresentare per bisogni problematiche politiche eccetera a anche anagraficamente
Una rappresentazione diversa questo genere di principe è un principio che la delegazione di Napoli non intende mettere in discussione
Un'ultima considerazione su quella sorta di organismo di controllo sarebbe veramente mortificante
Trovarsi dopo tanti discorsi
Alati che si sono fatti sulla necessità di riforme non sanzionato questo stranissimo organo di senatore Estes di Parri della patria che per la verità credo sarebbe patetico poco gratificante proprio perché ne fosse designato fa
Grazie
Navigare la parola ridare la parola all'avvocato Corbie ho avuto una nota da parte della commissione verifica dei poteri con richiesta di allertare le campo chiamare
Per la Camera penale della Lombardia orientale Civitavecchia Frosinone Novara provincia di Roma Sanremo Sardegna Udine Umbria le camere penali si presentino per favore al più presto
Presso l'ufficio commissione verifica poteri perché non hanno potuto prendere in considerazione la legittimazione dei delegati dal momento che nessuno si è presentato quindi vorrei per favore perché in questo modo ci troveremmo in condizione di conoscere da parte del presidente della commissione verifica poteri quanti e quali sono legittimati
Sì ripeto e poi diamo la parola Lombardia orientale Civitavecchia Frosinone Novara provincia di Roma Sanremo Sardegna Udine e Umbria grazie
Fra Fabrizio Corviale
E l'ultimo intervento l'avvocato Corvia la parola
Io sono portatore di una grossa perplessità microfono e vorrei
Vorrei che qualcuno mi dicesse qualcosa di più e forse questo è già un segno non felice della situazione in cui ci troviamo
Collega prima rilevava la scarsità i delegati direi forse allora anche la scarsità di interesse per un problema così delicato come questo
Ma cercherò rapidissimamente di dire tra l'altro di dirlo a titolo più personale che come Camera penale di Firenze perché non abbiamo avuto un grande approfondimento di questo tema all'interno della camera penale nostra
Che da poco è rientrata all'interno dell'unione che così si è trovata a vivere subito l'esperienza di quest'ultimo anno e mezzo che è stato un anno devastante
Per molti voti
Io credo che
Forse bisognerebbe avvicinarsi a questo problema con un minimo di praticità
Perché se ci lasciamo prendere da un lato da quelle che possono essere le storie personali che molti di voi superiori hanno vissuto all'interno della camera penale di questa struttura dell'Unioncamere che ormai da anni funziona e ha funzionato di
Se ci lasciamo prendere dalle convinzioni
Personali sotto il profilo così direi politico generale
Se pensiamo come mi pare che osserva se giustamente Bettiol prima che qui dobbiamo decidere della sorte
Di una repubblica della sorte lo stato della sorte
Forse diamo un attimo fuori strada
Credo che la ragione per cui è nato il problema d'una modifica statutaria sia una ragione di carattere operativo che è nata e che si è prodotta nella vicenda
Di questi ultimi tempi
Si è avvertito le direi che questo
Mi pare che nessuno possa negare poi si potrà dire se il rimedio è trovare una struttura statutaria diverso se invece il rimedio
E a ripensare la vecchia far funzionare la vecchia parte che io sul palco funzionare
Questi organi così
Così pletorici diciamolo pure di difficile controllo di difficile convocazione di difficile raggiungimento in una situazione colleghi che ha del del dell'assurdo se vogliamo la quale forse non eravamo preparati nessuno di noi insomma
Voi pensate che
Ci siamo trovati nel giro di pochi mesi a dovere contrastare un progetto credo di non dire una cosa
Fuori del mondo giustizialista nel nostro Paese cosa che forse quando ha fatto il Congresso due anni fa
Passava neanche per la testa
O forse passava per la testa e più i più pessimisti qua quelli che vedono più lontana
E chi Sandro di trovare a a confrontarsi con organismi e associazionismi potenti ed in assetto di guerra
E l'abbiamo fatto con una struttura
Pensata voluta certamente voluta da tutti
Di anni fa che potrebbero essere anche di ore fa certe volte oggi siamo costretti a ad assistere a degli eventi che ci bruciano nel termine di pochi i pochi spazi temporali
Diceva Rossomando e chiaramente quello che ha detto non può non trovare concorde chiunque così abbia una sua coscienza di una visione democratica del delle strutture che però non bisogna discutere e pensare al di fuori del tempo ecco io non vorrei che qui noi discutessimo e pensassimo al di fuori del tempo
L'abbiamo bisogno subito di uno strumento che funzioni l'abbiamo bisogno subito di uno strumento che funzioni e mi pare che la dimostrazione che questa necessità ci sia è venuta ora inutile perché a ripetere presente da quello che è scritto nella relazione di Frigo è successo successo nel corso di quest'anno presenti che molte volte la Giunta hanno ha dovuto il presidente ha dovuto prendere delle decisioni che non spettava alla Giunta il presidente avrebbero dovuto passare attraverso gli organismi previsti dallo statuto perché perché non c'era il tempo di farlo ha dovuto essere ratificata posteriori tutto questo
E quindi in sostanza noi oggi penseremmo di continuare a mantenere una forma statutaria alla quale noi per primi in qualche maniera siamo poi per per l'evidenza la necessità i dati del fatto venuti meno
Lo dobbiamo in questo momento rappresentare l'alternatività un certo tipo di progetto
E lo dobbiamo fare con qualche cosa che sia rapido
Che sia funzionale che sia centrato
E non mi pare che il vecchio Statuto mi consentisse ci consentisse di pensare a tutto
è vero che noi siamo costituiti siamo basati su una realtà federativa ma ricordiamoci anche che probabilmente le camere penali italiane
Hanno avuto
Il potere che hanno avuto dei sono riuscite a realizzare alcune manifestazioni che hanno inciso notevolmente che hanno provocato delle risposte a livello istituzionale
Nel nostro Paese perché c'era l'Unioncamere
Io credo questo è stato anche il il motivo per il quale Firenze che fino a due anni fa stava fuori dall'Unioncamere per vecchie storie vecchi motivi è rientrata
Perché ci siamo resi conto che fuori dell'Unioncamere
Non c'è potere e prendete la bene questa parola nel senso del potere come uso non c'è poter non c'è forza
Io mi son domandato mentre ascoltavo il collega di Napoli ma cosa sarebbe successo
Di Napoli se non ci fosse stato l'Unioncamere quando sono partite le gli avvisi di garanzia e tutti insieme abbiamo risposto
Ma se abbiamo risposto tutti insieme perché un vertice ha preso una decisione in quel momento per tutti
Quindi dico questo
Questo tipo di discorso va va forse di meditato un attimo da questo punto di vista le realtà locali sono importantissime ma le realtà locali non possono far aggio sulle realtà generale
Nel momento in cui noi veniamo qui a votare e votiamo un governo dell'Unioncamere lo votiamo come ognuno di noi come delegato all'ARPA Camera penale quindi come portatore degli interessi delle ideologie delle posizioni
Di quella che è la base ma nel momento in cui diamo questo mandato non possiamo poi pensare che questo mandato debba essere continuamente rivisto ricontrollato riconsiderato riesaminato e non possiamo pensare neanche un'altra cosa
Di potere oggi come oggi dettare un quadro a livello di congresso un quadro di linea politica che mi paga per due anni
Ma questa secondo me sarebbe un'operazione di un'ingenuità assoluta perché dico avete visto cosa è successo nel giro di pochi mesi non è che la situazione sta cambiando vi immaginate
Come è possibile pensare che per due anni quello che noi decideremo oggi come linea politica potrà andare ancora bene quindi noi diamo diamo una delle la certamente diamo una delega in bianco non in bianco diamo una delega delle persone delle quali si può ci vediamo se vuole voteremmo so io se no mi domando che vengo a fare a votare qui
Se poi debba avere questa forma di sfiducia nelle persone che scelgo perché vadano a dirigere l'Unioncamere che è l'unico modo è l'unico momento perché noi avvocati penalisti si sia in qualche maniera un soggetto politico
Se no saremo sempre i soli i pochi di sparpagliati
Ecco perché pure ripeto in in una
In una situazione di grande incertezza intellettuale faccio Forzan me stesso e mi dico ma insomma qui abbiamo un qualche cosa che ci obbliga a essere con la la praticità con la concretezza con la necessità Rino diceva stato di necessità si forse è stato di necessità non dico che si debba arrivare a a al provvide al console salute Repubblica detrimento tacque questo raccordo
Però però insomma la situazione è certamente tale da non consentirci di affrontarla con le strutture che abbiamo Piero strutture giustissime validissime per una situazione diversa siamo cresciuti
O per lo meno
Vorremmo crescere ed è cambiato il quadro nel quale tutti quanti ci muoviamo
La soluzione per esempio del che adotta Frigo con il Consiglio dell'Unione può essere con il Consiglio delle camere penali può essere una soluzione che momenti lo si può rivedere ma è qualche cosa che finirebbe poi per portare quel tipo di
Vogliamo dire momento parlamentare del quale ho sentito molti di noi
Lamentano la mancanza nel Progetto statutario lì forse lavorando su quel punto con un minimo d'approfondimento
Si può creare questo momento parlamentare questo organismo che non non comunque non sempre donne ogni momento ma con due scadenze annuali il semestre può andare bene
è il momento di di controllo di una linea politica che non può essere proiettata nel futuro se non attraverso un atto di fiducia nei confronti delle persone che lo votiamo che noi leggiamo
Una parola sola sul problema delle ali leggibilità no a me non sembra un grosso problema io io vorrei soltanto una cosa vorrei che noi avessimo una norma che consente a un gruppo di persone che noi scegliamo perché somma sennò rimediamo quest'fissi di elaborare in qualche maniera
Seriamente un programma e forse i due anni sono poche questo lungo discorso che mi sento di fare il resto mi sembra veramente un qualche cosa che
Debba essere considerato a livello di Nimis ringrazio dell'ascolto
Grazie
Avvocato corpi e se l'assemblea mi consente soltanto per un momento mi è stato segnalato mi pare doveroso comunque ricordava l'Assemblea relativamente al disposto dall'articolo quattordici dello Statuto vigente
Si legge la Giunta esecutiva attore di rivelazioni del consiglio direttivo Big formula al consiglio direttivo proposte relative a materie di sua competenza
Sì
Adotta in caso di urgenza provvedimenti ed iniziative immediatamente esecutive da comunicare contestualmente al presidente del consiglio direttivo
E da sottoporre alla ratifica del Consiglio stesso nella prima seduta successiva e comunque non oltre un mese questo per chiarire e quindi a questo punto possiamo ritenere esaurita la parte relativa alla discussione delle proposte di modifica statutaria
Prego
Sì
Prego
Ma dell'articolo tredici che è molto interessante
Perché in queste cose in fondo sono state anche fatte dalla Giunta
Grazie primo secondo terzo quarto nella sua prima riunione
Sì ti ringrazio prego
Nella sua prima riunione la Giunta stabilisce gli incarichi da conferire ai singoli componenti
Per ciò che attiene ai rapporti con il Governo e i partiti politici con il Parlamento con le altre camere penali con gli altri organismi forensi con la magistratura e per contatto ritenga necessario
Del resto di queste cose ci dovremo occupare domani nel momento in cui il consiglio di presidenza
Ha ritenuto di dover adottare determinati criteri che vengono sottoposti alla vostra attenzione perché i civili tirate su e domani mattina dico domani mattina perché avremmo intenzione di spostare quello che l'ordine dei lavori voi avrete trovato nel nel calendario dei lavori alle ore diciotto termine della discussione generale e ci siamo per la verità perché con break e tutto il resto siamo riusciti a mantenere bene
I tempi prefissati prefissati
Dopodiché leggiamo che la presentazione per iscritto in forma articolata e illustrazione orale di eventuali emendamenti e dichiarazione dei relatori di accettazione reazione degli emendamenti stessi avverrà sempre fra le diciotto
E le ore diciannove e trenta che segna l'orario di chiusura della sessione pomeridiana vorrei dirvi
Che ritengo perché non li vedo più in aula in questo momento riuniti i tre proponenti le tre mozioni o le tre proposte di modifica di statuto che questa mattina abbiamo sentito illustrare se l'Assemblea è d'accordo io a questi tre
Aggiungerei perlomeno un altro un'altro soggetto cioè l'avvocato Rossomando
Il quale potrebbe portare il peso di una sua esperienza e potrebbe illustrare i tre proponenti le modifiche dello statuto quelli che sono dei principi che domani dovranno essere dibattute all'Assemblea
Perché ci troviamo di fronte altra notazione da parte dell'ufficio di presidenza ci troviamo di fronte ad un sistema di votazione che ci trova domani in una situazione certamente di imbarazzo o meglio
Non c'è dubbio che lo Statuto vigente prevede all'articolo all'articolo
Sette
Il congresso a delinea il programma dell'attività dell'Unione di delibera con maggioranza di due terzi dei votanti sulle proposte
Sulle proposte di modifica dello statuto
Sembra che il congresso sia stato espressamente convocato a tale scopo
Non v'ha dubbio un congresso straordinario quindi vi sono tutte le legittimazioni per poter giustificare domani questo tipo di votazione e da questo tipo di votazione non ci dovremmo allontanare però mi dice l'organizzazione ci dice l'organizzazione del congresso che abbiamo un sistema elettronico sofisticato che ci metterà nella condizione di guadagnare tempo per cui l'ufficio di presidenza sarebbe addivenuto a questa soluzione
Per ciò che riguarda come dice sì anche perché certi minimi milizie mi riservavo dirlo dopo
Poiché l'articolo sei recita si vota su schede fornite dalla presidenza previa numerazione sigla di autenticità
E l'articolo sei fa riferimento alle votazioni relativamente alle persone in quanto sì dibatte esclusivamente in questa parte dello Statuto
In ordine ad un congresso ordinario e allora noi vi proporremo se siete d'accordo e non dovete rispondere questa sera è domani in questo caso potremmo trovare unico oratore a favore un oratore contrario che ci dica e che ci illustri al quale concederemo pochi minuti che ci illustra le eventuali modifiche così come sono state o le eventuali oltre agli eventuali accorpamenti così come sono stati infatti questa sera dai proponenti da quella Commissione che ritengo sia già al lavoro e allora dicevo in questo caso noi potremmo per ciò che riguarda la votazione su schede e non va dubbio a dovremo ricorrere nel momento in cui si voterà in ordine a persone quindi per la votazione presidente giunta e tutti gli altri organi
Così come decideremo domani deciderà domani il congresso per la pace nel momento in cui chiuderà la parte straordinaria
Mentre invece per con per ciò che riguarda l'approvazione dei singoli articoli dello statuto ove evidentemente si dovesse arrivare ad un accordo e quindi se ci si dovesse trovare d'accordo sulla necessità di una modificazione di Statuto
E sarà l'assemblea deciderlo potremo servirci della del sistema elettronico
Per cui si voterà articolo per articolo ciascuno di voi non so quale sarà questo sistema sofisticato
Si troverà nella condizione immediatamente di fare conoscere il proprio punto di vista avremo qua dei monitor che ci metteranno in condizione di seguire via via la votazione e poi e poi vedremo e allora su questo tema noi vi pregheremmo di meditare prego
Tutto
Intanto credo che si pongano dei problemi prima della nostra meditazione il cui invito accogliamo positivamente
Scusa o credo che intanto la presidenza abbia un problema che è quello della maggioranza qualificata se si procede due tendenze se si procede alla modifica statutaria e a questo proposito
Sarebbe stato opportuno io direi utile più che opportuno per chi segue che la commissione verifica Poteri
Avesse esaurito i suoi compie lo farà domani
Questo perché non perché abbiamo notato con quanta solerzia e con quanto onerosità sta lavorando la commissione verifica molti poteri ma per un principio elementare di trasparenza e di opportunità
E sarebbe stato auspicabile che questo lavoro fosse terminato perlomeno questa sera prima che si chiudesse questa seduta al di là della meditazione anche perché per quanto attiene domani l'augurio del consiglio di presidenza e che si trovi un'intesa tra coloro tra quelle delegazioni che hanno proposto delle modifiche statutarie
Ma non è detto ancora che non ci siano proposte ulteriormente diverse da una votazione
Che potrebbe alla luce della meditazione che ci viene suggerita da trovare ingresso anche in una votazione allora
L'auspicio che io mi permetto di fare a e che la commissione verifica Poteri
Per esigenze elementari di trasparenza compia e ultimi il proprio lavoro entro questa sera
P e che la meditazione possa anche prendere in considerazioni
Proposte diverse da quelle delle votazioni sul grazie Metelli tette per la verità ricco chiaro io ritenevo di dare per scontato sì scusa un momento di dare per scontato che non va al dubbio
Sì certo
E non sapere non solo ma c'è di più e non sappiamo quali sono le riserve che allo stato formano oggetto di valutazione da parte non ho scusami con tagli perfettamente ragione no no no
Sì ma se mi dai se mi dà la parola completo
Sì scusami e e chiaro e davo per scontato è logico che intanto si potrà iniziare a discutere di sistema di votazione e di votazione in quanto la commissione verifica poteri abbia legittimato coloro i quali vengono chiamati a votare
Che la commissione verifica poteri lavorerà anche questa notte non ci piove quindi vi posso assicurare perché mi è stato mi è stato confermato dal presidente
Che allora si ma certo allora
Ma non c'è dubbio ma allora ma certo
Sì però perdono e scusa io vorrei dirvi una cosa vorrei dire di questo la commissione verifica poteri lavora già da questa mattina continuerà a lavorare non sappiamo per quante ore e allora mi pare opportuno che il congresso a questo punto prendano atto che la commissione verifica poteri per ragioni di forza maggiore non ha potuto conclude il proprio lavoro
Dovremo dare lettura della relazione del presidente alla commissione verifica poteri e sapere quali sono le camere penale ammesse
Dopodiché dopo che avremo adempiuto Attali adempimenti scusate il bisticcio soltanto allora potremo prendere in considerazione
Le risultanze di quella meditazione che io so che noi sottoponiamo al congresso dopodiché domattina ci occuperemo di queste cose una preghiera vi rivolgo vivissima vivissima
Questa sera come vedete ci stiamo abbiamo ultimato la nostra attività dato che la commissione verifica poteri e ancora al lavoro un'ora prima del previsto
La preghiera poiché domani avremo inizio alle ore quindici del congresso ordinario con il saluto delle autorità e quindi si dovrà si dovrà dare inizio a quei lavori che sono altrettanto validi altrettanto pregnanti quali quelli dei quali ci siamo occupati finora
La preghiera vivissima domattina alle nove troviamoci nella condizione di potere iniziare a lavorare anche perché proprio per quello che abbiamo sentito e per quello che andremo a stabilire potando ebbene che domani i due terzi non rappresentino soltanto venti o trenta persone per cui andremo a vedere se i dieci sono sufficienti perché non va dubbio che domani dovremo avere la presenza di tutti i delegati che allo stato unitario comunicato hanno raggiunto il numero di centoquarantadue
E sono stati con un arrivo di cento delegati quindi la preghiera di essere domani puntuali di ringrazio e prima di è volevi dire qualcosa Rossomando e chiudiamo sì perché solo questo
D'accordo Presidente d'accordo precedente che congresso continuamente la verifica potere fece lavori illegittima prima del prima delle votazioni sono bloccheremo il congresso in attesa dei risultati per quanto riguarda la commissione presentate proposta
Ringrazio moltissimo
Poi il problema qual è
C'è uno statuto ci sono delle proposte che debbono essere accorpate alla luce anche del dibattito di oggi facendo tesoro o non Ferrante solo recependo recependo suggerimenti dai proponenti i quali proponenti
Tenuto conto del dibattito debbono proporre al congresso straordinario le loro la mia posizione è una posizione con mi fai disponibilissima qualunque collaborazione senza del risparmio di tempo
Proprio per linearità e correttezza riterrei che le proposte dovessero essere da loro meditate da chi le ha proposte accorpate specificate
E poi e poi ne discute e poi non discutiamone vediamo io son disponibilissimo pongo però questo problema che è un problema di non poco conto grazie due sole cose proprio mo'come suggerimento per dare un contenuto
E e sopra una ordinata alla discussione
Riterrei che fosse preminente quando sarà il momento opportuno un primo spartiacque giunte presidente reiteratamente sì o no perché se si può si passa al secondo punto quali organi rimangono i quali devono su sostituiti se a questo punto non passa
Ci sono una serie di conseguenza il format oggetto questo suggerimento che dò a ai colleghi che hanno fatto le proposte nella ordine dei lavori di tener presente il modo di di di di proporlo perché c'è uno spartiacque iniziale che sempre passa ceppo tutta un'altra serie di conseguenze questo non ha bisogno di alcune mie sottolineature per rendere più agevole l'esame da parte di chi vuole esaminare grazie
Sì sì e non c'è dubbio lo sa prego io vorrei però a questo punto credo che avremmo concluso per illustrare riapriamo prego no
Carosi per favore l'ultimo io noi rivendichiamo delegittimare anche fare anche si chieda qualche intervento in qualche mondo ci sia anche un spiccato un rinvio e un ripensamento quindi potrebbe anche esserci queste
Aquilani se noi prendiamo prendiamo atto che tutto quello cioè prenderemo atto di quello che sarà avvenuto noi auspicavamo che e i tre si riunissero e che ci mette sono nella condizione di guadagnare tempo perché ove si potesse arrivare ad un accordo non c'è dubbio ed è chiaro che seguiremo quei tempi e quei modi
Continuiamo a la proposta inizialmente era molto semplicemente questa
Di trovare il modo di agevolare il lavoro di tutto il congresso
Facendo di due o di tre proposte una proposta solo
Ma senza entrare direttamente lasciando aperto tutto il disposizioni in merito c'è o meno però certo certo a me pare ragionevole quello che diceva Antonio Rossomando poco fa
Che si possano favorire un momento di Maradona si portò avviato un minuto di Pratesi possa poi trovare un accordo nella successione logica
Delle votazioni questo è un passo ulteriore siamo D'Alema la proposta dell'incontro era una proposta per agevolare tecnicamente il lavoro ma io mi auguro amo poiché non vi avevo più visto mi auguravo che comunque avreste iniziato un'attività che tutti si augurano e quindi a nome del Congresso noi ci auguriamo e possa portare ad un ad uno ad una situazione di chiarezza grazie a domani alle nove grazie Compaq puntualità possibilmente se c'è anche una richiesta di votare sul rinvio bisognerà con l'avvocato regolare