"Giustizia: toghe e politica"

Forse sono quelli dell'ingrato
C'era anche quella
Quell'articolo
Ecco i cellulari che spegniamo immediatamente
Vivi chiamare dopo
Bene le presentazioni informali Leo
Già fatte per ordine come si dice di apparizione sul palco ma le ripeto in maniera più ordinata ringraziando tutti voi di essere presenti dell'onorevole Servello in prima fila che saluto
Le do
Due esponenti di Forza Italia due giovani deputati Cipriani dove l'altro collega
Solo Cipriani e per il momento quando attorno al salutiamo anche l'altro due giovani deputati di di Forza Italia
C'è Riccardo De Corato il nostro senatore naturalmente
E poi ci sia da tutti voi
Iniziano le presentazioni Maceratini nella nostra avvocato del nostro presidente dei senatori onorevole Ombretta Fumagalli Carulli al sottosegretario alla Protezione civile ma è anche ha avuto rilevante parte in causa nel primo progetto per uscire da Tangentopoli che poi ha preso il nome di di Progetto
Di tutti non Di Pietro prima direi della via dell'Assolombarda c'è l'avvocato Raffaele Della Valle che a Milano conoscevamo già prima come grande avvocato prima che essere
Presidente
Forza Italia adesso vuole lasciare il la presidenza dei parlamentari di Forza Italia dice lui per tentare di rifare un po'di più l'avvocato vedremo se è per questo o per altri motivi c'è l'avvocato Michele Saponara che conoscete
Non solo con l'avvocato non solo come presidente dell'Ordine ma anche come nostro grande amico e anche candidato alla grande alle ultime elezioni europee enoteca applaudite adesso trovare lati più volte i privati c'è poi il professor Palmieri che ringraziamo in maniera particolare dall'invito professore della
Dell'Università di Bologna che proprio oggi ha scritto un importante articolo sul Sole ventiquattro Ore proprio sul Progetto
Di Pietro anche se il nome è riduttivo quello fatto insieme al professor Stella professor di milioni agli altri magistrati del pool il vero nemico il silenzio ci dirà qualcosa anche di questo articolo c'è poi il nostro presidente
Nel consiglio della dei deputati di Alleanza Nazionale l'onorevole Raffaele Valensise che saluto anche allora avvocato
Fratello è stato a lungo presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e poi uno del dei giovani deputati di Alleanza Nazionale un pubblico ministero è il Pubblico ministero non si ieri Pubblico mistero della la Torre
Non ha era già nominato Pubblico ministero a Catania ma ha deciso e per la verità rispondendo a un'antica passione perché io lo so visto che eletto nel collegio di Adrano dove insiste anche paterno mio paese di origine l'onorevole nello neri
Volevo aggiungere che si è ravveduto in tempo
Vedremo poi vedremo lo dirà lui questo ce lo dirà lui il tema del dibattito toghe e politica perché questo tema perché io credo che mai come in questi ultimi mesi
I magistrati si siano occupati di politica e la politica si sia occupata dei magistrati
Se ne è parlato troppo qualche volta a vanvera qualche volta a ragion veduta se ne è parlato perché la situazione politica e la situazione della società è tale per cui un riequilibrio di una situazione che si era venuta a creare nella fase finale
Quella Prima Repubblica un riequilibrio appare a molti a tutti probabilmente necessario un riequilibrio che significa che può significare innanzitutto rientrare ciascuno nel proprio al buio
La divisione dei poteri non è un fatto teorico è un fatto concreto c'è stato e questa è una mia opinione
Un meritorio straripamento nel termine della Prima Repubblica da parte dei magistrati che hanno svolto un compito di supplenza
Nei confronti di una classe politica corrotta che non aveva intenzione di esercitare il proprio ruolo aveva intenzione di esercitarlo in modo distorto c'è una nuova fase quella della seconda Repubblica in cui ce però ancora la necessità di uscire dalle conseguenze di Tangentopoli se volete tout-court di uscire da Tangentopoli ma il pacchetto giustizia è molto più ampio anche se oggi lo incentra avremo questo dibattito principalmente su quell'aspetto io non non posso prevedere se invece ci saranno pertinente divagazioni nel più vasto campo del pacchetto giustizia la vorrei iniziare comunque sulla vicenda che ha un po'riempito le cronache di questi ultimi questo ultimo mese in sostanza del mese di agosto e di settembre illa Progetto per uscire Mani pulite che era frutto che è il frutto
Del lavoro concordato del lavoro asset associato di un gruppo di magistrati e di un gruppo di avvocati di studiosi come loro anzi a mano definirsi in particolare il professor Dominioni il professor Stella professor puritano
L'avvocato Dinoia queste almeno sono i nomi che sui giornali sono apparsi come correlatore di questo progetto
Su questo tema si è un po'scatenata la più che la polemica il dibattito ad un fatto a mio avviso estremamente positivo che finalmente si possa discutere liberamente in questa Italia dovrà una volta discutere era vietato però che non lo si facesse
A senso unico e quando non lo si faceva
A senso unico le risposte non intervenivano in materia pertinente al dibattito al dialogo
Ma si arrivava subito alle Pizzuto a classificare questo o fascista o qualcosa del genere così il dibattito era chiuso sul nascere c'è un dibattito sicuramente ampio quindi in corso io mi auguro che questa sia un'occasione di ulteriore approfondimento
Certo che avendo la fortuna qui di a vere
Manga per la verità il rappresentante della lega che c'ha più il promesso di venire può darsi che arrivi da un momento all'altro i maggiori Rapp a sei la e sei le l'onorevole
Basile presidente dalla commissione di autorizzazione
A procedere dico bene e allora tali passive ritroviamo un posto
Perché sostituisce ma lo sostituisce in maniera altamente qualificata l'onorevole Petrini che è la presidente dei parlamentari della della lega nord scusa non ti avevo visto più che ha riconosciuto
Avendo qui l'onore di avere il Ray massimi rappresentanti dei partiti di maggioranza accanto a a Ombretta Fumagalli a Palmieri e a Saponara
Io credo che qualche cosa di concreto possano essere non tanto e non solo sul dibattito politico ma anche come indicazione su un avvio di un iter parlamentare per quel che riguarda un progetto quale progetto non importa ma un progetto
Per affrontare il problema della passata corruzione un progetto per impedire che mai domani operazione situazioni come quelle del passato abbiano a ripresentarsi chiudo qui la mia
Sintetica mi auguro forse neanche troppo introduzione bastano quasi zitto nel corso del dibattito
E inizierei pregando gli oratori di attenersi a tempi europei che lì sono di tre minuti ma non essendo mediterranea allarghiamo e cinque
Grosso modo ma non oltre attenersi a questi tende a cinque minuti inizierei col professor Palmieri presso il Palmieri
Che ripeto ha scritto questo articolo il vero nemico è il silenzio e che un popolo fare da introduttore di uno cioè non non dico che sia l'unico di uno dei temi di oggi appunto questo progetto per uscire da Mani pulite professor Palmieri un applauso a lei e il microfono che avvicinò
Allora io ringrazio innanzitutto voi di avermi invitato come tecnico a illustrare questo Progetto
E lo Stato apre Nesima vostro e poi tutti lo abbiamo sentito dire molte volte quindi il più che un'illustrazione funzione anticrisi
Parlargli come meglio
Adesso forse invece meglio secondo crede che tutto è relativo allora si diceva ed io ringrazio di avermi invitato come tecnico e poi la la la Regione e io grazie alla cortesia e poi queste che dei tecnici che meditano su queste cose
Bisogna dire che sono pochi quelli che sono pienamente d'accordo con questo progetto però io sono uno di quelli
Lo sono non da oggi lo so naturalmente nei principi ispiratori che mi sembra che siano quelle di cui ho più opportuno parlare voi sapete le norme che traducono in dettati legislativi
Le i principi ispiratori possono anche essere elastiche nel senso che si possono rivedere modificare ripulire rifare meglio però quello che conta è che ci sia chiarezza sui principi ispiratori
Allora questo Progetto per
è bene che ci ricordiamo tutti ha due finalità
Una è quella di affrontare più a fondo la problematica della corruzione e della concussione cioè della moralità negli affari pubblici diciamola così
Tema antico quasi quanto il mondo
Tema che da noi a degli sviluppi tutti i nostri perché bisogna ammettere che da noi il problema corruzione concussione ha degli aspetti endemici
Nella nostra vita pubblica
La l'estensione del fenomeno è certamente maggiore è stato certamente maggiore tenderà di nuovo forse riproporsi come un'estensione maggiore che non in altri Paesi e questo quindici obbliga a prendere di petto la questione più che non altrove
Ecco perché ad esempio questo progetto alza le pene rispetto alla corruzione e alla conclusione seconda cosa da dire allora diciamola subito
Questo progetto unifica corruzione concussione ne fa un unico reato sul che si è discusso molto ma come si fa ma la concussione
è un
Una condotta minaccioso e violenta deve essere pulita di più vero e infatti strano questo tipo di obiezioni che sono state mosse perché questo progetto
Quella che non tradizionalmente chiamiamo concussione cioè
E in venti movimento che pubblico ufficiale fa nei confronti del privato permettendogli un servizio pubblico che li dovrebbe dare punto e basta
E con la conclusione anche qui questa condotta è punita maggiormente convegni dettagli tecnici che non visto a dire ma che sono sfuggiti a molti
La verità è che il concussore anche qui e punito di più del corruttore
Sì sol dire che nella corruzione diciamolo questo in tre secondi nella corruzione il pubblico ufficiale e il privato contrattano su un piede di parità questo piede di parità non esiste ma è un'illusione hanno fatto bene
Gli estensori del progetto a eliminare questa differenza che non si regge su nulla
C'è un aspetto sempre sotto questo secondo profilo che va preso in considerazione e che quindi il Progetto questo sì che introduce una grossa novità ed è che il concusso cioè il privato che viene minacciato dal pubblico ufficiale o tu mi paghi o gli adulti faccio quello che ha il diritto di avere da me
Il concusso se ci sta è punito pure lui questa è la vera novità e io dico bene che sia così deve essere così
Perché Pinzi o per due ragioni
Buona perché il concorso non è vero non è uno che messo al muro davanti a un fucile e non può scappare
Alle spalle un amplissimo spazio per fuggire verso luoghi dove ci sono commissariati di polizia procure della Repubblica docente mira altre cose di questo tipo non solo non so l'esperienza ha dimostrato che tutte le volte ma tutte che il concorso ci sta è perché si prepara a cavalcare la tigre
Attende cioè quel momento in cui il concorso gli dice va bene adesso che mi dai i soldi ci siamo messi d'accordo su questo Demi che cosa vuoi ti faccio tutto quello che può e questo il concusso non intende accettarlo invece si appresta ad accettare e a volere proprio questa quindi è giusto
Che se accetta la minaccia se soggiace alla minaccia del Pubblico Ufficiale concussore prenda e vada dentro anche
Terza questione che terzo tema quanti ne ho consumate dove un mezzo
E il terzo tema
Non saremo fiscale eh ma io sono rigido professore con me
Allora terzo tema che affronta ed è in fondo
Il più importante perché più importanti bisogna averla perché ha delle delle grosse influenze sul costume oltre che sulla gestione
Dell'amministrazione pubblica della politica di rapporti fra amministrazione pubblica eccetto politico e quindi sull'assetto direi quasi istituzionale vorrei dirlo dello stato e della società ed il tema famoso
Che viene chiamato un po'malamente voglio subito della dell'azione promossa del premiata da questa legge perché cosa fa questa legge
Questa legge dice sia per il passato
Che per il futuro
Che
Se colui che ha partecipato
Ha un contratto chiamiamolo così corruttore io o comunque un sorriso no che si è accordato col pubblico pigiare oppure il pubblico
Ufficiale che a sua volta entrato in un accordo corruttori o anche concussore o se si vuole
A un certo tempo per reiterare il fatto al magistrato
Indicando dando concreti elementi e prove dell'esistenza dei complici nonché il nome e cognome degli stessi e se fa questo non va incontro appena questa disposizione ha scatenato il mondo del resto non siamo nati ieri e tutti possiamo capire perché per quanto riguarda il passato abbia scatenato il mondo
Perché questo vuol dire invitare
Un grosso nucleo di cittadini
Che sono sfuggiti fino adesso
Alla pressione di Mani pulite a farsi avanti e due sentite io non voglio avere più grane con la giustizia più conti in sospeso la faccio finita vi dico quello che ho fatto in passato o l'impunità vi dico chi lo ha fatto con me
Naturalmente questo spaventa molti
Spaventa molti e però qui comincia un grosso problema politico
Perché dobbiamo chiederci se è giusto o no
Che questo spavento debba spaventare noi che invece almeno me
Che questa norma la vorremmo
Io sono convinto che non ci si deve fare spaventare da questo spavento diffuso e dichiarò che la ragione da parte mia almeno queste sono le opinioni personali
Una lettura pacata di quello che avviene in Italia oggi
Perché oggi detto in breve
Noi abbia
Una un residuo di classe politica specialmente negli enti locali e
E poi una certa parte della burocrazia che ha concluso un tempo con la classe politica di un tempo
E che è ancora lì
E perenne attraverso uno strumento che mortifica l'economia italiana
Prende metterà vere un'amnistia generale dal Parlamento e qui bisogna stare attenti a non cedere a questo tipo delicate a mio avviso
In che modo preme negando gli appalti si è detto con molta tranquillità
Voi sapete che è un tema ricorrente dico la classe imprenditoriale dice che la nostra economia rischia il collasso se la pubblica amministrazione se i pubblici uffici chiamiamoli così Nori danno luogo agli appalti pubblici vero
è vero ed è anche vero che le infrastrutture del Paese hanno bisogno degli appalti pubblici gli appalti pubblici non possono stare fermi in un Paese che progredisce
Ma se questo strumento viene usato non perché si ha paura di sbagliare come visibilmente dicono molto spesso queste persone che negano gli appalti pubblici ma viene usato per premiare sul Parlamento questo è un grave abuso e lo dobbiamo uscire da questa io non vedo altri sistemi dato che l'amnistia generale non avremo mai
Come ben si sa perché nessuno la vuole non ci sarà anche un sistema quello di intervenire magari con ampio impunità non importanza sull'attuale sacche di pubblica amministrazione e di amministrazioni locali in cui si annidano quelli che hanno ancora qualcosa da nascondere
Prenderli e dire amico tu da qui te ne vai
Fuori basta
Di entrare questa è la mi permette un'ultima
Secondo ancora solo in un secondo per dire una cosa questo riguarda il passato
Per il futuro noi sappiamo tutti perché siamo tutti profondamente appartenenti a questo Paese
Che noi abbiamo una tradizione di omertà nelle nostre com'è stato un mezzo di sopravvivenza per secoli ma ce ne dobbiamo liberare
Noi abbiamo bisogno di tre generazioni
Di persone che sappiano che dell'omertà Veltroni non ci si può fidare è l'unico modo per liberarci da questa tragedia grazie
Do la parola
Ringrazio il professor Palmieri
Ma questa ragazzina non c'entra proprio niente ma comunque va bene lo stesso Cammi democrazia sì
Io ringrazio prosa Palmieri per il primo intervento prima di dare la parola all'avvocato Saponara
Saluto l'avvocato Massimo Dinoia che vedo è arrivata tra coloro che partecipano che uno degli estensori della cosiddetta o progetto
Di Pietro e che ringrazio per la sua visita alla festa della libertà di Alleanza nazionale grazie avvocato Dinoia la parola l'avvocato Michele Saponara buonasera io ringrazio gli organizzatori dell'invito
Però essendo casa oramai io come ha detto Ignazio come tutti sapete quindi avevo il dovere di portare il mio contributo a questo dibattito e devo anche una spiegazione voi sapete che
L'ordine degli avvocati il camere penali quindi l'avvocatura italiana non ha partecipato al dibattito
Che è stato svolto all'Università Statale non perché
Non perché gli avvocati non siano insensibili al questo problema perché nessuno è più degli avvocati relative continuamente a contatto con con gli imputati o a contatto con i giudici con il pubblico ministero pubblici ministeri ma perché ha ritenuto che fosse questo l'atteggiamento dei pubblici ministeri con il atteggiamento politico che esorbita Ava chiuderlo è solito dal dal dal dal minimo consentito ecco ecco perché Ludovico
Farò qualche accenno a questo problema anche perché il tema me lo consente addirittura ebbero impone toghe e politica poi il magistrato fare politica ben chiaro che tutti facciamo politica qualsiasi nostro comportamento e improntato a la politica
Però c'è un un minimo e un massimo
I magistrati a Milano hanno fatto politica tutto e politica la lettera di Di Pietro e Berlusconi
I proclami tutto e politica e vi dico subito il il perseguire determinate aziende determinati partiti anche a anziché altri anche quelle politica la restare due
Assessori democristiani il giorno prima della formazione alla Giunta regionale per dare la possibilità di nominare una una comunista anche quelle politiche quindi va gli arresti a orologeria io assumo la responsabilità di quello che dico perché le ho vissute queste situazioni gli ho sempre io ho sempre denunziato allora perché noi abbiamo detto basta non possiamo più tollerare che i magistrati debbo ordino dalla loro dallo ambito e che facciano politica
Lo diciamo
Era necessario e necessario trovare la soluzione per uscire da Tangentopoli ne aveva parlato sin dal luglio del mille novecento novantadue il giudice Colombo accennando al patteggiamento allargato
Pare che anche in quella in quel momento Colombo fosse autorizzato dal avesse l'appoggio di Borrelli del capo della Procura non se n'è fatto niente c'è stato il decreto c'è stato il progetto con su tutta la questione
Conso beh
In quel momento io posso dire che la classe politica allora e mi pare e la segretaria Democrazia Cristiana
Martinazzoli aveva preso contatto con la Procura Repubblica che aveva dato ne un consenso di massima poi è successo quello che è successo il proclama di Borrelli ultimamente il ministro Biondi aveva preso contatti e Dorigo testimone quando questo incontro ho partecipato anch'io l'incontro
Nella procura alla procura generale non era presente a quello che son detti Biondi e Borrelli però hanno parlato a lungo e Contestabile ha portato a questo
Il progetto di legge quindi in quel momento la magistratura i pubblici ministeri potevano esprimere il loro parere potevano esercitare la facoltà concessa a tutti i cittadini di concorre al l'elaborazione di leggi non l'hanno fatto hanno preferito assumere questa posizione la posizione pesante una posizione che ha creato una reazione una reazione
Proporzionata sproporzionato ha creato una reazione e ha provocato anche una situazione di stallo noi noi diciamo Bergamo volevamo partecipare noi avvocati all'elaborazione del avremmo dovuto
Poter dire potuto colto il vigile le nostre ragioni non siamo stati invitati siamo stati posti davanti a un progetto elaborato progetto che alle sue luci e le sue ombre tanti ed eretico all'inizio aveva detto che e lo fa cuore e sono favorevole al no
Alla filosofia di uscire da Tangentopoli ecco una volta spiegato l'atteggiamento dell'avvocatura una volta
Confermate le mie critiche all'eccessiva politicizzazione dei giudici dico parliamo del del Progetto e poi getto alle signore alle sue ombre quali sono le ombre e la non punibilità e allora allora il principio che chi commette un reato deve essere condannato deve pagare un un prezzo ecco e questo è un principio che va dargli affermato per cui noi riteniamo che sia preferibile poi parleremo
Alla fine della nella replica nella seconda tornata accennerò una mia a una mia proposta una mia idea però noi riteniamo che il progetto Conso
Progetto Colombo il progetto di Biondi che era stato illustrato lungamente approfondita ardente ha contestato il sì un progetto migliore di quello che oggi è stato proposto dalla dal pool di Mani pulite per un certo da un gruppo di studiosi di avvocati
Dall'Assolombarda i pare che l'onorevole Fumagalli Carulli era stata la prima ad affrontare il problema che noi dobbiamo dare atto dobbiamo dare atto tutti affrontato il problema
In in l'epoca non sospette e quando era impopolare affrontava e quindi io dico che e e irrealizzabile anche il discorso della della non punibilità di chi si deve presentare per per
Per guadagnarsi lì la non punibilità a accusando accusando gli altri perché il discorso della delazione discorso alla lezione del corso antipatico un discorso che e in contrasto con la collages natura umana ci sono dei valori
Valore che non sempre si possono e si debbono confondere con l'omertà l'omertà il senso dispregiativo della della fedeltà dell'amicizia
E quindi non tutto quello che rappresenta il potere tutelare un amico e deve essere criminalizzato e quindi a mio avviso e non è realizzabile nella realizzabile il il pensare che tutti si presenterà per confessare quello che hanno fatto e soprattutto per denunziare gli amici
Non dimentichiamo e chiudo per il momento riservandomi poi da aggiungere qualcosa alla seconda tornata
Non dimentichiamo amici vecchie la corruzione
Grande o piccola parliamo di quella piccola e molto più diffusa
Di quanto non si pensi quindi si correrebbe il rischio che sì tre sentito solo pochi il più il più legalità diciamo così e invece non si presenta tanti altri questi noi abbiamo la sensazione di avere scoperto e scoperchiato tutte
Tutte le fogne tutte le tombe e invece pagheranno pagherebbero soltanto soltanto i migliori ecco perché a mio avviso è un progetto che non che non risolve il problema così come non è realizzabile e può essere anche iniquo il il problema del risarcimento del danno perché chi ha chi ha pagato e vede deve ripetere deve pagare nuovamente la stessa la stessa somma e e non non è sempre questo non è sempre questo giusto perché molti hanno provveduto a risarcire i danni
Per ottenere i patteggia i patteggiamenti e magari hanno risarcito danni che perché ne ne erano stati provocati in quanto in quanto non c'erano stati dei danni effettiva soltanto un danno alla alle immagini una pubblica amministrazione ecco perché il problema va affrontato e studiato e e bisogna affrontarle sugli in modo molto realistico
Anche se bisognerà fare poi delle proposte che non possono accogliere in questo momento il favore popolare grazie
Grazie avvocato Saponara allora dopo
Professore un avvocato due avvocati Ombretta Fumagalli Carulli per poi passare la parola ai rappresentanti dei dei partiti dei partiti di maggioranza la parola quindi all'onorevole Ombretta Fumagalli Carulli
Anzitutto desidero esprimere un ringraziamento
All'onorevole la Russa quelle Gabriele organizzato questo dibattito in questa città
Mila no canasta e a Milano
Una città anche avuto dei momenti di declino e non sono quelli di ora ma quelli degli anni dei quali la corruzione dilagata
Ed eravamo soltanto in due a richiamare l'attenzione lo ha ricordato anche l'avvocato si può Naga una ero io e l'altro era decorato e si ricorderà decorato
Ecco rito
Dai banchi del comune e io ho da quelli della Commissione parlamentare d'inchiesta antimafia venuta a Milano nel novanta per il primo rapporto su infiltrazioni mafiose a Milano
Qualcuno dei presenti ricorderà allora la criminalizzazione che venne fatta a riguardo di De Corato
E al riguardo anche Emilio si diceva da parte di alcuni milanesi ben pensanti che volevamo gettare il fango sulla città
E noi invece vedevamo purtroppo una città che aveva dei segni inquietanti
Ricordo nel novanta incontrò Chebbi come relatore della commissione antimafia con la rappresentanza del comune
Allora era sindaco Pillitteri vi ricorderete
Tutti lo ricorderanno
E la commissione è venuta a Milano
Come era consuetudine per tutte le altre visite fatte nelle altre località prese contatto col mondo produttivo
Con gli imprenditori coi sindacati con gli esponenti politici
Al mattino sentimmo il mondo produttivo
Era con noi un collega
Che appartiene proprio Alleanza Nazionale oggi credo sia sottosegretario non ricorda la difesa ad onorevole Lo Porto
E di fronte alle osservazioni che pian piano bis pigliavo Luigi era vicino a me
Quando ascoltavamo le audizioni dei politici da Pillitteri in giù
E dicevo ma quei stai Milano lo porto ebbe un'esclamazione anche politica significativa
E mi disse
Se Milano
La Milano che produce la Milano che conta la Milano che che dà lavoro e quella che abbiamo visto nel mattino
E la rappresentanza politica e quella di questo pomeriggio
Io prevedo recavamo nel novanta un grande successo per la lega fu un profeta facile forse profeta visto adesso
Ma allora entrambi e premio venimmo un po'a criminalizzare il perché ritenevamo c'è doveva essere messo anche nella relazione della commissione antimafia
Che il fenomeno non solo delle infiltrazioni mafiosi ma degli intrecci tra affari e politica a Milano era un fenomeno allarmante ecco questo ricordo l'ho voluto fare per dire da milanesi a milanesi
Sia che voi siate di nascita di qui o che siate venuti qui
Come delle colpe
Per quanto riguarda l'aggrovigliarsi della corruzione e forse debbano essere addebitate a tutti e allora nel novanta ricordo accende ebbi un incontro molto chiarificatore almeno per me che mi aprì gli occhi con un personaggio che oggi è diventato un simbolo col giudice Di Pietro
Un un convegno ho sempre organizzato qui a Milano tante cose dunque sono avvenute qui del SAP il Sindacato autonomo di polizia poco tempo dopo
Ecco ai poliziotti ai poliziotti va sempre il nostro pensiero perché senza di loro l'ordine pubblico di questa città come dell'intera Italia sarebbe davvero pregiudicato ecco
Però se valore abbiamo grande rispetto per la Polizia di Stato come per i carabinieri e come tutte le forze dell'ordine
E tale
Per carità che vi sembrerà questa parla un po'delle cose ma proprio per la ripaga il Progetto come uscire da Tangentopoli ricordò un altro convegno appunto in cui il giudice Di Pietro
In un convegno dedicato all'impresa mafiosa
Nel quale io dovevo illustrare la mafia in senso proprio quattrocentosedici bis e Lucilla mentalità mafiosa cioè la corruzione
Fece una relazione in cui parlano di imprese amici
Amiche di partito che si dividevano la torta degli appalti e c'è se tu non partecipi appunto a questa torta perché sei amico di partito vengono escluse e fece una Esame lo scenario della situazione che io pensavo forse frutto di elucubrazioni culturali ma che probabilmente era frutto di indagini che cominciavano a muoversi allora ecco il giudice Di Pietro
Fu per me in quel convegno un elemento significativo importante perché cominciò a richiamare certamente alla mia attenzione il fenomeno che andava dilagando e che andava escludendo
E fu allora che cominciai a pensare a questo grave problema
Che poi sarebbe stato chiamato Tangentopoli e chi richiedeva una soluzione
Ecco perché nella scorsa legislatura
Nel novantadue e precisamente presentai una proposta di legge che era stata elaborata dallo stesso pool
Di studiosi che ha dato vita all'ultima proposta di legge che parte sotto il nome di Di Pietro io non so se ci sia ancora Dinoia qui presente l'ho visto prima e il pool di studiosi ricco di noia era coordinata da questo Stella di noia lo ricorderà
E io presentai quella proposta di legge che nei principi generali non tanto nei dettagli ma nei principi generali è la stessa
Che oggi è stata
Presentata ai giornali alla stampa alle università da quel gruppo di studiosi appunto
Che sono coordinati da Stella di noi e così via ecco come uscire da Tangentopoli ecco queste città dunque che è stata sonnacchiosa sonnolenta
E badate che questo sonno lo hanno avuto anche i magistrati
Perché
Quando Di Pietro quando Di Pietro
Richiamava alla sua attenzione appunto nel novanta in quel convegno del sacro ma io vorrei sapere dov'erano gli altri magistrati che cosa stavano facendo
Perché evidentemente evidentemente la corruzione
Che di Pietro esponeva come ipotesi di scuola era una corruzione che era già arrivata a una dose massiccia ecco una responsabilità politica
Politica e non solo giudiziaria alla classe dei magistrati badante oggi noi vediamo l'esplosione di Tangentopoli in tutti i settori
Ed è giusto che i magistrati perseguiti no i corrotti
E facciano pulizia
E però dobbiamo anche domandarci perché non sono intervenuti prima
Cioè se
Se la matassa della corruzione non fosse stata tata aggrovigliare così in modo massiccio ebbe molto probabilmente non ci troveremmo in questa situazione di una società quota ma anche di una società che può a vere
Un grave disagio economico proprio da queste vicende ma a parte questa parentesi
Nella quale volevo semplicemente dire ognuno si deve prendere le proprie responsabilità
I politici che non hanno ascoltato De Corato che non hanno ascoltato me del novanta si prendono le loro responsabilità e però anche i magistrati devono prendersi la dopo ecco fatta questa premessa
Il come uscire da Tangentopoli è forse uno dei problemi più gravi che noi dobbiamo risolvere dal punto di vista politico
è forse così vede signora lei ha detto tutti in galera però è semplicistico mi consenta di dirglielo perché il problema non è soltanto quello problema non è soltanto mettere tutti corrotti in galera
Il problema di cui si fa carico proprio la proposta che va sotto il nome di Di Pietro
E evita che c'è nel futuro
Fenomeni analoghi possano succede che ancora in quale modo B noi possiamo pensare gli uomini devono diventare buoni
Dopo questa vicenda drammatica forse la lezione sarà servita ebbe io sono un po'come Machiavelli che non riteneva che gli uomini fossero buoni diceva se gli uomini fossero buoni non ci sarebbe bisogno del principe dello Stato ma gli uomini non sono buoni quindi bisogna fare delle leggi e noi ci dobbiamo domandare le leggi attuali questo è il punto sono sufficienti
Quelle leggi che dal punto di vista dell'applicazione o dal punto di vista dell'efficacia deterrente non hanno impedito il formarsi di quell'esplosione di questa corruzione
Devono essere mantenute anche per il futuro ecco il punto giuridico il resto il punto culturale può essere il punto politico ma il punto giuridico e quindi quello di cui si fa carico la proposta che va sotto il nome di Di Pietro ma i crediti noia di Stella e così via e precisamente il presto
Come evitare che chi è in futuro si verifichino fenomeni analoghi ed è la preoccupazione opere però prevedeva prevedeva per ed è la preoccupazione dalla quale e alla partita pure io della proposta di legge che avevo presentato allora alzare
Le pene fare delle fattispecie autonome ecco di corruzione politica è un modo per evitare è che nel futuro succedano fatti analoghi
Adesso in questo momento è molto difficile prevedere che quale sarà la via c'è il Parlamento imboccherà
Per riformare la legislazione in materia però una cosa è certa e con questa vorrei concludere per dare la parola anche agli altri e cioè c'è l'attuale legislazione non è sufficiente
Deve essere modificata le pene contro corrotti e concorso devono essere aumentate devono essere ancora più gravi di quelle già oggi sono ecco questa è la linea
E nel marine
Via
Pensa nel mentre in
E anche come espressione di un partito che il Centro cristiano democratico ritengo di dovere rimanere fedele consapevole che la mediazione del Parlamento dovrà essere fatta ma dobbiamo tutti pensare che di introdurre delle leggi che evitino per il futuro il formarsi di fenomeni analoghi
Di fenomeni c'è non sono stati ripeto fronteggiate tempestivamente e Milano è la dimostrazione grazie
Grazie
Adesso vorrei
Passare a una fase
Più non dico propositiva perché non è che non è stata questa prima parte
Ma se possibile più attinente a quello che in concreto il Parlamento può fare
Abbiamo ripeto tre capigruppo quattro musei Basile rappresenta come rappresenta anche in questo momento il gruppo della della lega nord
E io inizierei proprio in base alla composizione numerica
Lasciando
A Maceratini il compito di poi di aggiungersi come presidente del Senato qualche deputato in meno c'è la Alleanza Nazionale sia pure di pochi
Sia pure di poco la parola quindi la darei subito a Raffaele Valensise presidente dei deputati di Alleanza nazionale
Ombretta Fumagalli mi ha preso qualche minuto in più per la verità del necessario ma da adesso saremo leggermente più fiscale ma lei doveva recuperare perché non sa se può rimanere per il secondo giro vediamo
Cari amici milanesi
Grazie anzitutto a voi per l'accoglienza siete così numerosi e grazie all'organizzatore agli organizzatori di questo nostro incontro nomino per tutti l'amico La Russa vicepresidente non solo alla Camera ma anche vicepresidente del gruppo
Dei deputati dei cento e nove deputati di Alleanza nazionale Movimento Sociale Italiano accento del nord
Questo numero
Questo numero inferiore al numero dei deputati della lega ma è un numero per noi esaltante che vi dice come sia cambiato il ventisette il ventotto marzo l'intera comunità nazionale
Un saluto affettuoso particolarmente affettuoso
A colui il quale da mi danno e non soltanto a Milano ha preparato insieme agli altri a tutti quanti gli altri questo nostro successo l'amico Servello fraterno amico terreno
A fianco del quale sono stato anche a Milano in tribunale tanti anni orsono
Quando la giustizia era difficile nei nostri confronti peraltro verso perversi resistenziali
Ma questi sono che sono tempi passati ci dicono che i tempi che attraversiamo sono tempi che segnano la fine di un periodo alla fine di un'epoca
E allora come tempi che segna la fine di un'epoca trovano in me
Modesto politico è modesto avvocato non a tempo pieno purtroppo perché la politica esercizio l'avvocatura sono due cose che mal si conciliano sono con grande fatica con grande con grande impegno a pulsioni clienti che dicono che tale politica vi ricorda un altro e hanno anche ragione
E hanno ragione lo sappiamo tutti quanti aveva Ignazio
Ma io dico questo che la proposta è oggetto della nostra conversazione distrazione del nostro incontro di stasera per una proposta che merita tutta la nostra attenzione
Io non giudico la proposta al quindi pubblicamente perché una proposta che va studiata
Ma devo dire che noi la valuteremo in Parlamento con la proposta di uomini di legge che si sono piegati sul fenomeno che sono dentro il fenomeno è questo il punto che sono dentro tremavano forse un po'troppo
Perché la produzione della legge ha bisogno di un quel tanto di distacco che ci mette in condizioni di costruire la legge nella sua astrattezza e nella sua generalità
Allora il corso di istituzioni noi studiavamo questi concetti che sono concetti sempre validi che molte volte si dimenticano astrattezza e generalità della legge e quindi va guardata lo leggerà la drammaticità della temperie
Che giudici magistrati da una parte vocate all'altra parte le parti privata d'altra parte gli imputati indagati d'altra parte hanno attraversato con questo ciclone
Che è Tangentopoli che è una Tangentopoli che non appartiene soltanto a Milano io vengo da Reggio Calabria
Dove il sindaco ha scritto un libro si chiamava citato mentre e dove sono descritti i fenomeni di Tangentopoli che dal punto di vista qualitativo nulla hanno da invidiare a quanto si è verificato a Milano
La differenza soltanto di natura quantitativa
Perché gli appalti in una piccola Reggio Calabria erano molto più moderati ed erano molto inferiori dal punto di vista della quantità di denaro in circolazione di quello che possiamo Iran
Qual è il problema che che qui stasera ci porta è possibile e possibile dare un dal colpo di spugna alle situazioni che ci sono attraverso quella aspetto che il professor prelievi giustamente ha sottolinea l'aspetto dall'opponibilità per coloro i quali sono disposti a compensare entro un certo termine questo è l'aspetto più più saliente del progetto di legge tutto è possibile
Perché il codice prevede che determinati comportamenti anche il codice attuale legge attuali ordinari determinati comportamenti possono essere valutati considerate il magistrato con determinate conseguenze
Però io dico di fronte a una proposta di questo genere c'è bisogno di una grande riflessione io non prendo una posizione contraria
Non prendono posizione favorevole
Perché ritengo che è necessaria una profonda riflessione che sia fatta dal Parlamento e che sia fatta con tutti i mezzi di confronto politico che sono propri della fabbricazione delle leggi perché la legge
La legge non può nascere
La legge non può nascere nella società moderna dalla intrusione di uno o due o dieci persone sia pure di altissimo sentite
Ma la legge deve nascere dai meccanismi dalla dialettica sembra strano che un uomo che viene dal Movimento sociale italiano che è memoria succederanno che in Alleanza nazionale debba ricordare questi concetti che sono concetti elementari
Con l'amico e collega autorevolissimo illustre
Avvocato Saponara parlavo di un grande maestro di Alfredo De Marsico che queste cose ha insegnato a generazioni gli avvocati di giuristi grandi e piccoli modestissimi come il sottoscritto
Sia insegnato per il processo alla sua forza segna il processo che nasce nelle sue decisioni nelle sue premesse nelle sue decisioni da uno sforzo dialettico tra le parti
E qui non c'abbiamo
Una dialettica tra le parti che va fatta attraverso mezzi processuali adeguati per arrivare a che cosa Singh assoluzione ma che non possono essere soluzione assolutorie o generalizzante
La poiché da una parte c'è il diritto dell'imputato agli indagati di a vere e proprie riconoscimenti d'altra parte c'è il diritto della comunità nazionale
Di vedere che per sottintesi dalla del dalla diva dei piatti della bilancia dalla giustizia siano appesi che tengano conto dei pericoli che cosa di questo genere intrusioni
Tali di questo genere fedele di quello di cui si discute possono portare perché io faccio un esempio e la prima preoccupazione appena ho letto la la proposta e quella della possibilità
In fatti che hanno dietro grandi grandi dotazioni di denaro sono caratterizzate Vangelo dazione di denaro
Dalla affrancamento determinata determinate situazioni terminati fatti attraverso patti di autocalunnia fattibili di assunzione di responsabilità è incerto se se chi
Ha violato la legge persona
Di grande disponibilità a un certo punto questa persona può effettivamente
Far confessare nei tre mesi dei tempi nei termini nei termini previsti può far confessare un prestanome il quale venne foraggiato si assuma la responsabilità nel termine perché allora terminata operò per quel determinato patto criminoso ecco che son cose da valutare
Quindi quando io invito a una riflessione
Su queste esigenze che ci sono non faccio una una conservazione dilatoria on una presa di posizione che non volesse una presa di posizione
Ma mi riferisco alla natura particolarissima mi riferisco alle necessità che giustizia sia perché il patto di cancellare il fatto di di riprendere le necessità dell'economia cova necessità che possono essere poste a base per arrangiamenti
Di tipo cancellato audio di tipo assolutorio generalizzato
Nella normativa sono fatti che vanno valutati dal parlamento io non ho alcun partito preso ma vanno valutate a Parlamento e nell'equilibrio delle forse e soprattutto non la forza della dialettica parlamentare
Questo io voglio dire a denaro con grande prudenza perché ho grande rispetto per coloro i quali hanno fatto queste proposte per coloro i quali
Fino a questo tavolo con grande autorevolezza naturalmente scusami le stanno trattando
Ecco
Ringrazio l'onorevole Valensise sto per dare la parola all'onorevole Raffaele Della Valle sale se il ritiro dei deputati con adesso ti dal microfono chiedo questo e giusto volevo il primo giro per la verità era senza però domande provocatorie però quindici secondi forse vale la pena farlo
Il progetto che passato ormai col nome di progetto Di Pietro è stato criticato da più parti sotto due profili quello sul contenuto e su questo noi ci stiamo sia pure cautamente soffermando l'altro era sul metodo
Cioè sul fatto che dei magistrati potessero non potessero proporre in accordo fra l'altro come frutto del lavoro fatto assieme ad avvocati e studiosi una un suggerimento una proposta una tesi che il Parlamento come abbiamo ribadito Valensise avrebbe poi dovuto valutare autonomamente e liberamente
Questo secondo aspetto delle critiche mosse a Di Pietro non già mai convinto come Alleanza nazionale per nulla lo abbiamo sempre ritenuto non sono plausibile ma doveroso da parte di magistrati e professori cioè da parte di coloro che
Erano a contatto col problema forse troppo con dato dice Valensise non decidere
Cosa il Parlamento deve fare ma che fosse invece assolutamente lecito
Fare una proposta un suggerimento forte competente che poi il Parlamento avrebbe dovuto naturalmente valutare anche su questo aspetto vorrei una parola sul pensiero dell'onorevole de Laval
Ma io
Non so
Riuscirò questa sera strappare un applauso da voi
Quegli applausi che è riuscito a strappare l'avvocato Palmieri
E l'onorevole Ombretta Fumagalli
Ma io credo che
Il compito e il dovere e l'obbligo
Di un oratore
Non sia quello di cercare l'applauso
Pensi che sia quello di fare in modo
Che ciascuno di voi
Quando va a casa
Rifletta
Magari contestandone
Le considerazioni
Che l'oratore ha sviluppato svolto
Questo credo che sia
La validità di un dibattito
Poiché viceversa
O dell'oratore e non sarebbe difficile capitasse
La sensazione della platea
E aderisse alla stessa
Non avrebbe fatto della cultura
Non avrebbe sviluppato un dibattito ma si sarebbe soltanto limitato esclusivamente a restare in sintonia con coloro che lo scontro e certamente non ha fatto della democrazia
E allora io lo so che questa sera
L'applauso non lo strapperà ma voglio soltanto ugualmente
Fare le mie personalissime considerazioni
Su questa delicatissima materia
Che ci ha visto molto spesso anche con gli amici di Alleanza Nazionale
In una garbati insieme a ma afferma
E leale contestazione
Toghe e politica
Può il magistrato fare politica
La domanda
La risposta
Di chi come me
Ha vissuto nei tribunali perché ho vissuto nei tribunali sono figlio di magistrato
Di chi come me
Ha sempre avuto della magistratura una visione direi quasi ieratica sacerdotale
Perché così
Il nostro magistrato deve essere visto è il terzo che svolge una facoltà incredibile
Sostituiti da solo a quella divina cioè di quella di potere irrogare giustizia suoi consigli
E allora vi dico subito che il giudice non può categoricamente fare politica
Di qualsiasi colore esso sia
Qualsiasi siano le loro intenzioni
Qualsiasi sia il fine
Perché nella fattispecie il fine non giustifica i mezzi
E dirò di più
Questa mia sensazione
Questo mio convincimento
Trae Radice proprio nella nostra cultura liberale
Perché il giudice non solo non deve fare politica
Ma si dice molto spesso non deve neppure apparire che possa fare politica certo può dite re nel suo interno un momento politico ma non può apparire politico
Poiché diversamente
Ove lo facesse
Una parte di coloro che non sono in sintonia politico con quel giudice si sentirebbero immediatamente estromessi dalla possibilità di essere giudicato
E allora
Signori questo non significa criticare i magistrati
Questo anti significa recuperare e cercare di recuperare la loro credibilità questo significa quindi una volta recuperate la loro autonomia o indipendenza
Evidenziare senza ombre
Senza sospetti alcune quelle loro sacrosante iniziative che hanno intrapreso
E allora
Io dico innanzitutto
Che per il momento poi vedremo
I pubblici ministero che pur che a torto o ragione sono magistrati
Certo
Che se fossero pubblici baliste ministeri come nella legislazione americana il discorso si sviluppò rebbi in altro senso
Ma poiché essi parte pubblica nel processo penale insistono pur sempre di essere giustamente per il momento magistrati
Debbano rispettare quel principio
E allora signori
Corse
Questa grande foglia
Che per me ha nell'ambito dei giudici del Pubblico ministero di volere uscire da Tangentopoli ma perché dico io
Questo sarà un problema di cui dovrà occuparsi il potere politico
Tu magistrato
Favorisce indagare a fondo
Ed esse mi riferisco subito a quanto ha detto giustamente l'Ombretta Fumagalli indagare a fondo a trecentosessanta gradi tesi col tuo periscopio
E scruta tutto l'orizzonte a trecentosessanta gradi perché signori
Per uscire da Tangentopoli dobbiamo innanzitutto chiederci perché si è entrata in Tangentopoli e dobbiamo identificare evidentemente il corredo autori di coloro che hanno consentito
Che qualcuno sia entrato in Tangentopoli
E allora
è encomiabile
L'azione della magistratura milanese
Che ha pulito per il momento cinque stanze del Palazzo e porti metafora che quindi ha ripulito il pentapartito
Ma signori
E che le della sesta stanza attigua o contigua in Milano
Ovvero povera pur contiguità politica
Tra il pentapartito il partito allora comunista
Ma è mai possibile
Che noi si accetti supinamente la tesi che in Italia vi è una concussione ambientale
E poi
Constatiamo che questa nube infetta e putrida si ferma sul POR Piacenza diciamo scompare dissolte per poi ritornare nuovamente al di là del Volturno da Napoli in giù
E l'India
E la Romagna della Toscana ma è mai possibile che se c'è ambientazione se c'è ma è mai possibile gli ho chiesto ai magistrati del pubblico ministero
Io chiedo loro
Ma è mai possibile
Che in un'Italia tutta corrotta poi cessino trovai isole felici ove agiscono le cooperative rosse in assoluta liceità
No non ci sto
Non ci sto
E allora bisogna continuare
In questa opera di risanamento
Perché
Se vogliamo essere
Malevoli
E se vogliamo usare della dietrologia
Qualcuno potrebbe anche dire che forse guarda caso poiché abbiamo cominciato a scardinare anche quelle tre isole felici
Da parte di qualcuno
Può esserci interesse blocchiamo Tangentopoli facciamo questo grande soluzione definitiva abbiamo in fin dei conti è squalificato un potere
E da tutta questo Poretti ore uscirà pulito lindo lavato con l'uomo soltanto quel partito che guarda caso non è stato neppure sufficientemente tocca e non all'asciutto e non convince
I magistrati facciano i magistrati continuano le loro brave inchieste
Puliscono la sesta la stanza se del caso anche i ripostigli
E poi
Non dicano Annoni o meglio possono farlo certamente
L'ufficio del pubblico ministero
Può certamente proporre un disegno di legge ci mancherebbe altro un cittadino qualunque io nella mia qualità di commissione insieme a Basile nella nostra qualità di membri della commissione Giustizia recepiamo molto spesso non so se lei dice Basile
Lettere proposte da magistrati
I quali però
In punta di piedi
Con grande fair play in assoluto silenzio dando un autentico contributo fattivo ideologico e di pensiero potrei citati i nomi di chi che dicono caro onorevole
Nell'ambito di un esercito la mia professione ho constatato queste lacune e quindi le sono grato sei la commissione
Dove dovesse esaminare questa fattispecie
Terra in debita considerazione così chiede una collaborazione
Ma sulla metodologia vengo la risposta francamente fermo restando il diritto sacrosanto di proporre un disegno di legge credo che dal punto di vista metodologico già delle osservazioni ci siano da fare
Ma dicevo ma al di là di questo
Siamo noi
Parlamentare della Seconda Repubblica che fortunatamente non apriamo scheletri nell'armadio da coprire
Che quindi siamo in grado con grande coraggio di assumere anche se del caso decisioni impopolari
Ma siamo noi
Che dobbiamo dire qual è la soluzione politica al problema
E allora signori
La prima soluzione
Non può essere quella e voi lo avete applaudito ma vi invito un attimo a riflettere
Che sia il concusso cioè esempio
Un povero artigiano povero in canna
Già un pollaio
E deve fare un sopralzo per sistemare moglie e figli adesso io
Trenta trentadue metri quadri
è angariato è pensato continuamente dalla pubblica amministrazione perché la concessione non gliela conferisce è esasperato
A quel punto gli chiedono se mi dai qualcosa ti do la licenza questo padre secondo questa tesi il concorso cioè quello che paga dovrebbe andare in galera insieme al concussore ma siamo impazziti forse non c'è differenza ma come non c'è differenza
E quindi io dico che in sostanza anche questo è un obbrobrio
Ma al di là di questo noi politici per il momento dobbiamo fare queste leggi primo
E arrivo alla fine
Primo
Una legislazione trasparente
Se noi non togliamo le occasioni del furto e della ruberia ci saranno sempre purché ladri
Se noi stiamo sempre con le pastoie burocratiche dobbiamo attendere mesi anni per far valere un nostro diritto ci sarà sempre la corruzione
Dobbiamo fare in modo
Che lo Stato si presenti al cittadino col cappello in mano
E che il cittadino abbia rispetto del sud da parte del suo contraddittore e possa conseguire immediatamente i suoi diritti in quanto sono suoi diritti
Ecco la legge sulla trasparenza
Ecco la legge sulla riforma amministrativa ecco la legge che deve preparare professionalmente gli impiegati i funzionari amministrativi
E poi non solo
Dobbiamo procedere
Ad una deflazione dell'azione penale qui signori
C'è un
Un panettiere non mette il cappellino in testa al suo dipendente arriva il NARS azione penale il procedimento penale
Qui ogni comportamento umano e procedimento penale dei Maya deflazionare l'azione penale se si può poi esibirli se si vuole veramente procedere nei confronti degli autentici ladri di Stato
Non si può inflazionare l'azione penale
Allora De frazionando evidentemente si dà più possibilità ai giudici di indagare di eseguire le stringo subito diretti
Insomma bisogna fare
Delle regole bisogna dare delle regole gli operatori economici devono darsi delle regole etiche
Le associazioni di categoria devono guardare se queste regole etiche sono rispettate se del caso ove non sono rispettate devono sospendere coloro che non lo sospende
E solo attraverso questa politica che poi potremo parlare di una soluzione legislativa di Tangentopoli nel momento in cui lo avremo tolto e inciso evidentemente il male
Dopo potremmo eventualmente ricorrono ai ripari mi fermo qui perché il volto presidente giustamente rimprovera lunghezza grazie
Grazie
Allora devo dire
A difesa dei Palmieri
E Fumagalli che non hanno bisogno dei difensori d'ufficio che non è proprio vero che fatto un discorso che non cercava applausi e Raffaella ricerca fa fatica hai toccato il tema del comunismo che qui è sinonimo di applauso
Va be'questa è la frettolosamente per cavalcare la tesi
Il tema centrale nella sua relazione alla all'Università Statale
Il professor Stella parlando trattando della appunto della non punibilità ha spiegato perché questo suggerimento questa proposta che il Parlamento dovrà valutare serenamente verificare
Si crea un clima tra corrotto e corruttore
Di complicità
Un clima in base al quale si è sicuri che siccome la legge prevede che sarà punito sia il corrotto sia il corruttore si è certi
E lo è colui che pretende i soldi per fare quel soppalco
Si è certi che l'altro stava zitto perché se parla anche lui sarà punito
Dice il professor Stella come fare a rompere
Questa solidarietà tra corrotto e corruttore come fare a interrompere tra concusso e concussore già un po'meno vale di più tra corruttore e corrotto questo clima tra corruttore e corrotto questo clima di omertà
Dice che non servirebbe una forte riduzione della pena perché è un imprenditore comunque anche per una pena ridotta non si espone a perdere la sua verginità giuridica ad avere comunque una condanna
Ed ecco che a similitudine di quanto avviene in altri Paesi propone quello che il tema più controverso di questo progetto di legge cioè che se uno interrompendo questo rapporto criminoso di omertà e di Silenzio vada al magistrato dirige guarda che quello mi ha costretto a pagare o guarda che quello si è preso i soldi
Non fa neanche un giorno di carcere fermo restando che deve però pagare in moneta tutto quello che ha incassato o se è stato lui a pagare una somma pari e quindi la paga due volte a quella che è stato pur costretto a versare
Questo è la tesi
Del progetto cosiddetto Di Pietro di fronte a cui ci sono le obiezioni che in parte abbiamo sentito e voglio sentire la parola di una prima di di passarla rappresentate della lega può a Maceratini
Di un giovane deputato che è deputato da tre mesi ma da più tempo è stato magistrato l'onorevole nello neri a cui cedo subito il microfono
Io ringrazio innanzitutto Ignazio e gli altri organizzatori di questa manifestazione per offrirmi questa possibilità di partecipare a questo dibattito di tale elevato interessante deve
Approfitto anche di golpe un secondo perché ringraziamo e salutiamo l'onorevole Cipriani ma nel nel frattempo salutiamo abbiamo il piacere di salutare anche
L'onorevole Mario Valducci di Forza Italia che è intervenuto sia pure da spettatore altri Patrick restituisco la parola
L'interruzione è stato opportuno perché io volevo cogliere l'occasione personale di salutare affettuosamente il senatore Nino La Russa e in sala e che per me riferimento personale e politico assoluto
Detto questo e passando al tema della serata io debbo dire
Che vorrei fare alcune riflessioni scindendo nettamente quelle tecniche che appartengono al mio bagaglio professionale
Da quelle politiche che appartengono all'attuale funzione parlamentare
Che svolgo
Ho dato un'occhiata voglio dire che ho guardato attentamente questo proposta che viene dal pool Mani pulite
Subito parto con due riflessioni attinente a queste due funzioni distinte
La proposta nel merito bah a toccare alcuni punti di estremo interesse specie per quello che è il mio modo di affrontare i problemi della legislazione della legiferazione
Io credo che uno spunto di estremo interesse sia quello che riguarda il tentativo di semplificare le fattispecie e quindi di offrire agli operatori del diritto la possibilità di ricondurre all'ipotesi semplificate le condotte dei soggetti che si rendono responsabili di queste sue
C'è ancora sul piano sistematico da osservare che molta attenzione è stata posta al collegamento operativo delle norme precettive e di quelle procedurali
Il che non vuol dire da parte mia una apprezzamento incondizionato
Vuol dire che da questa proposta per quanto mi riguarda sì tre angolo degli spunti estremamente interessanti sul piano della sistematicità normativa quindi della semplificazione dell'apparato normativo che viene offerto agli operatori e la integrazione di questa semplificazione con dei meccanismi procedurali che probabilmente vanno guardati con attenzione perché potrebbero anche
Essere funzionale
Sono d'accordo sul piano della opinione e della riflessione quel professore Palmieri quando dice che forse la eliminazione della figura della concussione quindi la unificazione delle varie fattispecie sotto l'unico profilo della corruzione potrebbe avere una sua giustificazione ma qua bisogna andare ad approfondire il dibattito è qui sono d'accordo con Della Valle cioè non è pacifico
Però mi pare che ci siano degli spunti estremamente interessanti perché in effetti in concorso
E vorrei dire ha tolto il caso limite della panettiere che deve farsi
I trentadue metri quadri perché non possiamo ipotizzare un assetto normativo che tenga conto di fattispecie limite noi dobbiamo prevedere una norma generale ed astratta quando sottovoce mi diceva poc'anzi il presidente Valensise
Che poi possano adattarsi a quella che sono tutte le attualizzazioni di comportamento riferibili a quella norma
Dicevo ha una sua valenza perché in effetti concorsuali normalmente è uno spazio di libertà di autodeterminazione nei confronti della pressione che nei suoi confronti viene esercitata
Che non è mai troppo stretto e laddove troppo stretto diventi e si riduca fino ad azzerarsi dovremmo cominciare a non parlare più di concussione ma forse di estorsione commessa dal pubblico ufficiale tant'è vero che ed ecco perché dico gli aspetti sistematici di questo progetto sono interessanti emergono e meritavano studio approfondito non aprioristicamente
Scelto come parte e come opinione tant'è vero che prevista anche
L'aggravamento di pena per l'estorsione commessa dal pubblico ufficiale e quindi non era un ragionamento peregrino quello di dire che il complesso ha uno spazio tale da poter forse ipotizzare la unificazione delle due figure perché comunque quando lo spazio di libera autodeterminazione del concorso si riduce a zero probabilmente forse avvocato incerti a riferire l'altra ipotesi
Criminose
C'è poi l'aspetto che forse più di tutti ha fatto discutere fa discutere e farà sicuramente discutere anche nelle sedi parlamentari che è quello che la causa di non punibilità la cosiddetta confessione da Palermo detta in senso dispregiativo dell'azione
E qui vanno posti alcuni problemi di ordine tecnico fondamentali
Tutti noi sappiamo che per la volontà del legislatore costituzionale
In Italia l'azione penale e obbligatorio se mi è consentito un pizzico di deformazione professionale giungere grazie a Dio distinti a ridurre
Essendo di essendo obbligatorio l'esercizio dell'azione penale
Va da sé
Che
Noi dobbiamo guardare con estrema attenzione e cautela tutti quei meccanismi processuali che di fatto potrebbero sul piano teorico ma probabilmente anche sul piano pratico derogare a questo principio costituzionale
Non solo perché doveroso in sede di legge ordinaria rispettare il precetto costituzionale
Ma anche perché quel precetto costituzionale a mio parere va assolutamente condiviso e quindi ragioni di opportunità oltre che di osservanza sistematica della graduazione delle fonti si impongono
Questo sistema oltre alle perplessità già evidenziare dalla Presidente Valensise nel suo intervento di poco fa
Introduce alcune dunque perplessità
Perché è vero che viene posto un limite massimo di tre mesi per i fatti successivi all'entrata in vigore di una eventuale legge che preveda questo meccanismo e dall'entrata in vigore della legge stessa per i fatti pregressi
Che rappresentano un limite temporale invalicabile oltre il quale questo meccanismo non funzionerebbe più e questo è un sintomo desegretate richiede anzi consente a chiunque dipendenze al quadrato visita un termine preciso entro il quale eventualmente esercitare questa facoltà che di fatto viene introdotto ma è vero anche che all'interno di questo termine di tre mesi l'altro che l'altro limite e la mancata iscrizione del fatto nel registro delle notizie di reato
Ed è questo elemento che mi induce a forti preoccupazioni perché si potrebbe essere uso discrezionale della iscrizione della fatto nel registro delle notizie del reato
Per trattare il pentimento ora il il l'istituto dell'impunità
Non viene nuovo neanche noi che tanti film e telefilm di tipo americano abbiamo visto sappiamo che negli Stati Uniti d'America ha fatto largo uso di questo istituto che molte delle operazioni che consentono a brillanti risultati di questi numeri fanno forse va in quel sistema giudiziario l'azione penale tranne che per i cosiddetti reati federali cioè quelli più gravi non è obbligatoria quindici è una organicità di sistema crea affatto diversa dalla nostra e che quindi il parallelismo nonno
Non appare naturale in questa fase ciò detto però valgono anche le altre considerazioni se non si rompe il cerchio di omertà e se non si trova il sistema di spezzare
Questo reciproco silenzio e questa reciproca copertura difficilmente si riesce a venire a capo di questi fatti che sono diventati un fatto endemico
Qui mi fermo con l'analisi tecnica perché ritengo volevo fare due osservazioni politiche su due minuti per poterle fare
Perché chiaramente
E in Parlamento che deve approfondire queste riflessioni il Parlamento che deve far tesoro di questa come di tutte le altre proposte che possono indicare nuove soluzioni praticabili
Per non uscire da Tangentopoli
Ma per rientrare prepotentemente stabilmente in uno stato di diritto che tale possa essere definito perché il problema iniziale oggi non è solo Tangentopoli il problema oggi in Italia
E che sono saltati i meccanismi basilari di uno Stato di diritto e che poi sempre più spesso il cittadino si trova di fronte a uno ius particulare cioè alla possibilità di una interpretazione affatto personale specifica
Delle norme di diritto e qui entriamo nella considerazione di metodo
La proposta
Non solo e possibile a qualunque cittadino e Juan e quindi anche a magistrati che operano nell'ambito di applicazione della legge
Io direi che è tanto più opportuna quanto la competenza specifica del proponente sia elevata e quindi conseguentemente dando più debba essere attenzionati
è chiaro che i problemi che sono nati attorno a questa vicenda a volte rischiano di diventare speciosi
Perché se siamo nell'ambito di una proposta attorno alla quale si sviluppò un dibattito io non vedo nessun sintomo di preoccupazione nessun pericolo per la democrazia
Se viceversa la proposta diventa quasi un'imposizione per vie traverse o per campagne di stampa opera sommovimenti popolari di sostegno per adesioni
Che non sono esattamente quello che ci dovrebbero essere cioè le adesioni tecniche parlamentari che sviluppano il dibattito nelle sedi competenti allora qualche preoccupazione ci comincia ad essere ma fin qui mi pare
Di poter dire almeno questa è la mia opinione è che distorsioni di questo tipo a margine di questa proposta non ci siano state ritengo quindi che questa proposta come le altre che indica una delle soluzioni
Praticabili debbono andare all'attenzione del Parlamento il quale resta sovrano di decidere quella che è la via migliore da percorrere se non sbagliamo questo orientamento di tutto possiamo discutere
Però
E qui faccio un'ultima considerazione e concludo
è già un fatto positivo
Che si possa dibattere
Di uscire da Tangentopoli significa che probabilmente cominciamo ad individuare nel fondo del tunnel
Le premesse per potere a ripristinare alle regole dello Stato di diritto altrove non è ancora così io avevo segnato come riflessione uscire da Tangentopoli punto esclamativo puntini e da Mattioli qualcuno mi potrà dire forse che io sono portatore di un interesse particolare legato alla mia zona geografica di provenienza
Ma io vi inviterei a una semplice e ed elementare riflessione che queste
Il paese
Sì il Paese avuto due fenomeni diversi se facciamo un altro giro casomai magari ecco fai nella fase finale avviati adesso o mai più nella pace nella parte finale bene allora io voglio dire soltanto questo
E necessario
Tenete presente che oggi il problema di Tangentopoli si inserisce nel più vasto contesto del problema giustizia di questo Paese
Troppo spesso in questo periodo stiamo inseguendo provvedimenti con gli agenti di varie emergenze Tangentopoli e custodia cautelare
E il sistema penitenziario tutto il non possiamo affrontare un'emergenza di questo settore inseguendo le punte degli iceberg
Gli dobbiamo tutti prendere consapevolezza che è necessario porre mano a una riforma complessiva ed organica perché consenta di ripristinare come già detto le regole dello Stato di tipo grazie
Purtroppo
Abbiamo iniziato un po'in ritardo e dobbiamo correre allora l'onorevole Basile che presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere che tanto hanno ho fatto discutere
Dalla lega nord prende la parola con i tempi che che che allora impone
Grazie ringrazia Leanza nazionale per l'ospitalità sicuramente rispetterò i tempi
I inglese europei che indicava al presidente la Russa anche perché larga parte del mio intervento è sovrapponibile a quello del dell'onorevole Della Valle
La lega la lega a apprezzato prima facie l'intervento la proposta dei magistrati di Milano e quindi io parlo a titolo personalissimo perché dissento da da questa linea
La questione non è solo sul piano politico secondo me non c'è stato un'ingerenza solo politica ma una questione anche giuridica costituzionale
Il pool con l'équipe che ha elaborato questo progetto è fortemente caratterizzata dalla presenza di membri del potere giurisdizionale
Membri altamente rappresentativi del potere giurisdizionale
E che hanno certamente con la loro proposta invaso
Hanno trattato una materia che appartiene esclusivamente al al Parlamento
Ora voi provate ad immaginare se un gruppo di di parlamentari a fronte di un procedimento penale pendente davanti al provocarla al Tribunale di Milano
In una situazione visibile pubblica adesso inoltrato al Tribunale di Milano una bozza di sentenza
Ecco sarebbe stato un'ingerenza inaccettabile è successa la stessa cosa
E il potere giurisdizionale che se anche non formalmente fa la legge perché questa partire per destinazioni costituzionale solo al Parlamento si è occupato di una materia che la Costituzione ha destinato al potere legislativo cioè al Parlamento
Ecco questo è quanto le considerazioni di merito in parte condivido quello che è stato detto a dall'onorevole Neri
Le prime perplessità sono relative alla turbativa o o addirittura l'alterazione del principio della obbligatorietà dell'azione penale non perché questa strada non si debba o non si possa percorrere ma perché deve essere necessariamente oggetto di un più ampio dibattito deve riguardare eventualmente tutti i reati e soprattutto per gli stessi motivi a cui accennavo all'inizio deve essere trattata nelle sedi competenti vi ringrazio grazie
è come entrare invito
In fondo apre gare di là di non alzare la voce sano qualche volta sovrasta la flebile voce del microfono sarà perché io parlo più vicino si sente più forte come gli altri certe volte tengono più lontane si sente meno
E dò per l'ultimo intervento ma poi facciamo un velocissimo proprio un minuto a testa giro di replica
La parola per l'ultimo intervento alla presidente dei senatori di Alleanza Nazionale avvocato onorevole Giulio Maceratini
Allora
Nei minuti che mi sono assegnati alcuni concetti Flash che emergono in parte dal tema
Che ci è stato assegnato toghe politica e in parte dal dibattito che si è manifestato sviluppato stasera
Io non farei troppe questioni sul metodo della presentazione di questa proposta perché la memoria mi soccorre nel ricordare che per esempio nella capitale Italia per anni ha funzionato un comitato di avvocati e magistrati per la giustizia che produceva proposte di legge che venivano mandate al Parlamento con scarse fortune ma questo è stato fatto
Senza suscitare ovviamente le reazioni che ci sono state in questo caso probabilmente per la valenza politica ormai assunta dal fenomeno del pool di Mani pulite
Detto questo non posso nemmeno dimenticare che notoriamente gli uffici legislativi e dei luogo dei differenti dicasteri in particolare di quello della giustizia e dei partiti
Sono fatti spesso da magistrati che scrivono le proposte di legge intervengono pesantemente con la competenza che veniva da loro specifica preparazione quindi non ne farei un grande problema anche se e qui andiamo a al tema della serata toghe politica e io sono da questo punto di vista d'accordo con soprattutto la prima parte dell'intervento di Della Valle perché la presenza
Della politica nella magistratura e non nasce con Tangentopoli
Io ricordo ai tanti
Amici miei militanti della Fiamma Tricolore che vedo stasera
La definizione dei piedi Almirante di certi magistrati che chiamò guerriglieri in toga che negli anni settanta
Eseguendo un ordine politico venuto dall'alto scatenarono una congiura un'offensiva giudiziaria
Nei confronti della destra che noi non abbiamo dimenticato allora vi era proprio la politica come strumento per l'azione giudiziaria applicata sistematicamente sul territorio dal Piemonte fino alla Sicilia
Quindi questo è un fatto negativo
E diciamo che ugualmente avvertiamo
La componente politica in un pool
Quello di Milano ma non soltanto quello di Milano che ha avuto un evidente strabismo nella sua opera perché guardava solo in una e soltanto in una direzione dimenticandosi di cose che soltanto una imperdonabile dimenticanza poteva giustificare
Perché è stato detto e ripetuto
Che le gigantesche organizzazioni di taluni partiti della sinistra non potevano mantenersi senza il ricorso all'illecito finanziamento ma lì
E di questo nessuno se n'è accorto anzi si è cercato si è cercato in tutti i modi i giustificati e mi sia consentito per esempio di pensare un attimo poi diranno che non abbiamo lanciato un attacco all'autonomia sindacale
Ripensare un attimo all'uso che si è fatto che si fa
Del denaro dei lavoratori che affluisce nelle casse dei sindacati e dei quali nessun magistrato si è mai occupato
Però sono già alla conclusione
Che ovviamente riassuntiva di tante di tante cose perdonatemi in anticipo
Io vedo ecco io vedo la preoccupazione di una legge fatta per il caso di specie
E una scarsa preoccupazione per il problema di quadro
Un paese civile di fronte alla violazione della legge penale deve essere in grado di adottare gli strumenti che sono quelli propri della legge e cioè la individuazione del reato la repressione mediante la punizione
Il diritto di pulire lo Stato è una delle caratteristiche che connota
La forza dello Stato e quindi la garanzia per tutti i cittadini
Ecco io vorrei ma pare che adesso cominci una sezione una sessione della giustizia al Senato dell'onorevole la Russa ha avuto l'incarico di coordinamento per Alleanza Nazionale particolarmente prestigioso
E per il quale ci mettiamo sin d'ora disposizioni io vorrei che più che queste riforme te che servono per l'immediato
Ecco noi pensassimo alla grande ammalata che è la giustizia italiana
Per riportarla ad un funzionamento effettivo che quindi non comporti la necessità di mezzi di emergenza Mattia tutti i cittadini la sicurezza che chi ha sbagliato pagherà senza sconti di nessun tipo
Ringrazio l'onorevole Maceratini vorrei pregarvi veramente se ce la facciamo
Di chiudere con un passaggio di un minuto ciascuno a domanda ha risposto e resta Basile perché la prima è per te
Tiene il microfono
A Basile Bossi si è detto sia pure senza senza esagerare
Favorevole alla proposta Di Pietro come tu sai tu oggi ti sei espresso in maniera leggermente diverso secondo tempi urgente
Andare a chiudere con il passato o è più urgente comunque fare un legge che blocchi per il futuro la possibilità di un ritorno a climi da concussione ambientale
E e più giusto costituire il il bisogno e più giusto costituire il blocco per il futuro però questo blocco deve essere congegnata nella sede competente è tutto lì il problema secondo me strettamente giuridico costituzionale cioè c'è stata un'invasione materiale
La costituzione materiale è stata violata perché il potere giurisdizionale si è occupato di una materia che spetta al potere legislativo quindi poi sul fatto che possa contenere un contributo questo intervento questa operazione va be'possiamo anche discutere potrebbe essere ripresa congegnata nello stesso modo dal Parlamento però il Parlamento che farle su questo non ci sono dubbi e credo che nessuno abbia mai pensato il contrario che ringrazio la RAI all'onorevole Fumagalli
Carulli la parola anche lei naturalmente con il tempo che vorrà perché vola un prete difficile limitarla e numerosa
Anche a lei una domanda
Ciao Basile so che lei premura per questo ti ho dato una domanda velocissima
Ombretta
Abbiamo sottolineato il merito della tua prima proposta secondo tempo il Parlamento
Comunque affronterà questo problema e nei nelle prossime settimane tu pensi di farti promotrice perché in qualche modo il governo ma meglio il Parlamento metta all'ordine del giorno questa parte della pacchetto giustizia cui faceva riferimento
Maceratini o o pensi che forse è meglio fare un pochino sedare la polemica di questi ultimi di queste ultime settimane
Io personalmente ritengo che ci siano anche altri mali della giustizia da aggiustare indubbiamente cento c'è il problema delle assoluzioni ente gettato agli non vedo però che essi siano ancora formalmente
Delle opinioni sufficientemente forti nelle varie traversie politiche per evitare a una soluzione sono illecite
Quindi se è che i più per un risanamento geniale delle giustiziere
E per una riflessione da parte delle varie forze politiche sui morti per uscire da Tangentopoli
Io ti ringrazio credo che meriti un applauso per la sua presenza e partecipazione nessuno toccava a lei viene cioè non esiste anche ed è stata detta facciano i magistrati anche nelle regioni rosse cardiaco è tornato dal Kosovo
Anche se devono farla le procura delle regioni rosse lo possiamo far galoppare alle procure delle regioni non rossa altrimenti diventa diventa difficile onorevole Raffaele Della Valle prenditi un microfono
Obelisco
Ma devi anche credere combattere qualche volta fa a fare combattere combatteva Franco Falcone ci sono due
Tu hai fatto una piccola arringa un'arringa diciamo quasi che ci fosse un imputato
Un mondo imputato che dovesse contrapporsi al Progetto Di Pietro questo sia pure con con grande capacità grande lucidità
Il problema certo si pone anche come urgenza quello di uscire da Tangentopoli
Qual è secondo te la via riproponibile a riproporre il progetto Biondi ritornare semplici Tochigi lasciamo correre facciano il loro vada avanti Tangentopoli ma non reputi che ci sia bisogno comunque di un intervento legislativo
Di nessun genere in questa materia
Sì rispondo in quarantacinque secondi io sono del parere che il progetto va sicuramente formulato però sono per la politica del famoso fatto e non del preannunciato
Se preannunciamo un progetto sicuramente questo progetto cadrà immediatamente noi abbiamo in mente una soluzioni quando dico noi non dico soltanto la maggioranza ma dico anche le opposizioni perché fortunatamente oggi le opposizioni non sono più
Gli uomini dell'opposizione non sono più gli uomini del passato anche loro sono indipendenti dal passato quindi io sono convinto che il Parlamento all'infine l'ambito il Parlamento la Commissione giustizia saprà dare una prospettazione del problema e saprà dare al Paese una soluzione che sarà una soluzione che risponderà ai criteri di equità e di giustizia
Siccome che ringrazio un applauso
Siccome il microfono passa da me per arrivare all'avvocato Saponara io non ho espresso fatto sono il moderatore un minuto spiedo spetti anche a me una opinione la mia opinione sul tema della della giornata
E che non si possa uscire da Tangentopoli se non seguendo un percorso che tante volte i parlamenti di tutto il mondo hanno seguito quello di associare perdendo quando si parla di di di problemi sociali si ascoltano i sindacati si sentono i pareri dei sindacati poi decide autonomamente
A me sembra veramente strano che in questo caso ci sia qualcuno che possa veramente pensare di non associare Chi ha dato vita alla vera rivoluzione politica di questi anni e cioè il pool Mani pulite
Chi non per chi pensa veramente di poter far stare zitti anche i professori i magistrati gli avvocati che hanno acquisito una grande esperienza in questo terreno certo autonomia assoluta alla magistratura
Ma non solo assenza di Scanzano ma a mio modestissimo e sommesso parere
Dovere da parte del Parlamento per una volta di fare in maniera diversa di come si faceva prima che si ascoltava solo il palazzo dovere di ascoltare la gente e chi tra la gente è più competente in quella materia in questo caso credo che chi ha fatto quel progetto lasciatemi fare non è una difesa d'ufficio un merito assieme a tanti di noi e anche questo è un auto in tentazione non c'è più la Fumagalli ma credo che il riferimento a De Corato e a tanti decorati in tutta Italia
Mani pulite non si può negare senza di loro non solo senza di loro ma anche senza di loro il vecchio sistema non sarebbe caduto non tenerne conto sarebbe assoluta cecità secondo me
Avvocato Saponara che per legge una domanda
Si sa
All'avvocato Saponara dico da un lato gli avvocati hanno protestato per l'ingerenza alcuni avvocati dell'ingerenza dei giudici nella politica ma non le sembra che d'altronde partecipando anch'illustri avvocati a quel progetto sia una esaltazione del ruolo di avvocato non solo come difensore ma anche come prova tore normativa o come qualificato esponente della società civile che deve suggerire al Parlamento non come mai proprio gli avvocati non sono stati in orgoglio IIT dal fatto che Dal Moro poteva venire anche da loro una una Scelta per uscire da Tangentopoli
Innanzitutto si trattava di un solo studio e non dico gli avvocati
Poi noi non abbiamo apprezzato affatto l'ingerenza eccessiva e dalla magistratura alla quale va
Ringraziamenti di tutti gli italiani per avere contribuito a mandare a casa la vecchia classe politica però dopo le elezioni c'era una nuova classe politica non compromessa che aveva il diritto e il dovere di governare e delegiferare quindi io non ho mai apprezzato
Che adesso ritoccato i magistrati come i salvatori della patria tant'è vero che poi hanno parlato di Sagunto questo e non ho apprezzato non apprezzano ma i parlamentari il nuovo Parlamento e legittimato a legiferare i magistrati impaccio Roderick media basta facciano le leggi
Ieri
Gli altri ma Maceratini vorrei dare l'ultima parola è Andrea al presi al mio Presidente al mio vero presidente alla Camera che l'onorevole Raffaele vale intrise
La sua proverbiale tranquillità e serenità
Come farebbe concludere
Così questo dibattito il succo dibattito vicino al microfono avrei due parole primo c'è un'esigenza sentita diffusa della conclusione di un periodo amarissimo duro
Da dimenticare
La comunità nazionale secondo noi dobbiamo assumerci la responsabilità a prescindere dalle dalle proposte dei magistrati che sono apprezzabili come contribuì e costituiscono uno stupro per il Parlamento e un inizio dibattito per il Parlamento ma noi dovremmo preoccuparci di dare alla giustizia le possibilità di realizzarsi attraverso strutture vanta una comunità nazionale
Non è in grado di rispondere con una giustizia efficiente alla all'ondata di crimine che l'hanno colpita questa comunità nazionale vuol dire che ha trascurato i si sia i problemi strutturali della giustizia e questo è un compito che il nuovo Parlamento deve affrontare perché pregiudiziale a qualsiasi soluzione da qualsiasi uscita dalla comunità nazionale da quindi l'oscuro da dimenticare che da superare per il bene deve generazioni presenti per generazioni che verranno
I magistrati
Il rapporto con la politica lo so che sarebbe il tema di un intero dibattito e difficile in un minuto e in questo momento secondo te cosa serpeggia tra i magistrati di fronda questa polemica di
Politica e giustizia
I magistrati che hanno amato sempre fare politica con la toga soffrono molto quello che sta nascendo con la seconda Repubblica
Io non condivido questa impostazione quando ho deciso di fare politica mi sono candidato e questo tipo di valutazione di poter responsabilità così dove andare incontro noto però con grande piacere soddisfazione perché magistrato sono il resto è comunque vitale mi sento che c'è una diffusione a macchia d'olio di quello che è il desiderio di ritornare a un autentico al ruolo di autonomia istituzionale della magistratura e di circoscrizione delle funzioni della magistratura quelle loro proprie l'applicazione della legge legge che viene fatta dal popolo attraverso i suoi rappresentanti che dei magistrati viene applicata ed interpretata l'emergenza credo stia finendo anche nella coscienza delle toghe che il resto che adesso si apprestano ANBI diventare quello che per tanti anni sono state e sono state chiaramente un esempio di correttezza istituzionale il rapporto di correttezza tra i poteri passa attraverso questa presa di coscienza
Noi politici visto che oggi sto da questa parte dobbiamo aiutarli in questa percorso gratia nello
Mani pulite ha significato anche una rete una rottura con una certa qui scienza della giustizia un certo consociativismo ma una parte della magistratura e classe politica
Artefice di questa o consociativismo c'è sempre stato il CSM il Consiglio superiore della magistratura come lo valuti e come valuti il nuovo corso del CSM anche questo lo so è difficile ma in un minuto
Be'sei proprio nel tema del comincino alla quale ci ha chiamato perché toghe politica e si sviluppa vedendo come al vertice della magistratura c'era questo organismo che c'è ancora che però era diventato padrone di cosche partitiche gruppi che avevano proprio l'etichetta dello schieramento al quale idealmente si riferivano e che ha influito molto negativamente sulla magistratura
Io faccio un solo esempio
Prova la dice lunga c'è un magistrato in servizio condannato con sentenza definitiva per calunnia nei confronti di un alto magistrato a un anno e quattro mesi di reclusione
Che se le cavato con una censura e adesso esercita le sue funzioni nello stesso ufficio dove aveva compiuto la il reato per il quale è stato poi così blandamente colpi
Allora evidentemente il Consiglio superiore della magistratura soffre dei mali oggi per fortuna il mutato clima ha creato un mutato clima politico ma non siamo soddisfatti di questo noi crediamo che anche lì
Si debba intervenire
Con una riforma che possano veramente allontanare il sospetto
Che il supremo organo di autogoverno della magistratura sia inquinato dalla politica attenzione quando la politica entra nelle aule di giustizia esce la giustizia e c'è posto per tutto ma meno perché per la giustizia
Ieri
Ah è arrivato a Daniele Massaro il calciatore del Milan lo salutiamo
Ieri ha ma anche lì c'è molto
Io che sono interisti aspetto anche Peppino per i arrivare fra un po'quando arriva
Fa piacere accomodati solo un secondo se se per un minuto lasciamo concludere questo dibattito lo facciamo dopo le foto Massaro non se ne scappa giura Chiappa si può accomodare però un elemento di giustizia che mira prima o poi perda con Linda questo i
Prima o poi fra cent'anni esatti professor Palmieri il suo articolo di oggi dice il vero nemico del Silenzio il silenzio di questo a cui questo articolo fa riferimento è quello dell'omertà sugli illeciti va però l'abbiamo inteso in senso estensivo questo Tito e questo dibattito di oggi voleva essere anche una nuova sassata in piccionaia su un tema che in questi ultimi giorni sembrava stesse scomparendo dopo la fiammata della proposta di Pierre Piano si stava cercando a mio avviso di mettere nel dimenticatoio questo che rimane e Alleanza nazionale su questo e commenta una pietra miliare per far ripartire l'economia bisogna in un
Questa vicenda con giustizia senza farla fare franca chi non lo merita con una soluzione normativa che ha vinto a quella ridefinizione esatta dei poteri a cui tutti hanno fatto riferimento lei pensa che ci siamo vicini che questa proposta avrà strada o che sarà un fuoco di paglia
Dunque mi permetta innanzitutto di tre secondi di ringraziare d'aver dato l'ultima parola all'unico non politico presente diciamo il nostro ritornello totalmente
Beh ho le mie coordinate politiche perché che sono tra l'altro non coincidenti con quelle dei miei gentili ospiti oltre tutto e anzi questo vi fa onore
Vi ringrazio ma autorizzare a me come tecnico sono solo tecnico qua la parola
Domanda domanda
Da molti miliardi non da uno io ritengo che non siamo vicinissimi a questa conclusione
Ritengo che uno dei pochi mezzi e qui bisogna momentino discuterne ma rapidamente sia esattamente un tipo di normativa come quello che ho proposto qua
Uscire da Tangentopoli vuol dire potere azzerare alcune situazione e ricominciare daccapo senza ricatti senza zavorre senza tragedie
Essere in grado di prendere tutte le sacche che sono rimaste non colpite
E ESP per le da dove finora sono ancora in grado di operare comunque o prima
E questo vale sia per tutto quello che concerne le classi politiche dell'amministrazione locali vale per ampi settori della burocrazia vale certamente per quella sesta stanza di cui parlava Della Valle che non è stata colpita l'unica cosa su cui son d'accordo con Della Valle ci tengo a dirlo chiaramente
Perché la sesta stanza o prima o poi ve lo ricordate qual era doveva essere ripulita anche quella
E non è un caso se tra quelli che si sono schierati contro questo processo c'è anche quella parte della maggese della magistratura milanese che l'anno scorso
Fu la più Pertinace nell'impedire che si andasse avanti per certe strade per certe indagini che colpivano
I partiti di sinistra parliamoci chiaro o questo è importante
E l'unica cosa su cui son d'accordo con Della Valle anche quelle una sacca che rimaste non colpita sia ben chiaro non è l'unica ce ne sono di più importante
Il non colpire queste sa che vuol dire lasciare un ampio spazio alla possibilità del ricatto ripeto ancora il famoso problema degli appalti
Non è una questione di paura che i funzionari o i politici di medio e piccolo calibro hanno nell'addivenire a queste cose ma semplicemente un modo per imporre un Parlamento sovrano
Arrivare a un'amnistia generale che consenta di non sapere
Di non alzare il velo di non alzare il coperchio sulle sacche di corruzione che sono ancora lei ecco io credo che togliere di mezzo queste sacche la loro possibilità loro capacità di ricatto
Senza metterli al muro perché se si vogliono fare venire fuori con la delazione parliamoci chiaro anche qui
Non si deve poi diventare molto pesanti nella punizione basta che se ne vada che se ne vadano e che non influiscano più sulla vita del Paese arrivati a questo a Tangentopoli è chiusa
Non c'è come potete ben capire una soluzione che domani e già però credo che questo incontro sereno pacato possa essere
Per incontrarci non solo gente che fa politica ma che ha credo anche un mi lume di competenza in materia e tende come non politici come professor Palmieri e l'avvocato Michele Saponara Presidente del Consiglio dei
Degli avvocati grazie a voi
Vede la serata reperito c'è Massaro e Prisco che verranno a trovarci ma
Ed ora fra poco meno di un quarto d'ora arriva l'ospite della serata che Alessandra Mussolini