RadicalNonviolentNews

Buona sera eccoci a radicale non vada chiusa in questa puntata in compagnia di due graditissimi ospiti del mondo
Del giornalismo dell'attivismo della della della cultura collegati per questa nostra mezz'ora per parlare della situazione in Ucraina
Della Russia di quanto si prospetta nei prossimi Nesi in questo teatro di guerra sempre più intricato e difficile
Abbiamo in collegamento lena costi economici anche scrittrice traduttrice editrice anche giornalista e di lei andremo a leggere un suo intervento sulla stampa
Sulla scomparsa di Nicia il Gorbaciov facciamo Elena
Cava quarantotto Elena che ricordo anche con molto piacere a membro onorario del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella e da da dove se collegato scuderia nuovo
Non ti sentiamo hai dimenticato il microfono
Ecco
Ma fu una Torino in questo momento e da Torino Jacopo via Comboni giornalista d'inchiesta direi degno di questo nome d'inchiesta dato che ciò che ha rivelato e continua a rivelare via farci conoscere il testo alla realtà russa davvero qualcosa di di straordinario anche Luna duramente come Elena pubblica sulla stampa allora io partirà intanto dalla scomparsa di un grande del secolo scorso dell'inizio di questo secolo ovvero mica il Gorbaciov lo farei a partire da un contributo che apparso sulla stampa
Da parte appunto a firma di Elena costi comincia in questori correndo Elena scrive subito dopo essere letto
Gorbaciov far ha preso il telefono ha chiamato l'accademico Sakharov che stava in esilio e gli ha proposto di tornare a Mosca di incontrarlo per una conversazione un consiglio
Dopo aver girato il mondo con la sua amata Araya ha dato il nulla osta per viaggiare a tutti noi abitanti dell'URSS
Nel mio caso personale avendo ricevuto il mio primo passaporto in mano comprai un biglietto di sola andata per l'Italia perché era proprio quello che volevo dopo aver studiato la cultura italiana senza la minima speranza di visitarla
E così sono rimasto in Italia per trentacinque anni
Gorbaciov ha permesso a ogni persona di avere la propria attività un appartamento di proprietà una relativa indipendenza finanziaria
E ripeto in virtù della glasnost trasparenza ha dato a tutti la possibilità di non mentire l'Unione Sovietica era un regno di menzogne l'odierna Russia è tre volte tanto ma durante il governo di Gorbaciov non si doveva mentire
In segno di gratitudine Gorbaciov è caduto vittima di una cospirazione e in senso figurato gli è stato scippato il Paese da sotto i piedi
Dopo tutto sciogliendo l'URSS di quei Gorbaciov sarà allora capo di nascosto da Luís Eltsin capo della Russia diventa l'unico capo del Paese mentre Gorbaciov si scopre il presidente del Paese che era scomparso
A me sembra però le veramente significative emozionanti Elena
Direi che è proprio così che Gorbaciov in qualche modo ha subito uno scippo di un Paese che in realtà stava contribuendo stava costruendo in prima persona e che purtroppo non ha avuto modo di completare la cui costruzione è rimasta totalmente in completa sempre proprio deragliata
De sì mi pare una versioni semplificata naturalmente perché nel necrologio cosa vuoi avevo tre righe Quercia ci sono delle ricerche molto il più immagino che accompagna con buoni che ha studiato che ha lavorato in Russia chissà
Benissimo dare che la realtà è più complesso comunque in linea di massima possiamo riassumere così che volevo contraddire qualcosa alla teoria che Gorbaciov ha sciolto le Unione Sovietica ha sciolto casomai il l'insieme dei paesi dell'est Europa che si chiamava il patto di Varsavia questo sicuramente
Ha permesso all'Iran alla Germania di riunirsi ma all'Unione Sovietica è stata sciolta contro la sua volontà infatti tra moltissime cose che si può rimproverare a lui questa secondo me non esiste
Comunque volevo chiedere tre appunto anche la la opinione di Jacopo e aggiungere che tu hai detto io se Jacopo con mele ne scrive sulla Stampa Jacopo scrive sulla Stampa io ho avuto tutti insieme pubblicazioni per me è un onore e un piacere e quindi diciamo che il rogo molte memorie
Gorbaciov fu e molto odiato in Russia e poco amato è sempre rimproverato è un simbolo di debolezza mentre il leader leader forte
Punti il leader forte la cosa che ci piace
Tutto ingiusto perché quello che volevo sottolineare che tu hai già letto notturna salvagente di non dire bugie sedere secondo me la illuminazione TV insopportabile è quella di essere costretti a a Mitilene io da sin da una bambina sovietica dovevo mentire al quartiere dall'asilo nido
Certa perché con con un sorriso ponendo che questa era tutta una una presa in giro una condizione nessuno ci credeva tutti spacciavano cinta sbarazzarsi di questo è la più grande liberazione c'è un essere umano può sperare di avere
Bene grazie Elena in effetti si la menzogna ciò su cui si basano innanzitutto e i Paesi autoritari
Fa impressione sentire che fin da quando fin dall'infanzia si è costretti in qualche modo a familiarizzare con questa attitudine con questa necessità
Jato voi io sono ti ringrazio ancora per essere intanto qui a radio radicale questo sì in questo spazio insieme a Elena per me davvero importante alle reti entrambi in questa rubrica perché credo che sia significativo anche per il tema che andremo a trattare il vostro contributo a un'informazione che sia il più in meno inquinata consiglieri appunto dalle manipolazione dalle menzogne come diceva
Elena intanto tuo ricordo su
Un tuo pensiero mi farebbe piacere su Gorbaciov anche in virtù di quello che hai scritto supplita riprendendo i commenti di Putin e della stampa e del dei talkshow russi questa scomparsa veramente assurdi
No se diciamo a tutti buongiorno sì mi mi dispiaceva dover recitare questi commenti del seduzione c'erano dei pezzi della tv russa
Non so solo che io ho il gas Kabayeva tre insomma è chiaro che i propagandisti stato russi odiano Gorbaciov fra non hanno nascosto neanche nel momento la morte di Gorbaciov
Lo odiano per un motivo abbastanza semplice che secondo me non è tanto cioè non solo la diciamo il fatto che Gorbaciov abbia accompagnato
La caduta della del muro ma anche perché
Gorbaciov usciva dalla da da quell'idea di diciamo di ultra nazionalismo che poi Putin pezzo pezzo ha ricostruito no non basterà un un socialista forse forse se si dovesse dire quale era il libero
Che più lo aveva i libri che piovono ispirato son quelli di Alexander Herzen lui ha sempre pensato ecco io penso che i russi principalmente i russi
Gli dovrebbero essere molto grati
Per faccio solo un esempio Gorbaciov è stato l'ultimo leader russo che era rilasciate dissidenti politici dalle prigioni russe
Da allora non è mai più Successo con nessun altro leader e nessun'altra stagione è stato quello che acconsentì
Finito di parlare liberamente in Russia di questioni politicamente prima bisognava accendere M&A nei condomini bisogna far scorrere l'acqua dei rubinetti per evitare che se si parla di politica si riunisce sentiti ascoltati
Da qualcuno che però andava riferire ai servizi questo per dire quanto
Invece la cosa abbastanza curiosa ma qui Elena la Nissan miliardi più di perché Gorbaciov s'è stimato e apprezzato da quella parte diciamo di Lucie indipendenti anche di giornalisti russi i quali tutti l'hanno ricordato con commozione
Da non lo non so una veramente senza eccezioni a partire da navale unica scritto delle parole di grande gratitudine
Per Gorbaciov fu pur dicendo che lui non era inizialmente sulle posizioni politiche di Gorbaciov no Manon sono
Ramandan rotto a quelli di Novaja Gazeta ovviamente mentre invece molto o appunto odiato dai dal dalla dalla dalla TV di Stato Tato Russo dalla propaganda di regime e forse anche da una parte di popolazione intossicata da questa propaganda cioè
Quella parte di russi ma rivedo qui la non non lo può dire molto meglio di me che sono convinti del fondo Gorbaciov nella migliore delle ipotesi sia stato un debole e nella peggiore delle ipotesi sia stato addirittura un traditore della Russia no
Io invece sinceramente io penso che benché Gorbaciov o non avesse in mente quando ha iniziato tutto il percorso che poi è successo
La caduta stessa della diciamo del del dalla cortina di ferro sarebbe stata difficilmente pensabile senza le riforme di Gorbaciov in particolare appunto le riforme
Liberali e Lella insomma libertà di di di opinione di di di parola che sostanzialmente lui
Introduce anche in maniera molto
Trentina brutale no per gli standard nuovi organismo come il Partito Comunista quindi questa cosa secondo me incide direttamente tanto è vero che insomma ci son dei paesi dove sono francamente molto grati a Gorbaciov presenta la Germania forse se dovessi dire
Il paese dove Gorbaciov è considerato alla fine un non dico il re unificatore ma l'uomo che ha consentito la riunificazione della Germania e la e las la fine ma anche i Paesi del blocco centrale ex sovietico dove è ben chiaro che tutto sommato la fine dell'intero dell'imperialismo sovietico è avvenuta in maniera
Pacifica senza spargimento di sangue
Non c'è poi ovviamente il discorso bisogna dire come mai invece nei bar nei Paesi baltici l'Ucraina non sia così amato
Gorbaciov se qui entriamo in un altro sereni di discorsi che vanno fatti perché ovviamente nessun leader politico è perfetto no e neanche Gorbaciov lo è stato e probabilmente gestire dei processi politici
Della fine del dell'Unione Sovietica
Penso che è un compito di fronte al quale nessuno sarebbe riuscito in pieno
Credo già abbastanza miracoloso quello che era riuscito Gorbaciov a evitare che succedesse non
Poi naturalmente presenti Lituania ricordano che Gorbaciov non fermo
Allora in realtà i carrarmati certa non non fermo la repressione della resistenza lituana in Ucraina ricordano che gestì male la crisi di Chernobyl ci sono tutta una serie di Paesi tre possono fare delle critiche mirate che hanno tutto il loro valore un senso allora io vorrei sempre il fatto che lei insomma il principale
Mondo che che che cerchia odiato sempre di più Gorbaciov prestato il Putin lirismo
E che l'altro giorno avevamo ritrovato sulla stampa una foto molto
L'inquietante di del mille novecentonovantaquattro quando Gorbaciov era andato in visita a Pietroburgo era Sindaco Anatolij Sobchak
E Putin era il vicesindaco allora di di di Pietroburgo e c'è Putin addietro che occupa accompagno
Gorbaciov fu anche propone il giro in città diciamo sociali ed è un'immagine veramente simbolica del cioè di come dietro alle spalle di questo riformatore con tutti i suoi difetti anche i suoi limiti e gli errori che ha fatto ma comunque un uomo che
Ha ha introdotto la libertà di opinione nella Russia diciamo contemporanea ci fosse mai la relatrice del KGB no ci fosse proprio fisicamente dietro e secondo me
Io attualmente tendo a pensare poi naturalmente questa di non opera più da storici
Che non da giornalisti ma
Io tendo a pensare che complessivamente Gorbaciov ossia le le cose in cui non è riuscito
Cioè fondamentalmente Gorbaciov non riesce a restare in potere a gestire fino in fondo lui questa transizione ma non ci riesce anche per un motivo perché si si rifiuta di usare lo strumento tipico
Di controllo del potere di tutti i tiranni sovietici e poi di Putin dopo cioè la violenza Lorenzo aveva sofferto garantisce una transizione senza senza violenza una cosa
Che se ci pensiamo adesso con Putin sembra veramente un miraggio ma una cosa quasi impossibile qui diciamo per concludere io penso che le cose in cui Borba soffre riuscito solo aver cambiato sicuramente la storia
In particolare non solo la storia occidentale ma proprio anche la storia interna della Russia
Purtroppo le conquiste non sono state durature questo questo secondo me non dipende interamente da Gorbaciov cioè io penso dipende dal fatto che nella nella dinamica che si crea diciamo prima dialettica e poi di scontro tra Gorbaciov degli apparati russi
Alla fine a perdere è stato Gorbaciov si diciamo lei gli eredi del KGB si sono dimostrate molto più tenaci
Molto più resistenti a hanno trovato i loro uomini anch'io li hanno sempre avuti quindi insomma
Davvero si può dire che
Il problema di Gorbaciov se appunto non essere riuscito
A a a a a portare fino al termine tutto quello che lui probabilmente avrebbe anche voluto fare e in ogni caso la cortina di ferro io penso non sarebbe caduta almeno non così rapidamente senza le riforme che ha fatto Gorbaciov
In ogni caso l'ambiente in cui arriva era un tantino stile ancora per sintetizzare brutalmente
Sì l'errore Evelina messe troppo quando si parla di Gorbaciov sono molti ne fanno un santino ideologico oppure no non conoscono bene la storia
Il vero forse errore che gli rimprovera aerei e che Gorbaciov sarebbe troppa fiducia specialmente all'inizio nel pensare di poter gestire quella parte di apparati che inizialmente hanno iniziato poi a circondarlo in realtà venuta a farsi gestire da lui
Cioè giungono ci hanno pensato di poter guidare una valanga mentre invece c'era una palude che lo stava volgendo
E che poi li gira adesso è facile dirlo adesso distacco dopo venti anni di Putin ma che insomma si è presa la sua evanescente
Allora Jacopo tu a un certo punto hai parlato hai nominato navali nel suo messaggio infatti a un certo punto lui scrive Gorbaciov è rimasto uno dei pochi
Dei pochissimi che non hanno usato il potere le opportunità
A disposizione per il guadagno e personale e l'arricchimento ecco questo in effetti conferma appunto quanto dicerie come tiene desto e come è stato il suo agire direi no in in buonissima in
Totalmente allora adesso parte bene passerà invece a una altre parole scritte da Elena sul sulla stampa il ventotto agosto scorso perché mi piacerebbe con voi è stato mi chiedo New di un pochino di attenzione perché sono già passati sedici minuti quindi ci rimane circa un quarto d'ora rispetto all'informazione dall'informazione e
In questo vorrei dire anche a sulla campagna che insieme ad alcune associazioni guidate in particolare appunto dal comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella il partito radicale incide accusa Institutes
Abbiamo condotto al Consiglio d'Europa e al Senato sul diritto alla conoscenza su una sorta di codificazione su una esigibilità di questo diritto che è sempre traballante sempre in pericolo e Sempre a rischio di agguati come sta venendo soprattutto oggi in un contesto di guerra
Allora Elena vado a leggere alcuni estratti intanto della sua del suo intervento sulla stampa del ventotto agosto
Ceduto scrive l'intellettuale in Russia colui che oggi davanti al funerale di Daria ad Udine dove il deputato su luci ha parlato di un popolo un regno una guida dice attenzione questa è la stessa frase di Hitler ancora ai laici anzi ed poi alla domanda sulla fascinazione dei molti italiani per doping dice non solo l'Italia no se fossero solo gli italiani descrive lei dice no sono sono gli italiani in Francia ha avuto un momento di notorietà ma poi diciamo ai le Pen
Lo mando a quel paese
In Italia si tende a misconoscere il tratto europeo della cultura russa esaltare quello eccentrico misto e poi e questa la domanda e la tema forse più centrale quello sui talk show italiani
Alla domanda su che opinione Elena sia fatta Elena costi codice lei risponde
Anche lì mi hanno invitato in televisione con dei personaggi incredibili filo Putin filo Putin che dicevano cose assurde e con cui era impossibile intrattenere un contraddittorio un regalo alla propaganda del Cremlino che neanche Moulins stesso poteva sperare una volta mi hanno chiesto se era vero che Putin beveva il sangue dei danni ma anche ecco allora questa appunto il livello di opinione sette gli italiani sono autorizzati a farsi talvolta in nel nostro Paese grazie a questo sistema mediatico Elena io ti vorrei chiedere come hai fatto quarta fatica fai a far passare i tuoi messaggi in un contesto che per certi versi fondato sulla manipolazione ai più alti livelli dove il diritto alla conoscenza appunto non è per niente garantito
Sì partecipò con tutto il cuore alla vostra volta per il diritto alla conoscenza che svolgete un comitato ulteriori lungo solo anzi ENI mi sembra che in queste occasioni quando c'è una informazioni più bassa per un vasto pubblico il conduttore fa sempre ciò che il pubblico aspetta cioè sta cercando di stranamente allarmarono e a tranquillizzarlo nello stesso tempo non so se ho reso l'idea allarmare è tranquillizzare è un'operazione perfetta perché attira l'attenzione poi calma le acque
Quindi si racconta uno dei fatti più crudeli che in ogni guerra e ci sono integralmente in guerra chiara che hanno adesso inizia che stanno facendo i russi contro prime ci sono tantissime crudeltà e poi cercano di sempre abbassare e il livello della conversazione
Eliminando le spiegazioni politiche psicologiche per arrivare sull'esotico allora si tranquillizza tutto questi sono molto strani e lei dalle ha avuto un periodo lunghissimo in cui la Russia rappresentava tutto il bene possibile a partire dalla Liberazione che mi sembra molto momento di grande onore per il Paese un momento di grande gloria quindi c'era la Russia di Stalin che faceva la bandiera
Eliminare tutto ciò dalla del Sud concedere italiani
E è difficile e quindi è più facile dire questi non sono quelli questi sono strani esotici in quelle devono sangue quelli fanno chissà che cosa mentre i russi buoni esistono stanno lì basta solo lasciar passare questo momento crudele e noi parleremo con la Russia buona la cultura eccetera
Ecco qui colgo l'occasione per dire
Il problema è che quella
Presunta Russia buona ha smesso di esistere in questo periodo ha smesso perché l'ottanta per cento veramente di popolazioni
Sostengono Poulsen perché la propaganda affatto dei passi che noi non possiamo neanche immaginare che l'esotico adesso si radicato nonna in marginali non nelle partiva popolazione che possiamo anche dire sono pochi e così Corbelli no e radicato in ogni testa persino la gente perbene ripete delle Ca'delle cose orribili essa sa sapete e questo vede ancora essere spiegata dagli italiani perché l'Italia grandi sono troppo fiduciosi nella bontà del genere umano mentre Putin sto finendo qui mentre Putin
è un
E abile incredibilmente abile nel tirar fuori dalle persone
Il peggio che sta dentro dir loro basta vedere cosa dicono e quali facce hanno e e con quali parole parlano le persone che lui fa venire nei vertici si circonda di questi mostri
Il mostro diventa un esempio estetico per tutta la nazione tramite la propaganda noi abbiamo già avuto una una un precedente storico queste era il Terzo Reich
La stessa sposa tutto il peggio che c'è nelle persone e il permesso di farlo uscire questo peggio questa crudeltà questo sa sa possiamo essere sadici possiamo mentire possiamo ammazzare violentare rubare e permesso
E con questo lieve capire anche il pubblico europeo italiano che sta succedendo un una violenta operazione sulla mentalità di tutti rossi quindi bisogna salvare anche loro
è quello che volevo vedere assolutamente a me pare interessantissimo fatti lab la parte dedicata al contraddittorio
Che quanto di più mai necessario per quel sedici sul tessuto civile democratico non pare adesso in Italia
Non diciamo chiaramente nei livelli di una dittatura d'un Paese autoritario ma anche qua il contraddittorio non è quello che potrebbe dovrebbe a barra dovrebbe essere Marco Pannella mi viene sempre in mente una cosa che diceva e spesso anche ciò che differenzia una Paese democratico da un autoritario è il diritto alla blasfemia
Cioè nel contraddittorio nel confronto democratico si deve poter dire anche la cosa più sgradevole più bassa più grave umane il contraddittorio questa perché perché nel contraddittorio questa queste sconfitte da idee migliori da uno studio migliore da un da un lavoro migliore che può essere fatto sia a livello politico sia naturalmente a livello giornalistico come due Jacopo dimostrare grazie
Producendo evidenzia evidenza a sostegno di alcune teorie di una sorta come dire di moneta buona che scaccia quindi la cattiva
Ecco questo mi sembra veramente un punto interessantissimo nel tuo intervento Elena Jacopo tu come tu che parli tra l'altro della Russia come una Clapton Grazia come
Valuti questo nessuna soluzione Arthur la Russia di Putin è una di Occhetto Craxi ha cioè un sistema corrotto in cui un piccolo numero di persone
Molti dei quali agendo sostanzialmente per conto di Putin o come prestanome di Putin hanno rubato le richieste di risorse energetiche della Russia costruendo un regime in cui con una moneta
Nel retto cioè la l'archetto Grazia nel verso girando c'è la guerra perché queste due cose diciamo quando Occhetto grazie arriva alla sua massima stanzone
L'unico passo successivo possibile la guerra diciamo di regime di Putin ha fatte
Diverso è questa l'invasione del vende perché quattro febbraio in Ucraina è soltanto l'ultima no sulla propaganda e su di essi media italiani io penso veramente che abbiamo uno scenario molto inquinato ci sono state tantissime polemiche in Italia sul fatto che
Si si si devono diciamo anche contro quelli che l'hanno denunciato per questo l'altro giorno avevo letto con sollievo bisognerebbe mandare Elena tutte le sere nel calcio ma quali probabilmente me ne uscirebbe
E la diaria assale devastare anche anche psicologicamente ma il problema è che diciamo da una parte c'è una questione culturale che quella cui ha fatto riferimento Yelena cioè il fatto che l'Italia ha avuto un anche un una cultura anti occidentale e molto spesso anche americana
Dovuta ai al modo in cui era diciamo è è avvenuto il processo della liberazione dal dal dal fascismo è dovuta al fatto che i due principali partiti avranno il Partito comunista più grande d'Europa
Avevamo la Democrazia Cristiana che era un partito sostanzialmente sì
I l'occidentale ma nello stesso tempo che si vantava dell'amicizia con Mosca non diceva
Creo la teoria del fatto che l'Italia doveva essere di Bridget tra Mosca e Washington hanno accessi noi siamo quelli che però sono capaci di parlare col col Cremlino questa era quindi queste nella storia culturale e politica
Poi però c'è una una un problema attuale
E cioè che sono stati in corso in in questi anni e in particolare in questi mesi delle operazioni di infiltrazione dei media italiani operazione diciamo di livello spionistico ci ha condotti quindi no
Professionisti dei servizi russi
Delle ambasciate russe ci hanno propinato a di medie boccio italiani
Quasi senza resistenza degli ospiti pensate presenta gli ospiti russi che sono cominciati ad apparire sui potrei fare un elenco ma non lo faccio
Delle figure che in Russia a volte sono anche sconosciute massima non è questo che hanno questa arteria o c'è un disegno
Ma a un patto un Pacciardi sciatteria nel senso che loro non sapevano questo lo so per certo perché a volte sono stato anche chiamato
In alcuni di questi talk show poi sono anche andato qualche volta sempre chiedendomi se è utile o meno ma rendendomi conto che pace quel falso balance per cui mettono da una parte uno dalla parte l'altra non si capisce più niente di si dica una cosa attuale sino otto
Però molto spesso
C'era proprio una caccia al e adesso chi indichiamo quali chiuso ci servono dei russi no cioè senza neanche sapere chi sostanzialmente ci stavano invitando il perché e chi gliel'aveva propinata adesso sappiamo con una certa o almeno
Ci sono lavori della dell'Intelligence
Occidentali che diciamo hanno individuato un attivismo anche nell'ambasciata russa Roma nel proporre nel suggerire ospiti no e sicuramente un attivismo del ministero degli esteri russo nel proporre
Costa Etichetta molto spesso risultavano che ne so dipendenti della tv del Ministero della difesa oppure gli giornalisti di organizzazioni giornalistiche
Tipo che ne so della CRI neo create incline occupata sostanzialmente per fare
Dice information sul sull'annessione della Crimea dal due mila e quattordici in poi è esplosa una figura di questo di questo tipo stilista degli autentici sconosciuti cioè sinceramente
A chi si occupa di queste cose avendo io fatto cioè lavorato un po'sulla l'infiltrazione politica russa in Europa e in Italia
Conosco un un un
Un numero di giornalisti russi no ma moltissimi di questi non li avevo assolutamente mai sentiti nominare cioè sono delle figure create quasi ad hoc in alcuni casi cioè non sono stati invitati non so
Quotidiani Stories quelli dell'insider quelli di Novaja Gazeta se non rarissimamente
Appunto ve ne erano invitati e c'è un giovane presumo non sono solo dire perché sono anche
Siamo anche debitori verso questi colleghi c'è un grandissimo giornalismo giornalismo russo indipendente attualmente perché come sempre succede quanto più grande è il pericolo tanto più emergono le figure veramente grandino
Insomma vi potrei citare dei nomi non a caso disse subito due italiani Romanin romanda Daniele darò mandato rotto
Non si è visto Farida visto nuova c'è adesso sto dicendo persone molto note a chi legge link
Adesso il lavoro giornalistico russo vero questo che anche per dire che c'ha un lavoro in questo modo si danneggia poi tra l'altro anche un'idea reale della Russia dove cioè con l'ottanta per cento di cui dice gli Elena
Ma poi c'è tutta una una percentuale di gente fuggì dall'estro che lavora da Riga da Vilnius che che
Purtroppo ormai sono sempre meno in in fu questa sera perché a meno che non si voglia diciamo fare la fine di Navalny cioè
Essere buttato in prigione senza possibilità di uscita
Però insomma non andavano nei talk show italiani questi non non veniva al di là di questi venivano indicati dei nomi suggeriti dal ministro degli esteri da Maria Zakharova suggeriti dall'ambasciata russa
E poi è chiaro che tecnici tanto Rovati assentire gente che megawatt buccia fosse avvenuto gente che sosteneva che nei sotterranei del dell'acciaieria Aso stalle ci fosse un bunker di sei piani sottoterra anche quei servizi un embedded fatti nella la
Nello angusto nella Repubblica Repubblica cosiddetta Didonè esche fatti al seguito dell'esercito russo sostanzialmente in cui intervistano elettive
Che ti dicono che magari robusto che i russi distribuiscono i pacchi di pasta si è visto questo sulla tv italiana ci sono i servizi adesso io non
Non voglio citare dove
Per carità di patria no ma non è neanche importante dove è importante quello che è successo no
Ci sono visto addirittura servizi in cui si ripropone si si raccontava con equidistanza il bombardamento del teatro di drammatico di Marius Paul in cui gli ucraini dicevano che era stato bombardato io non si dicevano che c'era stato un esplosione interna
E intervistano delle persone che dicevano sì molto oralmente è stata un'esclusione dall'interno cioè chi starà a casa magari un ascoltatore più distratto vedeva queste due tesi completamente equivalenti
Senza avere nessun parametro per capire quale era la verità e anche adesso si sta un po'riproponendo la stessa cosa
Senza adesso la faccio breve ma anche tutte le Kremlin narra Tizio che vengono riproposte a volte anche da gente che non lo sa se utili idioti
Che per esempio le sanzioni non non funzionano le sanzioni hanno danneggiato di più l'economia occidentale che non quella ruga tutte cose fa fa attualmente false poi in un'altra produzione lo potremmo
Va a dimostrare che Jacopo scusami che riflettono queste cose lieto tiriamo interrompere perché siamo in chiusura veramente un minuto a testa ma lo volevo dedicare sulle sanzioni
Perché temo che sarà uno dei temi che spunteranno fuori prima o poi ma non tra molto Elena qual è la il tuo giudizio davvero in un minuto a testa grazie
Le sanzioni funzionano perché ciò che serve per produrre armi ai russi adesso manca come materie come dettagli come componenti quindi loro non riescono a rispondere alle forniture che risiede l'esercito ucraino
Con diciamo le contro forniture il perché devono trovare éscamotage più strane andare in Iran per per comprare
Non solo questo funziona anche la pressione sulla popolazione
Chi dice che le sanzioni non funzioneranno e che andrà nel genoma invece mondo occidentale lo dicono o di malafede o perché sono degli utili idioti
Grazie mille tra l'altro il Cremino ha smesso di pubblicare i dati economici poco dopo l'inizio della guerra e apposto rosso Ross stat
La Cyntia di statistica sotto il controllo diretto del governo tramite il ministero dell'Economia bianco può un minuto e poi dobbiamo salutarci non c'è un lavoro bellissimo fatto in macroeconomia sulle sanzioni dal latino in sillaba Milos collaboratore che era collaboratore di Bari silenzioso
E che ha detto quello che che che Yelena
Mi ha detto in un minuto lo spiega con una serie di indicatori di rimando veramente a quello per cercare di capirlo poi c'è anche un'altra Buggìa veramente impressionante quelli che dicono a causa delle sanzioni noi
Faremo l'inverno al freddo no proprio la la la la tesi dell'ambasciata russa a Roma oppure pagheremo tantissimo il gas a causa delle sanzioni in realtà tutta la discussione più avanzato adesso in Europa sulle sanzioni e proprio sul fatto che non c'è stata una vera funzione sul gas finora e non c'è ancora entrata in vigore la funzione sul petrolio che inizia a fine anno quindi lì il problema è che quelli che stanno dicendo vere a causa delle sanzioni sul gas e sul sul petrolio non avremo l'energia carissima
Non avremo più gas sanzioni che in questo caso non ci sono ancora perché il grosso delle sanzioni quella principale è stata sono state due una l'ha ricordata Elena sulle componenti sulla tecnologia sui materiali
E un'altra è quella fatta su iniziativa di Mario Draghi sulla Banca centrale USA cioè congelare tutto una sere quattrocento miliardi di riserve della banca centrale USA cosa che ha creato talmente tanti problemi all'economia del regime di Putin che gli erano avvio Lina il presidente della banca centrale USA lo ha detto lo ha detto cioè non non avevamo riserve per un tempo lungo di quindi insomma
I fatti son questi però appunto i fatti devono nuotare in una marea di veramente una mano a giudizio Information in cui le tv italiane ricordiamo alcune di Berlusconi il grande amicone di di Putin
Devo dire sono state deludenti anche altre televisioni molto deludenti
Grazie Jacopo io ringrazio molto Elena costi Covi cioè scrittrice traduttrice e membro di memoria all'Italia e del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella e Jacopo via Comboni giornalista d'inchiesta su la stampa esperto di Russia credo mi farebbe piacere davvero tornare a parlare con voi non solo di sanzioni ma di quanto purtroppo
Conteneva venir fuori dalla dalla Russia quel maledetto conflitto in Ucraina grazie mille per essere stati ospiti di radio radicale Matteo e di averci dato questa occasione tale grazie voi grazie per parlare con con voli
Ho
Era lì praticando Valentini USA torna come sento la settimana prossima